Константин Сёмин. Агитблог от 17.08.2017.

Кому: Щербина307, #200

> Как так получается, партия есть а хорошесть всё одно не получается, так может для хорошести и партия не обязательна???

Может и не обязательна. Если смотреть с точки зрения интересов класса капиталистов (и твоей), в существовании партии рабочего класса хорошести вообще нет. Ты сначала расскази за чьи интересы поешь, так сразу и сказать можно будет - есть для тебя хорошесть в чем-то или нет.

Кому: ldmitrii, #194

> Потому что любая коллективная деятельность требует организации.

Пожалуйста - местные советы.

Кому: Лжец, #13

> Желающие гражданской войны - идите в пекло, что левые, что правые.

Ты, камрад, пропустил весь смысл мимо ушей.
Сначала происходит мировая война, и происходит она не потому, что кому-то хочется, а неизбежно и по объективным причинам, хочешь ее или нет. А уже после нее происходит гражданская, опять, хочешь или нет.
Никто войны не хочет, в том числе Константин, но история учит тому, что она неизбежна.

Кому: Лепанто, #202

> Пожалуйста - местные советы

Расскажи как ты, к примеру, всеобщую забастовку организуешь с помощью местных советов? Как обеспечишь единство требований в ходе этой забастовки? Как организуешь синхронизуешь сроки, как будешь принимать решение о продолжении или прекращении забастовки в случае частичного выполнения требований? Как будешь вести переговоры с властями в рамках этой забастовки (власти vs представителей от каждого местного совета - аля координационный совет оппозиции)?

Кому: ldmitrii, #204

> Расскажи как ты, к примеру, всеобщую забастовку организуешь с помощью местных советов? Как обеспечишь единство требований в ходе этой забастовки?

Обычно этим занимаются не партии, а профсоюзы.

Кому: Sha-Yulin, #205

> Обычно этим занимаются не партии, а профсоюзы.

Это хорошо когда требования экономические, а вот когда требования становятся политическими то боюсь профсоюзов уже не достаточно. Или скажем если "внезапно" случается Майдан и по стране начинают фашисты бегать (кстати вполне себе организованные в том числе и в партии) и порядки свои устанавливать - боюсь что для того чтобы с этим эффективно бороться (а в идеале не допустить) профсоюзов как то не достаточно будет.

Кому: ldmitrii, #206

> Это хорошо когда требования экономические, а вот когда требования становятся политическими то боюсь профсоюзов уже не достаточно.

Нет, это хорошо, когда нужно организовать совместные акции трудящихся.

Ты удивишься, но РСДРП тоже работала через профсоюзы и рабочие организации.

> боюсь что для того чтобы с этим эффективно бороться (а в идеале не допустить) профсоюзов как то не достаточно будет.

А ты не бойся. Для того, что ты хотел, больше подходят профсоюзы, а не партии.

Мне одному Николай-2.0 на фотовставке, где он пробует ложкой солдатскую еду, если сбрить ему растительность на лице, сильно напоминает одного известного политика?

Кому: Sha-Yulin, #207

> Ты удивишься, но РСДРП тоже работала через профсоюзы и рабочие организации.

Честно говоря не очень понимаю чему в этом факте можно удивиться. Удивительно было бы если РСДРП через профсоюзы и рабочие организации не работала.

> А ты не бойся. Для того, что ты хотел, больше подходят профсоюзы, а не партии.

Борис Витальевич, я не считаю себя специалистом в вопросах организации борьбы рабочего класса и видимо привожу какие-то не правильные примеры для того чтобы подтвердить свое мнение о необходимости партии для эффективной борьбы рабочего класса за свои интересы. Тем не менее я уверен что эта необходимость есть.

Прошу вас, как безусловно компетентного в этих вопросах специалиста, высказать вашу точку зрения на этот вопрос. Действительно ли рабочему классу нужна партия и для чего именно она нужна? Также хотелось бы узнать что вы думаете про РПР (общественная организация "Рабочая партия России").

Кому: ldmitrii, #209

> и видимо привожу какие-то не правильные примеры

Это так.


> Честно говоря не очень понимаю чему в этом факте можно удивиться. Удивительно было бы если РСДРП через профсоюзы и рабочие организации не работала.

Тогда почем ты призываешь участвовать в выборах, посредством партии, да ещё притягивая Сталина, когда всё, что ты предлагаешь, требует организации не партии, а профсоюзов?


> свое мнение о необходимости партии для эффективной борьбы рабочего класса за свои интересы. Тем не менее я уверен что эта необходимость есть.

Она есть. Но не на этом этапе. На этом этапе вполне существующие партии, вроде РКРП, не могут решить те задачи, которые ты им рисуешь. И не могут заручиться широкой поддержкой масс.

И партиям таким как раз не через кого работать, ибо нет объединений трудящихся, которым можно было бы дать цель и политическую программу.
Пока что первое осознанное объединение трудящихся в РФ в борьбе за свои права - это акция дальнобойщиков против "платона".

Блин, как и из кого ты собираешься создавать партию, если ты не можешь сформулировать цели и методы борьбы? Вот нахрена тебе синхрофазатрон, если ты не знаешь, что с ним делать?

Кому: Sha-Yulin, #210

> Тогда почем ты призываешь участвовать в выборах, посредством партии, да ещё притягивая Сталина, когда всё, что ты предлагаешь, требует организации не партии, а профсоюзов?

Во-первых, я не понимаю как можно участвовать в выборах "не посредством партии". Во-вторых роли партии (действующей в интересах рабочего класса), насколько я понимаю отнюдь не сводится к участию в выборах. В третьих, приведенный мой пример про забастовку это просто неудачный пример того с чем не справятся местные советы. В пятых...притягиквание Сталина...я просто читаю/слушаю статьи из его собрания сочинений, отмечаю схожесть тех или иных моментов общественной жизни тогда и сейчас, смотрю каким образом люди тогда решали стоящие перед ними задачи и прикидываю что из их опыта было бы полезно применить сейчас и оглядываясь вокруг пытаюсь понять кто из окружающих делает приблизительно то же самое. Наверно делаю я это не очень хорошо. Стоит ли мне перестать изучать опыт Сталина - я не думаю так. Могу ли я при таком подходе не "притягивать Сталина"? Получается что не могу. Так что если мое "притягивание Сталина" вас как то задевает - могу только (без подколок всяких) попосить прощения. Пользу которую я вижу от участия в выдорах я уже описал выше:

Кому: ldmitrii, #160

> Во-первых надо понять, что само "участие в выборах" это не просто "пойти и бросить бюллетень в урну" выбрав из того что тебе на выбор предоставили власти, а большая коллективная работа по выработке требований с которыми ваша партия или депутат пойдут на выборы (где ты будешь за них голосовать) и оформления этих требований в виде программы партии или наказа депутату. Это борьба за возможность (создание условий) проведения собраний где вы будете заниматься этой коллективной работой. Это и донесение до широких масс рабочих результата этой коллективной работы и агитация с целью объяснить им что эти требования выражают и их интересы. И т.п вещи.

И наконец, я не понимаю почему создание профсоюзов и создание партии как-то противопоставляются и не могут идти параллельно. Вон у буржуазии в нашей стране куча партий и отдельно еще, например, "Российский союз промышленников и предпринимателей" (как я понимаю что-то типа профсоюза капиталистов) и ничего это их почему то совершенно не смущает.

> Она есть. Но не на этом этапе. На этом этапе вполне существующие партии, вроде РКРП, не могут решить те задачи, которые ты им рисуешь. И не могут заручиться широкой поддержкой масс.

У Сталина есть статья "Партийный кризис и наши задачи" (1909 г.). Мне кажется, что там описывается весьма похожее на текущй момент положение дел. При этом в статье Сталин, насколько я понял, предлагает пути для разрешения партийного кризиса, а не предлагает отложить партию в сторону в ожидании того когда наступит подходящий момент. И насколько я понимаю как раз тем что написано в этой статья сейчас занимаются товарищи из "Красного университета" и именно эти же товарищи создали "Рабочую партию России".

> Пока что первое осознанное объединение трудящихся в РФ в борьбе за свои права - это акция дальнобойщиков против "платона".

И как успехи? Поддержали ли другие трудящиеся (не дальнобойщики)?

> Блин, как и из кого ты собираешься создавать партию, если ты не можешь сформулировать цели и методы борьбы? Вот нахрена тебе синхрофазатрон, если ты не знаешь, что с ним делать?

Я у меня задача несколько поще чем создавать партию с нуля. Потому что перед тем как этим заняться стоит посмотреть вокруг на предмет того, что может быть что-то подходящее уже создано (более подготовленными товарищами). Вот если окажется что ничего из уже существующего не подходит - тогда да, беда, надо будет думать над созданием своего. Кстати, из общения с более подготовленными товарищами (например с вами) можно и узнать для чего мне нужен "синхрофатзатрон", путь даже и "не на этом этапе". И кстати, в тот момент когда "этот этап" все таки наступит будет дораздо лучше если "синхрофазатрон" (или хотя бы его чертежи) уже будет, а не прийдется в спешке его собирать с нуля. Как то так я это вижу.

Кому: ldmitrii, #211

> Во-первых, я не понимаю как можно участвовать в выборах "не посредством партии".

Элементарно.
Вот партией, которую не зарегистрировали - невозможно.


> Во-вторых роли партии (действующей в интересах рабочего класса), насколько я понимаю отнюдь не сводится к участию в выборах.

Она вообще не имеет цели участвовать в буржуазных выборах.


> В третьих, приведенный мой пример про забастовку это просто неудачный пример того с чем не справятся местные советы.

Опять неудачный пример?


> Стоит ли мне перестать изучать опыт Сталина

Так ты его не изучаешь. Ты даже не попытался понять, что именно говорилось в статье Сталина.


> И наконец, я не понимаю почему создание профсоюзов и создание партии как-то противопоставляются и не могут идти параллельно.

А оно не противопоставляется. Просто для декларированных тобой целей партия не нужна, нужен профсоюз. Что никак не мешает созданию партии.


> И как успехи? Поддержали ли другие трудящиеся (не дальнобойщики)?

Нет конечно. Наши трудящиеся должны заново, почти с нуля, учиться бороться за свои права. Для этого пока актуальнее разъяснительная работа, вроде той, что ведёт Сёмин.


> > Я у меня задача несколько поще чем создавать партию с нуля.

Да ты хотя бы кружок создай или трудовой коллектив объедини.

Кому: Sha-Yulin, #212

> Да ты хотя бы кружок создай или трудовой коллектив объедини.

Есть метод проще и доступнее для понимания бОльшему числу граждан.

Можно попробовать организовать жильцов своего подъезда\дома\дачного товарищества, на совместные действия или деньги собрать на общие нужды.

Кому: Sha-Yulin, #212

Ясно. Резюмирую:
1) Партия рабочему классу не нужна (по крайней мере на данном этапе). Когда настанет нужный этап она создастся сама.
2) В буржуазных выборах участвовать не надо партия рабочего класса в них участвовать не будет.
3) Сталина я не изучаю и понять его не способен.
4) Трудящиеся должны заново учится бороться за свои права. Очевидно самостоятельно. По агитации и пропаганде Сёмина.
5) Мне надо создать кружок или объединить трудовой коллектив (правда не понятно с какой целью, так как мои способности к пониманию того что происходит как оказалось еще те).

Кому: Щербина307, #213

> Можно попробовать организовать жильцов своего подъезда\дома\дачного товарищества, на совместные действия или деньги собрать на общие нужды.

У нас уже есть - шлагбаум на въезд во двор ставим (в процессе).

Кому: ldmitrii, #214

> Ясно.

Ничего тебе не ясно.

Вместо вникания ты упираешься, кривляешься, приписываешь оппоненту свои домыслы и гиперболизируешь.

Кому: Щербина307, #216

> Ничего тебе не ясно.
>
> Вместо вникания ты упираешься, кривляешься, приписываешь оппоненту свои домыслы и гиперболизируешь.

Информативно. Вот именно сейчас все понятно и стало. Надеюсь ты сам понимаешь, что когда так призываешь "вникать" то эффект от этого тот еще. Мне уже сказали - "ты не прав, ты не правильно понимаешь", я даже согласился. Но при этом не сказали как "правильно" то. Точнее сказали - и с тем как что сказали я тоже согласился (что партия сейчас не нужна и в выборах участвовать не надо). Во что еще из написанного мне вникать то надо? И кому и что я приписывал?

Кому: ldmitrii, #214

> Ясно. Резюмирую:

Прекрасно! "Ясно" ему!!!

На этом наше общение можно прекращать.

Кому: kirgil1977, #208

С добрым утром, камрад! Про сходство Коли 2.0 и одного известного политика говорят уже много лет.
Как говорится: " Пендальф, а они, часом, не родственники?"