Про стабильный высший класс

Кому: helg, #184

> и вы мне говорите, что, 'на самом деле', мы вымираем, и весь жилфонд - это за счет умирающих поколений? Ну, ок.
>

Выкатись в ЛО километров за 200 - 300 от Питера например в Тихвин или Пикалево. Спроси у людей как там с зарплатами и доступным жильем. Ну и в целом поинтересуйся сколько там людей жило до 90ых и сейчас. Будет свободное время прокатись там по близлежащим деревням, оцени количество пустующих домов, полюбуйся руинами совхозов. Питер и Москва это не показатель роста населения.

Кому: Tropheryma Whippleii, #188

>ну да, Питер не вымирает

Удивительное - рядом!

>а пробовал за пределы СПб и ЛО выезжать

Могу запостить фото своего холодильника - офигеешь от количества магнитиков. От Калининграда до Петропавловска за последние 10 лет.
Самое крутое, конечно - это экспедиция в Охотское море, и в Тихий океан. Прекрасные впечатления.

>ты пробовал новую квартиру купить

Хуле пробовать, покупать надо. У меня получилось. У тебя тоже получится, главное, не волнуйся.

Кому: Abscess, #155

> Жаль у Владимира Ильича таких толковых советчиков как ты не оказалось.

Ну опора-то была в т.ч. на солдатские комитеты регулярной армии.
Без согласной армии решать вопросы неорганизованной структурой даже заряженными вилами проблематично.

Кому: chernovd, #200

> А те, кто покупает у тебя эту родительскую квартиру, они что продают? Свою родительскую квартиру?

Ога, иногда комнату, или даже две в коммуналке, тут кому как повезет.

Кому: edw, #196

> Кровавому диктатору Ли Куан Ю, за то, что он раздавил коммунистов, хозяева мира разрешили какое-то время стричь купоны с этого трафика.

Т.е. Сингапур ничего не производит, только стрижет купоны за трафик? Ясно-понятно.



Кому: BazilBazilon, #195

> история показывает, что после революций страны в развитии делают мощнейший рывок

Ну да, а до рывка период смуты, разброда и шатания. Романтика, блин.

Кому: BazilBazilon, #198

> как правило, революции происходят тогда, когда карточный домик уже сыпится изо всех сил и замена 1-2 карт может только немного отсрочить падение

Или если кто-то ему помогает осыпаться...Впрочем это уже детали.

Кому: helg, #168

> Полностью - это так, чтобы каждая семья резидентов имела отдельную квартиру. РФ нынешнего образца к такому гораздо ближе, чем андроповский СССР

Тебе напомнить, какое влияние оказала программа "доступное жилье" на цены на квартиры?
Хотя, надо, наверное - поступить также - экстраполировать личный пример на всю вселенную - я получил квартиру подешевке, даже не будучи включенным в список на расселение, по последней реально действовавшей соц программе.
Поэтому программа жилье каждому желающему была реализована уже к 1998!!!

Кому: Цитата, #1

> Когда государство отказалось содержать жилье своих граждан и передало его в руки частных управляющих компаний, от этого выиграли только хорошо обеспеченные люди, живущие в новых домах, где квартиры стоят дорого. Новые дома не требуют значительных расходов на уход за ними, а их жители готовы оплачивать содержание своего жилья по высоким тарифам. Жителям таких домов не жаль денег на улучшение комфорта их жилья. Управляющие компании бизнесом в этих домах довольны.

Но тётенькe из "Алых парусов" это не оживит.

Кому: CreepyKun, #205

> Ну да, а до рывка период смуты, разброда и шатания. Романтика, блин.

а без революций этого нет? как капитализм не "реформируют",его неизбежными следствиями являются кризисы, войны, голод, преступность, фашизм и будут происходить.
все что ты написал новая формация не приносит с собой, это ей достается от уже изжившей себя предыдущей

> Или если кто-то ему помогает осыпаться...Впрочем это уже детали.

смотри разведопрос про финансирование революций с Борисом Юлиным)

Кому: CreepyKun, #205

> Т.е. Сингапур ничего не производит, только стрижет купоны за трафик? Ясно-понятно.

Население 5 млн., экономически активное 3.2 млн. ВВП 298 млрд. 80% населения в сфере обслуживания.
При этом откуда-то долг 118% ВВП.

Расскажи, как 640 тыс.чел. завалили мир электроникой, химией и прочими товарами.
Про банковский сектор упоминать не надо.

Кому: timyr, #191

> Камрад кроме того за 90е в Россию переехало около 9 млн. человек из республик бывшего Союза. Так что прямые потери 16 млн. человек

По данным Росстата естественная убыль населения за 1995-2012 гг. -8346265 чел.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

Кому: helg, #159

> существует факт - население города Ленинграда в конце 80-х составляло примерно 5 миллионов человек (пятимиллионный родился в 1989, если я ничего не путаю). Сейчас население города Санкт-Петербурга составляет чуть больше 5 миллионов человек. 5191690, если верить википедии.

Ок, заходим и читаем то, на что ты сам ссылаешься. Или ты думал никто не проверит?
"Во второй половине 1980-х годов население города превышало пять миллионов человек, [но значительно снизилось] из-за депопуляции. 22 сентября 2012 года вновь родился пятимиллионный житель города"
И есть график с этим снижением.

Кому: edw, #196

> В случае изменения маршрутов трафика население Сингапура одичает и пойдёт в джунгли, крутить лемурам яйца, и жрать птичьи гнёзда.

Трафик может измениться в том случае, если Китай канал в Таиланде построит.

Кому: Sweet Death, #206

Да в девяностые и без программ довольно многие купили: если в те времена зарабатывать, к примеру, тыщу-другую баксов в месяц (а вполне можно было заработать так честным трудом) - вполне покупалось на стадии котлована - и ведь могли и не кинуть!!! Да и готовое жилье не успело тогда еще вырасти в цене. Только против этих довольно многих стояло подавляющее большинство, которому тыща баксов и не снилась.

Кому: edw, #209

Ну, конечно, статистики разных стран сравнивать тяжело, но Сингапур утверждает, что 79 тысяч человек, занятых в электронной промышленности страны, дали в 2013 году 79 млрд долларов производства (то есть свыше 60 млрд долларов США по курсу тех времен), а вот согласно российской программе развития электроники, в 2011 году 275 тысяч человек в России произвели электронной продукции на 12 млрд долларов США.

Кому: Вратарь-дырка, #213

> Ну, конечно, статистики разных стран сравнивать тяжело, но Сингапур утверждает, что 79 тысяч человек, занятых в электронной промышленности страны, дали в 2013 году 79 млрд долларов производства (то есть свыше 60 млрд долларов США по курсу тех времен), а вот согласно российской программе развития электроники, в 2011 году 275 тысяч человек в России произвели электронной продукции на 12 млрд долларов США.

Сингапуру мировыми воротилами подарен РЫНОК. Где сингапурские бренды? Их нет. Все электронные заводы работают на бренды, принадлежащие ТНК.
Кому нужна наша электронная промышленность? Кто будет вкладывать в неё, кроме государства?
Посчитай разницу в эксплуатации промышленного здания в Зеленограде, и в Сингапуре.
Зачем сравнивать несравнимое?

Кому: Собакевич, #212

> Трафик может измениться в том случае, если Китай канал в Таиланде построит.

Как только сядут за экскаваторы, начнётся Индокитайская весна.

Кому: Собакевич, #210

Было в 1990 году 147 млн , стало в 2010 году 142 млн, плюс вьехало из республик 9млн или даже больше людей. Цифры не бьются, 6 млн куда пропало, это по минимуму.

Кому: helg, #202

> офигеешь от количества магнитиков

ну что сказать? молодец - ты турист! везде в розовых очках ездил?

Кому: edw, #214

Ты сначала заявил, что Сингапур не шибко что производит. Теперь начинаешь юлить: да ладно, вот не было бы у него рынка сбыта, хрен бы он что производил.

Промышленная составляющая ВВП на душу населения в Сингапуре огромна (например, вдвое выше американской, что уж говорить о России или Китае - а ведь в этих трех странах могучая добыча полезных ископаемых).

Кому: Вратарь-дырка, #218

> Промышленная составляющая ВВП на душу населения в Сингапуре огромна

из рассуждений нельзя исключать 2 момента:
1. промышленность принадлежит ТНК
2. население Сингапура примерно 5млн, население Китая 1.3млрд

Кому: Вратарь-дырка, #218

> Ты сначала заявил, что Сингапур не шибко что производит. Теперь начинаешь юлить: да ладно, вот не было бы у него рынка сбыта, хрен бы он что производил.

Камрад привёл Сингапур, как пример эволюционного развития, при обсуждении смен формаций. Я пытался доказать, что данный пример некорректен в применении к обсуждаемым государствам, в частности, России.
Имея средства от бонусов удачного георасположения, открытые для него рынки сбыта, микроскопическую территорию с развитой инфраструктурой, и малое количество населения, Сингапур инвестирует в сектора с наибольшей прибавочной стоимостью.
Каким образом опыт Сингапура можно приложить к государству РФ?

Кому: timyr, #216

> Было в 1990 году 147 млн , стало в 2010 году 142 млн, плюс вьехало из республик 9млн или даже больше людей. Цифры не бьются, 6 млн куда пропало, это по минимуму.

Я дал ссылку на официальную статистику. Если ты считаешь, что Госкомстат, а потом Росстат подтасовывали данные по смертям и рождениям во всех ЗАГСах РФ - мне это не интересно.

Кому: Цзен ГУргуров, #174

> Насколько помнится при царе было сословное общество: дворяне со своей иерархией, священники, купцы трех гильдий, мещане, крестьяне, казаки и т.д.
> Это что, вековая матрица воспроизводится или откровенный регресс к остаткам феодилизма?

Хрустобулочники.

Казаков возвращают, священников тянут, "высший" класс нарисовали вместо аристократии, наценки за пересечение внутренних границ (или отменили эту инициативу на общественном транспорте?). Ждём плату за проезд по мосту и за бани.

Кому: edw, #98

> Людям дали замечательную возможность не ждать, и унижаться, а пойти и элитное жильё купить.

Программой доступное жилье?
Которая взметнула цены, переложив деньги из кармана программы в карманы хозяевам стройконтор?
Которая, взметнув цены, отодвинула досягаемость жилья непричастынм к программе гражданам?
Кто не хотел ждать мог купить кооперативрое жилье.

Кому: Вратарь-дырка, #218

> Ты сначала заявил, что Сингапур не шибко что производит. Теперь начинаешь юлить: да ладно, вот не было бы у него рынка сбыта, хрен бы он что производил.

камрад, как я понял, говорил о том, что Сингапур нельзя рассматривать как пример капиталистического рая, и как пример того, что капиталистическое общество может развиваться без потрясений, революций и т.д. пример, как я считаю, неверный, т.к. все капиталистические противоречия в Сингапуре присутствуют, только они сглаживаются большим количеством факторов.

Кому: BazilBazilon, #219

Понятно, что Сингапур - не Россия, но это весьма промышленная страна. Боюсь, если составить список стран по промышленному ВВП на душу населения, его обойдут только страны типа Катара, малонаселенные и притом добывающие.

Кому: helg, #184

> В нынешнем С-Пб населения на 200 тысяч больше

А в нашей деревушке на 80 тысяч меньше. Про Пикалёво не слыхал? После действий "эффективных манагеров" по "оптимизации производства" народ рванул в Москву и Питер, поскольку в провинции тупо не осталось рабочих мест.

Кому: Щербина307, #222

> Ждём плату за проезд по мосту и за бани.

"Когда мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать! Молча-а-ать!" (с) "Чипполино"

Кому: Sweet Death, #223

Это был сарказм.

Кому: BazilBazilon, #142

> самое время процитировать Клима Жукова вот отсюда

-теорию я и сам знаю. Но много ли желающих найдется променять относительно спокойную жизнь с машиной и квартирой сначала на преследования со стороны несогласных с Марксом, а затем на вкалывание как в первой пятилетке СССР?
Пока "есть куда терпеть" - терпят. И будут терпеть. Вот когда будет нечего терять - тогда теория перейдет в практику.

Кому: Собакевич, #221

Я забыл упомянуть тех кто выехал. Я разве говорил про заговор. Если посчитать кто выехал, то и получается.

Кому: Вратарь-дырка, #71



> домработниц

ахахаха. что ты делаешь? прекрати! перестань!

Кому: Вратарь-дырка, #225

> Понятно, что Сингапур - не Россия

и не Китай, и даже не СШП. речь то не о том была)

Кому: edw, #220

Ну вот ты сказал следующее:

> Расскажи, как 640 тыс.чел. завалили мир электроникой, химией и прочими товарами.

Оказывается, действительно, по части производительности труда Сингапур "впереди планеты всей" (ну исключая всякие Катары - но как раз в Сингапуре и нет добычи полезных ископаемых, разве что переработка их). А что Сингапур - не Россия - так это ежу понятно. Впрочем, сие не мешает России подумать об отраслях, отличных от нефти, газа, алюминия.

Я вот работаю в компании, которая в основном живет за счет россиян: например, по работе из инженеров (я не знаю, кто они точно по должности, но назовем их инженерами) я регулярно общаюсь с восемью не владеющими русским языком, одним болгарином, учившимся в СССР, и девятью россиянами (сам я десятый), причем мозговая часть НИОКР из них лежит практически всецело на восьми (включая меня) россиянах плюс один американец играет огромную роль в разработке автоматизированных сборочных и тестировочных систем (лично на его счету ПО к по меньшей мере двум типам полностью автоматизированных станций, то есть два важных процесса происходят полностью автоматически благодаря его работе, оператор только загружает кассеты; механика этих станций "на совести" других людей). Кстати, можно отметить к вопросу об уровне американского образования - это американец, учившийся в не самом крутом университете, пришедший на первую работу - и тут же начавший давать результат.

Компания сия была создана в 1990 году в СССР, коммерциализировала советские разработки - но сейчас это американская компания, российское ее отделение занято в первую очередь производством компонентов (хотя сейчас и производство лазеров туда переводят). Производительность труда гораздо выше средней по российской электронной промышленности. Разве плохо было бы, если в свое время компании бы создали условия в России, а не в Германии и США? Да, ушла она в те годы, когда в России была совсем жопа - ну что ж поделать, значит последние дюжину лет, когда была не жопа, а полный шоколад, стоило бы, может, не о суперяхтах подумать? А то одна суперяхта еще не самого суперуровня стоит как вся недвижимость и оборудование нашей компании.

Кому: Алекс Шульц, #229

> -теорию я и сам знаю.

я ж для всех написал)

> Но много ли желающих найдется променять относительно спокойную жизнь с машиной и квартирой

главное, что такие есть

> Вот когда будет нечего терять - тогда теория перейдет в практику.

нужен авангард, нужен уже сейчас

Кому: helg, #184

У вас логика чисто детская.

Вам привели факты во-первых массированного сокращения населения, во-вторых, как следствие из первого, увеличение подушевого значения квадратных метров. Советский фонд перераспределяется между оставшимися, плюс прирост новых метров. Население стоит на месте или падает. Абсолютно метраж растёт.

При чем тут что вы видите своим крайне узким кругозором? Зайдите на сайт Росстата, поищите там статистику. Сравните несколько показателей. Не надо включать детскую наивную аргументацию.

Кому: edw, #228

> Это был сарказм.

Надо же предупреждать! :D Слово в слово иные отливают прямо гранитом, из глубины сердца.

Кому: Вратарь-дырка, #233

Ваша стоимость не в недвижимости и оборудовании, а в интеллектуальном потенциале Гапонцева и команды. Думаю, если рассматривать перспективу, это стоит дороже, чем вся продукция той сраной верфи за всю её историю (где в этих яхтах мега-инновации?). Но продукцию вы будете производить за границей, пока в России будет капитализм.
Как ты думаешь, почему?

Кому: Вратарь-дырка, #213

> Да в девяностые и без программ довольно многие купили

Многие НЕ

Кому: Вратарь-дырка, #233

> то есть два важных процесса происходят полностью автоматически благодаря его работе

Разработчики комплекса, понятно, не при делах.

> Кстати, можно отметить к вопросу об уровне американского образования - это американец, учившийся в не самом крутом университете,

[Пожимает плечами] встречный пример - доводилось переделывать ПО под поставленную и запущенную англо-саксами автоматизированную систему.
Фактически при отсутствии документации.
Фишка заключалась в том, что один аппарат в определенный момент мог зависнуть из-за бага в своей прошивке.
Так вот - поставщики и производители эту проблему не решили никак, хотя были в курсе. Было разработано свое ПО, которое помогло сначала определить условия возникновения проблемы, а потом их обойти.

Кому: Sweet Death, #238

> Многие НЕ

Да купили-то действительно довольно многие - просто остальных даже не в разы больше. Так что "многие не" - это неправильно, скорее "подавляющее большинство не".

> Разработчики комплекса, понятно, не при делах.

Ну спасибо, что ты про меня вспомнил. Но я представляю себе, что и насколько сложно в процессе создания этих станций. Одна из них, которая создавалась как раз когда этот парень пришел (так что изначально были опасения, что и ПО буду я разрабатывать), и вовсе по части механики ничего грандиозного из себя не представляет (идейно она весьма проста - как раз я там занимался идейной частью и выбором оборудования; механически тоже ничего драматичного - хотя один американский инженер там облажался, выбрав для кое-каких деталей алюминий, пришлось потом менять на сталь), какие-то мелкие задачки пришлось дорешать в ходе запуска в производство. Главное там - это именно программное обеспечение, позволяющее работать с высокой скоростью и высоким качеством. В частности, вторая станция имела ПО от тех ребят, что ее разрабатывали - в таком виде станция была бы совершенно не пригодна к капиталистическому производству: никаких преимуществ по сравнению с полуавтоматической станцией у нее не было, только минусы - цена и размеры. Благодаря новому ПО станция стала работать в несколько раз быстрее.

Кому: edw, #237

> Как ты думаешь, почему?

Не знаю, какие-то вот лазеры, вроде, перевели в российское отделение. Но вот сердце каждого лазера - накачка - она из США, наверное, никуда не переедет: больно серьезное это производство, пока оно не станет невозможным в Америке, никуда его не будут передвигать.

Не может вся Россия обеспечить уровень жизни высшему классу, как на Западе. Вот и встроил высший класс Россию в мировую экономику на правах бензоколонки. Вот только и нефть с газом Западу не так и нужна стала. По крайней мере, по старой цене.

Кому: Вратарь-дырка, #239

> Не знаю, какие-то вот лазеры, вроде, перевели в российское отделение. Но вот сердце каждого лазера - накачка - она из США, наверное, никуда не переедет: больно серьезное это производство, пока оно не станет невозможным в Америке, никуда его не будут передвигать.

Диоды что ли имеются в виду?

Кому: edw, #241

Да, диоды. Я сам как раз всю жизнь в диодах сижу, с четвертого курса.

Объемы большие, а процесс сложный, такие вещи двигать куда-то - запуск системы там будет хорошо если год. Остановить производство на год - ну такого не бывает. А ведь производство там многостадийное, сложных стадий там несколько плюс несколько простых.

Кому: Вратарь-дырка, #239

Кстати, вспомнил, этот американец еще и третий тип станций запустил - я для этого типа proof of concept делал, а он уже потом делал настоящее производственное ПО, вроде как хорошо работает (хотя у меня нет времени в чужие дела нос слишком много совать - и своих дел по горло).

Кому: Цзен ГУргуров, #174

> Насколько помнится при царе было сословное общество: дворяне со своей иерархией, священники, купцы трех гильдий, мещане, крестьяне, казаки и т.д.
> Это что, вековая матрица воспроизводится или откровенный регресс к остаткам феодилизма?

Это парад остатков интеллекта.
Взять уровень нашего министра культуры. Сравнить его с уровнем Старикова...
Бл.., ну их нах..! Не надо...!

Кому: Koiru78rus, #201

>Спроси у людей, как там с зарплатами и доступным жильем
>оцени количество пустующих домов

Люди, вы с логикой дружите? Если там есть пустующие дома - значит, там все ок с доступным жильем. Ваш кэп.
И разговор был именно про жилье, а не про зарплаты, и не про вымирающие моногорода.

Кому: edw, #94

> У этих мразей медицина другого уровня, и здоровый образ жизни.

Рак бывает и у людей, ведущих здоровый образ жизни, к сожалению.

Кому: Sweet Death, #211

>Или ты думал никто не проверит

Ну, ок. Значит, за три года население города увеличилось на 200 тысяч человек. Как это опровергает сказанное мной? Как это опровергает факт наличия чудовищных по своей масштабности строек по всему городу? Как это опровергает факт расселения аварийного жилья?

Кому: Tropheryma Whippleii, #217

>ты турист

Без перехода на личности никак?

Кому: Хоттабыч, #226

>А в нашей деревушке

Беда. Но я про другое. Изначально речь была о мегаполисах, и я тоже встрял с мегаполисом, а деревушка тут оффтопик.

Кому: Parachute, #245

> У этих мразей медицина другого уровня, и здоровый образ жизни.
>
> Рак бывает и у людей, ведущих здоровый образ жизни, к сожалению.

И даже количество денег иногда никак не может помочь излечиться от рака. Самый наглядный пример - Стив Джобс. Из последнего - Дэвид Боуи.

Кому: helg, #244

> Люди, вы с логикой дружите? Если там есть пустующие дома - значит, там все ок с доступным жильем. Ваш кэп

Я тебе секрет открою, там пустующее жилье, потому что там все умерли, а новых не нарожали. Пик смертности пришелся на середину 90ых - начало нулевых, когда деревенские магазины завалили паленым суррогатом.

Кому: yuri535, #235

>У вас логика чисто детская

У меня логика нормальная. Что вижу-о том пою. Например, сильно утомили автомобилисты, едущие по дворам для объезда пробки. Увеличение количества автомобилей, понятно, от нищеты. Из той же сказки - граждане, утверждающе, что Санкт-Петербург вымирает. Ты им такой: да как же вымирает, было же 5 млн, а стало 5 млн 200 тыс? А они тебе - да похер, все равно вымирает. Мне говорят, что нет жилья. Йоп, я солнца не вижу из-за леса башенных кранов!! А потом мне говорят: 'а в Пикалево...' Да блин, речь-то про Питер!! Пикалево тут вообще не пришей к ...зде рукав!

Кому: Koiru78rus, #250

>я тебе секрет открою

Ой, да ладно! Я тебе тогда тоже секрет открою: изначальный тред был про мегаполисы. Мегаполис - это город с населением больше 1 миллиона человек. В России таких городов примерно дюжина. Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Новосибирск, Казань, и т.п.

А желание притащить в тред Пикалево, при всем уважении, выглядит странно.

Кому: Щербина307, #222

Домечтались...

Кому: Майкл_С, #243

По мне так оба хуже.

Кому: helg, #57

> Советская власть расселить дом не осилила, а вот у буржуев - получилось.
> а состояние дел в Питере лично меня полностью устраивает.

Пикалёво тут к тому, что в Питере дома строятся и население не уменьшается, а в Пикалёво наоборот. Советская власть развивала провинцию, а буржуи её разрушают и население бежит в города-миллионники. Если бы работа была в Пикалёво - буржуины строили бы жильё там.

Кому: Хоттабыч, #255

>население бежит в города-миллионники

С такой формулировкой склонен согласиться.

Кому: h7d7, #59

> прицел устроен иначе чем у тебя. вопрос в том какой критерий оптимизировать: время, деньги, нервы?

вопрос в другом: граждане живут в говне, с соседями наркоманами и алкоголиками (потомственными) отдавая прилично денег (что бы жить в центре), собственно вопрос: а чо, подальше отдельное жилье это западло? или как? ну Парнас там, или Шушары, или Московская Славянка - это я так понимаю ниже их самомнения?

Кому: Вратарь-дырка, #62

> Довольно типичный вариант, если уж хочешь работать именно в дорогом месте - взять ипотеку, выплатить сколько-то, потом, как на пенсию, продать дом и купить в другом месте.

Здесь то же самое, можешь взять ипотеку в дорогом месте, правда те кто там работают (в дорогих местах) в России в ипотеке не нуждаются :) по поводу продать купить потом опять продать - не ко мне, я не барыга, не понимаю в жизни ни черта.

Кому: bfk2015, #89

> Чтобы и сами не расслаблялись и дети чтобы сразу с детства привыкали, что есть ЛЮДИ, а есть вот они.

Да нет конечно, снесем к херам долбаный Гостиный Двор, построим там стоэтажный небоскреб-коммуналку, что б молодые семьи себя людьми чувствовали, строго потому что на Невском живут.

Кому: edw, #93

> Кому-то не нравится демократия?

Мне не нравится, расскажи механизм, дружище, по которому лично ты определишь достойна ли данная молодая семья жить в центре или нет? Мне интересен данный механизм.

Кому: Среднебойщик Т, #258

В смысле? Не каждый, кто работает в Москве может взять ипотеку. В дорогом месте - это где жить дорого, а не платят заоблачно (хотя где жить дорого, там и платят больше). Инженер в Калифорнии, конечно, получает больше инженера в Техасе, но разница не такая, что из Техаса будет кто валить в Калифорнию (разве что жилье есть в Калифорнии нахаляву).

Кому: Вратарь-дырка, #261

> В смысле?

В прямом, хочешь брать ипотеку - бери, кто гарантировал присутствие денег на эту ипотеку? Я не понимаю, рядовой работяга США - может позволить себе одним желанием жить в любом элитном районе "потому что там у него работа"? Ну если так - США очень богатая страна, есть что грабить. :)

Насчет машин. Да вы задолбали уже мерять благосостояние машинами. Не у всех они есть. У многих они в кредит взяты.
У меня есть знакомые,которые телефон в кредит берут (айфон,ясное дело). И машины тоже в кредит.

Вообще, вижу что страна "схлопывается" потихоньку. Электрички дорожают, проезд тоже.
Весь этот Платон тоже пример выжимания денег (хотя,уверен,недовольство там вызвано учетом и контролем за "малым" и "честным" бизнесом).

Насчет революций- лучше без них. Вот чесс слово: сейчас херово, но если будет буча как внаокраине- то сразу начнуться бандитские разборки и т.д.
Я готов потерпеть этот "кризис" и "новую реальность", чем как на Украине вместо одно вора 10-ть других поставили. И никаких им Гагарин-космос-рывок.

Кому: helg, #251

> У меня логика нормальная. Что вижу-о том пою. Например, сильно утомили автомобилисты, едущие по дворам для объезда пробки. Увеличение количества автомобилей, понятно, от нищеты. Из той же сказки - граждане, утверждающе, что Санкт-Петербург вымирает. Ты им такой: да как же вымирает, было же 5 млн, а стало 5 млн 200 тыс?

Ты им такой-вымирают. А они тебе- посмотри на деревни вокруг и пригороды Питера. Все ломанулись туда за заработком. Вот и прирост идет. А округа вся вымирает.

В нашем провинциальном городке как НГ-так людей видимо-невидимо. Потому что с Москвы да Питера "коренные" приезжают к родителям.

А в провинции я реально не знаю как заработать на квартиру. Особенно сейчас.
На еду,житье хватает но и только. Так это еще в хорошей фирме работаю.
А ведь есть и похуже, где сокращения или работа вообще за еду.

А в Питере много отъедает съем жилья+проезд до работы. Ну и цены выше на многое. Но не на все.

Кому: Volkforlive1, #263

> У меня есть знакомые,которые телефон в кредит берут (айфон,ясное дело). И машины тоже в кредит.

Ну да, а в развитых странах запада как? Ты б поинтересовался откуда к нам потребительские кредиты пришли вообще.

> Весь этот Платон тоже пример выжимания денег (хотя,уверен,недовольство там вызвано учетом и контролем за "малым" и "честным" бизнесом).

Ничего честного там нет, налоги большинство не платит никакие, машины покупает - отжатые из Европы (пополняя экономику Европы деньгами), возят перегруз разбивая бесплатно трассы, но требует от государства решительной борьбы, когда борьба начинается - решительно требуют ее остановить, мораторий хераторий и так далее.

> Я готов потерпеть этот "кризис" и "новую реальность", чем как на Украине вместо одно вора 10-ть других поставили.

Единственное страшное событие в нашем государстве, это пришествие очередного "Горбачева". То есть придет мудлан который сдаст просто все без зазрения совести. Вот это страшно. Если будет хоть какая осмысленная власть - прорвемся без проблем вообще.

Кому: Среднебойщик Т, #265

> Единственное страшное событие в нашем государстве, это пришествие очередного "Горбачева". То есть придет мудлан который сдаст просто все без зазрения совести. Вот это страшно. Если будет хоть какая осмысленная власть - прорвемся без проблем вообще.

Это да.

Кому: helg, #244

> Люди, вы с логикой дружите? Если там есть пустующие дома - значит, там все ок с доступным жильем. Ваш кэп.

Это просто значит, что у кого-то 100 квартир,а у кого-то одна.

Кому: Kucher, #87

> А может, надо просто дождаться, когда проклятый пузырь, надутый ФРС США, лопнет, доллар обрушится, мир охватит хаос - и загнивший капитализм, подобно уроборосу, наконец, сожрет сам себя?

Такое не возможно. США не отдадут свое мировое господство без боя. Если кто-то начнет им угрожать, доллар рухнет и пр. - мировая война начнется незамедлительно. Не просто так эти милые парни тратят денег на свою армию больше, чем весь остальной мир.

Кому: Volkforlive1, #267

> Это просто значит, что у кого-то 100 квартир,а у кого-то одна.

В своё время прогрессивные тарифы на свет, воду и жилплощадь (прописан кто платишь столько, не прописан в 2 раза больше) вводились как раз под эгидой борьбы со скупкой квартир на корню и переводом их во вторичный рынок. У нас, например, целые дома скупленые под перепродажу стояли и стоят до сих пор.

Кому: Volkforlive1, #264

>А округа вся вымирает

Кудрово, Янино, Девяткино, Парнас, Шушары. Вымирает аж бегом. Квартиры-студии от полутора миллионов. Вымирает, ага.

И, да, я же указал, что всегда найдется кто-нибудь, кто скажет 'а вот в Пикалево...'

Кому: Среднебойщик Т, #260

> Мне не нравится, расскажи механизм, дружище, по которому лично ты определишь достойна ли данная молодая семья жить в центре или нет? Мне интересен данный механизм.

Если доход семьи, состоящей из родителей, и одного (или двух однополых) детей, в пять и более раз больше цены двухкомнатной квартиры в центре конкретного города, то семья МОЖЕТ жить в центре этого города.

Про достойна или недостойна, рынок такими категориями не оперирует.

Мне тоже не нравится наша "демократия", но мы её построили, и заслужили от начала, и до конца.

http://www.youtube.com/watch?v=uwEHwF1FeTs

а вот ссылка, где человек, переехавший с Донбасса в Краснодарский край, рассказывает о том что он увидел, чем отличается быт на Украине от быта в России, рекомендую посмотреть (это к разговору про "не всем доступна ипотека")

Кому: Kucher, #87

> А может, надо просто дождаться, когда проклятый пузырь, надутый ФРС США, лопнет, доллар обрушится, мир охватит хаос - и загнивший капитализм, подобно уроборосу, наконец, сожрет сам себя?

Я уже наверное полжизни слышу, что вот-вот и рухнет клятый доллар.
Видимо до сего прекрасного момента так и не доживу.

Кому: Собакевич, #249

> И даже количество денег иногда никак не может помочь излечиться от рака.

Вот-вот, к сожалению. Рак, как сон по Тарковскому, ровняет пастуха и короля, дуралея и мудреца.

Правящая элита в России закончит так же как и в 17 году и это будет печально для всех, и для элиты особенно.Вот бы нам создать социализм типа НЭПА 20-30 гг. Тысячи больниц были построены с нуля, заводов, детских лагерей, детских садов, государство реально стало социальным. Продолжительность жизни увеличилась на 12-15 лет в среднем, детская смертность снизилась в разы. Туберкулез, тиф и оспа были побеждены и это все за каких то 10-12 лет. Правда кредитная блокада стран запада (читай санкции) донимала так же, как и сейчас. Эти демоны не дадут нам развиться ни при каких обстоятельствах. Любая попытка встать с колен будет встречать яростное сопротивление. А правящий класс им на руку, так как это прямой путь к 1917 году и так по кругу.