Свидетели Вечного Режима

Кому: Цзен ГУргуров, #199

Исходя из этого думаю, что либералы даже левей этих.

Кому: Майкл_С, #200

Вряд ли. Либерал-фашизм он почти нацизм, только по иным критериям определяет унтерменшей. Потому безжалостен к массе населения. Для них голая схема либертарианства в экономике важней реальности и они готовы разрушит реальность, лишь бы восторжествовла навязываемая ими модель. При этом с азартом подбирают куски рушащейся системы и приватизируют их как "законную добычу".
Госкапитализм это в целом авторитаризм, но ему далеко даже до парафашизма. Они понимают, что хотя бы для распила необходимы социальные фонды, а так же для выпуска пара социального и классового недовольства. Обьективно вынуждены проводить политику социального государства пусть даже в усеченном виде. Вынужденно. Они Понимает, что систему рушить нельзя, поскольку она уже подстроена под них. С возрастанием проблем они неизбежно будут двигаться в сторону парафашизма типа кемалисткой или иной модели.

Разумеется, в лузунгах либералов полно универсальных формул, при известных обстоятельствах используемых левыми. Но понятия той же "свободы" сильно разнятся в понимании либералов (это прежде всего свобода индивидуалиста) и левых (это наделение правами и свободами категорий социума: угнетеных классов, женщин и т.п.). Проще говоря за "свободу от" и за "свободу для".

Кому: Цзен ГУргуров, #202

> Либерал-фашизм он почти нацизм, только по иным критериям определяет унтерменшей. Потому безжалостен к массе населения. Для них голая схема либертарианства в экономике важней реальности и они готовы разрушит реальность, лишь бы восторжествовла навязываемая ими модель. При этом с азартом подбирают куски рушащейся системы и приватизируют их как "законную добычу".

(Золотые слова!)

>Госкапитализм (...) С возрастанием проблем они неизбежно будут двигаться в сторону парафашизма типа кемалисткой или иной модели.
>

То есть, те только еще будут двигаться в сторону парафашизма (с возрастанием проблем), а эти - уже там.

Если это так, действительно либерал-фашизм опасней госкапитализма.
Значит, можно считать, что госкапиталисты на данный момент левей.

Спасибо. А то иной раз не ясно, что вообще обо всем этом думать.

Кому: Майкл_С, #203

Они прагматики. Но прагматики в рамках существующей системы, в целом не очень эффктивной, но эффективной для них.
Потому могкт ради прагматизма перемещаться по политическому спектру. Но это будет только метод и выбор инструментария.
Они там живут в своем капиталистическом спектре - и двигаются от центризма к правым. Для них выбор не "лево-право", а "право-центр".

Кому: Цзен ГУргуров, #204

> Для них выбор не "лево-право", а "право-центр".

Да-да, понял.

Заговорили, что Улюкай что-то мало взял. Для него эта сумма - как коробка конфет.
А в лагере Проханова (как я понимаю, милитаристы, правые силовики) рассуждают, не заморачиваясь: Да, Роснефть - олигархи, но это - наши олигархи!
Вот про участие Малофеева в деле Башнефти: https://www.youtube.com/watch?v=LOtO7FWVbRI&feature=youtu.be&t=435

Кому: Майкл_С, #205

Делотв том, что как с 90-х пошло (может и раньше с советских взяточников), так сейчас и одет - чемоданы бабла, откаты и все прочее. Мелочьтъ не мелочь - давай неси. Все эти оффшорные схемы - там интерпол и американцы с крымскими санкциями. И это неивзятка - просто презент за услугу. "Порадеть родному человечку". А еще проще - доля прибыли капиталисту. По идее, брать можно всех, но у всех при этом руговая порука распрделения прибыли госкапиталистами.

Кому: Цзен ГУргуров, #206

А вот тоже.
Есть Улюкаев. И есть Малофеев.

Улюкаев - госслужащий. Пролетарий, так сказать. (Коррупционер, за что будет наказан. - Что не так?)
Малофей - олигарх, то есть, частник. Проклятущей капиталист.
От кого из них больше зла?

Взять Сечина. Госкапиталист в чистом виде! Но - служащий.
У Малофеева - 2,.. млрд - состояние. Не факт, что Сечин - бедней.

Тот же Чубайс, главный построитель капитализма в нашей стране. Чем страшно гордится, но умалчивает, что сам-то в капиталисты так и не вышел, предпочитая вить гнезда под государственной крышей.

Юлин как-то нам мозги прочищал, и постановил: не считать кого-то капиталистом, пока не докажешь, что у него есть хоть какой-то свечной заводик в собственности.

Ну, ценные бумажки у них (акци-хуякции)наверняка где-то спрятаны. Не у самих, так у жен. Так скать, на черный день. ;-)

Я к тому, что гослужащий, как и капиталист (высокого ранга) - в чистом виде вряд ли найдется. Всегда - совмешение.

И на нижних этажах тоже.
Например, некая мадам - доктор наук, работает в Тимирязевке, а еще - у нее - фирма. По разведению чего-то там.
Можно, конечно, различать: это вот - служебная деятельность господина N, а это - внеслужебная. Это он - до шести, а это - после шести. :-) - Совсем разные люди!!!

Ну так и Порошенко все свои преступления творит как госслужащий, причем здесь олигарх, олигарх он - после шести!

Кому: Майкл_С, #207

Кажется, это растекание по древу.
Что Юлин, что классики марксизма, утверждали, что собственность - идеология не всегда тождественны. Прометарий может быть заражен нацизмом или либерализмом, а капиталист иногда разделять марксистские взгляды.
Так и с остальным.
Частный капиталист может эксплуатировать рабочих, нанятых на его частное предприятие.
А финансовому капиталисту и это не нужно, он может только числиться совладельцем предприятия, или нескольких - какие акции есть. А моэет получать прцент с капитала, вложенного в банк, а банк при этом контролитровать тысячи педприятий по всему миру.
Видить удаление капиталиста от владения предприятием. Перестает ли он быть капиталистом.
Госкапиталисты "на паях" владеют госсобственностью. Де факто. Но эксплуатируют те объекты, которыми управляют.
Получают доход самыми разными путями: официальная зарплата и прчие начисления, пользование фондами предприятий в личных целях (гапример оплата "командировок" на Канары - это все многообразно), получение дивидентов по акциям госпредприятий в самых разных формах,
Коррупционные схемы, прямое воровство и растраты.
Разумеется, распределение доходов зависит от места в иерархии и конкретной отрасли.
Подытоживая: класс госкапиталистов коллективно эксплуатирует госсобственность.
Либералы незаконное присвоение прибавочной стоимости называют воровством, они за то, чтобы только капиталисты-частники "законно" эксплуатировали трудящихся.
Левые - настоящие левые считают преступлением (узаконенным) сам капиталистический строй.

Кому: Цзен ГУргуров, #208

"Сечин - госкапиталист" - это мы так ругаемся. :-)
Понимая, что госкапиталист - не Сечин, а организация, которой он управляет. Будучи госслужащим. Другое дело, доходы этих управляющих таковы, что позволяют выгодно помещать средства в качестве капитала, и становиться уже не гос-, а реальными капиталистами. В этом - бич.

А это и есть - финансовый капитал, то есть капитал, полученный от слияния банковского и производственного?

Кому: Цзен ГУргуров, #202

> Либерал-фашизм, он почти нацизм, только по иным критериям определяет унтерменшей. Потому безжалостен к массе населения. Для них голая схема либертарианства в экономике важней реальности, и они готовы разрушить реальность, лишь бы восторжествовала навязываемая ими модель. При этом с азартом подбирают куски рушащейся системы и приватизируют их как "законную добычу".

Это вот - золотые слова! Спасибо!