Борис Юлин про передачу Исаакиевского собора церкви

А вот интересно те кто это затеял не понимают, что несут раскол в общество?
Интересный пример с вести фм: Соловьев - храм для молитвы и точка, Сатановский - церковь совсем оборзела.И всё это с перерывом в два часа.

Кому: Tartilla, #116

> Судя по речам церковного представителя на Бизнес-ФМ

Мне кажется церковным представителям уже пора читать лекции на Бизнес Молодости, как минимум.

Как не зарабатывают деньги на грехе, зарабатывают - ростовщичество: банк "Пересвет" принадлежит РПЦ. И вопреки обычной практике у него пока не отозвана лицензия, а всего лишь объявлен мораторий - кредиторы (бывшие вкладчики)не могут требовать возврата средств, даже по страховке.

Кому: Мета, #201

> А вот интересно те кто это затеял не понимают

Все прекрасно понимают.

> что несут раскол в общество?

Именно для этого они это и делают, собственно. Кроме госпереворота и последующей ликвидации страны у наших властьпридержащих больше вариантов нет.

Кому: Товарищ 83г.р., #177

> Создается ощущение реализации планов разрыва страны по религиозному сценарию

Это не планы, это безголовье. Точно такое же как в перестройку. Но это безголовье превратится в чужие планы. Очень просто, используя людей из РПЦ за рубежом. Работали ли эти люди на ЦРУ?

Кому: Дмитрий Кар, #159

> Я тоже заезжал в гости в 2008, было 300р, но вот год назад заехал, хотел с подругами подняться цена была уже 1000р за человека, это ооочень жадно,

1000 рублей - это экскурсия. С экскурсоводом.

У нас в Красноярске, церковь, здание управления краевой геологии отжать таким же манером хочет

Кому: Товарищ 83г.р., #177

> Создается ощущение реализации планов разрыва страны по религиозному сценарию.

Именно так.

И заметь это не подлые наймиты госдепа делают и не игрушечные белоленточники. Никто столько не делает для развала страны как родное государство.

Тут тебе и антисоветизм тут тебе и мракобесие, полный набор.

Кому: Dizba, #207

> У нас в Красноярске, церковь, здание управления краевой геологии отжать таким же манером хочет

На юге России они детские кукольные театры отжимают, и даже жилые дома.

Кому: Щербина307, #208

> И заметь это не подлые наймиты госдепа делают и не игрушечные белоленточники. Никто столько не делает для развала страны как родное государство.
>
> Тут тебе и антисоветизм тут тебе и мракобесие, полный набор.

"Нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради 300% прибыли" (с)

Свежачок, осторожно в передаче вещает представитель РПЦ.
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43439

После прослушивания с перемоткой поставил себе в блокнотик http://oper.ru/news/read.php?t=1051603882 тройку.

Кому: лёхаДВ, #166

> Во время богослужений в храм не пускают экскурсии.

Да? А сами они говорят что всех как пускали, так и пускают.
http://www.pravmir.ru/eparhiya-ne-ogranichivala-vhod-v-isaakievskiy-sobor/

Просто не тратьте деньги на всякие венчания, крещения, иконочки и выпечку - если у них не будет таких сверх прибылей то и эти все телодвижение с законами не будут. А то ведь миллионы людей добровольно им деньги несут - в надежде деньгами занесенными свою доброту и честность поднять.
у каждого "храм в душе" - чтоб верующему помолится храм не нужен. А для того чтобы жить по совести и честно вообще ни храм ни религия не нужна :(.

Кому: Sha-Yulin, #105

> А зачем именно нефте-газо-добытчиков? Настоящая власть - вы. Просто вас заставили это забыть. И Дума, издавая идиотские и подлые законы, издаёт их от вашего имени, как ваш представитель.

Вот Борис Витальевич правильно говорит. Даже в сегодняшних условиях - мы можем "не заносить денег" РПЦ через эти околохрамные услуги, если это будет делать как можно больше людей - не будет таких сказочных прибылей..
Очнитесь, сейчас множество наших сограждан прозомбированны ТВ и "социальным окружением (социальными сетями реальными и виртуальными)", ориентированны всякие церковные поведенческие вирусы - "регулярное хождение в церковь", "обязательнео крещение новоржденных-вон Ивановы сына крестили, а мы что хуже?", "традиционные христианские ценности", "нам подменяют что Русский солдат<=>православный солдат", "нам подменяют то что Русский мир<=>православный мир" и т.д.
После таких огромных потоков информации большинство, чтобы, как они считают, "быть как все" и несут денежку в руки РПЦ на всех уровнях.. - а сейчас сюда еще примешивают карьеристов - когда огосудартвливают церковь - давая "негласные" бонусы в карьерной лестнице "воцерквленным" гос работникам. Если это все наше общество будет запускать и не обращать внимания - скоро будет первее ценен не специалист за свои профессиональные умения (например нефтянник, врач и т.д.) а то что он "верующий нефтянник" "верующий врач"- а там уже и до "унтерменшей", "уберменшей", фашизма и сегрегации недалеко :(..

Не несите денег в РПЦ...

Кому: Ю.Т., #31

> Налоги в Российской Федерации все религиозные организации, включая РПЦ, платят, в том числе, например, налог на прибыль. При этом имеют льготы согласно Налоговому кодексу.

Вот тут
http://www.patriarchia.ru/db/text/159867.html
довольно полный список. Неслабо.

Кому: QashAK, #81

> И тем не менее немецкие попы не в состоянии финансировать свои церкви... Только государство может себе позволить управлять церковным имуществом.

А зачем оно государству? Нет проса на услугу -- сворачивай или перепрофилируй бизнес, какое дело государству?
http://loft36.de/germaniya/153-bolee-700-nemeckih-cerkvey-pereoboruduyut-v-restorany-i-supermarkety....
Кстати, аналогичные налоги с верующих (с непринципиальными вариациями) существуют в половине европейских стран, и сутуация везде примерно такая же.

Кому: Щербина307, #208

Главным революционером всегда является руководство государства, только оно может создать и накопить такое количество противоречий.

Кому: PaiNt_Tynu40k, #213

> Просто не тратьте деньги на всякие венчания, крещения, иконочки и выпечку - если у них не будет таких сверх прибылей то и эти все телодвижение с законами не будут.

Это не решение проблемы. У РПЦ серьёзный бизнес + государственные субсидии, иконки там не главная статья дохода. Наоборот, сокращение прибылей в этой сфере только подстегнет к рейдерству. Где-то в комментах была ссылка на РБК, там огромная статья с раскладками по церковной коммерции.

Кому: Дмитрий Кар, #76

> Храм хреста спасителя бесплатный вход, и если иесакиевский будет с бесплатным входим, то отлично.

Ты сначала хотя бы ЦПШ закончи, а потом вещай про бесплатное.

> А если и смотровую бесплатной сделают, так воообще отлично, а то 1000р за подняться на верх совсем обнаглели.

Сколько?
Вот этим летом 150 было.

Кому: riche, #87

> Как вообще атеист может ходить в музей по внешнему и по внутреннему виду являющимся храмом.

Вот я атеистка.
Скажу тебе страшное, я не только в Исаакии, я в новгородской Софии была. И ещё во многих действующих храмах.
Для меня храм это памятник истории и искусства. Поэтому мне интересно туда ходить.

> Наверное те кто против передачи, являются не верующими людьми, но почему-то хотят решать, что должно быть в православных храмах внутри.

Хотят, и имеют на это полное право, поскольку храм будет содержаться на государственные деньги, то есть в том числе и на деньги не верующих.

Кому: nameless, #141

> А для кого же они там служат если не пускают никого?

Для верующих. Туристам, с целью осмотра музея, заходить во время богослужений нельзя.

Кому: Утконосиха, #218

> Туристам, с целью осмотра музея, заходить во время богослужений нельзя.

Это интересный момент. Сейчас в Питере висят объявления, что службы будут каждый день утром и вечером. Значит ли это, что в это время в соборе будут только верующие? С 9 до 11 и с 16 до следующего утра он будет закрыт для туристов? Будут вызывать ОМОН?

Напомню, собор пока НЕ ПЕРЕДАН РПЦ.

Кому: PaiNt_Tynu40k, #213

> Просто не тратьте деньги на всякие венчания, крещения, иконочки и выпечку - если у них не будет таких сверх прибылей то и эти все телодвижение с законами не будут.

Они и на бюджетные деньги не плохо живут. Им каждый год выделяют.

Считаю что в передаче храма церкви нет ничего плохого.
Хоть я и не православный, а мою религию церковь очень не любит и постоянно пытается признать экстремистской, но тем не менее если это церковный комплекс, то считаю пусть будет у них.
Так-же как например спортивный комплекс у спортивных организаций.
Тем более если обещали сохранить музеи, и обеспечить до них доступ, то и замечательно.

А насчёт того чтобы вернуть государству государственное, а язычникам языческое, то пусть они начинают эти дела. Пусть подают запрос на возвращение, пусть обоснуют это, подадут в суд.
И тогда язычникам вернут всё что у них когда-то забрали.

В этом деле, для государства и бюджета было бы гораздо полезнее разобраться с упомянутой безналоговым бизнесом, и внутрихрамовой торговлей золотом, услугами, и свечками.
Пожертвования из кружечек под иконами пусть оставляют себе полностью, а с всего продающегося платят налоги.

Кому: riche, #87

За свои церковные деньги. Не относящиеся к карманам атеистов.

>Как вообще атеист может ходить в музей по внешнему и по внутреннему виду являющимся храмом.

Странный ты. И представление об атеизме у тебя странное.

> Считаю что в передаче храма церкви нет ничего плохого.

Как заведённые по кругу ходят, и так много лет.

Только мракобесия всё больше становится, ты им палец а они по локоть уже откусывают. Сначала основы "православной культуры" для начальных классов, а теперь уже в открытую разговоры о необходимости введение преподавания религии во всех классах.

Фашиствующая теократия грядёт, в границах московского княжества, как пить дать.

Кому: Leonid.M, #221

> Хоть я и не православный, а мою религию церковь очень не любит и постоянно пытается признать экстремистской, но тем не менее если это церковный комплекс, то считаю пусть будет у них.

А сотрудников музейного комплекса кто и куда будет трудоустраивать? Ради церковных хотелок люди без работы останутся, это как вообще?

> Тем более если обещали сохранить музеи, и обеспечить до них доступ, то и замечательно.

"Мало ли что я обещал? Я обещал с Ивана Великого спрыгнуть, коли женюсь на Олимпияде Самсоновне, так и прыгать?"
А. Н. Островский. "Свои люди - сочтёмся".

> В этом деле, для государства и бюджета было бы гораздо полезнее разобраться с упомянутой безналоговым бизнесом, и внутрихрамовой торговлей золотом, услугами, и свечками.

При чём тут внутрихрамовая торговля? Ну вот передадут Исаакий церковникам, а в нём, под эгидой РПЦ, начнётся точно такая же торговля. Так зачем передавать?

Кому: Lenger, #200

> С богом разговаривать не желаю, ибо его нет. А вот поглазеть, что могут создать трудовые руки-это да. Это и есть любопытствующие, которых предыдущий камрад отличить не может.
>

Повторяю)) Ежли ВЫ ведете себя спокойно, то можете глазеть сколько душе угодно-выгнать Вас из храма или не пустить в оный по православным понятиям нельзя (все люди братья и сестры, независимо от религиозной, расовой и национальной принадлежности). Во всяком случае так священников учили ранее.

А я за реституцию. Пару лет назад у Академии наук отобрали всё (всё!) имущество, в том числе все институты. И вот я за такую реституцию: вернуть все институты обратно Академии наук!

Кому: Volkforlive1, #80

> А я слышал, что Исакий на самом деле выкопали из болот и построить его не могли в то время (особенно гранитные колонны).

Я слышал, что весь Петербург так выкопали, ну на основании того, что цокольные этажи такими маленькими не бывают.

Не помню где, но когда-то говорили, что церковь живёт на сборы от прихожан, и часть денег обязана передавать вышестоящим.
У меня появился вопрос: добровольно ли прихожане должны платить за услуги по соблюдению ритуалов "веры"? Есть ли возможность получать ритуалы бесплатно?
В моём понимании люди отдают деньги за не материальные ценности только: или чтобы потешить своё самолюбие "чтобы было красиво", или из-за страха что-то потерять. То есть если нет продажи "страха вечных мук", то могут ли верующие, которым не нужно, чтобы было красиво, а нужно, чтобы было соблюдение обрядов получить обряд бесплатно?

Кому: Leonid.M, #221

> Считаю что в передаче храма церкви нет ничего плохого.
> Хоть я и не православный, а мою религию церковь очень не любит и постоянно пытается признать экстремистской, но тем не менее если это церковный комплекс, то считаю пусть будет у них.
> Так-же как например спортивный комплекс у спортивных организаций.
> Тем более если обещали сохранить музеи, и обеспечить до них доступ, то и замечательно.

Церкви - РПЦ, мясо - собакам, наркоту - наркоманам!

Ты видео не посмотрел или плохо по-русски понимаешь? РПЦ хочет получить то, что ей не принадлежит. Причем обслуживание на 200 миллионов рублей пускай городской бюджет оплачивает, а прибыль в размере 800 миллионов рублей РПЦ оставит себе. Налогов, естественно, РПЦ платить не будет. Что непонятно?

Кому: Tartilla, #225

> Ежли ВЫ ведете себя спокойно, то можете глазеть сколько душе угодно-выгнать Вас из храма или не пустить в оный по православным понятиям нельзя (все люди братья и сестры, независимо от религиозной, расовой и национальной принадлежности). Во всяком случае так священников учили ранее.

Иногда между "так должно быть" и "так на самом деле" очень большая разница.

Кому: Tartilla, #225

Кому: Старик у моря, #229

> Иногда между "так должно быть" и "так на самом деле" очень большая разница.

Вообще-то, я не совсем понимаю как в большом храме можно сразу четко отличить некоторых верующих от неверующих. Некоторые просто стоят возле лавочек после входа. Если вести себя тихо, не переговариваться на весь зал, не фотографировать, песни не петь, как восставшие вагины, - все должно быть в порядке.

Ну правила поведения там есть, да, ну так они и в музеях есть.

Кому: Leonid.M, #221

> Хоть я и не православный, а мою религию церковь очень не любит

А какая твоя религия? Академический интерес.

Кому: Leonid.M, #221

> тем не менее если это церковный комплекс, то считаю пусть будет у них.

Это не "церковный комплекс" и никогда РПЦ не принадлежал.

Кому: Дмитрий Кар, #107

> а то повторюсь, обарзели брать по 1000р (с подругой например зайти уже 2 касаря,

Держи подарок, грамотей!

http://boombob.ru/img/picture/Sep/30/939701265a79147a48a32c8a153eb4ab/10.jpg

Кому: sasa, #215

> А зачем оно государству? Нет проса на услугу -- сворачивай или перепрофилируй бизнес, какое дело государству?

Многие церкви и соборы являются историческими памятниками архитектуры или даже символами города. Как например кёльнский собор или Михель в Гамбурге. Снести просто так подобное нельзя. Нужно поддерживать в рабочем состоянии.
В тот-же Михель Михель вход бесплатный, но подъём на смотровую площадку стоит денег. Венчание в главной церкви Гамбурга бесплатно. Венчающийся уже заплатил свою долю через церковный налог.

Кому: Семён Семёнович, #20

Парторги-политруки в эпоху великих свершений вместе с простым людом поднимались в атаку, потом ездили на коммунистические стройки и целину покоряли. А эти благоухающие бороды чем близки народу? какую долю вместе с ним они делят?

Кому: Мета, #211

> Свежачок, осторожно в передаче вещает представитель РПЦ.
> http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43439

Батюшка рассказывает, как приехавшие из Швейцарии коммуняки сожгли все библии, взорвали все храмы, поубивали всех попов и удивлялись изнасилованиям детей. Так как они все бесноватые.
А в то же время:
> В Липецкой области диакон Денис Савинов получил 22 года колонии за пытки, изнасилование и убийство пятилетней дочери
https://politota.dirty.ru/v-lipetskoi-oblasti-diakon-denis-savinov-poluchil-22-goda-kolonii-za-pytki...

А затем подобные батюшки удивляются, когда их скидывают с колокольни "А нас-то за что?"

попища наглеют не по дням а по часам.
могильщики страны, служат на самом деле не своему Иисусу Христу, который гнал взашей торгашей из храма - а Золотому Тельцу.
может нафиг снести этот сосбор, да отлить Золотого Тельца - так будет аутентичнее для состояния жадных попищ.
потому что Христос которые был гол как сокол вообще к ним никакого отношения не имеет.

Кому: ilya39, #230

> Вообще-то, я не совсем понимаю как в большом храме можно сразу четко отличить некоторых верующих от неверующих.

А если мне надо во время службы зайти, меня пустят?

Кому: ThinFlash, #197

> В смысле? Это получается, что какие-то закрытые богослужения только для своих?

Там интересно. По слухам, близким к достоверным, посетить богослужения могут прихожане проживающие в радиусе 300 метров от цЫркви. Там может быть другое расстояние, но пускают строго по паспорту.

Кому: Leonid.M, #221

> но тем не менее если это церковный комплекс, то считаю пусть будет у них.
> Так-же как например спортивный комплекс у спортивных организаций.
> Тем более если обещали сохранить музеи, и обеспечить до них доступ, то и замечательно.
>
> А насчёт того чтобы вернуть государству государственное, а язычникам языческое, то пусть они начинают эти дела. Пусть подают запрос на возвращение, пусть обоснуют это, подадут в суд.
> И тогда язычникам вернут всё что у них когда-то забрали.

Вы предлагаете прямой путь к дестабилизации общества. Общество итак расколото. Нас уже давно ничего не объединяет. Давайте ещё вобьём религиозный клин.

Если всё возвращают взад, то почему так активно обходят стороной тему возвращения ВСЕЙ промышленности народу, построенной в советские годы?! Тех заводов, фабрик, портов и т.д. и т.п, которые были построены НАРОДОМ и "приватизированы" в 90тые. Или только церковники, с Вашей т.з., имеют право на "историческую справедливость"?

Музей посещают все, независимо от вероисповедания, посещение православного храма будет только православными. Кто от этого выиграет?

В советское время кому надо было (истинным верующим, а не по моде) ходили на службы в работавшие церкви, и никто их не притеснял. Не помню, чтобы моя бабушка, например, сетовала, что ей далеко в церковь ездить.

Кому: riche, #87

> вообще странно, почему храм построенный в честь Святого для православных человека, вызывает какие-то споры.

Действительно. Надо делать как И. В. Сталин. Всех расстрелять.

> Как вообще атеист может ходить в музей по внешнему и по внутреннему виду являющимся храмом.

Они там что, сгорают в аццком пламени? Атеисты? Чего нельзя-то? Техника безопасности какая особая? Ходил даже в синагогу. Вроде жив.

> Церковными делами должны заниматься церковные люди.

А денежными - денежные. Согласен. Надо отобрать у церкви все деньги и передать их в Министерство финансов. И пусть они ебуться со своими церквями сами. Я не против.

Кому: Leonid.M, #221

> Тем более если обещали сохранить музеи, и обеспечить до них доступ, то и замечательно.

Правда они, попы, гарантировано не выполняют свои обещания. Как быть?

Кому: Leonid.M, #221

> В этом деле, для государства и бюджета было бы гораздо полезнее разобраться с упомянутой безналоговым бизнесом, и внутрихрамовой торговлей золотом, услугами, и свечками.

А что с ними не так? Дело богоугодное.

Кому: sherablhamo, #237

> могильщики страны, служат на самом деле не своему Иисусу Христу, который гнал взашей торгашей из храма - а Золотому Тельцу.

"Уже слово "христианство" есть недоразумение, - в сущности был только один христианин, и он умер на кресте" © Ф. Ницше "Антихрист. Проклятие христианству."

Я вообще не понимаю этой тенденции "воцерковления" общества. Почему это стало так популярно, зачем нам навязывают весь этот религиозный бред? Ведь при Советской власти никто не пытался влить в головы гражданам эти помои, наоборот, коммунисты старались развивать науку, технику, старались сделать людей грамотными, поднять уровень образования (Советская система образования до сих пор считается одной из лучших в мире). В конце концов, мы первые покорили космос. Почему же сейчас людям затуманивают голову сказками о бородатом мужике на небе? Неужели правительство не понимает, что таким образом мы идём по пути регресса, деградации сознания. Сейчас 21 век, но нас хотят погрузить в пучину средневекового мракобесия. Зачем?

Tax the motherfuckers! ©

"мистер Картер выглядел великолепно. Просто поразительно, подумал Мэллен. Кожа розовая, глаза ясные и спокойные, седые волосы аккуратно зачесаны назад. К тому же он сохранял полную ясность мыслей - пока вы говорили о рыбалке". Р. Шекли. "Рыболовный сезон".
Это я к тому, что Борис Витальевич, при всем к нему уважении, лишний раз подтверждает максиму о том, что когда специалист в одном деле ,начинает говорить о другом, ему неизвестном или в котором слабо разбирается, он говорит как дилетант (ерунду).
Нет смысла пересказывать то ,что уже не раз в том числе здесь написано, но кратко:
1. Федеральный закон от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности" говорит о передаче имущество религиозного НАЗНАЧЕНИЯ ,а не собствееность церкви до революции.
2. Налоги не платят с треб и жертвований. С остального как все.
3. Таинства в том числе крещение может любой поп совершить совершенно бесплатно.
4. Вы не знакомы с огромной внутренней деятельностью церкви (приходов, монастырей, школ ,церковных комиссий ,приютов и многого другого).

Ну как же так, Дмитрий Юрьевич?! Вы призываете всех в вопросах разбираться а не голословно обвинять и мазать всех одной краской, а ролик сей как раз из этой серии.
Слишком много наговорил Борис Витальевич откровенных штампов и лжи, не разобравшись в вопросе от слова вообще (как он сам любит говорить)
Да и последнее. Если у нас светское государство и верховенство закона, то 2 юрлица (администрация города и церковь) договорились о передаче какого-либо имущества без изменений его общественных функций, то почему это должно кого-то волновать. К примеру ,если бы речь шла о Гостинном дворе или каком-либо доходном доме в Питере?

Кому: Арантир, #245

> Сейчас 21 век, но нас хотят погрузить в пучину средневекового мракобесия. Зачем?

Чтобы легче было иметь, а при случае расколоть, т.к. национальный фактор уже отработал свое. За религиозным будет территориальный, имущественный и т.д.

Кому: Inihof, #247

> 2. Налоги не платят с треб и жертвований. С остального как все.

Это враньё.

> 3. Таинства в том числе крещение может любой поп совершить совершенно бесплатно.

Ага, может но не хочет. Что-то не слышно о таких примерах.

> 4. Вы не знакомы с огромной внутренней деятельностью церкви (приходов, монастырей, школ ,церковных комиссий ,приютов и многого другого).

Мы прекрасно знакомы с внешней её деятельностью.

> Слишком много наговорил Борис Витальевич откровенных штампов и лжи

Докажи а не лги.

> Если у нас светское государство и верховенство закона, то 2 юрлица (администрация города и церковь) договорились о передаче какого-либо имущества без изменений его общественных функций, то почему это должно кого-то волновать.

Именно потому, что у нас оно пока на бумаге считается светским, и возмущает передача церковникам государственного имущества да ещё с содержанием за государственный счёт.

Кому: Inihof, #247

> то почему это должно кого-то волновать

Граждан волнует не собственно передача имущества, а наглая нажива РПЦ с этой передачи.

Кому: Inihof, #247

> Это я к тому, что Борис Витальевич, при всем к нему уважении

У тебя нет ко мне уважения. Ты брешешь.


> Нет смысла пересказывать то ,что уже не раз в том числе здесь написано, но кратко:
> 1. Федеральный закон от

Уже отвечал на это заявление выше. Кратко - ты опять врёшь.


> 2. Налоги не платят с треб и жертвований. С остального как все.

И здесь ты соврал. Выше уже цитировалось по налоговым льготам РПЦ.


> 3. Таинства в том числе крещение может любой поп совершить совершенно бесплатно.

Может. Но обычно - не хочет. И очень намекает на конкретную сумму.


> 4. Вы не знакомы с огромной внутренней деятельностью церкви (приходов, монастырей, школ ,церковных комиссий ,приютов и многого другого).

Она гораздо меньше прожранного церковью.


> Слишком много наговорил Борис Витальевич откровенных штампов и лжи, не разобравшись в вопросе от слова вообще (как он сам любит говорить)

Разбираюсь получше тебя. И пишу, как есть.

Ты же прекрасно иллюстрируешь, что у верующих, используемых РПЦ, со временем атрофируются честь и совесть. Тебе батюшка врать велел? Или ты про необходимость лжи в Библии вычитал?

Кому: Digger, #239

> Там интересно. По слухам, близким к достоверным, посетить богослужения могут прихожане проживающие в радиусе 300 метров от цЫркви. Там может быть другое расстояние, но пускают строго по паспорту.

Какая прелесть.
И всё это под рассказы о том, что собор должен использоваться для удовлетворения нужд верующих - именно поэтому туда будет не попасть.

Камрад Digger, а те, кто такое выдумывает - они точно христиане?

Кому: nameless, #157

> Определяют то как, ну что любопытствующий?
>

Не занёс в "церковную лавку" - значит, любопытствующий!

Кому: Inihof, #247

> Налоги не платят с треб и жертвований. С остального как все.

Вот тут прямо в этом же треде цитируют НК РФ - http://oper.ru/news/read.php?t=1051618670&page=1#103
НК РФ как бы намекает, что ты заблуждаешься.

> Таинства в том числе крещение может любой поп совершить совершенно бесплатно.

Только почему-то не любой их бесплатно совершает. Чаще почему-то за деньги. Интересно, почему.

> Если у нас светское государство и верховенство закона, то 2 юрлица (администрация города и церковь) договорились о передаче какого-либо имущества без изменений его общественных функций, то почему это должно кого-то волновать.

Хорошо, давай про 2 юрлица. То есть, администрация города, абсолютно бесплатно передаёт какой-то частной лавочке объект культурного наследия, принадлежащий государству и приносящий 600 миллионов рублей в год. Действительно, почему это должно кого-то волновать?!!

Кому: ThinFlash, #197

> В смысле? Это получается, что какие-то закрытые богослужения только для своих?

Экскурсии на время богослужений не пускают. Ты как себе это представляешь: поп чота своё бубнит, а 20 экскурсоводов китайцам - свой?

Кому: Adromedon, #252

> Камрад Digger, а те, кто такое выдумывает - они точно христиане?

А пёс их знает?

Заповеди:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им...

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Не убивай.
http://supercook.ru/q-prav/images-q-prav/139-q-03.jpg
http://sobor.by/images/2008/21-02-1big.jpg

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. http://www.patriarchia.ru/db/text/422558.html (цифры РПЦ, по которым попов репрессировали в несколько раз больше, чем их вообще было в стране)

[Не желай дома ближнего твоего]; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ничего, что у ближнего твоего]. (как раз здесь обсуждаем)

Кому: Digger, #241

> Они там что, сгорают в аццком пламени? Атеисты? Чего нельзя-то? Техника безопасности какая особая? Ходил даже в синагогу. Вроде жив.

Я в синагоге даже пару раз отчаянно бухал на Пурим!!!

Кому: Щербина307, #249

> > Именно потому, что у нас оно пока на бумаге считается светским, и возмущает передача церковникам государственного имущества да ещё с содержанием за государственный счёт.

А еще потому что из 400 коллег 350-360 останутся без работы, а музей фактически будет уничтожен.

Кому: Inihof, #247

> Ну как же так, Дмитрий Юрьевич?! Вы призываете всех в вопросах разбираться а не голословно обвинять и мазать всех одной краской, а ролик сей как раз из этой серии.
> Слишком много наговорил Борис Витальевич откровенных штампов и лжи, не разобравшись в вопросе от слова вообще (как он сам любит говорить)
> Да и последнее. Если у нас светское государство и верховенство закона, то 2 юрлица (администрация города и церковь) договорились о передаче какого-либо имущества без изменений его общественных функций, то почему это должно кого-то волновать. К примеру ,если бы речь шла о Гостинном дворе или каком-либо доходном доме в Питере?

Разбираться досконально во всём просто невозможно. Обсуждение вопроса помогает рассмотреть проблему со всех сторон. Юлин поднимает тему очень на сегодняшний день злободневную.

Вы заблуждаетесь относительно "двух сторон". Всё дело в том, что одной стороной, той, которая всё отдаёт, выступает ВЫБОРНАЯ власть (читай: временная). Т.е. сегодня подписывают отдачу те, кого вполне может не быть в кресле завтра. С кого спрашивать? Опять воевать друг с другом? И снова искать "историческую справедливость"? В 90тые годы всё "приватизировали", там тоже было "две стороны".

На кой чёрт граждане РФ платят "одной из сторон" налоги, если их никто ни о чём не спрашивает?! Становится понятно, почему херят образование, науку, культуру. Безграмотных и в известность ставить не будут, а уж прочесть они ничего не смогут.

К чему мы идём? В советское время строили/открывали музеи, дома культуры, библиотеки, дома творчества для детей, стадионы - и всё было бесплатно и доступно для посещения. Что строят/открывают сейчас? ТРЦ, церкви, платные фитнесс-центры.

Вот и подумайте про "две стороны" и куда ведут их "договоры".

Кому: Утконосиха, #218

> Туристам, с целью осмотра музея, заходить во время богослужений нельзя.

Работники музея про это видимо не в курсе. Билеты почему то продаются, как раз на время богослужения.
http://isaak.ticketnet.ru/ru/billboard/1#section=3

Кому: Zhukoff, #255

> Экскурсии на время богослужений не пускают.

Богослужение там 9.00 да 16.00. Музей открыт с 10:30 до 17:30, я правильно понимаю что экскурсии ходят с 16.00 до 17.30, то есть полтора часа в день?

Это что РПЦ майданить хочет ? https://news.mail.ru/society/28614111/?frommail=1

Кому: микроэлектронщик, #216

> Главным революционером всегда является руководство государства, только оно может создать и накопить такое количество противоречий.
>

"Верхи не могут"...

Теперь бы ещё и "низы не захотели".

Кому: Leonid.M, #221

> Пожертвования из кружечек под иконами пусть оставляют себе полностью, а с всего продающегося платят налоги.

Наивный ты, камрад. Думаешь, это так словно: переложить [всё] в кружечки и заявить, что церковь все эти товары и услуги бесплатно предоставляет?

Отработано на "скважинной жидкости" комсомольским активистом Ходорковским, однако.

Кому: Sha-Yulin, #256

> ни раба его, ни рабыни его

Этот отпечаток рабовладельческого строя всегда поражал.
Но обыватели вряд ли понимают дикость данного аспекта заповеди.

Кстати, Борис, вы встречали людей которые придерживаются мнения о том, что негры прокляты богом и заслуживают того чтобы быть рабами? Не вызывают ли такие сверх-человеки от религии оторопь?

Я бы не стал так запросто советовать православным христианам читать Библию да ещё в синодальном переводе, а не на церковнославянском языке. Вообще, далеко не каждому христианину полезно читать ветхий завет.

Требовать же от православных христиан знания и соблюдения заповедей - тем более не стоит. Вспомните, какие заповеди знал и соблюдал убийца, вор и насильник (называемый разбойником), висящий справа от Христа и про которого сам Христос сказал: "Ныне же будешь со мною в Раю", и который самый первый из всех людей вошел в Рай? Заповеди нужны не совсем для того, чтобы их знать и соблюдать. Тщательное """исполнение""" (вы видите тройные кавычки?) заповедей научает христианина тому, что он не может ничего из них исполнить как следует, что приводит христианина к смирению, упованию на Бога, а не на себя, осознанию своей греховности. Исполнение (без кавычек) заповедей ведёт христианина к самомнению, бесовской прелести и гибели (аду) по смерти. Не случайно Христос всё Евангелие обличает фарисеев (монахов), книжников (богословов), первосвященников и прочих церковнослужителей древней Иудеи, которые, казалось бы, до малейшей запятой исполняют все заповеди. А когда Христос вздумал исцелить в субботу, в нарушение заповеди Моисея, исполнителей заповедей это привело в бешенство.

Могу посоветовать литературу для ознакомления с христианским учением о Боге http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/knigi/bog/ распространяется бесплатно и предназначена для широкого круга читателей. Хотя не знаю, полезно вам знать христианское учение или продолжать думать, что нужно читать Библию и исполнять заповеди. Но надеюсь хуже вам от таких знаний не станет.

Не считаю передачу оправданной, но и аргументы нынешних "хозяев" вызывают сомнения. Возможно эта ситуация поможет поднять наболевший вопрос.
Вот интересная статья. Думаю общественность должна быть в курсе:
http://www.interessant.ru/politics/bukhghaltieriia-burova-1

Кому: Sorc17, #265

> Требовать же от православных христиан знания и соблюдения заповедей - тем более не стоит.

Всё правильно сказал. Люди даже символа веры не знают и им это не мешает называть себя православными. И бог - Один.

Кому: Zhukoff, #257
Так ты, Клим Саныч, поди с фламбергом пришел! Кто ж тебя выгонит!?

Кому: Sorc17, #265

> Библию да ещё в синодальном переводе, а не на церковнославянском языке.

Какая разница, товарищ?
Там смысл сильно меняется?
Я читал и так и этак и толковая библия у меня есть.
Для жизненных (правильных) ориентиров оно равноценно.

> что он не может ничего из них исполнить как следует, что приводит христианина к смирению, упованию на Бога, а не на себя, осознанию своей греховности. Исполнение (без кавычек) заповедей ведёт христианина к самомнению, бесовской прелести и гибели (аду) по смерти.

Т.е., по твоему, нормальна, например, рейдерская практика РПЦ (иначе я ее назвать не могу)? Ну, исповедовался - и нормально?

Кому: Sha-Yulin, #251

Борис, а есть возможность организовать какие-то петиции против передачи или уже всё - закон обратной силы не имеет?

Кому: Sorc17, #265

> Я бы не стал так запросто советовать православным христианам читать Библию да ещё в синодальном переводе, а не на церковнославянском языке. Вообще, далеко не каждому христианину полезно читать ветхий завет.

Вот это сейчас было здорово, браво. Гражданин, Вы евангелист или сайентолог? Просто если Вы причисляете себя к православным, то совет коллегам по вероисповеданию что нужно читать, а что не нужно как-то неуместен. Потому как исходит либо от мракобеса, либо от сектанта.

Про рекламу сайта я вообще молчу, богатая мысль, коммерческая жилка налицо. Видимо, православный.

Кому: Soldier68, #54

Возможно с законом Ньютона #3?

"Чем давят нас сильней, тем крепче оборона"?

Сопоставь усиление противодействия с действиями церквы?

Кому: Sorc17, #265

> Вообще, далеко не каждому христианину полезно читать ветхий завет.

Это да!!!

Хотя это именно в то, во что верил Христос, которого они считают богом.


> Требовать же от православных христиан знания и соблюдения заповедей - тем более не стоит.

Разумеется!!!
Достаточно денег в храм заносить и ритуалы соблюдать хотя бы внешне. А во что верим - батюшка объяснит!


> Тщательное """исполнение""" (вы видите тройные кавычки?) заповедей научает христианина тому, что он не может ничего из них исполнить как следует, что приводит христианина к смирению

Что нужно в первую очередь, что-бы заслужить прощение? Согрешить!!!
Главное - вовремя покаяться! Ну и денег занести.


> Могу посоветовать литературу для ознакомления с христианским учением о Боге

Основная - она одна. Библия.


> Хотя не знаю, полезно вам знать христианское учение или продолжать думать, что нужно читать Библию и исполнять заповеди.

Христианское учение без Библии - круто!

Кому: urs, #267

> Дело в том, что Варсонофий уже давно мечтает "заполучить" Исаакий, что ,по его мнению, упрочит его место в РПЦ.

Начнём с простого. Дело не в Варсофонии. РПЦ отжимает Исаакий сама целиком. Давно и вдумчиво.

Варсофонию не быть Патриархом ну просто никогда. Даже если Христос сойдёт.

Дело строго в деньгах. Только в них.

Кому: Zhukoff, #257

> Я в синагоге даже пару раз отчаянно бухал на Пурим!!!

Там весело! Плюс наливают. :) Даже атеистам.

Кому: Sorc17, #265

> Я бы не стал так запросто советовать православным христианам читать Библию да ещё в синодальном переводе, а не на церковнославянском языке.

Предлагаешь читать масору в оригинале? Я, в целом, не против.

Кому: Smolk, #268

> Всё правильно сказал. Люди даже символа веры не знают и им это не мешает называть себя православными. И бог - [Один].

Ударение где ставить?

В свое время прочитал библию, 2 раза, это сильно помогло стать атеистом.

Кому: Zhukoff, #257

> > Кому: Digger, #241

> > Ходил даже в синагогу. Вроде жив.

> Я в синагоге даже пару раз отчаянно бухал на Пурим!!!

А ви таки по национальности кто??

Кому: Energetic, #271

> или уже всё - закон обратной силы не имеет?

От вас зависит. Но петиции здесь вряд ли помогут.

Кому: Sorc17, #265

> Требовать же от православных христиан знания и соблюдения заповедей - тем более не стоит.

Добрый день. Хули соблюдать христианам христианские заповеди?

Кому: Sorc17, #265

> Не случайно Христос всё Евангелие обличает фарисеев (монахов), книжников (богословов), первосвященников и прочих церковнослужителей древней Иудеи, которые, казалось бы, до малейшей запятой исполняют все заповеди.

Христос был фарисеем.

Кому: Sorc17, #265

> Могу посоветовать литературу для ознакомления с христианским учением о Боге

Библия не канает? Ну там Новый Завет? Не? Апостол? Послания? Только твоя сцылка на ЖЖ суть правильная идея о боге нашем Христе, которого жиды распяли? Ты не еретик, часом?

Из адвентистов, да?

Кому: Sorc17, #265

> распространяется бесплатно и предназначена для широкого круга читателей.

Если мне склероз не изменят, то буквально недавно в Московской Духовной академии преподавал некто Кураев, простигоссподя. Теперь он запрещён в служении.

Московская Духовная академия - проклятое место.

Кому: Yuri-koroner, #279

> В свое время прочитал библию, 2 раза, это сильно помогло стать атеистом.

Намедни гулял с мелкой дочкой по имени Алла. :) И спрашивает она меня:
- Папка, скажи, бог есть?
- Бог нет.
- Я так и знала!

10 лет.

Кому: Sorc17, #265

> полезно вам знать христианское учение или продолжать думать, что нужно читать Библию и исполнять заповеди.

То есть читать Библию и исполнять заповеди это не по-христиански? Так?

Кому: Digger, #275

Спасибо за ответ!
Вообще, конечно, последнее время ребята усиливают накал. Ну или теряют берега.

Кому: Smolk, #268

> И бог - Один.

[Заходит с козырей.]

Бога нет!

Кому: Арантир, #245

> Сейчас 21 век, но нас хотят погрузить в пучину средневекового мракобесия. Зачем?

Тупыми баранами "руке рынка" проще рулить.

Кому: Digger, #283

> Христос был фарисеем.

А вот где бы с цитатами. Ну чтобы совсем в уныние нонешних неофитов вгонять!!!

Кому: Sorc17, #265

> Вообще, далеко не каждому христианину полезно читать ветхий завет.

Действительно - нечего им читать всякое отмороженное варварство.
А то ещё расхотят быть христианами!

Я более того скажу - эту бредятину вообще читать не полезно.

Кому: Inihof, #247

> Если у нас светское государство и верховенство закона, то 2 юрлица (администрация города и церковь) договорились о передаче какого-либо имущества [без изменений его общественных функций], то почему это должно кого-то волновать. К примеру ,если бы речь шла о Гостинном дворе или каком-либо доходном доме в Питере?

Доход с музея ты, камрад, [общественной функцией] не считаешь? А он из госбюджета уйдёт церкви. Которая, тем не менее, считает расходы на содержание здания делом государственным. Как так?

Кому: riche, #87

> Давно смотрю сайт опер.ру и впервые решил оставить коммент

Дальше мог и не писать 60

Кому: Zhukoff, #270

> Там смысл сильно меняется?

Да, кое-где меняется сильно. Я не специалист, но у вас в Петербурге есть хорошие спецы по церковнославянскому языку. Уверен, они с вами решительно не согласятся :) Мне же больше всего запомнился пример из утренних молитв на церковнославянском языке. Одна из молитв там заканчивается на "спаси мя" и можно задаться вопросом: "А почему только меня? А почему не всех? А что главное в этом предложении: "спаси" или "мя""? И только на церковнославянском языке с использованием соответствующих шрифтов с помощью острого ударения и тяжелого ударения можно различить, что главное этом предложении "спаси", а не "мя". В русском же переводе это различить невозможно и невозможно понять о чём молитва: о "СПАСИ меня, а не что-нибудь мне другое сделай" или о "спаси МЕНЯ, а не кого-то другого".

> Т.е., по твоему, нормальна, например, рейдерская практика РПЦ (иначе я ее назвать не могу)? Ну, исповедовался - и нормально?

Нет. Я лично против передачи собора церкви. И не просто против передачи, а против самого даже этого вопроса, потому что этот вопрос раскалывает наше общество.

Даже создаётся такое ощущение, как будто кто-то очень умный, очень хитрый и очень высоко поставленный постоянно подкидывает в наше общество яблоки раздора, чтобы перессорить всех: белых, красных, верующих, атеистов и т.д.

Кому: Sorc17, #265

> Требовать же от православных христиан знания и соблюдения заповедей - тем более не стоит. Вспомните, какие заповеди знал и соблюдал убийца, вор и насильник (называемый разбойником), висящий справа от Христа

Убийца, вор и насильник (называемый разбойником), висящий справа от Христа, не называл себя христианином.

Если мне не изменяет память, христиане изначально собирались подражать в поступках Христу (Но по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках; ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1 Петр. 1 (15-16)), а не убийцам, ворам и насильникам.

А вот зачем верующим церкви? Есть же в писании следующее

“Когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою” (Матф.6:5). “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который в тайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно” (Матф.6:6).

Вспоминая сегодняшнее откровение на "ВестиФМ" некто отец Дмитрий Смирнов сказал следующее: "что и в Петербурге востребованность большая церковных площадей, там оно минимальное количество. Строить храмы там невозможно, город весь уже выстроен, только если на окраинах по определенному плану." (с) http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/43439

Это чего получается Дмитрий библию не читал?

А еще вот это поразило с той же ссылки: "...с одним работником музея архитектуры, который помещался в Донском монастыре. Он говорит: "Ну как же мы отдадим Донской монастырь церкви, когда здесь у нас ходят экскурсии до 10 тысяч ежегодно народу?" Я говорю: "Вы знаете, что в одно воскресенье здесь придет 10 тысяч того же народа. Что и [происходит]". Происходит?

Кому: RTAsumm, #264

> Кстати, Борис, вы встречали людей которые придерживаются мнения о том, что негры прокляты богом и заслуживают того чтобы быть рабами?

Я не Борис, но доводилось встречать (или слушать на радио/ТВ) людей, которые не только к неграм так относятся, но и к малоимущим (вообще), русским, евреям, мусульманам... Имя им легион.

Кому: Smolk, #268

> И бог - Один.

С ударением на "О"?

Кому: Zhukoff, #257

> Я в синагоге даже пару раз отчаянно бухал на Пурим!!!

Надеюсь, Вы, в последствии не смогли отличить фразу "Да будет проклят Аман", от "Да здравствует Мордехай", тем самым, соблюдя все формальности?

Кому: лёхаДВ, #189

> Я читал о о безвозмездном пользовании и содержаии храма за счет РПЦ:
>
> Безвозмездная передача, т.е. даром - это да.

Передача в бессрочное пользование, а не в собственность.

> Содержание за счет РПЦ - не совсем. Из твоих же ссылок:
>
> "«Церковь будет нести расходы по текущему финансированию, выполнению неотложных реставрационных работ, коммунальных платежей, уборке снега и так далее. Это права, которые по договору возникают у церкви. Санкт-Петербург как собственник обязан нести расходы по сложным реставрационным работам с большими объемами, тратами и ответственностью»"

"Санкт-Петербург как собственник..."!