"Шпионский мост" - как сделать легенду из позора

Кому: Lemmy RIP, #199

Греческой автокефалии?

Кому: Цзен ГУргуров, #201

Как пишут в Википедии, вроде Константинопольский приход посещает, не Элладский.

Кому: Пермский, #58

> Другой вопрос о беглецах - зачем вообще бежать через эту аццкую стену в Западный Берлин, если есть тысячекилометровая граница с ФРГ намного западнее, без всяких стен, там же проще должно было быть?!

С детства, что прошло в ГДР, помню о попытках (успешных и не очень) немцев нелегально бежать в ФРГ. Бежали в разных местах и по разному. Кто в багажнике автомобиля пытался уехать, а кто-то даже на воздушном шаре. Из ФРГ немцы часто приезжали к своим родственникам в ГДР. Их Мерседесы, БМВ и прочие Ауди смотрелись инопланетной техникой на фоне Жигулей, Вартбургов и Трабантов. Мы, мальчишки, с тихой завистью смотрели на "западки". Вот так и разлагались. Вообще если старшее поколение относилось к нашим с уважением, то молодёжь уже была настроена прозападно.

Думаю, смотреть это Г не стоит. Обойдутся без наших денег. Достаточно подробный разбор шедевра - в ЖЖ сообществе "кинопотрошители".
часть 1 - http://movie-rippers.livejournal.com/272539.html
часть 2 - http://movie-rippers.livejournal.com/272824.html

Кому: Egen, #203

А сейчас многие ГДРовцы, как никогда, ностальгируют по советским временам. Другое дело, что тех, кто помнит эти времена, и правда все меньше. И когда их не останется совсем, Германия будет населена молодежью, воспитанной на таких вот фильмах, на ненависти к СССР и России.

Кому: Епифан, #72

> Фотокопий не видал. Здесь по ссылке есть, с указанием источников:
> Www.oldgazette.ru/lib/pauers/02.html
>
> Плюс выдержки из хроники. Считается?

Вообще-то там написано, что бомба была для подрыва самолета, а не летчика.

Кому: Lemmy RIP, #202

Спасибо! Буду знать. Был у них один загадочный православный персонаж - Тенет, руководил ЦРУ лет 10, как раз насередину срока пришелся 2001 9/11.

> когда их не останется совсем, Германия будет населена молодежью, воспитанной на таких вот фильмах, на ненависти к СССР и России

Не переживайте так. Молодёжь смотрит Трансформеров, Звёздные Воины, Форсаж, и Аватар. Им до Шпионского Моста, или до Игры на Понижение дела нет никакого.

Поэтому даже если "Игра" получит Оскар, это вряд ли поможет общественности посмотреть и узнать как устроена банковская система США и рейтинговые агенства.

Также и Мост - при всей своей блокбастерности (Спилберг, Хенкс) очень узконаправленное кино.

Лучше люди 2 раза сходят на шлак вроде ЗВ7. Потому что смотреть 2 часа "нуднятины" про какую-то несуществующую страну, про какие-то скучные обмены мало кто будет.

Так что о воспитании молодёжи на фильмах волноваться не стоит.

Ну и, конечно, процент людей которые видят в Шпионском Мосту провокацию ненависти из посмотревших не составит и 1%.
Многие вообще не будут искать в фильме никаких основ, ну было 50 лет назад, и было.

И в этом подходе есть своя прелесть. Многие фильмы нужно смотреть без проекции на какие-то события, и оценивать как отдельное произведение про вымышленную страну и вымышленных людей.

Кому: ПТУРщик, #198
Дык это, братки Коганы и были соавторами сценария сего шедевра.

Кому: Цзен ГУргуров, #207
Джордж кажись, помню такого.

Кому: Baltazar, #208

> Многие фильмы нужно смотреть без проекции на какие-то события, и оценивать как отдельное произведение про вымышленную страну и вымышленных людей.

Да вот почему-то боятся снимать про вымышленную страну, похожую на США, и населённую вымышленными людьми, похожими на гнусных пидарасов.

Кому: Lemmy RIP, #210

Он явно причастен к тем террактам, знал о них во всяком случае. При этом служил в церевях службы дьяконом или что-то вроде того.

Кому: Baltazar, #208
Это про фэнтези, типа Игра Престолов? Тогда согласен. А если про Мост, то где там вымышленные страны и люди? Там вымышленная, вернее насквозь лживая, история, про реальные страны, людей и события. Такая вполне себе резуновщина от Голливуда. А детям, про гадких русских, в других фильмах расскажут и покажут, да и в гомиксах с игрушками. Работают на все кластеры аудитории, проходят широкой сетью с мелкими ячейками.

Кому: Goblin, #16

> снято очень хорошо - полезно такое смотреть

Да, согласен, снято качественно, особенно момент, когда сбили U-2. Но фильм настолько, по моему мнению, нудный, что добрался только до половины и выключил.

Кому: Цзен ГУргуров, #212
Да это без сомнения, я то же думаю, что кому надо всё прекрасно знали и если не потворствовали, то не мешали. А про службы в церкви это ж прекрасная традиция, всегда можно вспомнить предшественников, типа легата Амальрика, да какого-нибудь папу возьми, практически все упыри.

Кому: OlegK, #206

ТщательнЕе работаем с источниками:

-Вы с таким же успехом могли бы нажать рычаг и сбросить атомную бомбу?
-Это могло бы быть сделано, но это не тот тип самолета, там нет приспособления для подвески бомб.

Кому: ПТУРщик, #198

> ну так братья Коэны оба-два евреи, да ещё мега-евреи (Коганы) - а вот не замечены!

А ты посмотри кто сценарий написал

Кому: Baltazar, #208

"Прелесть", как Вы говорите, любой альтернативной истории заключается в том, что она вливает помои в мозг тем, кто этой самой историей хоть немного интересуется, отрава для тех, кто постарше.

Наиболее ярким образчиком жертвы такой "прелести" может считаться любой фоменкоид/язычник/любитель книжек типа представленных по ссылке http://uahq.net/uploads/posts/2012-01/1325856888_ve80xior4lofvsm.jpeg, получающий на выходе плавленый сырок вместо мозга и неубиваему веру в прочитанный/увиденный им бред.

А 40-летний дядя, где-то работающий и даже за что-то ответственный, с таким плавленым сырком в голове - это ни разу ни смешно. А когда таких дядь много, тогда и получается по Ломоносову:"Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего".

А желающие это право опровергнуть — должны

А желающие это право опровергнуть — должны встретиться в прямом бою с другими желающими. С теми кто хочет чтоб фильм вышел,а погань закрыла рот.

Кому: USSRandDDR, #47

> Случайность?

Не думаю!!!

Неожиданно американский фильм Трамбо, про сценариста Спартака и Римских каникул и Мотылька, который был коммунистом за что попал в чёрный список лишился работы и попал на год в тюрьму. Собственно не помню что бы американские фильмы так бесцеремонно показывали как в "свободной" Америке тысячи людей реально угнетались из-за их отличных политических взглядов.

Кому: Lemmy RIP, #215

Тамошние православные почему-то оказываются антисоветчиками. Про эмигрантов и речи нет - эти поголовно. Возможно, повлияла страшилка холодной войны на отношение в СССР к РПЦ.

Кому: Abrikosov, #211

> Да вот почему-то боятся снимать про вымышленную страну, похожую на США, и населённую вымышленными людьми, похожими на гнусных пидарасов.

Так в уже помянутом тут "Аватаре" и фирма-разработчик ресурсов, и дуболомы-десантники (обои-все впоне American style) - 1:1 [не слишком] вымышленные люди, [очень даже] похожие на гнусных пидарасов!

"Хороше парни и девки" тоже оттуда (в мире же кроме Америки ничего нет!), но "узок их круг, и страшно далеки они от народа". И без местных-индейцев им просто никуда.

Такая вот мешаниа.

Кому: Епифан, #218

Это не альтернативка - это просто фантастика, причем плохая. Альтернативка - это когда описывают, что было бы, например, если б победил Пугачев, Джебэ убил Темуджина, а римляне таки заморочились бы с развитием парового двигателя.

Кому: Цзен ГУргуров, #223
Ну я честно говоря не читал на эту тему (про православных за океаном, в отличие от язычников и сатанистов), но думаю, что антисоветизм им там всем широко привили в эпоху маккартизма и охоты на ведьм. Тогда ж и "розовый" Голливуд подчистили. А православные нам ближе, поэтому на них чаще смотрим и имеем завышенные ожидания. Ну а большевики они ж безбожники, по определению им анафема, а поскольку рядовой священник в США живого большевика в глаза не видел, то он ему ещё страшнее кажется, аки псеглавец с гогами-магогами.

Кому: Trakh-tibidokh, #89

> Пытать смысла не было, конечно, но вот сам высотный У-2 в силу своих технических очобенностей для наших был чрезвычайно интересен. Думаю, Пауэрса прокачали и тут насколько могли - и это, наверное, были самые важные сведения. Как результат - в 1962 году нашими над Кубой с куда меньшим гемором был завален ещё один американский У-2.
>

ТТХ U-2 были понятны до сбития Пауэрса. По информации с радаров сопровождения. Только вот система ПВО С-75 была новинкой, и с ней не только опыта не было, но и координации с самолётами ПВО не было. На Кубе были уже лучше подготовленные расчёты. Да и систему наведения непрерывно улучшали ("апгрейдили").

Кому: Цзен ГУргуров, #223

> Тамошние православные почему-то оказываются антисоветчиками.

Вот диво-то дивное! А среди "внутрироссийских" православных - много ли сторонников советской власти?

Кому: Baltazar, #208

Молодеж вместе с Ларкой Крофт жжот советские плакаты за уралом. И отражает нападение русских в каловдутиях. Так что не переживай за нее камрад, воспитают как надо.

Кому: Александр Савин, #228

Думаю, что не меньше, чем среди неправославных.

"Этот голландский чиновник сообщил депутатам, что, согласно выводам расследования причин катастрофы MH17, пассажирский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». При этом, по данным расследования, по состоянию на 17 июля, когда был сбит самолет, работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта"

http://regnum.ru/news/polit/2076897.html?3847834

Во как. И никто ничего не заметил с 22 января. Про то что Боинг сбили ополченцы Донбасса орали непрерывно. А результаты расследования объявили тихонечко.

Кому: Lemmy RIP, #226

Похоже, так и есть.

Кому: Александр Савин, #228

Лично я знаю таких немало. Особенно среди военных. Для них веоа стала заменой коммунистической идеологии. Но коммунистами в душе они так и остались.
Тоже самое в Болгарии и Сербии.

Кому: trembling, #34

> Как то не верится в честь и долг, при капитализме и культе денег

Есть и у них идейные, не сомневайся. Это неотъемлемая часть людей, при каком бы строе они ни жили.

Кому: Епифан, #216

> -Вы с таким же успехом могли бы нажать рычаг и сбросить атомную бомбу?
> -Это могло бы быть сделано, но это не тот тип самолета, там нет приспособления для подвески бомб.

Не понял о чем это. Выше в топике были рассказы, что рычаг катапультирования взрывал самолет и пилота. Я и заметил, что это почти Спилберг, но с другой стороны. Из документа мы узнаем, что бомба была, но для подрыва самолета, и никак с рычагом катапультирования она связана не была.

Да и вообще, чисто по логике убивать пилота нет смысла, ничего ценного тот все равно не расскажет.

Кому: Хбокс, #229

> Молодеж вместе с Ларкой Крофт жжот советские плакаты за уралом. И отражает нападение русских в каловдутиях. Так что не переживай за нее камрад, воспитают как надо.

Сейчас еще одна проблема насущная, кроме русской угрозы. Пандемия, в той или иной форме. Ну там вирус Zika, Ebola. Просто чума, или неведомая чертова фигня. Неведомая, потому что еще только одна серия вышла, этого фуфла. Или не фуфла, кому как. 'Tom Clancy's The Divisio/ Agent Origins: (Ashes) видео на Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=X40CTplhI9s
Короче, пока на страже, бравые америкосы, миру бояться нечего?

Кому: Епифан, #205

> А сейчас многие ГДРовцы, как никогда, ностальгируют по советским временам. Другое дело, что тех, кто помнит эти времена, и правда все меньше. И когда их не останется совсем, Германия будет населена молодежью, воспитанной на таких вот фильмах, на ненависти к СССР и России.
>

Сейчас ГДРовцев не останется совсем и Германия буджет населена молодежью мечтающей о халифате.

Кому: Епифан, #60

> Кому: Goblin, #15
>
> Анекдот, кстати, по мотивам стенограммы с судебного заседания по Пауэрсу

Это вот отсюда?

Пауэрс: Если я правильно понял, то я сделал три отметки на карте.
Руденко: Что это были за отметки?
Пауэрс: Первая отметка - аэродром, который не был отмечен на полетной карте. Я определил как можно точнее координаты этого аэродрома. Далее я отметил крупные цистерны - склады горючего. Это было сделано, когда я пролетал через тонкий слой облаков. Я немного отклонился от курса и точно не помню, где находился в то время. Затем я отметил большое скопление зданий - большой населенный пункт.
Руденко: С какой же целью делались эти отметки?
Пауэрс: Мне было сказано наносить на карту все, что не было на ней отмечено. Я думаю, что это общая привычка пилотов отмечать на карте то, что на ней не обозначено.
Руденко: Привычка с целью шпионажа?
Пауэрс: Я уверен, что сделал бы то же самое, летая и над территорией США.

Кому: Цзен ГУргуров, #223

> Тамошние православные почему-то оказываются антисоветчиками. Возможно, повлияла страшилка холодной войны на отношение в СССР к РПЦ.

Кому: Lemmy RIP, #226

> но думаю, что антисоветизм им там всем широко привили в эпоху маккартизма и охоты на ведьм.

Кому: Александр Савин, #228

> Вот диво-то дивное! А среди "внутрироссийских" православных - много ли сторонников советской власти?

Знаний немного, потому прошу поправить если кто знает. На сколько понимаю, православные за границей принадлежат к РПЦЗ. РПЦЗ же образование не просто белоэмигрантское, а "белое" нацистское. Оно изначально антисоветское. С их подачи же началась тема с Войковым. Это просто русофобские мрази, маккартизм тут не первичен.

А вот интересную статейку нарыл по теме http://www.rg.ru/2012/08/02/shpion.html

Кому: Hardcoreman, #238

Да автокефалий православных 15 штук. У всех свои. РПЦЗ за кордоном она узкоэмигрантская. А вод элладский и константинопольские патриархаты ведут миссионерскую деятельность, окучивая всяких Хенксов. Слышал что особо успешны они в центральной Африке. Так что заграничное православие - оно большое и сильно нерусское.

Кому: Hardcoreman, #238

И это то же камрад, но по миру 15 православных церквей, и к белоэммигрантам напрямую имеет отношение только ПЦ в Америке. Поэтому мы теоретизировали откуда и когда православные из Голливуда, или американского истеблишмента напитались антисоветчиной. Поскольку мы здесь, а они там, а разведданных в открытых источниках не печатают, то пришли к такому выводу.
Список автокефалий можно здесь глянуть:...(блин ссылка не вставляется, там кириллица). Ну набери в вики "автокефальные церкви".

Кому: OlegK, #206

Кому: SHOEI, #237

http://www.oldgazette.ru/lib/pauers/02.html

Ссылку же дал:( поиск по волшебному слову "рычаг"

Кому: Battery, #235

> Короче, пока на страже, бравые америкосы, миру бояться нечего?

Ну да кроме них бояться нечего.

Кому: Hardcoreman, #236

> Сейчас ГДРовцев не останется совсем и Германия буджет населена молодежью мечтающей о халифате.

Имхо как раз идеи ГДР могли бы победить взаимную ненависть между народами под лозунгом "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". И я боюсь, что идеи фашизма воспрянут на старых дрожжах. Эти идеи активно поддерживались что в Англии что в США, и большенство фашиков осели там. Опять же имхо, эти идеи активно используются США при бомбежке недолюдей в недостранах, людей в тюрьмах пытают упыри искренне верующие, что они принадлежат к высшей нации американцев. Что говорить их президент открыто говорит это.

Кому: Goblin, #62

> Анекдот, кстати, по мотивам стенограммы с судебного заседания по Пауэрсу
>
> документы в сети есть?

1960 год, Госполитиздат - "Судебный процесс по уголовному делу американского летчика-шпиона Френсиса Г. Пауэрса 17—19 августа 1960 года". В сети есть в формате DjVu, лежит на торренте.

Художественный фильм не обязан претендовать на историческую достоверность.
Хочешь реалий - смотри документальное кино. Данный продукт не самый гадкий.
Хоть и богат стереотипными представлениями о советской действительности.

А разве нет Советского фильма(ещё черно-белого с Будрайтисом в главной роли) про обмен на мосту?

Кому: sergeipart, #245

А что, прикольно. Можно про твоих предков снять художественный фильм. О том как они сотрудничали с фашистами на оккупированных территориях, расстреливали, пытали и уродовали евреев, коммунистов и комиссаров, насиловали детей и т.д. и т.п. Дашь данные для сценария? Биографические данные бабушек и дедушек? Запилим шняжный сценарий, снимим кинушку и вуаля! И никто не узнает, что один твой дед был три года партизаном и участвовал во взятии Берлина, а другой - разведчик- Герой Советского Союза посмертно. Это к примеру.
А на все твои вопросы к режиссеру и сценаристу будет твой же ответ: художественный фильм не обязан претендовать на историческую достоверность. Я художник - я так вижу! Каково? Вот и я был бы люто против.

Lemmy RIP № 195

> А там Хэнкс разве был? Это ж Спилбер и Харрисон Форд вроде, и Электродрель? А помои знатные, да.

Индиана Джонс-4 - фильм очень слабый, но за него ФСБнаследницаКГБ могла бы Спилбергу и грамоту выдать за столь яросный пеар совестких спецслужб. КГБшники в фильме просто нереально круты. Даже на территории США советские агенты рассекают вполне уверенно, а уж в Латинской Америке и вовсе чувствуют себя как дома. От отечественного кинематографа такого точно не дождёшься. Как максимум - жирный и трусливый особист времён ВОВ или продажный генерал из современности.

Кому: Dvarv, #246

> А разве нет Советского фильма(ещё черно-белого с Будрайтисом в главной роли) про обмен на мосту?

Наверно, с Банионисом. "Мёртвый сезон" ты имел ввиду?

Спилберг? Фак ю, Спилберг!(с)