> И кочевники ебашили без промаха в любом направлении,
В любом направлении ИМХО вряд ли, повернуться на 360 градусов в седле не получится, так что всё-таки сектор стрельбы будет. В обоеруких лучников, одинаково стреляющих с любой руки, я не верю, всё-таки ведущая рука и ведущий глаз это важно.
> Не заметил то есть постоянное педалирование ксенофобии относительно ведмаков, краснолюдов, эльфов, чародеек и всяких прочих магических убогих?
Это были намеки на радикальный национализм. И если тебе кажется что убивать кого то за форму ушей нормально, а показ этого в черном цвете либерализм, то у меня для тебя плохие новости.
До сих пор мучает вопрос: как он анализирует прошлое?
Не придумал ничего кроме того, что он "закачивает" в сознание базу ВСЕх событий временного куска и использует некий "поиск" по ключевым словам в этой базе. Ибо просматривать в реальном времени интересующих персонажей просто этого времени не хватит.
Было бы интересно посмотреть разбор "Битвы бастардов" (или других побоищ из этого сериала, или даже сражений прочих сериалов/фильмов). Стратегические ошибки, возможности, реальные отсылки и т.д.
> Камрады, сериал спустили в унитаз, когда поняли, что логически вытащить всю историю НВО уже не могут. Тупо из-за бабок.
Ты слишком высокого мнения о сценаристах-телевизионщиках. Они даже слов то таких не знают - "логически вытащить всю историю".
Они честно пытались спустить в унитаз всю историю с самого начала, но была сравнительно вменяемая литературная основа, и у них опустились руки. Но потом дошли до 6 сезона, для которого книжки еще не вышли, и слив в унитаз пошел гораздо бодрее.
> Хотя уже там появилась широко обсуждавшаяся выдуманная в сериале проститутка Роуз, у которой экранное время от 1 до 5-го сезона только росло.
Проститутка Роз нужна была для раскрытия персонажей Теона Грейджоя, Мизинца и немного Тириона. Первые два не являлись POV в книгах, а в сериале им с кем-то надо было разговаривать, озвучивать свои мотивы, мысли, историю. Язык кино от литературного немного отличается.
Логику в сериале перестал искать практически с первых же серий, с того момента, как был упомянут Ночной Дозор, где бывшие уголовники и всякие отбросы с выданным на руки оружием (!) доблестно несут тяжелейшую службу на Стене, будучи связаны Клятвойъ.
В отрыве от - сериал отличный, захватывающий. И секс интересный.
> Так глядишь дойдет до того, что зрители убегать будут от такого накала идиотии...
Финальная серия сезона показала рекордный рейтинговый показатель свыше 12 миллионов просмотров в первый показ на HBO. Это не считая повторов, просмотров в онлайн-сервисах и прочего. Я уж молчу сколько посмотрело в "онлайн-кинотеатрах" за бесплатно. Зрители аж в ужасе разбегаются, ага.
Первоисточник - "книга, которая лучше" не написан, крайние сезоны снимают как-нибудь.
Сериал сокращается по хронометражу. Герои телеортируются по локациям. Оставили только основной сюжет.
Всех мужских персонажей слили. Остались одни сильныенезависимые, евнухи и карлик. Была надежда на дядю Грейджоя, но в следующем сезоне Вонючка спасет свою сестрицу и сезон превратится в разборки в женской общаге.
>Вестерос - на самом деле остров размером с Британию
>На вскидку - от Утеса до Гавани примерно 3.5-4 расстояния Стены. Длина стены - 300 миль (100 лиг). Что-то не очень оно похоже на Британию.
Не знаю, как ты считал, камрад. У меня больше 2,5 раз не получается. А это примерно 1200 км. Понятно, что это не Британия, но, тем не менее, армии Безупречных за довольно-таки короткий срок пройти можно. Спят они мало, идут бодро, девок по дороге не насилуют, едят орехи, кошек и голубей. Плюс, там климат хороший, дорога почти прямая и гор почти нет.
Тут, по-моему, ряд камрадов совершает ошибку в рассуждениях. Типа, если у них дома три недели между сериями прошло, то и в телевизоре тоже. Однако, в значительной части сериалов (особенно в тех, где действие растягивается на много сезонов и есть дети, по которым легко сверять ход времени) один сезон - это примерно один год. То есть, каждая серия последнего сезона описывает события, разворачивающиеся на протяжении, примерно, полутора месяцев.
Актрисе, играющей Арью Старк, уже двадцатник, если что. А в первом сезоне она, разве что, пешком под стол не ходила.
Клим Александрович, некоторые загадочные тактические приемы в этом сериале объяснены самими авторами в официальных репортажах со съемок.
Например, атака на возы с продовольствием произведена по требованию главного пиротехника съемочной группы. Взрывали все по-настоящему (была установка - упор на практические эффекты в противоположность компьютерной графике). И он сказал, что взрывы телег будут красивее, чем взрывы манекенов.
А стрельба из лука на скаку стоя появилась исключительно по той причине, что тетенька, руководившая конными каскадерами, изобрела новое седло для езды стоя, и ей нужно было его куда-нибудь пристроить.
Зомбодракона можно завалить, завалив того Ходока, который его в зомбодракона преобразовал.
Но на месте сценаристов я бы прописал, чтоб Серсея при помощи 20.000 наёмников или своего братана или Клигана Горы, который тоже не совсем жив и ещё недостаточно мёртв, - взяла в плен Короля Ночи, и заставила его использовать всю армию трупаков как ей оно надо - по-настоящему правильно. А пока армия Короля Ночи успешно решает все проблемы Серсеи, а сам Король Ночи томится в её застенках, Серсея должна крайне жОсско его изнасиловать с целью понести от него дитятю (или доделать в правильном русле уже текущую беременность), далее успешно выродить что там у них выйдет в результате соития - и вот, воцаряется Он - настояще-реальный Повелитель Живых и Мёртвых. И убивает вообще всех в день своего воцарения; но во время празднования этого факта, спотыкается и падает прямо сердцем на горящий кусок обсидиана. Занавес последней серии последнего сезона.
> Они честно пытались спустить в унитаз всю историю с самого начала, но была сравнительно вменяемая литературная основа, и у них опустились руки. Но потом дошли до 6 сезона, для которого книжки еще не вышли, и слив в унитаз пошел гораздо бодрее.
Готов подписаться. Очень точное описание произошедшего.
> национализма в отсутствии национальностей не бывает
У Сапковского во первых есть национальности, во вторых нелюди от людей по поведению не отличаются. Ну и еврейские погромы присутствуют.
> По крымским татарам поплачь, по чеченцам, по калмыкам забейся в истерике
А по русским, белорусам, украинцам, евреям и прочим нелюдям (по мнению фашистов) можно забиться в истерике? Да и указанные депортированные получили наказание за конкретные проступки и опять же это был не геноцид, против которого эпизодически выступал Геральт.
Например погиб он защищая нелюдей от погрома. То что ты видешь в этом либерализм и защиту толерастии прямо указывает на то, что ты в общем то не против еврейских погромов, ибо с них и списано.
Так а ледяной дракон?
1. Где взяли цепи чтобы вытащить? Допустим остались от Манса Налётчика.
2. Как зацепились за дракона в воде если вся зомбатня дохла и тонула а тут на тебе. Допустим наняли ледяного Жак Ива Кусто, но зацепов нужна масса и на эту экспедицию ушла бы куча времени. Ну допустим всё там ахалай-махалай зацепились и попёрли.
3. Если взять и прикинуть чисто гипотетически, то в малом возрасте дракошки сжирали по овечке за раз. Сейчас можно предположить что сжирают они по средней лошадке за раз. Не знаю как питаются дракошки, но можно сообразить по любому живому существу ну 1% от массы. То есть дракоша весил от 50 тонн и выше. Взрослый дядя может тащить волоком из воды зацепленный груз весом наверно килограмм 16 со дна. А зомбари чутка слабые. А взрослых дядек надо было тыщи три - не меньше. А не 4 шеренги по 200 человек, и цепи весят одно звено кг по 5. Абсурд.
Климу Александровичу спасибо. Очень интересно и забавно ☺
Имею мнение, что случаи массового предательства указанных национальностей следствия провальной национальной политики в РИ. Тут на тупичке на разведопросах уже рассказывали как "мастерски" вели себя губернаторы, подогревая и без того острый национальный вопрос мудацким управлением.
> Логику в сериале перестал искать практически с первых же серий, с того момента, как был упомянут Ночной Дозор, где бывшие уголовники и всякие отбросы с выданным на руки оружием (!) доблестно несут тяжелейшую службу на Стене, будучи связаны Клятвойъ.
Скорее в связи с неотвратимостью наказания при дезертирстве - начинается сериал с этого.
В фильме понравились всего три персонажа: Арья, Тирион и Оленна Тиррел. Но Тириона в шестом сезоне опустили до идиота, Оленну немножко того [проводит рукой по горлу]. Осталось только за Арьей наблюдать.
> А стрельба из лука на скаку стоя появилась исключительно по той причине, что тетенька, руководившая конными каскадерами, изобрела новое седло для езды стоя, и ей нужно было его куда-нибудь пристроить.
Моя любимая фраза для изобретателей велосипедов на тренировках: "Способов стрелять из лука существует великое множество. Способов попадать - существенно меньше."
> А вообще резкое возрастание градуса маразма объясняется просто - книжки кончились, 6-й и 7-й сезоны - это творчество сценаристов на тему того, что Мартин им рассказал в общих чертах. )
Совершенно согласен! Это уже сценаристы от себятину несут... :(
P.S. Но с рядом моментов всё же не соглашусь, а именно, события на Стене происходят не у "ЧОрного замка", а как раз в восточной части, что впрочем не отменяет маразма со скоростью передачи данных воронами и быстроту прибытия драконьей кавалерии на помощь к ловцам покемонов, эээ, то есть зомбаков.
Король ночи целил в "Мать её драконов" (ТМ), но попал в "лошадь". :)
Джейми Ланистер хотел затыкать копьём опять же "Мать её драконов" (ТМ), а не её драконопоняшу, но той в очередной раз свезло, кстати, энтузиасты могут посчитать в какой уж раз эта дамочка избежала смерти, тут пожалуй она абсолютный чемпион сериала. ;)
Как человек смотревший финальную серию сезона, скажу, что Арья на Севере сидит не зря, а таки совершает свою страшную мстю. ;)
> Всех мужских персонажей слили. Остались одни сильныенезависимые, евнухи и карлик. Была надежда на дядю Грейджоя, но в следующем сезоне Вонючка спасет свою сестрицу и сезон превратится в разборки в женской общаге.
И Хюрем-султан туда. Будут там разбираться друг с другом. "Великолепный Трон" будет называться.
Клим Александрович, вы таки не совсем правы!
1. Дело не в телепортере, а в том, что время действия ускорилось, так как в нормальном темпе книг мартина события 7 сезона это пара книг должна быть.
2. Сидящий дракон поливает все вокруг себя пламенем, вспомним, что такое валирийская сталь (ее варили в пламени дракона), и ее эффект на оружие ходоков и самих ходоков. Вполне возможно, что король побоялся, что он профакапит столь ценный девайс без толку.
3. Дейнерис банально струсила. И это понятно, почему.
4. Войско Ланнистеров не успело выстроить вагенбург - атака началась внезапно. Объяснений этого может быть два: идиотизм командоров (во что не верится после того, как Джейме стратегически переиграл Дейнерис и Тириона, а Брон из обычной быдлопехоты поднялся до лорда), дотракийцы вместе с Дейнерис смогли уничтожить разведку прикрывавшую этот арьегард.
Все таки дотракийцы это не обычные степняки из нашей реальности - у них здоровые кони, они сами по себе крупные люди. Значит их кони отвечают критерию годности для "средней" ударной конницы - а ля гусары, уланы и тд На таких конях проще и быстрее догнать разъезды Ланнистеров, у которых явно не был такой хороший конский состав. Более того, Дейнерис сверху вполне могла обнаружить разъезды в месте прорыва степняков, сжечь их а степняки догнали оставшихся.
5. Почему тонкая лининия - опять таки потому, что времени не было встать в плотные формации - атаку обнаружили по шуму и крику идущей в атаку конной лавы. А построение плотной формации даже в 17 веке занимало 20-30 минут.
6. Почему атака на возы - Дейнерис не рискнула жечь линию ланнистеров, так как в упор к ней вели бой Дотракийцы, а атака на возы имеет огромный психологический эффект типа "нас окружают", плюс это гарантия того, что пехота Ланнистеров не отступит к возам для переформирования линии, когда первая атака конницы выдохнется.
Про стрельбу жидким огнем со стены - уже начиная с первого сезона дозор жалуется на недостаток людей на стене. Там их тупо нет. По штату не хватает даже занять все замки дозора. Там несколько замков вообще пустые стоят. Так что стрелять со стены хорошо не получится. К тому же "Москва" этого самого огня все равно не даст, так как не верит в угрозу. Расчет зомбаков был как раз на то что они проходят через стену, а там действуют как классические некроманты - дошел до населенного пункта, сразу с кладбища поднял кучу зомбаков, убил жителей и обратил их дальше в зомбей. а мертвых на кладбищах всегда лежит больше чем живых, в итоге будет подавляющее количественное превосходство. и е смотря на то что 9 человек смогли замесить пусть даже несколько сотен зомбей, для них это выгодный размен, так как каждый убитый живой тут же становится новым зомбаком и начинает кусать своих товарищей. Главное чтобы синеглазый ходок был неподалеку.
> К тому же "Москва" этого самого огня все равно не даст
А ещё этот зелёный напалм нетранспортабелен, взрывается от любого чиха. В битве при Черноводной Тирион жутко рисковал превратить город в помесь Хиросимы с Дрезденом. Потому расчёты катапульт несколько месяцев задрачивали с муляжами бомб до полного автоматизма, а тех кто муляж ронял, тут же отправляли в штрафбат.
В фильме всё это, естественно, вырезали из экономии. Обошлись одним брандером и нарисованным в пейнте взрывом.
В книжке, кстати, ещё использовалась тактическая мега цепь поперёк залива. А в кино её, видимо, выковать не успели, потом продали ненужный реквизит Личкингу для вытаскивания Синдрагосы.
Обалденно.
Просто отвал башки!
Такие же мысли и меня посещали. Думал - придираюсь.
Кстати, первые сезоны именно своей непредсказуемостью нравились. Основная тема, стала ясна уже не то вначале 6го, не то в конце 7го сезона. Когда показали как молодой Нед Старк чуть не помер, убивая толпой 2х реальных рыцарей. Стало ясно кто такой Джон и что, в таком случае должно случиться. Сказка о гадком утёнке, не иначе.
Сериал сильно потерял с тех пор, как его создатели перестали убивать положительных главных героев (да и просто главных героев). Вот замочили бы Джона Сноу без всякого воскрешения, а в шестом сезоне Тириона с Браном и Сансой, а в этом Серсею с Арьей - и пофиг было бы на технические нестыковки.
И тут выхожу я весь в белом.
С ярко-голубыми глазами.
Да, но не совсем. Не просто убить, а ради благой цели - для восстановления экологического равновесия, а то что-то действительно много людишек развелось.
Иначе чем Ходоки лучше других картонных персонажей типа толкиеновских орков?
> Да, но не совсем. Не просто убить, а ради благой цели - для восстановления экологического равновесия, а то что-то действительно много людишек развелось.
Ну так ходоков и сделали ради экологии, а они взбунтовались!
> Логику в сериале перестал искать практически с первых же серий, с того момента, как был упомянут Ночной Дозор, где бывшие уголовники и всякие отбросы с выданным на руки оружием (!) доблестно несут тяжелейшую службу на Стене, будучи связаны Клятвойъ.
Не, вот как раз Дозор вполне логичный получился. Там же в первой же серии показано, что отбросы не разбегаются, поскольку на юге сразу секир-башка за дезертирство со Стены. На севере холодно и враждебные дикари. А на Стене сейчас ужин, макароны...
Оружие отбросам выдают, поскольку их мало и они не угрожают местным лордам. Армии лордов Севера сильнее Дозора, но заняты своими делами. А стена все равно находится в малообитаемых краях. Мародерство и насилие со стороны служащих Дозора вполне себе происходит в сериале, но размах его не велик в силу удаленности от густонаселенных районов.
Даже присутствие приличных людей в Дозоре имеет логичное объяснение. Никто, конечно, не хочет служить на Чукотке, но приходится, если ты политический (проиграл в феодальных распрях) и тебе предлагают - Стена или казнь. Политические - они, все-таки, совсем не уголовники.
Клим Саныч конечно воитель авторитетный. Но как многие реконструкторы борясь с одной лажей походя выдумывает другую. Конкретно про стрельбу из лука. Опуская возможность и нужность стрелять стоя скажу, что есть мнение: ноги, в том виде как К.С. расписал, при стрельбе из лука не участвуют. Никак.
Про телепортацию в последних сезонах. В 6-м сезоне телепортом овладел Варис, так так пересекал Узкое море туда и обратно в короткие сроки. В 7-м сезоне уже все ключевые персонажи. Выглядит так: происходит с персонажами событие в Королевской гавани, в следующем кадре персонажи обсуждают произошедшие события в локации Драконьего камня, как будто событие произошло вчера. То есть не было долгого пути между локациями и персонажи при этом не общались.
> Мнение, как обычно, неверное.
> Без участия ног из сильного лука да еще на коне вообще выстрелить невозможно.
Клим, а можно подробнее? Сильный лук это тогда сколько? Что за техника натяжения такая? Скоро как двадцать лет стреляю, и в классике, и в кюдо, но что-то мне подозрительно. Там спина работает в первую очередь.
Последний сезон еще не смотрел. А как вам битва бастардов из прошлого сезона? Я ожидал что будет эпическое сражение, а показали унылое говнецо, в котором Сноу проявил себя просто никчемным полководцем, такими же оказались и те предводители, которые за ним пошли.
> Понятия не имею, что там конкретно с ногами, но в целом создается впечатление, что надо быть довольно крепким парнем, чтобы из такого стрелять.
>
Посмотри как он расставляет ноги. С параллельно поставленными ногами, как показано в фильме, да еще и полусогнутыми не выстрелишь из сильного лука, надо иметь точку опоры.Те же лучники Ланнистеров посмотри как стреляют в фильме.
> На видео - манчжурский боевой лук, изготовленный по старинным традициям в наше время мастером из Пекина.
>
Там написано, что 160 фунтов. Глядя, как он тянет, не верю. Рекордсмен в этом деле Марк Стрэттон тянет лонгбоу на 200 фунтов, но он шёл к этому результату несколько лет по спецпрограмме. У меня есть в коллекции лучок на 120 фунтов, его пока нормально растянуть не смог никто. При том что пробовали люди далеко не хилые.
> С параллельно поставленными ногами, как показано в фильме, да еще и полусогнутыми не выстрелишь из сильного лука, надо иметь точку опоры.
Опора нужна для стрельбы из любого лука. Но чтобы раскрыть лук, который мы всё-таки держим руками, в первую очередь нужна спина. На ролике выше про манчжурский лучок хорошо видно, как человек прилагает усилия. Вот ещё одно видео, 180-фунтовый лук: https://www.youtube.com/watch?v=M8OLbdV5snk Возможно, я выше погорячился, не поверив в видео про 160-фунтовик. Но тем не менее, в обоих случаях хорошо видно толкающее усилие одной руки и тянущее другой.
> Проститутка Роз нужна была для раскрытия персонажей Теона Грейджоя, Мизинца и немного Тириона. Первые два не являлись POV в книгах, а в сериале им с кем-то надо было разговаривать, озвучивать свои мотивы, мысли, историю. Язык кино от литературного немного отличается.
>
Ну с ней ещё и Джоффри хорошо "пообщался"! Это всё понятно, но уж больно много ей уделялось экранного времени, а важные вещи просто были выкинуты из сериального повествования. В книге как минимум две проститутки (по своему поведению и сути) претендовали на трон,так что было бы забавно, если бы в сериале престол достался той которая не скрывает род своей профессиональной деятельности! Но сценаристы всё-таки зарубили!
> Клим, а можно подробнее? Сильный лук это тогда сколько? Что за техника натяжения такая? Скоро как двадцать лет стреляю, и в классике, и в кюдо, но что-то мне подозрительно. Там спина работает в первую очередь.
Скорее можно определить что такое слабый лук. Это так килограмм 15.
Стреляешь ты, поди, пешком?
Когда катаешься на лошадке, у тебя любое движение: копьем, саблей, топором, мечем, двуручным мечем, (луком) производится с опорой в ноги - бедро или бедро и стремя.
Чтобы раскрыть спину на нормальное натяжение лука - иначе не выйдет. Т.к. на земле ты упираешься ногами непосредственно в землю. А на лошади тебе упираться больше не во что.
Из экстремальных луков я не стрелял. Сейчас у меня 55-фунтовый (по бумагам на 28", на свой растяг не мерил), то есть 22,5 кг, для спорта это немало, и его я могу спокойно растянуть стоя на одной ноге. Это кстати полезное упражнение на равновесие.
Сила боевых луков это вопрос дискуссионный, но вот по упомянутому выше маньчжурскому луку, в статье о китайском оружии в каталоге выставки китайского и индийского оружия в Музее искусства народов Востока (2015) упоминается экзаменационный лук в 60-70 кг. В 1885 году большинство тестируемых смогли его натянуть, но это скорее всего специальный экзаменационный лук-эспандер, который надо растянуть перед комиссией один раз. Так же как у них был экзаменационная алебарда (не помню китайское название) весом под 40 (!) кг.