Про жизнь в Голландии

Кому: Macrolenes, #195

> однако в центре, то есть что и считается Парижем - намного больше, под 40 тыс.

Во-первых, нет там 40 тысяч и близко, там в два раза меньше. Во-вторых, если в Москве взять отдельную многоэтажку и объявить ее городом - там вообще адская плотность населения получится.

> в центре Барселоны плотность достигает 50 - 60 тыс чело на км кв, самый населённый квартал - 35 тыс на км кв.

Пять баллов! Достигает 50-60 тыс., но в самом населенном при этом якобы 35 тыс. Похоже, 35 больше 60.

В отдельном доме может и миллион найти на квадратный километр жить, давай брать все-таки обширные участки. Расширь свою Барселону до 8-10 млн человек и сравни по плотности населения с настоящей Москвой. Внезапно окажется в разы меньше.

> особенно если вычесть участки холмов (Кользерола) включённых в муниципальные земли Барселоны, но не застроенных.

А Лосиный остров, Битцевский парк и т. п. ты не забыл вычесть из Москвы?

Кому: Macrolenes, #196

> а что вот эти данные это чей-то горчеченый бред

Интерпретация данных - очевидный бред. Во-первых, само по себе общее количество очень невелико. Во-вторых, подавляющее большинство "жертв" - бандиты, гопники и т. п., погибшие в перестрелках с полицией, при отказе бросить оружие, при попытках совершить наезд на полицейских с помощью автомобиля. Я здесь уже приводил случайную выборку с этого сайта. Из "жертв" 11 случаев (хотел взять 10, но будет видно потом, зачем я взял одиннадцатого) один погиб в ДТП с полицейским автомобилем, выезжая с второстепенной дороги на главную и не уступив дорогу (вот из-за него я и взял 11 случаев, а не 10), в семерых случаях "жертвы" были вооружены (в том числе террористы, которые собирались расстрелять посетителей выставки карикатур на Мухаммеда), один имел макет оружия, об одном в полицию было сообщено, что он вооружен, но в результате оружия у него не оказалось (при этом до того он бухал, употреблял наркотики, бросался на людей с ножом), еще один был застрелен после того, как был остановлен полицией, вел себя агрессивно, пер на полицейских - когда дошел, его и застрелили. Более-менее жалко там одного (жертва ДТП не в счет - ну какое это убийство полицией!): какой-то старик, видно, двинулся умом и после трехчасового вооруженного противостояния с полицией (старик имел огнестрельное оружие) старика застрелили.

Я лично с радостью обменяю жизни десяти гопников на жизнь одного полицейского. Кстати, почему-то никто не воет, когда преступники убивают полицейских. Почему-то смерть полицейских обычно оказывается весьма локальной темой. Вот у нас в соседнем городе недавно убили полицейского: просто взяли и застрелили. И шума по этому поводу в больших СМИ никто не поднимал. Так, тихо-тихо местный полицейский участок открыл благотворительную продажу маек с именем полицейского, некоторые местные бизнесы часть денег перечисляли семье погибшего (идешь ты в ресторанчик - а там написано, что с каждого заказа там что-то пойдет семье этого полицейского)... О гопниках почему-то печалятся в национальном масштабе с обезьянними скачками "gopnik lives matter!".

> или высшее образование там стало вдруг по 2 тыщи зелени в год как по европам? или вообще бесплатно?

Высшее образование может получаться в кредит; лучшие вузы бедным кладут стипендию, покрывающую стоимость образования (то есть если ты достаточно умен, чтобы попасть в крутой частный вуз типа Гарварда, то это проблема вуза, чтобы тебе хватило денег, чтобы ты выучился); государственные вузы стоят не так уж дорого; после бакалавра (а кто поумнее - так и до) ты уже не платишь за образование, а тебе платят столько, что можно жить (не жируя, конечно) даже с семьей. Другое дело, что если ты взял кредит на изучение негритянских наук, пробухал половину его (дело в том, что кредит дают и на проживание - так что пробухать, увы, кредит возможно), а потом остался с долгом и работой в макдаке - ты сам себе злобный буратино. Зачем ты полез негритянские науки изучать? По статистике более трети американцев в возрасте 25-34 года имеют степень бакалавра и выше; степень associate и выше имеют 46,5% американцев в возрасте 25-34 года. Со временем доля имеющих образование растет.

Кому: Вратарь-дырка, #197

> Не в курсе. Наверное, Walking dead!!!

Да там всех норм актёров повыносили. Видимо готовят к сдаче. Больше не будет.

Есть ещё скетчи типа Living whith models.

Кому: Вратарь-дырка, #201

> Достигает 50-60 тыс., но в самом населенном при этом якобы 35 тыс. Похоже, 35 больше 60.

50 - 60 - в одом из трёх частей исторического центра, Raval, 35 - его расширение, l'eiximple, построенное во второй половине 20 века. умничать не надо раз не в теме.

> Во-первых, само по себе общее количество очень невелико.

ага, только больше чем во всём остальном мире вместе взятом...

> Во-вторых, подавляющее большинство "жертв" - бандиты, гопники и т. п., погибшие в перестрелках с полицией, при отказе бросить оружие, при попытках совершить наезд на полицейских с помощью автомобиля.

да-да, конечно оправдать можно вообще и маниакальные массовые убийства - сначала стреляют, потом придумывают причины, многие - верят как вижу, по европам же например не мочат в таких кол-вах - случаи есть, но единичные. я только напомню, что сокрытие преступления - тоже преступление, особенно когда речь идёт об убиствах, то вообще можно при желании и соучастие нарисовать.

> Высшее образование может получаться в кредит

кредит это форма эксплуатации - отдавать надо больше, очевидно, нет?.. а там чего наука тоже расовая?

Кому: russo marinero, #194

> Сколько ты отстёгиваешь в "свободной европе"?

Я в России сейчас живу.
Отстегивал, кода жил в Голландии 800 евро за аренду квартиры плюс вся коммуналка с интернетом и прочая. При зарплате порядка 5К. Квартира двушка - типа студии со спальней, далеко не люкс, но вполне приличная. За удовольствия нужно платить, естественно, с маленькой зарплатой - ну да и не хрен там делать, в "свободной Европе". Но многим нравится и так - сесть на шею госудасрству (или кому-нибудь) и потом ныть, как все плохо.
Вот ты про минусы все спрашиваешь - есть их там, а как без них? Самый большой, это то, что по-русски не говорят %). Нужно учить голландский и становиться голландцем, если хочешь нормально жить там. Голландцем при этом никогда не станешь уже (я про себя, если что), может быть - дети станут, но тут надо выбирать. И, да, надо постоянно как мантру говорить, что в России ВСЕ плохо и ругать Путина. В итоге и сам в это поверишь и вокруг отнесутся с пониманием. Вот пожалуй два самых существенных минуса. Я, как бы это сказать, не совсем был с таким дискурсом согласен и не стал оставаться на ПМЖ, отработав там контракт.

Кому: russo marinero, #193

> А что у нас ЖКХ такой, скока 5 тыщ на евро перевести? 80-90 от курса? Не смеши мои тапочки.

Да никто и не собирался (смешить тапочки).
При зарплате 20 т. р. отдавать 5 т. только за отопление и горячую воду - все-таки несколько другое. А зарплаты у нас в регионе тут - примерно вот такие. Если 30-50 т. р. - ну это вообще нормально, считается. Я не знаю, как оно в Москве и Питере, давно не был, подозреваю, что раза в два дороже (коммуналка).
Я, это, не имею намерения быть апологетом жизни в европах, если что. Пытаюсь (пытаюсь) адекватно оценивать виденное (лично мною), сопоставлять с разными странами, стараюсь быть объективным, не отбрасывая, однако свои ощущения и впечатления от увиденного.

Кому: Macrolenes, #203

> 50 - 60 - в одом из трёх частей исторического центра, Raval, 35 - его расширение, l'eiximple, построенное во второй половине 20 века. умничать не надо раз не в теме.

Ну понятно. А в Москве в одном большом доме такая плотность населения, что... Какой смысл говорить о плотности населения в кусочках километрового размера? Проблемы плотности населения действительно становятся проблемами, когда ты идешь-идешь, час, другой, третий - а плотность все еще высокая! Опять же, покажи в Европе хоть одну территорию с населением около десяти миллионов и выше и плотностью населения около десяти тысяч человек на квадратный километр и выше. Москву чур не показывать.

> ага, только больше чем во всём остальном мире вместе взятом...

Можно источник этих данных? А то больно это попахивает чепухой: например, в одном только СКФО России уничтожаются сотни боевиков в год - так СКФО России есть далеко не самая горячая точка мира.

> да-да, конечно оправдать можно вообще и маниакальные массовые убийства - сначала стреляют, потом придумывают причины, многие - верят как вижу

Это ты про СКФО? Или в России можно вооруженных бандитов убивать, а в США нельзя?

> кредит это форма эксплуатации - отдавать надо больше, очевидно, нет?..

И что с того, что отдавать надо больше? Это делает образование недоступным? Или тебе религия не позволяет кредиты брать? Тогда меняй религию!

> а там чего наука тоже расовая?

Негритянские науки - это просто негров изучают. Вот есть люди, которые изучают русских там или американцев, а есть - которые изучают негров, особенности их общества. На самом деле тема эта как раз очень серьезная - я, кстати, не удивлюсь, если кто в Гарварде занимается этим делом, то без работы не остается - дело в том, что американские негры (то есть, рожденные не в первом поколении в США) в значительной своей степени очень сильно социально обособлены от остального населения; это является большой социальной проблемой страны; влить негритянское общество в остальную часть американского общества - это большая работа (елки-палки, еще в 90-е американцы были не готовы принять межрасовые браки, сейчас же браков черный-белая вообще пруд пруди - но это не значит, что все уже сделано).

Довелось работать с нидерландскими строителями. 5 месяцев всего, но для мнения времени хватило. Так вот - нам бы такой средний уровень, да побольше. Рабочий, линейный итр или выше разницы нет. Организация, ответственность, знание дела (а не только технологии) мое почтение!