Вейпы – угроза национальной безопасности России

Кому: tataat, #193

> На хроническую пневмонию. Может протекать бессимптомно, пока однажды не выхаркаешь легкие.

Звучит угрожающе. У меня крайний вопрос: это уже были случаи такие, или это пример того как в принципе может навредить "безвредные" глицерин и пропиленгликоль?

P.S. А Онищенко какой-то херней пугает. Вообще не страшно.

Кому: Chemist, #200

> Пускайте в продажу нормальный слег!

Слег под запретом, дрожки - наше всё!

Кому: den82, #186

> Коллега на работе купил сыну побаловаться, в итоге, через полгода сын курит сигареты. Оказалось, что жидкости без никотина интересны только взрослым.

А испаритель куда дел? Потерял и или сломал?

Кому: УниверСол, #199

Лично для меня достаточно, если приравняют вейпинг к курению.

Кому: NHm, #180

> Вред от вэйпов в другом. Пар с "мылом" садится на эпителий ВДП и намертво его блокирует. Вред от никотина по сравнению с этим эффектом - фигня. Что не отменяет эффекта привыкания к выйпу.
>

В каком учебнике/исследовании/статье по патфизиологии ты это нашел? Плохо распространять ложную информацию, так как ее с легкостью поставит под сомнение парящий и из этого будет делать вывод что вреда от ингаляций нет, доказывать это другим.

Кому: OldKnight, #188

> Считаю пар - это всего лишь способ табачных кампаний подсадить побольше народу на всю эту дрянь.

Табачным кампаниям интересно подсадить побольше народу не на всю дрянь, а на табак и его производные. Потому что они - табачные кампании.

Кому: Палыч, #123

> Удовольствие от имитации курения (дым ртом и носом выпускать) - это детское, как мне думается.

Детское, друг, это думать, что ты знаешь, чем другим дядям надо заниматься.

Как только это проходит - можешь считать себя взрослым.

Кому: Андрей Владимирович Б., #125

> > IQOS - электронные сигареты от Philip Morris.
> Жги дальше, зашитник "пара".

Пиздун в треде, ахтунг!!!

З.Ы. IQOS - не электронные сигареты.

Кому: ssvtb, #206

Под дряью имел в виду табак, да.

Кому: ssvtb, #201

> Звучит угрожающе. У меня крайний вопрос: это уже были случаи такие, или это пример того как в принципе может навредить "безвредные" глицерин и пропиленгликоль?
>
> P.S. А Онищенко какой-то херней пугает. Вообще не страшно.
>

Тут надо рассматривать любые ингаляции как провоцирующие хронический воспалительный процесс. А безвредность глицерина и пропилегликоля ты не сможешь доказать макрофагам в альвеолах никак. У них функция поглощать все чужеродное.

Кому: ssvtb, #201

> как в принципе может навредить "безвредные" глицерин и пропиленгликоль?

Никак.
Астматики всю жизнь вентилируются.

Ну и если ты не в хлеву под шконкой живёшь (как товарищ выше по треду) - вроде как рентген лёгких в 21 веке рекомендуют раз лет в 5 делать - рак не дремлет, мало ли что.

Весьма иронично, что опершоп продаёт эти самые вейпы и жидкости.
Похоже, магазин оказался в той же группе, что:
> думают не о здоровье людей, а об инвестициях, капитале и развитии экономики.

Кому: zagor, #204

> Лично для меня достаточно, если приравняют вейпинг к курению.

Полагаю, такое приравнивание несколько некорректно. Именно потому, что вейпинг - это не курение. Похоже, да, но не оно. Лично мне представляется более разумным определить правила именно для вейпинга, раз уж он стал настолько заметным.

Кому: stason_ekb, #85


> эта хрень покрывает сосуды изнутри у стариков так что лекарства не всасываются - им приходится опять на табак переходить

это где ты такое вычитал? Ссылкой поделись!

1. Запретить вейперам парить в общественных местах - правильное решение. Потому что есть любители, которые выдувают такой нее.ический туман, что так бы и сам дал затрещину идиоту!

2. После перехода на пар ходить в общую курилку - то еще мучение. Вонизм невообразимый, терпеть невозможно, хочется проблеваться.

3. Онищенко - идиот, а идиоты - это как раз и есть самое вредное для безопасности страны

4. Затраты на вейп на порядки меньше, чем на аналоговые сиги. Покупка основного агрегата отбивается через месяц-три.

Кому: УниверСол, #213

> Полагаю, такое приравнивание несколько некорректно. Именно потому, что вейпинг - это не курение. Похоже, да, но не оно.

Ссылки на исследования! Вреден ли никотин в паре, так же как в дыме для окружающих или нет.
Это употребление никотина, паришь ты или куришь. Значит сделать такие же ограничения в общественных местах, как для табачных изделий.

Кому: ssvtb, #201

> пример того как в принципе может навредить "безвредные" глицерин и пропиленгликоль?

Это реакция как на сушку легких (в том числе глицерином и пропиленгликолем, но тут еще и любители сауны добавляются например), так и на аллергены (привет, ароматизаторы). Глицерин к тому же - любимая пища бактерий при высокой их плотности. Симптомы просты - кашель, частые простуды, хотя часто даже острую пневмонию на рентгене не видно (привет, обезвоживание).

Кому: tataat, #217

> хотя часто даже острую пневмонию на рентгене не видно (привет, обезвоживание).

Молодой человек, Вам известен синдром уплотнения легочной ткани, что входит в его состав?

Кому: Murza, #215

> Затраты на вейп на порядки меньше, чем на аналоговые сиги. Покупка основного агрегата отбивается через месяц-три

У меня получается ощутимо дороже. Нормальные вкусные жидкости, с которых не хочется слезать, мне всё больше попадаются по стоимости 800-1000 руб. за флакон 30мл., которого хватает максимум дней на пять.

Ищу конечно замену среди жидкостей по 200-300 руб., но как-то не супер результативно. Добавляем еще стоимость испарителя 270 руб., который надо менять каждую неделю. Но сейчас я сам спирали мотаю, так что на испарителях экономия есть.

А если самому замешивать и самому перематывать испарители, это получается занятие именно для фанатов-вейперов. Если дома после работы прям совсем делать нечего, то вот сиди замешивай и перематывай. Но у меня так редко бывает, время дороже всего.

И еще много недостатков. В кармане носить или неудобно или невозможно. Может потечь.

Здесь у обычной сигареты неоспоримое преимущество - купил и сразу куришь.

Кому: zagor, #216

> Ссылки на исследования! Вреден ли никотин в паре, так же как в дыме для окружающих или нет.

Вреден ли так же? Нет, не так же - тут уже давали линк на исследования, дублирую:
http://annals.org/aim/article/2599869/nicotine-carcinogen-toxin-exposure-long-term-e-cigarette-nicot...

Ну а насчёт запрета парения в тех же местах, где запрещено курение - да пожалуйста. Только учтите при этом, что находиться в задымленной курилке вейперу не менее неприятно, чем некурящему. Как с этим быть?

Кому: HighWay, #219

> Здесь у обычной сигареты неоспоримое преимущество - купил и сразу куришь.

Сигарете нужна зажигалка и страшно вонючая пепельница, которую надо всё время чистить - свои прелести.

Кому: HighWay, #219

> У меня получается ощутимо дороже.

Железку купил три года назад, ароматизаторы давно надоели, использую пустую основу с никотином, перемотка фитиля - 10 минут раз в месяц. Средняя себестоимость пагубной привычки - максимум 10 рублей в день.
Если покупать отдельно основу и ароматизаторы, получается немного дороже, накапать одного в другое 5 минут делов. В любом случае до средних 100 рублей за пачку недотягивает ни разу.
Ну а готовые флаконы по тысяче за флакон, так это и вместо сигарет можно кубинские сигары по несколько тысяч за штуку смолить.

Кому: УниверСол, #221

Зажигалка стоит 25 рублей, хватает её на пару месяцев, кладется в начатую пачку сигарет, это всё умещается в карман. Места для курения оборудованы пепельницами, которые лично курильщику чистить не приходится. Дома можно использовать одноразовые пепельницы.

Кому: kotka, #178

> Любая окультуренная зависимость подлежит акцизам.

Воистину! Вот некоторым плохо, если они неделю без бабы - наклеить на всех баб акцизные марки!

Кому: Вратарь-дырка, #224

> Воистину! Вот некоторым плохо, если они неделю без бабы - наклеить на всех баб акцизные марки!

И срок годности обязательно с датой выпуска!!! А то мало-ли...

Кому: УниверСол, #220

> Вреден ли так же? Нет, не так же - тут уже давали линк на исследования, дублирую:
> http://annals.org/aim/article/2599869/nicotine-carcinogen-toxin-exposure-long-term-e-cigarette-nicot...

С моим отвратительным английским, я увидел странный сайт. На нем написано, что некто в течении полугода на 181 человеках(вроде) испытал действие на организм вейпа и сигарет. Все просто словами. Если бы подобное исследование предоставили противники вейпа?

> Только учтите при этом, что находиться в задымленной курилке вейперу не менее неприятно, чем некурящему. Как с этим быть?

Парить в другом месте.

Кому: Вратарь-дырка, #224

> Наклеить на всех баб акцизные марки!

В Германии на проституток думаю начнут клеить ближайшие годы. Даже с уличных там уже налог собирают по принципу платной парковки - опусти монетку и стой часик, часик закончился - бросаешь еще монетку.

Кому: zagor, #226

> Все просто словами.

Ну так и вопрос был о словах. Нынче существует масса возможностей быстро переводить нерусский текст. Качество перевода, конечно, не айс, но смысловую часть-то подловить можно. У меня Яндекс-браузер, там совсем просто.

> Парить в другом месте.

То есть приравнивание таки не проходит? Нужны специальные правила? Блин, как долго пришлось договариваться.

Всё, выхожу из препирательств по сабжу, нас всё равно не спросят, а на сегодня ещё навалом более интересных занятий.

Кому: zagor, #226

> С моим отвратительным английским, я увидел странный сайт.

Сайт одного из самых уважаемых медицинских журналов.
Вероятность публикации в нем исследования с плохой методологией довольно мала.

> Все просто словами.

В открытом доступе - только общее описание. Подписчикам доступен полный текст исследования - цифры/таблицы и т.п.

Кому: zagor, #204

> Лично для меня достаточно, если приравняют вейпинг к курению.

Лично для меня достаточно, если исполнение джаза приравняют к измене родине.

Кому: Gerasim, #211

Астматики вентилируются лекарствами снимающими бронхоспазм. А глицерин не дает работать эпителию механически.

Кому: Ursa, #230

> Лично для меня достаточно, если исполнение джаза приравняют к измене родине.

Джаз для детей не вреден. А вейп без закона о регулировании, позволяет детям доставлять в организм никотин.

Кому: zagor, #232

> Джаз для детей не вреден

Исследования, где же исследования??

Самое крутое, что фил моррис вообще электронными сигаретами не занимается, они развивают собственную проприетарную разработку, в основе которой лежат практически те же сигареты, которые просто употребляются иным способом - посредством нагревания табака.

Но Геннадию Онищенко на это насрать, он уже на броневике.

Кому: HighWay, #219

Жыжа - по 550₽ за литр плюс цена ароматизатора. На литр надо ароматизатора примерно 50мл лично мне. Это примерно 250₽.

Кому: HighWay, #219

> У меня получается ощутимо дороже. Нормальные вкусные жидкости, с которых не хочется слезать, мне всё больше попадаются по стоимости 800-1000 руб. за флакон 30мл., которого хватает максимум дней на пять.

Зачем сравнивать с премиум сегментом? Тогда надо сравнивать и с премиум-табаками, которые стоят мама-не-горюй.

> Ищу конечно замену среди жидкостей по 200-300 руб., но как-то не супер результативно. Добавляем еще стоимость испарителя 270 руб., который надо менять каждую неделю. Но сейчас я сам спирали мотаю, так что на испарителях экономия есть.

сменным испарителям отказать, только открытые спирали, только хардкор!

> А если самому замешивать и самому перематывать испарители, это получается занятие именно для фанатов-вейперов. Если дома после работы прям совсем делать нечего, то вот сиди замешивай и перематывай. Но у меня так редко бывает, время дороже всего.

Времени занимает считанные минуты, что на перемотку, что на бодяжку. А если такой занятой человек, то зачем тебе вообще парить/курить?


> И еще много недостатков. В кармане носить или неудобно или невозможно. Может потечь.

Купи кобуру и носи на поясе. Потечь может только говенный агрегат, не покупай таких!

> Здесь у обычной сигареты неоспоримое преимущество - купил и сразу куришь.

И воняешь! Не, ну нафиг

Кому: HighWay, #223

> Зажигалка стоит 25 рублей, хватает её на пару месяцев, кладется в начатую пачку сигарет, это всё умещается в карман. Места для курения оборудованы пепельницами, которые лично курильщику чистить не приходится. Дома можно использовать одноразовые пепельницы.

Почему запрещают курить в общественных местах? Потому что окружающие получают "пассивное курение", а местность засоряется пеплом и окурками. От вейпа ничего этого нет, ни мусора, ни "пассивного курения".

Кому: huh?, #235

> Жыжа - по 550₽ за литр плюс цена ароматизатора. На литр надо ароматизатора примерно 50мл лично мне. Это примерно 250₽.

Для сравнения могу привести Бобруйск (не мифический, белорусский). Извиняюсь, что в usd, но они как-то для Белоруссии привычнее, что ли (инфляция, мать её ети).

0,5 литра глицерина - около 3 у.е.;
0,5 литра пропиленгликоля - около 3 у.е.;
Ароматизатор (для литра жыжы) - около 4 у.е.;
Никотин (для литра жыжы, чтобы получилось 0,3 мг никотина) - около 5 у.е.

Итого (по моему парению) на 3-4 месяца 15 у.е.

ПыСы. Сумма, конечно, не учитывает любителей "покрепче". Желающие могут сами посчитать.

ПыПыСы. Как говорит ЦБР, 15 у.е. - это около 870₽. Несколько больше, чем 800,- но, у меня учтён никотин, который (самка собаки) тянет серьёзных денег.

Кому: Murza, #237

> От вейпа ничего этого нет, ни мусора, ни "пассивного курения".

ПМСМ, ты не прав - хотя мусора (какбэ) и нет, но клубы пара с содержанием никотина есть.

Кому: Murza, #237

> От вейпа ничего этого нет, ни мусора, ни "пассивного курения".
>

А вот откуда у вейперов такая уверенность, что "пассивного курения" нет?

Кому: zagor, #232

> Джаз для детей не вреден. А вейп без закона о регулировании, позволяет детям доставлять в организм никотин.

Да что все к этому сраному никотину привязались? От него вреда чуть. Он в организме не накапливается, а метаболизируется, причем очень быстро. Не задумывался, почему курильщики от никотина не дохнут, при том, что смертельная доза содержится в 3-4 пачках сигарет?
Даже если ты очень сильно захочешь докуриться до смерти от никотина, выкурив 3-4 пачки за 1.5 часа(ЕМНИП, период полувыведения никотина), куря по 3-4 сигареты вместе, прикуривая одну от другой, ты этого сделать не сможешь, потому что где-то после 2й пачки у тебя начнется сильная рвота и судороги, что слегка мешает курению.
Реальная опасность курения - продукты сгорания и последствия их длительного постоянного воздействия на организм.
А вышеозначенная статья просто праздник идиотии, я не уж не знаю, кто там ахинеи нагородил, Онищенко или журнашлюхи, но маразм во все поля.
Кстати, по поводу "испарения содержат канцерогены", поинтересуйся, что такое акриламид, и почему ты жрешь его каждый день на завтрак, обед и ужин.

Кому: zagor, #240

> А вот откуда у вейперов такая уверенность, что "пассивного курения" нет?

А вот кто-нибудь может доступно мне объяснить, почему вдыхание дыма, с концентрацией, пониженной в тысячи раз(объем легких курильщика 4-5л=0,005 кубометра, объем даже самой маленькой курилки 2*2*2=8 кубометров, 8/0,005 = 1600, плюс бОльшая часть гадости уже осела на слизистых курильщика), ВНЕЗАПНО оказывается, якобы, вреднее, чем вдыхание непосредственно концентрированного дыма?
А в случае с испарителем, получаем из гадости только никотина следовые количества, по поводу которого см. выше.

Кому: tataat, #217

> Это реакция как на сушку легких (в том числе глицерином и пропиленгликолем, но тут еще и любители сауны добавляются например), так и на аллергены (привет, ароматизаторы). Глицерин к тому же - любимая пища бактерий при высокой их плотности. Симптомы просты - кашель, частые простуды, хотя часто даже острую пневмонию на рентгене не видно (привет, обезвоживание).

Пропиленгликоль - пищевая добавка, ароматизаторы тоже пищевые, глицерин тоже везде пихают, от жратвы до мыла...
Похоже, надо бросать жрать и мыться.

Кому: Ursa, #242

> ВНЕЗАПНО оказывается, якобы, вреднее, чем вдыхание непосредственно концентрированного дыма

Вот именно, что внезапно. Давно удивлялся - как это может получаться, что курильщик получает вреда от курения меньше, чем остальные присутствующие в помещении - ведь он же тоже в этом же помещении находится!
Или считается, что курильщик затянулся, выдохнул и перестал дышать? Какой только херни не напридумывают.

>Табачным компаниям, к тому же, помогают и так называемые борцы за права человека, считающие, что антитабачные законы и запреты вейпов будут ограничивать свободу личности.

Да, жизнь - боль... Особенно в плане ограничения личности выделяется УК - ни тебе полюбить кого без ненужной формальности вроде согласия, ни оппонента в споре не убедить навсегда подходящим калибром... Да что там, уже просто кирпич ночью в подворотне не продать без того, чтобы какие-то крайне нечуткие личности не вторглись в твой богатый внутренний мир.

Конечно понимаю, что не масштаб для фbлософии, но как пример, для крестьян неразбирающихся. Михаил Васильевич не мог бы с точки зрения науки логики объяснить идёт сейчас у нас борьба с курением или всё-таки с курильщиками. Мне вот второе чудится, но может я где не понимаю тонкого перехода бытия в небытие, и таки на самом деле борьба с курением не начинается вовсе с объявления никотина наркотиком и ограничения его оборота. Ну там инсектицидом выслать подрабатывать на селе или ещё как, раз уж нарастили столько...

Может если так теперь эффективнее бороться, то пора и от неэффективных пережитков отказаться - от законов об обороте оружия и наркотиков? Заменить их явно более эффективными адмbнистративными законами "О запрете стреляния в общественных местах" и "О запрете ширяния в общественных местах"?

А вот ещё для прояснения, я верно понимаю, что контингент сильно озабочен расколом общества по религиозному признаку? А к расколу по другим признакам "курящий/некурящий", "автомобилист/пешеход" в принципе нормально относится и готов к юбилейному десматчу? Это по причине более равномерного деления на команды, чтобы честнее было и задорнее?

Кому: Murza, #236

> Зачем сравнивать с премиум сегментом?

Потому, что вкусно! Парю даже не сам Милкман, а его клоны, все равно дорого получается.Есть и основа и всякое такое, но замесить самостоятельно клон Милкмана не получается. Видимо не зря они своих химиков кормят.

Как тут писал товарищ, парить основу без ароматизаторов не могу. Этот как пить чай с сахаром, но без заварки.

> Потечь может только говенный агрегат, не покупай таких!

Да почти все дрипки, если заправить и на бок положить, потекут через обдув.

> От вейпа ничего этого нет, ни мусора, ни "пассивного курения".

Это как раз одна из причин, по которой я перешел на пар. Но пар имеет свойство конденсироваться обратно в жидкость. То, что глицерин с окон отмывается лучше, чем сигаретный помёт - для меня действительно положительный момент.

Кому: Ursa, #241

> Кстати, по поводу "испарения содержат канцерогены", поинтересуйся, что такое акриламид, и почему ты жрешь его каждый день на завтрак, обед и ужин.

Зачем? Мне вот интересно если все так плохо, с окружающей средой. Зачем делать еще хуже? Если я ем какую то гадость каждый день, зачем мне еще и пар с вейпов? Ингаляции назначают если я правильно понимаю по назначению врача не просто так. А тут вы вдыхаете пар, паром обдаете окружающих и утверждаете, что это менее вредно нежели дым. Если никотин вообще безвреден и ни на что не влияет, почему большая часть жидкостей именно с ним?
Ну сразу бы вейп делали с безникотиновыми жидкостями. Как некоторые вейперы тут утверждали, никотин привычки не вызывает, чистая психологическая зависимость!!!

Водку курить (простите) "вэйпить" пробывал кто?

Кому: Murza, #237

> От вейпа ничего этого нет, ни мусора, ни "пассивного курения".

Вообще-то есть - http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1600-0668.2012.00792.x/full
> As a consequence, ‘passive vaping’ must be expected from the consumption of e-cigarettes. Furthermore, the inhaled aerosol undergoes changes in the human lung that is assumed to be attributed to deposition and evaporation.

Смею предположить последующее нагнетание супротив парения. Обязательно кто-нибудь устроит автомобильную аварию, заправляя электронную сигарету жидкостью, сидя за рулем: https://ru.pinterest.com/pin/330803535114675277/

Кому: Ursa, #243

> Пропиленгликоль - пищевая добавка, ароматизаторы тоже пищевые, глицерин тоже везде пихают, от жратвы до мыла...

Ключевое слово - [пищевые]. Залей в легкие молочка, а потом мылом сполосни. Расскажешь результат как выпишешься из реанимации.

Кому: Ursa, #241

> поинтересуйся, что такое акриламид, и почему ты жрешь его каждый день на завтрак, обед и ужин.

Это мы в курсе. От токсичных доз акриламида будет плющить примерно как от "момента". Так что незаметно съесть его нельзя.

Кому: hrafn, #248

> Водку курить (простите) "вэйпить" пробывал кто?

Ингаляции водкой довольно старый трюк. Не рекомендовал бы - есть риск сжечь слизистую.

Кому: Ursa, #243

Пищевые добавки - их вроде есть надо, а не вдыхать аэрозолем ))))

Кому: tataat, #252

> От токсичных доз акриламида будет плющить примерно как от "момента".

От токсичных доз кислорода плющить будет еще сильнее. Костер раздувал когда-нибудь? А без кислорода прожить не получается ни у кого.

Кому: NHm, #254

> Пищевые добавки - их вроде есть надо, а не вдыхать аэрозолем ))))

Спирт надо пить, а не духи из него делать. Пропан и изобутан надо жечь, а не заполнять ими баллоны с пеной для бритья и ароматизатором для сортира. И этот список бесконечен.

Если хотите бороться за чистый воздух, бороться придется со всем, что вас окружает. И с пластиковыми окнами, которые выделяют метан на солнце, и с выхлопными газами, и с пердежом на рабочих местах.

И вот лично я не обдаю никого паром. Курю в строго отведенных для этого местах.

Кому: zagor, #247

> Этот как пить чай с сахаром, но без заварки.

Скорее с заваркой, но без сахара. Почему то все курят сигареты с одним и темже вкусом и запахом, максимум отдельные эстеты с вишенкой могут, и не страдают, но как только переходят на пар, то сразу фейерверк вкусов подавай.

Кому: Ursa, #241

> потому что где-то после 2й пачки

После 3й, я читал исследования.

Кому: Ursa, #242

> А вот кто-нибудь может доступно мне объяснить

Кому: УниверСол, #244

> Давно удивлялся - как это может получаться, что курильщик получает вреда от курения меньше, чем остальные присутствующие в помещении - ведь он же тоже в этом же помещении находится!

Тут ведь что еще забавно. Ровно никаких объективных данных об этом, якобы, колоссальном вреде, вы не найдете. Одни истеричные выкрики. Скажу шепотом - так же, как и о вреде курения. Понятно, что много курить - скорее всего, вредно. Так же, как вредно много жрать, например. Зато воспитанные антитабачной пропагандой люди, заметьте, не говорят о запахе от курения. Только "вонища", "воняют", "блевать тянет" и так далее. Все на грани, или за гранью истерики. Почему бы?
Тут пересмотрел за месяц все серии "Следствие ведут знатоки" (ностальгия замучила). Обратите внимание - там курят везде все кому не лень. Как и было во времена СССР. Они все в 30-ть перемерли в страшных муках от рака? хватили инфаркт? Смертность от этих страшных болезней в те времена была куда как меньше, чем сейчас. А закуривать, или нет, в присутствии других людей, решалось простым вопросом:"Вы не против, если я закурю?". И если не против - закуривали. И никаких истеричных воплей о "вонище". И продолжительность жизни в то время была поболее, чем теперь. Может, дело не совсем в курении, а?
И смертность от инфаркта и от раза легкого как-то не торопится снижаться. В Санкт-Петербурге вот, за последний год, выросла.
Да, а как влияет нарастание борьбы с курением не потребление уже тяжелых наркотиков? Есть данные?

Кому: Навигатор, #258

> Тут пересмотрел за месяц все серии "Следствие ведут знатоки" (ностальгия замучила). Обратите внимание - там курят везде все кому не лень.

В фильме "Офицеры" обладатель красных революционных шароваров вообще в постели курит! Да что там говорить - в кабинете генерал-полковника, и то зашмалил! Дегенераты, как они есть.

Ну да почти во всех фильмах тех времён курили не только лишь все - многие не могли в кадре без соски показываться. Фу!!!

Кому: Навигатор, #258

> Ровно никаких объективных данных об этом, якобы, колоссальном вреде, вы не найдете.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=passive%20smoking 14 тысяч статей в рецензируемых научных журналах.


Кому: HighWay, #255

> А без кислорода прожить не получается ни у кого.

Найдешь никотин в цикле Кребса - дам конфетку.

Кому: УниверСол, #244

> Давно удивлялся - как это может получаться, что курильщик получает вреда от курения меньше, чем остальные присутствующие в помещении - ведь он же тоже в этом же помещении находится!

Вот представь - соседи ночью включили музыку на полную громкость. Ты идешь разбираться, а они в ответ "подумаешь, у меня в квартире еще громче!"

Кому: tataat, #260

> 14 тысяч статей в рецензируемых научных журналах.

[замирает в благоговейном уж0се]

> Вот представь

Вот представь - сосед за стеной слушает музыку через наушники. На полную, ага. Ты достал стетоскоп - и через стену услышал. Бегом разбираться. А он в ответ [....], почему-то.

Кому: УниверСол, #259

> В фильме "Офицеры" обладатель красных революционных шароваров вообще в постели курит!

В кампании борьбы с курением настораживает очень многое, если честно. В частности то, с какой яростью, с "перебором", она ведется.
Например.
В Санкт-Петербурге, в здание законодательного собрания закупили дорогущие спецкабинки для перекуров (вентиляция, фильтрация воздуха, герметичность, все дела). Затратили несколько миллионов рублей. А тут бац - известный закон, в административных зданиях курить нельзя. И кабинки эти - демонтировали. Внимание, вопрос - а кому бы мешали курящие люди, если б курили в этих кабинках? Мой ответ - никому. Теперь бегают на мороз курить, красота. Никакой "вонищи".
Или вот еще.
Подобные кабинки были в Пулково, в аэропорту. Зашел, покурил, никому не помешал. Теперь они демонтированы, покурить, зайдя в аэропорт - негде. В итоге курящий последний раз перед полетом может перекурить у входа в аэропорт, потом - мучается все время до вылета, в полете, и до выхода из аэропорта прибытия. Кому понадобились эти издевательства над зависимыми (а курящие - люди зависимые от своей привычки, легальной, кстати) людьми? Это вопрос риторический. Во всяком случае у меня ответа нет, а воспринимается это мной, например, исключительно как издевательство.

Кому: tataat, #260

> Вот представь

Не нужно натянутых аналогий. Речь о лжи, привлекаемой в качестве дополнительного аргумента. Ты-то сам - согласен с тем, что в описанной ситуации курящий в помещении получает меньше вреда, нежели остальные присутствующие?


Кому: Навигатор, #262

> воспринимается это мной, например, исключительно как издевательство.

Скорее, это - идиотизм, нередкий, к сожалению, и во многих остальных случаях.
Кстати, интересовался вопросом оборудования комнат для курения, видел в литературе (зарубежной в т.ч.) простейшие и эффективные проекты сооружения не только комнат, а просто - выделенных зон в большом помещении. Вопрос элементарно решается грамотной системой вентиляции с формированием воздушных завес. И всё, никакой вонищщи, что от курящих, что от некурящих.
Но мы пойдём другим путём - через перевал, блин.

Кому: УниверСол, #263

> Скорее, это - идиотизм

Идиотизм, несомненный. Но воспринимается (субъективно) - как издевательство.

> Вопрос элементарно решается

Именно. И решался совершенно спокойно. Но зачем-то понадобилось устроить истерию на пустом месте.

Кому: Навигатор, #258

> И продолжительность жизни в то время была поболее, чем теперь.

Выше она не была, в лучшем случае такой же (затем снизилась, затем при Горбачеве назад подросла). Во времена пропаганды курения он была вообще низкой. Хуже просто то, что не столь в те времена баловались статистически обоснованными иссследованиями. Как раз исследований курения туева хуча именно из-за того, что курящих много, некурящих много, легко набирать большие объемы, легко получать высокую мощность критериев. Критерии эти сплошь и рядом показывают, что у курящих "хуже". Хотя вот давеча в новостях говорили о девушке с какой-то крайне редкой болезнью эритроцитов, получившей болезнь от отца, который от болезни этой никогда не страдал: якобы он с детства курил, а угарный газ помогает при этой болезни.

> Зато воспитанные антитабачной пропагандой люди, заметьте, не говорят о запахе от курения.

Здесь проблема в том, что курят обычно сигареты - а от сигарет воистину не запах, а вонища. Если б все курили трубки, может, было б получше: во всяком случае, мне пока вонючие трубки не встречались (хотя я мало курильщиков трубок видел). Или б лучше травку курили: тоже противноватый запах, но уж не настолько мерзкий.

Кому: Вратарь-дырка, #265

> Здесь проблема в том, что курят обычно сигареты - а от сигарет воистину не запах, а вонища. Если б все курили трубки, может, было б получше: во всяком случае, мне пока вонючие трубки не встречались (хотя я мало курильщиков трубок видел). Или б лучше травку курили: тоже противноватый запах, но уж не настолько мерзкий.

Камрад! Я тебе скажу как краевед: "вонища" есть очень субъективный критерий. Когда я был маленьким - мне очень нравился запах табачного дыма. Став малость старше - я его на дух не переносил до тех пор, пока не закурил сам. Курил я много, в среднем 2,5 - 3 пачки в день выходило. Процесс курения доставлял удовольствие. А через 15 лет курения - перестал. И я бросил. Несколько лет не курю. По итогам - обратно стал различать многие запахи, которые не замечал пока курил. На запах хороших сигарет реагирую положительно, на запах плохих сигарет - отрицательно. Ну и это - от травы запах своеобразный, да. Но вот мне он нравится много меньше чем запах от хороших сигарет.

Кому: tataat, #260

> Найдешь никотин в цикле Кребса - дам конфетку.

Никто здесь не упомянул, что без никотина нельзя прожить.

Кому: Завал, #78
Онищенко - это говорящий инструмент

Кому: Палыч, #123

Вы сами сколько лет курили, сколько раз бросали сами или с помощью врачей наркологов? Мне вот и наркологи не помогли. Через 8 месяцев снова закурил. При чём на тестах была установлена именно психологическая зависимость от самого факта засовывания в рот сигареты. Парю 4-й месяц. Сигарет 0, в последнее время и парить не тянет. Бывает за день ни одной тяги

Кому: drudd, #266

> И я бросил. Несколько лет не курю. По итогам - обратно стал различать многие запахи, которые не замечал пока курил.

После перехода с табака на пар - также восстановилось обоняние. Особенный ужас - заход в заводской сортир.

Кому: SeryRX, #270

> Особенный ужас - заход в заводской сортир.

Да, розами там не пахнет!!!

Кому: УниверСол, #263

> Вопрос элементарно решается грамотной системой вентиляции с формированием воздушных завес.

А кто платить будет? Приличная вентиляция стоит дорого. Выгнать курильщиков банально дешевле.