Борис Юлин про выборы

Кому: Kamiko-san, #203

> Что такого в жизни сделал Лёша Навальный, чтобы вообще его по каким-либо вопросам слушать?

Вывел людей на улицу в 2012.

Кому: dozen, #193

> и в 91 тоже все было запланировано?

Нет, мля! Оно само собой произошло :)))



Кому: dozen, #183

> а я не хочу чтоб мой сын жил в разваленной междоусобицой стране.

Ты хочешь, чтобы он жил в стране, разваленной в результате планомерного её уничтожения?

Ты, камрад, путаешь причины и следствия.

Не революция была причиной разрухи и междоусобицы, а с точностью до наоборот.

Когда вы уже поймёте, что революция это не то, что происходит по чьему-то доброму/злому желанию?

Она происходит в результате деятельности власти по уничтожению страны и отсутствия иного выхода.

Ну, почитайте хоть классиков (их не просто так классиками называют)...
Попробуйте понять, что такое рев. ситуация.

Кому: Miranda, #194

> В 90-е годы жить тяжело было и без революции. А если доходы населения и дальше будут снижаться, и образование и медицина станут: а) платными и б)некачественными, то ничего хорошего нас не ждёт. Да и сейчас если у человека нет денег на качественные лекарства или медицинское обследование, то он и без революции помрёт. А иногда даже и если есть деньги, так диагноз поставить могут и полечить, что из больницы на кладбище сразу человек отправляется.

Пока лучше лечат только в капиталистических странах, что было бы если бы... додумывать не стоит.



> Если Навальный будет с трибуны говорить, что 2+2=4, то все математики - его сторонники, потому что с ним согласны?

Что за странная логика. В продолжении моей мысли надо было сказать, что Он будет говорить, что математики его поддерживают.



Кому: Maxim 94, #195



> Никому не охота. Только спрашивать никто не будет, так как революционную ситуацию создаёт сама власть, а не коварные революционеры.

Значит надо действовать вопреки власти? То есть, что бы избежать революции, надо не ходить на выборы, не соблюдать законы и всячески расшатывать ситуацию?



> Твои претензии не по адресу. Про развал расскажи тем, кто ведёт нас в весёлое фашистское будущее, устанавливает памятники колчакам и красновых, а предков смешивает с грязью, попутно присваивая и распродавая остатки того, что было создано потом и кровью предыдущих поколений.

Как выглядит тот "фашизм" в который нас ведут? Ты объясни, чтоб я в него не наступил случайно. И каких предков смешивают с грязью? Сталина? Товарищ Хрущев постарался больше всех последующих поколений, оттуда и ноги растут.


> Может быть реформирования? Ключевой вопрос - это вопрос о собственности на средства производства.

Да, реформировании, описался. А чем плохо понятие Госкорпорации и дальнейшее развитие этой идеи? Там управляют топменеджеры и зарабатывают соответствующе, но это не значит, что им принадлежит весь газ страны.



> Т.е. существует только два варианта поведения: голосовать за Путина/ Грудинина или бежать драться с ментами, так чтоли?

Если разобраться, то на этих выборах есть два пути: принимать участие, не принимать участие - так или иначе ты льешь воду на одну из мельниц.

Кому: Kamiko-san, #203

А Леша Навальный вовремя сел на пустой стул, и вцепился в него, для этого большого ума не надо, а нужны беспринципность и куча везения, чтобы сесть на этот стул именно ему, а не соседу.

Да

Кому: aspav, #207

у нас сейчас разруха и междоусобица? Мне кажется, что мы живем сейчас лучше чем 5-10 лет назад и тем более 15

Кому: SkaTo, #206

> Вывел людей на улицу в 2012.
>

Ой ли. А я слышал, что там довольно много народу было. Захар Прилепин, к примеру. Или Делягин. Их, наверное, тоже Лёша Навальный вывел. И Удальцова он вывел, и Ксюшу Собчак просто за космы вытащил.

Вот был такой гражданин Гапон, тоже выводил кого-то куда-то, большой авторитет, надо его труды почитать - может чего про выборы писал.

36:39 Борис Витальевич с какой-то ему одно ведомой целью вводит в заблуждение Д.Ю.🤔🤔🤔
Вот тут https://youtu.be/Mphf2kHIJTQ
и тут https://youtu.be/YNwr-L5gYWI
именно тот "круглый стол" о котором он говорит.
Да не все 44 левые партии выдвигали Грудинина. Но даже там из представителей этих партий (акцентирую ваше внимание на этом, т.к. выступали ещё и приглашённые в т.ч. и сам Юлин) как минимум 50% говорят о выдвижении участие в праймериз и поддержки Грудинина.
Дмитрий Юрьевич человек въедливый и делает всесторонние обзоры (конечно через призму своего мировоззрения). Возникает вопрос: почему Юлин Борис Витальевич исказил имеющиеся у него сведения и изложил свою интерпретацию подогнав факты под теорию. В теории я конечно с ним не спорю, поскольку, несмотря на то, что слабее его подкован, поддерживаю его опасения и выводы о классовом противоречии между общественным статусом капиталиста Грудинина и обещаниями кандидата Грудинина.
Но этот факт теперь меня гложет....😬😬😬😤😠

Кому: dozen, #211

> у нас сейчас разруха и междоусобица?

Что за идиотский вопрос? Где я сказал, что сейчас революционная ситуация?
Вы разве наблюдаете какую-то революцию?

Нет, революционной ситуации в данный момент нет. Вы об этом спрашивали или о чём?

Нет, страна ещё разрушена не до конца. Не до того уровня, когда возникает рев. ситуация.
Но она в этом направлении уверенно нашей властью движется.




> Мне кажется, что мы живем сейчас лучше чем 5-10 лет назад и тем более 15

Ну, кажется, так кажется. Я разве против? Считаете, что всё идёт нормально - светлый путь.

Кому: dozen, #208

> Значит надо действовать вопреки власти? То есть, что бы избежать революции, надо не ходить на выборы, не соблюдать законы и всячески расшатывать ситуацию?

Вы друг друга посменно что-ли меняете?
Один ушёл - второй заступил на вахту?

Причём здесь, плять, вообще, революция?!
Сколько можно тупить? Вам раз десять здесь ответили уже, что наличие рев. ситуации не зависит от действий граждан. Только от действий власти. И с какого пуя Вы несоблюдение законов привязывете к участию в выборах?
Законы, между прочим, не соблюдает власть, а не те, кто не ходит на выборы.
Это власть, а не я расшатывает ситуацию и ушатывает страну.
Я, как раз, изо всех сил пытаюсь (в отличие от власти) свой народ и своё Отечество спасти от уничтожения.

Кому: dozen, #191

> И на 30 год мы все должны были разом стать жить в шоколаде?

Например, собственная промышленность должна пребывать в несколько ином состоянии, чем сейчас.

> Ты сейчас лучше живешь чем в 2000?

А речь не обо мне.

> Динамика лучше или нет?

Жить ради кредитных машино-смартфонов за счет дождя нефтедолларов некоторую часть людей приучили. Остальным рассказали, что "нужно просто лучше работать" и тогда у вас тоже будут свои кредитные машино-смартфоны (но это не точно).

Параллельно можно глянуть на образование, медицину, промышленность - как там с динамикой?

> И Путин у власти 30 лет?

18.

Можно на досуге сравнить с достижениями за такой же период дебилов большевиков, которые только и занимались что закладыванием атомных бомб, массовыми репрессиями да геноцидами украинцев.

А не нравятся большевики - можно глянуть на Японию последней трети 19 века.

Кому: aspav, #207

> Ну, почитайте хоть классиков

Чего зря время тратить - они ж того, устарели все (плюс бомбы закладывали - не хорошо это), вот придумают что-то новое - тогда зачтут!!!

Если смогут.

Кому: dozen, #208

> И каких предков смешивают с грязью?

Победивших в Великой Отечественной.

Строивших государство, которое победило в Великой Отечественной.

И одновременно прославляют мразей, которые всячески им мешали.

> Если разобраться, то на этих выборах есть два пути:

вилкой в глаз или в жопу раз.

Кому: Gaba1, #213

> о выдвижении участие в праймериз

Праймериз - это интернет-голосование Левого Фронта, куда, к примеру, Костю Сёмина вообще без спросу включили? И где проголосовал десяток тысяч человек (без верификации личности, как я понимаю)? Изрядный референдум, почти ПАРНАС двухгодичной давности уделали.

Кому: aspav, #215

ну так если влезать в разговор, то надо сначала наверное почитать, не? Я изначально отреагировал на заявления, что единственный выход для нас - революция. Надо полагать, если человек так считает, то он уже хочет революцию чуть ли не завтра, в понедельник, че тянуть то. На что я и ответил - в жопу революции. Ты хочешь сейчас революцию? Я нет. О чем спор? О причинах революции? Я тут что-то отличное от тебя вряд ли скажу, учитывая то, что ты сам же утверждаешь, что нифига у нас не предреволюционная обстановка.

Кому: dozen, #208

>Пока лучше лечат только в капиталистических странах, что было бы если бы... додумывать не стоит.

У нас тоже капитализм, и как с лечением дело обстоит? Если ты сталкивался, и сам должен знать, что не очень хорошо. Да и в любом случае, при капитализме воспользоваться всеми благами медицины может только состоятельный человек. Точно также и с образованием. Есть деньги - хорошо, нет денег - твои проблемы.
Правильно, додумывать не стоит, но общая направленность действий и принимаемых законов лично мне оптимизма не внушает. Закрываются небольшие школы, поликлиники (вроде как идёт укрупнение); книги и учебники стоят очень дорого, про открытие новых библиотек при этом не слышно. Не знаю, может, у тебя есть какая-то другая информация, поэтому ты рассуждаешь более оптимистично.
Штука в том, что исторические процессы - они не за один день складываются. Клим Александрович записал, по-моему, девять роликов на тему революции 1917 г., последний был буквально недавно. Посмотри, очень интересно и информативно.

>Что за странная логика. В продолжении моей мысли надо было сказать, что Он будет говорить, что математики его поддерживают.

И все ему сразу поверят на слово. Хотя тому же Мавроди верили...

>И каких предков смешивают с грязью?

Да, например, тех, кто воевал в ВОВ, а про них потом снимают фильмы типа "Утомленные солнцем-2", "Утомленные солнцем-3", ставят спектакли типа "Голой пионерки". Это - поливание предков грязью и помоями.

Кому: Щербина307, #192

Если гражданин начинает рассказывать о том, что главная наша проблема - это ЦБ в руках неведомо кого, верный маркер последователя Старикова. Это основной их тезис.

Кому: dozen, #211

>Мне кажется, что мы живем сейчас лучше чем 5-10 лет назад и тем более 15

Если ты, друг, получаешь за 100 т.р., то это ещё не значит, что все в стране получают те же деньги. Вот до событий четырнадцатого года у меня семейный бюджет был около 80 т.р., сейчас он стал 72 т.р. Думаю, тебе не надо говорить, что произошло с ценниками в магазине за это время, т.е. на сколько реально уменьшился мой семейный бюджет? Работать хуже я вроде бы не стал. Зато вот в уши петь про то, что стране тяжело, что у нас очень много товаров привезено и др. и пр. начали петь намного чаще и активнее. Зато состояние наших Избранных растут и множатся. Одни списки зарплат всяких там министров чего стоят.
Тут мне уже один умник, что живёт побогаче, заявил, что мол "работу надо нормальную искать, будет нормально всё. Или вон, жену на работу выгнать." На советы все ловки, а так же на "посылы" всех нахер под предлогом благой цели. А на банальное замечание "Раньше мне спокойно хватало, а теперь вот так. Где причина?" Разводят руками и кричат про США.

Спрашиваешь, где фашизм? А вот он, прямо здесь. "У нас нет олигархов, у нас ответственные бизнесмены, вокруг которых нужно сплотиться в трудную минуту, ведь им тоже тяжело. Вы должны понять. Это всё из-за санкций, это всё из-за происков врагов России." А на деле, кто рубил бабло, тот его рубить и продолжает. Как Родину продавали, так её и продают дальше, почитай про план приватизации на 2018 год, например. Лично для меня сказки про "русский мир", про "особую национальную идею", про "патриотизм", о которых нам вещают с экранов, принципиально ничем не отличается от известного "дойчланд убер алес".
Так что не переживай, скоро и твой бюджетик съедят прод предлогом того, что жить нам трудно под гнётом басурман. Посмотрим, какие мысли будут в голове у тебя.

Кому: Арчибальд, #60

Ну ты собрал в одну кучу..Ты такими шутками народ в заблуждение введешь. Это анекдот не про Брежнева, а про выборы Горбачева президентом СССР, которого действительно выбирали из одного претендента.

Недавно смотрел беседу товарища Юлина с товарищем Сёминым на ту же тему.
Формат сходный. Здесь подача сильно лучше. Бодро, с огоньком. Здоровый цинизм и юмор решают.
А главное, несмотря на наличие пары отмороженных граждан, в камментах - благорастворение. Никаких тебе ежеминутных воплей с агитацией за "народного кандидата" о котором вопящий узнал несколько недель назад. Лепота!
А отмороженным гражданам желаю, что бы в головы их поместилась одна простая мысль.
Ни предупреждения (прошу заметить, предупреждение, не призывы) по поводу результатов буржуазных выборов товарищей Юлина и Сёмина, ни призывы г-на Навального, ни заявления камрадами их личной позиции, не убедят граждан игнорировать выборы. Вне зависимости от степени сознательности и политической подкованности, идти на выборы или не идти, решают только они сами. И решают, ориентируясь исключительно на действия власти.

Кому: dozen, #219

> Я изначально отреагировал на заявления, что единственный выход для нас - революция.

А что не так в данном тезисе? Власть уверенно ведёт страну к ней. Можно расходииться воо вмениях, в какой срок онаа достигнет рев. ситуации, но это детали.



> Надо полагать, если человек так считает, то он уже хочет революцию чуть ли не завтра, в понедельник, че тянуть то.
Чтобы из вышеназванного тезиса сделать такой вывод, нужно быть дебилом или очень большимм фантазёром. Про понедельник это исключительно ллод Вашего воображения. ли Вы можете процитировать, где Ваш оппонент (кто-либо из них) призывает устроить завтра революцию? Цтату, плз, про "чё тянуть-то".
Ещё раз (Для тех, до кого доходит не слишком быстро): Революции не происходят потому, что кому-то захотелось её сделать. И происходят они не тогда, когда кто-то захотел. Они происходят потому что и когда создалась рев. ситуация. Состояние, когда "низы не хотят жить по-стаому, а верхи не могут управлять по-старому"
Процитируйте, где кто-либо говорит о том, что именно сейчас в стране рев ситуация.
Или обзовитесь пиздоболом.

Кому: Кирилл Москва, #172

> Власть, конечно, подделает результат. Но ведь человек - не бюллетень, его на избирательный участок не "вбросишь" в нужных количествах, у всех есть интернет и видеокамеры: сразу будет видно, что пришло голосовать ничтожно мизерное число, а на большинство участков, вообще, никто не пришёл. Можно будет специально подежурить у избирательных участков, снимая отсутствие людей, а потом всё это выложить в интернет. И что после этого?

А после этого по этому же самому поводу несколько лет назад случилась Болотная. ты к этому призываешь?

А вообще мне непонятно, о чем шум, ибо БВЮ ясно сказал: придешь на выборы - легитимизируешь Путина, не придешь - поднимешь вес Навального, ибо он скажет, что ты не пришел по его призыву. И возразить не сможешь, потому как у Навального голос громче. Так что, дорогие соотечественники, придете вы на выборы, не придете вы на выборы, вас в сегодняшних условиях все равно, как в известном анекдоте, наебут. Никого не хотел обидеть(С)

Кому: dozen, #219

> Я изначально отреагировал на заявления, что единственный выход для нас - революция.

Цитирую ещё раз Ваш идиотский (извините, по-другому никак не назвать) вывод из слов Вашего собеседника:

Кому: dozen, #208

> Никому не охота. Только спрашивать никто не будет, так как революционную ситуацию создаёт сама власть, а не коварные революционеры.
>
> Значит надо действовать вопреки власти? То есть, что бы избежать революции, надо не ходить на выборы, не соблюдать законы и всячески расшатывать ситуацию?

Из слов, что рев. ситуацию создаёт влаасть (власть, бля, а не какие-то злые люди), вы начинаете какие-то дебильные выводы делать про то, как повлияет на рев. ситуацию нехождение на выборы и расшатывании этим (это надо же до такой херни додуматься!!!) ситуации в стране.

Как связаны рев. ситуация и выборы?! Вы в своём уме? Вы вообще не понимаете, следствием чего является рев. ситуация?

Кому: dozen, #208

> Пока лучше лечат только в капиталистических странах

Тезис неверен. ТЕПЕРЬ лучше лечат в кап. странах. Раньше наше здравоохранение занимало было на лидирующих позициях в мире, а о множеству параметров было лучшим. Сейчас мы уверенно катимся вниз. Год за годом.

так практически во всех областях жизни. Не говоря уже о том, что я сам плотно связан с некоторыми важными сферами жизнедеятельности страны, по роду своей деятельности я общаюсь со специалистами (в основном, ведущими специалистами) разных отраслей. Практически, все делают вывод, что мы уверенно падаем.

Сегодняшняя ситуация отличается от 90-х лишь тем, что в 90-е падения были скачкообразными (сильнее ощущаемыми), а сегодня ситуация стабильная. Точнее, стабильно ухудшающаяся.

Кому: dozen, #211

> мы живем сейчас лучше чем 5-10 лет назад и тем более 15

А можешь привести пример, в какой сфере жизни ты это наблюдаешь? Ты стал получать больше фантиков?
ли в чём? Конкретно: Что стало лучше?

В 91-м у меня внезапно выросло денежное довольствие в 2 раза. Угадай, насколько это улучшило ситуацию с стране в целом и мою жизнь в частности.

Хотя, повторюсь: если ты считаешь. что стало лучшее, то чего ты паришься? Если ситуация улучшилась, ты можешь не переживать. Революции не будет.

Кому: Maximus Severus, #224

> Вне зависимости от степени сознательности и политической подкованности, идти на выборы или не идти, решают только они сами. И решают, ориентируясь исключительно на действия власти.

Золотые слова. Но отмороженные граждане этого не поймут все равно.

Кому: Кирилл Москва, #160

> их просто спровоцировали побитыми "студентами" (это было "последней каплей"), и они полезли свергать "злочинную банду", ничего не соображая.

Не пиши о том, про что знаешь плохо.
Тренировочные лагеря для боевиков? Не, не видел.
Палатки, чай, сцена на майдане? Не, не знаю.
Паралич органов правопорядка, в т.ч. банальный подкуп? Не, не слышал.

Кому: Ferzucher, #226

> придете вы на выборы, не придете вы на выборы, вас в сегодняшних условиях все равно, как в известном анекдоте, наебут. Никого не хотел обидеть(С)

Не обидели, но заблуждаетесь. Наебать можно только того, кто верит. Если гражданин понимает, что один кандидат ничем не отличается от другого и ничего от выборов не изменится. то как ты его наебёшь? В чём ты его наебёшь, если он и сам это всё прекрасно знает?

Кому: aspav, #137

> Если 90% того, что Вы пишете - нелепая глупость,

если

> основываемые Вами, кстати, на этих 90% глупости

Это надо доказать. Пока что я написал, что тезис про "работники, занятые в производстве материальных благ, получают больше всех" можно опустить. Именно этот тезис непринципиальный, и это отнюдь не 90%.

> Пенсия моего друга 40К рублёв.
> 80% граждан зарплату получают меньше, чем он - пенсию.

Можно, я напишу:"Зарплата одного известного министра овер 1кк рублей, 99% граждан получают пенсию меньше, чем он - зарплату"? Что это докажет? Давай сравним 80% пенсионеров и 80% работающих граждан, тогда будет смысл.

> Поэтому и этот Ваш тезис - полная херня.

Средняя зарплата в РФ: 33,9к руб. (2015), 35,4к руб. (2017)
Средняя пенсия в РФ: 11,8к руб. (2015), 11,9к руб. (2017)
Что там с моим тезисом, который "полная херня"? Повторю: это надо доказать.

> И это всем думающим людям понятно. Смиритесь

Я тоже так хочу! Ты не разбираешься в теме, и всем нормальным людям (любителям пива, читателям газет, геям, онанистам etc) это понятно, смирись!

Кому: aspav, #231

> В чём ты его наебёшь, если он и сам это всё прекрасно знает?

В конечном результате, имя коему - Путин. А незамаранными руками и чистой совестью он может утешаться в кругу себя любимого и своих друзей.

Кому: Dragonmaster, #170

> Я что то о деньгах писал?
> Пенсия бывает не только государственная, прикинь? И госпенсия - это тоже личные накопления, прикинь?

Ага, значит всё-таки про деньги.

> (упоминание ПФ)

Деньги имеют 5 функций, но в отношениях государство-пенсионер используются две. Про которые я написал. Остальные функции используются гораздо меньше.

> Лучше не придумывать неологизмы и брать классический термин - "товарное производство".

Да, был неправ.

> Может мы пропустим угадайку, и ты просто напишешь, кого конкретно имеешь ввиду?

Весь объём общественного продукта в государстве делится между гражданами в той или иной пропорции. Сколько и кому, определяется властью этого государства. Это решение доводится до граждан в основном при помощи денег: зарплаты, пенсии, пособия.

С точки зрения капиталистов, пенсии - это выбрасывание денег на ветер. Пенсионеры ничего не производят, только потребляют. И, в отличие от детей, нет никакой надежды, что начнут что-то производить в будущем. То есть пенсии - это чистые издержки.
Сами капиталисты живут не за счёт зарплаты, а с капитала. Поэтому понятие "пенсия" к ним неприменимо.

Государство и власть в РФ - капиталистические (это, кстати, про отличие пенсионной системы Советстсого Союза и РФ). Издержки для повышения эффективности надо сокращать. Пенсионеры в среднем не могут жить лучше работающих, иначе не будет смысла работать.

Если следующее поколение численно меньше, чем текущее, то и произведут они, скорее всего, не больше общественного продукта, а меньше. При уменьшении величины общественного продукта в большей степени будет уменьшаться доля неработающих. Способы разные: от уменьшения реального размера пенсии до талонов, лимитов и пр.

Вот про это я и попытался написать. Я пишу про наблюдаемую сегодня тенденцию: номинальный и реальный уровни пенсионного обеспечения, повышение пенсионного возраста, изменение в медицинском обеспечении и т.д.

Может, всё станет сильно хуже (как для упомянутых тобой советских пенсионеров), а может внезапно сильно лучше. Сейчас наблюдается тенденция к "хуже". Dixi.

Кому: пан Орехов(Зуев), #232

> Это надо доказать.

А что доказывать, если Вы делаете вывод на основе (и Вы по этому поводу, как я вижу, не возражаете) ложного тезиса?




> Можно, я напишу:"Зарплата одного известного министра овер 1кк рублей

Можно. Этим Вы доказываете абсурдность своего тезиса о пенсионерах, находящихся внизу цепочки.
Отнюдь не все пенсионеры (и Вы это подтверждаете) находятся в жопе. Только те, кто трудились.
Как и граждане работоспособного возраста находятся в жопе не все. Только те, кто трудятся.

Из этого следует вывод, что по уровню жизни Вы классифицировали неправильно. Ворос не в том, пенсионер гражданин или нет. Не от этого зависит то, где он находится.
А только от того, эксплуататор он или эксплуатируемый.

Не слишком сложное объяснение?

Поясню (на всякий случай): Если при тезисе: Граждане категории А живут хуже граждан категории Б, но при этом на самом деле какая-то часть граждан категории А живёт лучше граждан категории Б, тезис неверен. Категорирование произведено неправильно.



> Средняя зарплата в РФ: 33,9к руб. (2015), 35,4к руб. (2017)

А средняя температура в больнице - 36.6
Означает ли это, что пациенты больницы здоровы (имеют нормальную температуру)?



> Средняя пенсия в РФ: 11,8к руб. (2015), 11,9к руб. (2017)
> Что там с моим тезисом, который "полная херня"? Повторю: это надо доказать.

А средняя зарплата санитарки в больнице менее 10 тыс. руб.
Доказано: Тезис - полная херня.



Кому: Ferzucher, #233

> В конечном результате

Если результат (и причины его) известен, называть это "наёбкой" неправильно. Если результат и суть фокуса известны, то наебался фокусник, а не зрители.

К слову о пенсиях. Модер, если это уже было - не публикуй.
Сейчас при оформлении накопительной части на Сбербанк предлагают план, при котором ты имеешь право в любой момент снять всю накопленную часть. Детали не помню. Так что требование Гоблина "где мои деньги?" вобщем-то уже реализовано.
Это я не к тому, что БВ неправ или что я не согласен с его видением буржуазных выборов. Извините.

Кому: sidewinder, #236

> Сейчас при оформлении накопительной части на Сбербанк предлагают план, при котором ты имеешь право в любой момент снять всю накопленную часть.

Если не сложно, укажите источник информации.

Кому: пан Орехов(Зуев), #234

> Ага, значит всё-таки про деньги.

Никогда не садись играть в преферанс, тебя обязательно побьют.

> Деньги имеют 5 функций, но в отношениях государство-пенсионер используются две. Про которые я написал. Остальные функции используются гораздо меньше.

Твой тезис был о том, что деньги в ПФ - не средство накопления. Я тебе указал на то, что фиатные деньги вообще - не средство накопления. Т.е. от исключения из утверждения отношений государство-пенсионер, суть утверждения не меняется.

> Весь объём общественного продукта в государстве делится между гражданами в той или иной пропорции.

То мы говорим об материальных товарах, то о товарном производстве, то об общественных благах. Мысль твоя скачет, как блоха по сковородке.

> Сколько и кому, определяется властью этого государства.

Суть общественных благ в их потреблении всем обществом, вне зависимости от оплаты или распределения. Это, типа, определяющее свойство, т.е. априори так.

> Это решение доводится до граждан в основном при помощи денег: зарплаты, пенсии, пособия.

Перечисленное не является ни продуктом, ни общественными благами. Теорию следует подтянуть.

> С точки зрения капиталистов, пенсии - это выбрасывание денег на ветер.

Капиталисту глубоко насрать, куда пойдет часть ФОТ. Более того, если эта часть позволит избежать социальных катаклизмов, то это только ему во благо. Так что, про "деньги на ветер" ты пальцем в небо.

> Государство и власть в РФ - капиталистические (это, кстати, про отличие пенсионной системы Советстсого Союза и РФ). Издержки для повышения эффективности надо сокращать.

На голове растут волосы. Ногти надо стричь. Казалось бы, какая тут связь? Опять же, пенсионер перераспределяет деньги из бюджета назад в оборот, т.е. уже как минимум имеет одну позитивную функцию (на самом деле - больше).

> Пенсионеры в среднем не могут жить лучше работающих, иначе не будет смысла работать.

Т.е. я работаю, чтобы жить лучше пенсионеров? Атас.

> Если следующее поколение численно меньше, чем текущее, то и произведут они, скорее всего, не больше общественного продукта, а меньше.

НТП, автоматизация, роботизация? Не, не слышал.

> Вот про это я и попытался написать.

Именно что попытался. У тебя ряд утверждений противоречит реальному положению дел, а ты на них базируешь выводы. Т.е. тебя можно смело ставить в один ряд с сонмом ведущих аналитиков страны в этих ваших интернетах.

Недавно перечитал книгу Р. Хайнлайна "Звездная пехота".
И мне очень понравилась там система, когда право избирать и быть избранным имеют только люди, которые отслужили в армии. Обосновывалось это тем, что люди из воинских коллективов ставили в приоритет все-таки общественные интересы, а не личные.
Правда в праве пойти в армию и отслужить, никому не отказывали, отговорить могли, а отказать нет.

Кому: Dragonmaster, #238

> У тебя ряд утверждений противоречит реальному положению дел, а ты на них базируешь выводы.

Он этого не понимает от слова абсолютно. Строит на тезисе выводы, а когда ему показывают, что тезис ошибочен, говорит, что тезис можно опустить. Но выводы из этого тезиса при этом продолжает считать верными.
Конгениально!

Кому: Kvasemodo, #239

> Обосновывалось это тем, что люди из воинских коллективов ставили в приоритет все-таки общественные интересы, а не личные.

Это очень наивное утверждение. Когда то, очень давно, мне нравился Хайнлайн (по крайней мере, некоторые вещи). Затем я вырос, а его произведения так и остались инфантильными, восторженно-категоричными.

P.S. Мысль эта тогда, помню, тоже мне понравилась.

Кому: aspav, #240

> Но выводы из этого тезиса при этом продолжает считать верными.

Это, пожалуй, одно из самых распространенных когнитивных искажений - confirmation bias (т.н. склонность к подтверждению).

Кому: Dragonmaster, #241

> P.S. Мысль эта тогда, помню, тоже мне понравилась.

+1
Более того, я наверное не сильно ошибусь, если скажу, что вряд ли можно найти патриотичного молодого человека, которому она не понравилась бы :)
Однако, это всё то же деление на демос и охлос.

Некоторое здравое зерно в этом есть. Я, например, считаю, что неслужившие в армии не имеют права занимать гос. должности. Вообще никакие. Это был бы хоть какой-то положительный отбор. Хотя и слишком упрощённый, конечно.

Однако, власть никогда не будет определять права в соответствии с уровнем гражданской ответственности. Это для неё губительно. Она в этом случае быстро перестанет быть властью :)

Скорее уж мы дождёмся "старого доброго" различия в правах по имущественному или сословному признаку.
Хотя, почему "дождёмся"? По-моему, уже.

Кому: aspav, #242

> Некоторое здравое зерно в этом есть. Я, например, считаю, что неслужившие в армии не имеют права занимать гос. должности. Вообще никакие.

Лет в 15 мне эта идея очень нравилась.
Сейчас не найду ни одного "за".

Отработавший на крупном производстве по рабочей специальности пару тройку лет много лучше такого же отслужившего.
Это в среднем по наблюдениям.
Для госслужбы.

Кому: Кенгапромить, #243

> Лет в 15 мне эта идея очень нравилась.

Я согласен, что она примитивна. Я же говорю: очень-очень упрощённо. На уровне принципа. Должен в госструктуры быть отбор/отсев какой-то хоть по каким-то положительным признакам. Над ними нужно думать.

И этот принцип, безусловно, не позволяет отобрать пригодных к госслужбе. Он лишь отсеивает какую-то (небольшую) часть явно непригодных.
если ты избегаешь исполнения гражданского долга (в любом виде, не обязательно служба в армии, но служба - просто наиболее явный) или по какой--то причине непригоден к его исполнению, то и на госслужбе тебе делать нечего.
Это моё мнение. С которым, конечно, можно не соглашаться, т.к. это всего лишь мнение.

Работа на производстве никак отношение к гражданскому долгу, увы, не определяет. На производстве человек работает в своих (а не общества) интересах. Он деньги зарабатывает.

Кому: Кенгапромить, #243

> Лет в 15 мне эта идея очень нравилась

Завидую. Или сочувствую? не знаю даже, как правильнее :).
Я в 15 о таких вещах не думал.

Кому: dozen, #211

> у нас сейчас разруха и междоусобица? Мне кажется, что мы живем сейчас лучше чем 5-10 лет назад и тем более 15

Кто-то лучше кто-то нет. Здоровье пока есть - работаешь по 10-16 часов в сутки и вроде деньги есть, только вот и понимание есть, что как только не сможешь так работать - все это кончится в раз. Ну и будущее впереди прекрасное нам грозит, такое прекрасное, что мысли о детях сразу куда-то улетучиваются.

Кому: aspav, #242

> Я, например, считаю, что неслужившие в армии не имеют права занимать гос. должности. Вообще никакие.

Это хорошо для Рима или Греции, где служат ВСЕ граждане и идут реальные войны. В ином случае армия тут же становится привилегией. Как ты будешь контролировать? Сын чиновника пошёл, отслужил по протекции в штабе, стал чиновником, а простого паренька прокатили, потому что быдла во власти нам не нужно. А для воевать у нас есть профессиональные военные.

Кому: aspav, #244

> Работа на производстве никак отношение к гражданскому долгу, увы, не определяет. На производстве человек работает в своих (а не общества) интересах. Он деньги зарабатывает.

Не могу согласиться.
На крупном производстве, коллектив и организация труда очень сильно мозги вправляют.
Лучше армии.
Хотя лучше вместе :)

Кому: aspav, #245

> Завидую. Или сочувствую? не знаю даже, как правильнее :).
Я в 15 о таких вещах не думал.

Перестройка и вал фантастики сделали свое дело :)

Кому: Готальский, #237

Индивидуальный пенсионный план Универсальный, п.3.2.3
(если я все правильно понял)

Кому: Amersfort, #222

Камрад, ну при всем уважении твой знакомый "умник" частично прав, если тебе перестало хватать денег, а раньше хватало, в этом есть какая-то часть (часть) и твоей ответственности.

Условные жулики и воры не способны украсть у тебя все деньги, при всем желании. Условные коммунисты не способны научить тебя достойно зарабатывать.

Макроэкономика безусловно влияет на наши кошельки, но на мой взгляд полностью сваливать ситуацию на власти не стоит.

И да, каждый мужик должен постоянно думать над тем чтобы "лучше работать" (не в медведевском смысле слова).

Кому: Кенгапромить, #248

> На крупном производстве, коллектив и организация труда очень сильно мозги вправляют.

Наверное. Не мне судить, так как никогда на крупном производстве не работал, но думаю, ты прав.
Но я говорю немножко о другом аспекте.

Не о том, что после армии человек более пригоден. Ни в коем случае.
Я говорю о том, что откосивший от службы явно непригоден.
Он отказался исполнять свой гражданский долг - служить своему народу. Бесплатно служить, как и все остальные граждане.
Человек не является патриотом - служить своему народу он не хочет.
О каких государственных должностях может идти речь? Нахуй с пляжа.

Вопрос не в пригодности к гос. должностям тех, кто служил, а о непригодности тех, кто не служил.

Кому: Кенгапромить, #248

> Перестройка и вал фантастики сделали свое дело :)

Это да. Перестройка была сильным стимулятором для рассуждений о судьбе Отечества. Мне было проще. В мои 15 перестройки ещё не было, а сам я бегал в сапогах с автоматом по полям, занимался строевой и физической и для меня всё было ясно и просто :)))

Кому: dozen, #208

> Значит надо действовать вопреки власти? То есть, что бы избежать революции, надо не ходить на выборы, не соблюдать законы и всячески расшатывать ситуацию?

Я не очень понимаю, как можно было из моих слов сделать такой вывод. Выборы на революционную ситуацию никак не влияют.

Ну и это, что значит вопреки? У нас, как бы это помягче сказать, демократия. Неучастие в выборах пока что не является уголовно наказуемым деянием: хочешь - ходи, не хочешь - не ходи. Если есть кандидат, отстаивающий твои интересы - голосуй за него, а нет такого - не голосуй.

> Как выглядит тот "фашизм" в который нас ведут?

Так же как и любой другой, например, украинский. Усиление эксплуатации трудящихся и рост социального расслоения, разделение людей на сорта по признаку социальной, национальной или религиозной принадлежности, воинствующий антикоммунизм и прочие "прелести".

> И каких предков смешивают с грязью?

Тех самых, которые за 30 лет свергли власть капитала и помещиков, выдворили интервентов с их шавками, ликвидировали безграмотность, провели коллективизацию и индустриализацию и победили фашизм.

> Товарищ Хрущев постарался больше всех последующих поколений, оттуда и ноги растут.

Деятельность Хрущёва как-то оправдывает нынешних антисоветчиков?

> А чем плохо понятие Госкорпорации и дальнейшее развитие этой идеи?

Тем, что несмотря на государственную форму собственности, это типичное капиталистическое предприятие, функционирующее в целях обогащения узкой группы лиц, а не удовлетворения потребностей народа.

Кому: Щербина307, #192

> "фонд концептуальных технологий", партия "ПВО"

А почему ты про "Тупичёк Гоблина" и партию "коммунисты России" умолчал? Я ведь и их упомянул. Вообще, я очень много кого слушаю и читаю: Е. Яковлева, Б. Юлина, К.А. Жукова, А. Пыжикова, Ю.Н. Жукова, Е. Фёдорова, С. Кургиняна, Е. Прудникову, М. Хазина, Е. Спицына и прочих. Старикова, кстати, я не слушаю, только первые 7-8 книг его прочитал. И, вообще, телепат из тебя - никакой, поэтому не нужно меня ни кому приписывать. Но прав ты в том, что КОБ мне наиболее интересна.

Кому: Щербина307, #189

> Очень многое проясняет из твоей риторики.

Так ты определись: я из ПВО, или фонда концепт. технологий? У них сильно разные представления о происходящем.

Кому: Щербина307, #202

> Бывшие кобовцы.. Лет десять назад была популярная секта

Нет, секта - это марксисты: бородатый жид понаписал всякую хрень, а лохи в неё уверовали. Одна вера надоела, они - в другую. Да и вы тут сами являетесь сектой "свидетелей Бориса Юлина". Это при том, что Б. Юлина я уважаю, а вот вы "осектантились" на почве его выступлений.


Кому: dozen, #211

> у нас сейчас разруха и междоусобица?

Этот придурок в Сирии повоевал - последних мозгов лишился. Ему там, в Сирии, предлагали бараньи мозги поесть (с его слов) - видимо его приятели уже там это поняли.

Кому: Джон Мэтрикс, #250

>воры не способны украсть у тебя все деньги, при всем желании.

А никто и не говорит, что они крадут все деньги. Они не выполняют взятые на себя обязательства.

Мне просто интересно, если я, скажем, найду себе работу более высокооплачиваемую, то кто тогда машину тушить пожар доведёт? Опять же, пусть я нашел работу лучше с точки зрения заработной платы, но ведь на моё место возьмут другого, а он чем хуже меня?
Вот где большая загадка.

Кому: dozen, #191

> Через 2 года они смогут голосовать, и они никуда не исчезнут. На них он и работает.

Навальный был нужен, как лидер "Болотной" в конце 2011 + через него "сливали" в общество информацию о коррупции в нашей власти - "разжигали" недовольство к "Болотной". Не думаю, что его задача - участвовать в выборах нынешних или будущих, скорее, попробовать ещё что-нибудь "замутить". Даже рэпер "Face" пишет: "оппозиция в стиле Навального и прочих тоже предложить *** [ничего] не может" - вряд ли Навальный рассчитывает на электоральную поддержку молодёжи.

Кому: Kamiko-san, #212

> Или Делягин. Их, наверное, тоже Лёша Навальный вывел.

Делягин был на "Болотной"?



Кому: Ferzucher, #226

> А после этого по этому же самому поводу несколько лет назад случилась Болотная. ты к этому призываешь?
>
> А вообще мне непонятно, о чем шум, ибо БВЮ ясно сказал: придешь на выборы - легитимизируешь Путина, не придешь - поднимешь вес Навального, ибо он скажет, что ты не пришел по его призыву. И возразить не сможешь, потому как у Навального голос громче. Так что, дорогие соотечественники, придете вы на выборы, не придете вы на выборы, вас в сегодняшних условиях все равно, как в известном анекдоте, наебут.

Я не призываю к бойкоту выборов, я - за Путина однозначно. К бойкоту призывают Юлин и тутошние "революционеры". Я просто задал вопрос о том, что даст нам бойкот выборов.
А Б. Юлин говорил совсем другое: Навальный - это кремлёвско-путинский проект по поднятию явки с целью легитимации власти.

Кому: sidewinder, #249

Спасибо. Погуглю.

Кому: aspav, #251

> Я говорю о том, что откосивший от службы явно непригоден.
> Он отказался исполнять свой гражданский долг - служить своему народу. Бесплатно служить, как и все остальные граждане.

Сколько в армии отслужили товарищ Ленин? Товарищ Сталин? Товарищ Дзержинский? Притом что Россия тогда постоянно вела войны, эти граждане не просто косили, они еще все матерые уголовники рецидивисты. Как таких к госуправлению подпускать?

Кому: SkaTo, #206

> Вывел людей на улицу в 2012.

Почему если людей вывел Навальный посадили Удальцова?

Кому: aspav, #251

> Бесплатно служить

почему бесплатно? Отслужившим, например, полагаются льготы при поступлении в высшие учебные заведения. Для современной России малоактуально, а вот в США в основном за этим и служат.

> Я говорю о том, что откосивший от службы явно непригоден.

Далеко не все неслужившие откосили. В современную российскую армию вообще положительный конкурс, кастинг проходят далеко не все даже без наличия хронических заболеваний.
Да и с заболеваниями людей много. Например, с сильной миопией не зря не берут - при сильной миопии в темноте перед глазами плавают цветные пятна, а резкий удар по голове может спровоцировать слепоту. И что, поражать в правах за это? Тем более миопия приобретается обычно при чтении вумных книжек.

Кому: dozen, #208

> Пока лучше лечат только в капиталистических странах, что было бы если бы... додумывать не стоит.

Вообще-то массовая медицина в странах первого мира не сильно лучше российской. Наслышан и про американскую и про немецкую и про английскую. Проблемы абсолютно те же что и у нас. В США, например, к терапевту надо записываться за месяц вперед, к специалисту - за полгода, попасть к специалисту минуя терапевта невозможно.

Кому: Anthrax, #258

> Сколько в армии отслужили товарищ Ленин? Товарищ Сталин?

А разве они занимали гос должности в империалистической России? Они подлежали призыву по всеобщей воинской обязанности, но уклонились от него?

Кому: Кирилл Москва, #254

> бородатый жид понаписал всякую хрень, а лохи в неё уверовали.

Пожалуйста, не останавливайся, я тебя очень прошу, пиши еще.

Кому: Кирилл Москва, #256

> я - за Путина однозначно

И против жидов - это главное!

Кому: helicase, #260

> а вот в США

Ну так, я не про США. На США мне насрать.



> Далеко не все неслужившие откосили.

Согласен. Поэтому и говорил выше, что данный тезис весьма примитивен.
Это всего лишь принцип, а не предложение в законопроект :)))

Даже те, кто не откосил, служить могли бы пи правильном подход гооударства к делу.
Кто принципиально не может служить? Инвалиды первой группы и психи. о им и госдолжности занимать по идее нельзя.
Не можешь бегать с автоматом - служи на кузне.
Не можешь держать в руках половник - сиди в штабе, заполняй бумажки. Высвобождай других. Тех кто способен заниматься боевой подготовкой.
Но служить (внести свой вклад в защиту Родины) должны все. Не служил Родине (тем или иным образом, может быть, необязательно в армии, т.к. женщинам в ней делать нехер) - не можешь управлять. И баста. Это, повторюсь, лишь моё субъективное мнение.



> В современную российскую армию вообще положительный конкурс

Чи-и-и-иво-о-о-о?!
Это Вы мне рассказываете?
Какой, нах, конкурс? Вы знаете сколько частей пришлось сократить прежде чем начал выполняться план призыва? Дохренища.

Если же Вы про службу по контракту, то я не о ней говорю. Служба по контракту это обычная работа, выполняемая за деньги.



> Да и с заболеваниями людей много.

Да, эта проблема есть. Молодёжь у нас шибко больная сейчас. Для этой категории возможна альтернативная служба (см. выше).



> Например, с сильной миопией не зря не берут

С любыми заболеваниями (из перечня) не берут не зря, а по причине негодности. Это никак не влияет на то, что откосившие от армии по психушке впоследствии прекрасно устраиваются в госструктуры.

Кому: helicase, #261

> В США, например, к терапевту надо записываться за месяц вперед, к специалисту - за полгода, попасть к специалисту минуя терапевта невозможно.

Мои соболезнования. мой юный друг, ибо тебе спиздели, а ты уверовал. Спроси тех, кто знает на месте.

Кому: Кирилл Москва, #256

> Делягин был на "Болотной"?

Писал что был. Там много кто был из леваков. Правда, увидев господ либералов на мерседесах с охраной приезжавших протестовать, многие поняли к чему идёт и ушли.

Кому: Кирилл Москва, #256

> я - за Путина однозначно

Это было понятно с первого поста. И что? Это Ваше личное дело и право.


> Я просто задал вопрос о том, что даст нам бойкот выборов.

Для того, кто за определённого кандидата, довольно дебильный вопрос. Что Вам может дать бойкот, если Вы хотите голосовать? Конечно, ничего. К чему такой глупый вопрос?
Довольно нелепая затея для того, кто поддерживает какого-то кандидата участвовать в обсуждении того, голосовать или нет тем, кто не поддерживает. Это абсурдный мазохизм какой-то.
Вас-то этот вопрос (как и ролик) каким образом касается?

Кому: aspav, #235

> Это надо доказать.
>
> А что доказывать, если Вы делаете вывод на основе (и Вы по этому поводу, как я вижу, не возражаете) ложного тезиса?

Ты слишком много пишешь комментов, поэтому забываешь, с чего всё началось. У меня было два тезиса: работающие получают больше, пенсионеры - меньше (у меня написано: в конце цепочки). От первого тезиса я отказался, т.к. Dragonmaster прибежал с уточнениями. Как это отменяет второй тезис?


> Этим Вы доказываете абсурдность своего тезиса о пенсионерах, находящихся внизу цепочки.
Средняя пенсия в 3 (три, Карл!) раза меньше средней зарплаты. Как это отменяет мой тезис, я хз.

Ты притащил для опровержения зарплату санитарки в больнице. Ну так притащи и среднюю пенсию санитарки, чтобы было видно: средняя зарплата санитарки 8 тыр, средняя пенсия санитарки больше. Вот тогда (тогда, Карл!) ты сможешь начать опровергать мой тезис.
Потому что далее следует рассмотреть хотя бы 50% населения и показать, что для них мой вывод неверен. Если же мой вывод верен для овер 50% населения, то я прав, а ты, соответственно, нет, извини.

Кому: Dragonmaster, #238

>> Ага, значит всё-таки про деньги.
> Никогда не садись играть в преферанс, тебя обязательно побьют.

По существу есть что сказать?

> Твой тезис был о том, что деньги в ПФ - не средство накопления. Я тебе указал на то, что фиатные
> деньги вообще - не средство накопления.
...
и большинство остальных замечаний: как это влияет на существо обсуждаемого вопроса? На то, что пенсионеры получают гораздо меньше работающих?

> Т.е. я работаю, чтобы жить лучше пенсионеров? Атас.

Речь не про тебя. Почему или зачем ты работаешь, ты знаешь лучше.
Обсуждение было про пенсию. Пенсия - это про наёмных работников.
Учитывая, что ты писал "пенсию я себе определю сам и буду жить так же", ты не относишься к наёмным работникам. Чтобы так написать, ты должен быть членом правящего класса. То есть ты крупный капиталист и будешь жить на доходы от капитала. Это - не пенсия.
Опять же, учитывая, как ты щепетильно относишься к терминам, непонятно, зачем ты используешь термин "пенсия" в неподобаемом контексте.

> Капиталисту глубоко насрать, куда пойдет часть ФОТ.

Эти странные капиталисты тебя не читают. Поэтому постоянно пытаются экономить на белой зарплате и выдавать чёрную или серую. Что опровергает про "глубоко насрать".

> У тебя ряд утверждений противоречит реальному положению дел, а ты на них базируешь выводы. Т.е. тебя можно смело ставить в один ряд с сонмом ведущих аналитиков страны в этих ваших интернетах.

Например, какие?
Все твои замечания - про то, что следует употребить другой и/или более узкий термин. Без некоторых замечаний вообще можно обойтись (см. фиатные деньги).
Т.е. тебя можно смело ставить в один ряд с сонмом ведущих заклёпочников страны в этих ваших интернетах.

И про "пенсионер перераспределяет деньги из бюджета назад в оборот": как это относится к реальной пенсии? К тому, сколько пенсионер потребит товаров?
Не скачи мыслью, как блоха на сковородке.

Кому: Ferzucher, #266

В Германии точно так. Запись к специалисту - за три месяца. Следующее посещение - не ранее, чем через полгода.
Я про т.н. медицину для всех, а не про платную.

Кому: aspav, #229

> Золотые слова. Но отмороженные граждане этого не поймут все равно.

Вода камень точит.
Один раз скажут, другой... 99-ый, 100-ый... А ну как на 101-ый дойдёт?

Кому: Cyberness, #263

А я вот всё ждал, когда же гражданин (Кирилл Москва) вскроется.
Сколько бы не встречал в сети таких персонажей, конец всегда одинаков. За всей их казуистикой и словесной эквилибристикой стоит краткое: "Ваш Маркс - жид!"
Почему это плохо? Почему граждане не отказываются от всего созданного трудом "жидов", если уж это такой зашквар? Как до сих пор не записали в "жиды" Дарвина? Вопросы без ответов.

Кому: Щербина307, #192

> "фонд концептуальных технологий", партия "ПВО"

А почему ты про "Тупичёк Гоблина" и партию "коммунисты России" умолчал? Я ведь и их упомянул. Вообще, я очень много кого слушаю и читаю: Е. Яковлева, Б. Юлина, К.А. Жукова, А. Пыжикова, Ю.Н. Жукова, Е. Фёдорова, С. Кургиняна, Е. Прудникову, М. Хазина, Е. Спицына и прочих. Старикова, кстати, я не слушаю, только первые 7-8 книг его прочитал. И, вообще, телепат из тебя - никакой, поэтому не нужно меня ни кому приписывать. Но прав ты в том, что КОБ мне наиболее интересна.

Кому: Щербина307, #189

> Очень многое проясняет из твоей риторики.

Так ты определись: я из ПВО, или фонда концепт. технологий? У них сильно разные представления о происходящем.

Кому: Щербина307, #202

> Бывшие кобовцы.. Лет десять назад была популярная секта

Нет, секта - это марксисты: бородатый жид понаписал всякую хрень, а лохи в неё уверовали. Одна вера надоела, они - в другую. Да и вы тут сами являетесь сектой "свидетелей" некоторых историков Тупичка.

Кому: dozen, #211

> у нас сейчас разруха и междоусобица?

Этот придурок в Сирии повоевал - последних мозгов лишился. Ему там, в Сирии, предлагали бараньи мозги поесть (с его слов) - видимо его приятели уже там это поняли.

Кому: dozen, #191

> Через 2 года они смогут голосовать, и они никуда не исчезнут. На них он и работает.

Навальный был нужен, как лидер "Болотной" в конце 2011 + через него "сливали" в общество информацию о коррупции в нашей власти - "разжигали" недовольство к "Болотной". Не думаю, что его задача - участвовать в выборах нынешних или будущих, скорее, попробовать ещё что-нибудь "замутить". Даже рэпер "Face" пишет: "оппозиция в стиле Навального и прочих тоже предложить *** [ничего] не может" - вряд ли Навальный рассчитывает на электоральную поддержку молодёжи.

Кому: dozen, #191

> Через 2 года они смогут голосовать, и они никуда не исчезнут. На них он и работает.

Навальный был нужен, как лидер "Болотной" в конце 2011 + через него "сливали" в общество информацию о коррупции в нашей власти - "разжигали" недовольство к "Болотной". Не думаю, что его задача - участвовать в выборах нынешних или будущих, скорее, попробовать ещё что-нибудь "замутить". Даже рэпер "Face" пишет: "оппозиция в стиле Навального и прочих тоже предложить *** [ничего] не может" - вряд ли Навальный рассчитывает на электоральную поддержку молодёжи.

Кому: Kamiko-san, #212

> Или Делягин. Их, наверное, тоже Лёша Навальный вывел.

Делягин был на "Болотной"?

Кому: Ferzucher, #226

> А после этого по этому же самому поводу несколько лет назад случилась Болотная. ты к этому призываешь?
>
> А вообще мне непонятно, о чем шум, ибо БВЮ ясно сказал: придешь на выборы - легитимизируешь Путина, не придешь - поднимешь вес Навального, ибо он скажет, что ты не пришел по его призыву. И возразить не сможешь, потому как у Навального голос громче. Так что, дорогие соотечественники, придете вы на выборы, не придете вы на выборы, вас в сегодняшних условиях все равно, как в известном анекдоте, наебут.

Я не призываю к бойкоту выборов, я - за Путина. К бойкоту призывают Юлин и тутошние "революционеры". Я просто задал вопрос о том, что даст нам бойкот выборов.
А Б. Юлин говорил совсем другое: Навальный - это кремлёвско-путинский проект по поднятию явки с целью легитимации власти.

Кому: пан Орехов(Зуев), #269

> Ты слишком много пишешь комментов, поэтому забываешь, с чего всё началось. У меня было два тезиса: работающие получают больше, пенсионеры - меньше

Я ничего не забываю. По-крайней мере, не в данном случае. Несколько раз уж объяснил, почему этот тезис - бред. Как вижу, впустую. Ну, значит, не судьба.



> Вот тогда (тогда, Карл!) ты сможешь начать опровергать мой тезис.

Мне не нужно начинать его опровергать. Я го уже опроверг. Если тебе вышеупомянутое правило категорирования непонятно, ничем не могу помочь. Забей.

Кому: Maximus Severus, #272

> Вода камень точит.
> Один раз скажут, другой... 99-ый, 100-ый... А ну как на 101-ый дойдёт?

Нет. В психиатрических случаях это не работает.

Кому: Кирилл Москва, #274

> Юлин и тутошние "революционеры"

Очередной бред воспалённого сознания. Это только вы, упоротые, умудряетесь находить здесь (а точнее, в своём мозгу) какие-то призывы к революции. Только вы, кстати, о них и высказывались. Все адекватные люди совершенно чётко и неоднократно вам сказали, что никакой революцией здесь и не пахнет и к ней никто не призывает и призывать не может. Причины уже объяснялись, но они слишком сложны, видимо, для Вашего понимания. о нет, Вы продолжаете пугать сами себя какими-то страшилками. И даже умудряетесь сравнивать непосещение выборов с преступлением. А чё не с гос. изменой? :))))

Кому: пан Орехов(Зуев), #270

> По существу есть что сказать?

У меня весь комментарий был по существу.

> и большинство остальных замечаний: как это влияет на существо обсуждаемого вопроса?

Я не знаю, какое существо у тебя теперь. Ты болтаешь кормой, как маркитанская лодка, уследить за извивами решительно невозможно.

> На то, что пенсионеры получают гораздо меньше работающих?

Какие пенсионеры? Судьи, депутаты, полицейские? Меньше каких работающих? Учителей, продавцов, рабочих?

> Речь не про тебя.

"Я" в контексте - собирательное.

> Эти странные капиталисты тебя не читают. Поэтому постоянно пытаются экономить на белой зарплате и выдавать чёрную или серую. Что опровергает про "глубоко насрать".

Я говорю про капиталистов, ты - про торгашей. Не надо путать понятия.

> Например, какие?

Например, прочти весь комментарий, на который ты пытался "отвечать".

> И про "пенсионер перераспределяет деньги из бюджета назад в оборот": как это относится к реальной пенсии?

В моем комментарии написано, к чему это относится. Попробуй читать глазами, а не тем местом, которым ты читаешь сейчас.

Кому: dozen, #208

> Как выглядит тот "фашизм" в который нас ведут? Ты объясни, чтоб я в него не наступил случайно.

Вот посмотри:

Кому: Кирилл Москва, #254

> Нет, секта - это марксисты: бородатый жид понаписал всякую хрень, а лохи в неё уверовали. Одна вера надоела, они - в другую.

Это типичный пример, как из под патриотической шкуры лезет наружу фашистское мурло.

Кому: Кирилл Москва, #274

Вот так боты и палятся. :)

Кому: Amersfort, #255

В таком разрезе полностью согласен. Просто мне показалось (и зря), что у тебя негатив от личной неустроенности наложился.

В нашей стране действительно сейчас проблема, есть колоссальные возможности для личного успеха, но совершенно никаких перспектив для нормальной жизни большинства.

Кому: Кирилл Москва, #254

> Нет, секта - это марксисты: бородатый жид понаписал всякую хрень, а лохи в неё уверовали.

Эти "лохи", применяя на практике марксистскую теорию, построили сверхдержаву. Отчасти, благодаря этому мы с тобой до сих пор живы.
Это так, к слову. Ремарка.

Кому: пан Орехов(Зуев), #271

Это, извините, где такой пиздец? Ты сам это видел?

Кому: Maximus Severus, #273

> За всей их казуистикой и словесной эквилибристикой стоит краткое: "Ваш Маркс - жид!"

Для того, чтобы вести аргументированный спор необходимо наличие знаний в обсуждаемом вопросе, а поскольку у разоблачителей марксизма они, как правило, отсутствуют, то в ход идут самые "убойные" аргументы: навешивание ярлыков и поливание говном.

Кому: Кирилл Москва, #274

> Вообще, я очень много кого слушаю и читаю: Е. Яковлева, Б. Юлина, К.А. Жукова...

Ты считаешь марксизм сектой, но слушаешь марксистов Бориса Юлина и Клима Жукова. Как у тебя так получается?

> Но прав ты в том, что КОБ мне наиболее интересна.

Это заметно. КОБовца сразу видно по жидоборческим и антимарксистским замашкам.

> Нет, секта - это марксисты: бородатый жид понаписал всякую хрень, а лохи в неё уверовали.

Ты прекрасен!

> Этот придурок в Сирии повоевал - последних мозгов лишился.

Отличный заход! Раскрывайся дальше.

Кому: Maxim 94, #284

> Это заметно. КОБовца сразу видно

е знал, что такое КОБ, поинтересовался. Глянул сайтик. С первых слов просто песня какая-то.

["КОБ (Концепция Общественной Безопасности) - это целостная система знаний, ставящая целью преображение человечества на нравственной основе путём способствования осмыслению людьми происходящего, изживанию любых форм эксплуатации и манипуляции и развитию заложенного в человеке потенциала во благо человечества в целом.]

[КОБ не является идеологией и не позиционирует себя как истину в последней инстанции. Выступает против революций и разделения на лидеров и толпу"]

"Цель - преображение человека, но не идеология, зато против эксплуатации и революций, во благо человечества в целом"

Тупее хрен придумаешь.

Теперь понятно, откуда этот долбоебизм про революции и прочее в текстах гражданина.

Кому: Кирилл Москва, #274

> Но прав ты в том, что КОБ мне наиболее интересна.
>

Ясно откуда растут ноги его бреда.

Кому: Валерий, #131

> Цивилизованные страны, часть местной буржуазной элиты могут только использовать это в своих целях

Цивилизованным странам мнение туземцев совершенно безразлично; местная буржуазия осуществляет свою диктатуру, ей до мнения не-буржуазии тоже дела нет.

Кому: Maxim 94, #284

Одного абзаца текста этого КОБ хватит для поржать на день (если не больше).

Просто умопомрачительные перлы.

[Концепция ... - это целостная система знаний,]
Мля! Они даже не знают, что такое концепция, и что это никоим образом не система знаний. То есть, они не знают даже что они такое.

[система знаний, ставящая целью...]
Ёпть! Система знаний, ставящая что-то целью?!!! Бесподобная хрень.

Да ещё и не что-то ставит целью, а никак не менее, чем очередную безумную хрень:

[преображение человечества на нравственной основе путём способствования осмыслению людьми происходящего]
Нравственная основа путём осмысления?! Лучшее всего происходящее осмысливают капиталисты (т.к. система - капиталистическая) и те кто гнобят народ. Они - наиболее нравственны из всех?!!!

[изживанию любых форм эксплуатации ... не является идеологией]
Ноу коммент :))))

[изживанию любых форм эксплуатации ... против революций]
Это как раз, видимо, такой херни начитался наш гениальный собеседник из Москвы.
Мало того, что революциям абсолютно похер, за них или против какая-то концепция, т.к. рев. ситуация - явление объективное, а концепция - субъективное, так ещё и изжить эксплуатацию эта концепция предполагает, видимо, с помощью благораствореения в воздусях. Через (как написано выше) осмысление эксплуататорами эксплуатации и повышение за счёт этого их нравственного уровня.

Шедеврально, плять!!!

У меня исчез вопрос откуда берутся долбоёбы.

Кому: aspav, #287

> Просто умопомрачительные перлы.

Ты заюлинец и жуковист.

Кому: пан Орехов(Зуев), #271

Оспариваемое утверждение было про США. Про Германию не знаю, но поверю, потому как в Великобритании с ее социальной медициной, судя по рассказам - все именно так. Может быть в этом появляется отличие социальной медицины в Европе от страховой в США. Про США же скажу, что экстренный визит к врачу здесь получают если не в этот же, то на следующий день.

Кому: aspav, #265

> Не можешь бегать с автоматом - служи на кузне.
> Не можешь держать в руках половник - сиди в штабе, заполняй бумажки

А толку от такой "службы"? Это не сделает из чистившего два года картошку на кухне ни солдата ни гражданина. У Хайнлайна гораздо стройнее описано было.

> Но служить (внести свой вклад в защиту Родины) должны все.

А например аспирантура это вклад в защиту Родины? А работа на заводе? А укладка асфальта?

> Чи-и-и-иво-о-о-о?!

Если не брать Москву и города-миллионники, то число желающих служить больше числа вакансий. Не сильно, но выше. Ситуация "дал взятку военкому чтобы взяли в армию" уже перестала быть анекдотом. Другое дело, что план призыва может не совпадать с реальными потребностями частей.

> Вы знаете сколько частей пришлось сократить прежде чем начал выполняться план призыва? Дохренища.

Сокращение штата это далеко не всегда негативное явление. Особенно если штат был искусственно раздут.

> Для этой категории возможна альтернативная служба (см. выше).

Какие навыки и умения может дать гражданину альтернативная служба и какое она имеет отношение к повышению обороноспособности страны? Чем таскание уток в больнице по призыву лучше таскания уток в больнице по любой другой причине? Я сам считаю что в по-настоящему народном государстве армия может быть только призывной, но вот альтернативная служба в нынешнем виде на мой взгляд это какая-то нездоровая херня.

> Это никак не влияет на то, что откосившие от армии по психушке впоследствии прекрасно устраиваются в госструктуры.

В госструктуры и так запрещено брать людей со справкой. Но берут.

Кому: Ferzucher, #266

> Мои соболезнования. мой юный друг, ибо тебе спиздели, а ты уверовал. Спроси тех, кто знает на месте.

Те кто знает на месте предпочитают летать лечиться в Москву, это сильно быстрее и дешевле. Больше пары визитов к американскому доктору мало кто выдерживал.

Кому: aspav, #285

> Не знал, что такое КОБ, поинтересовался. Глянул сайтик. С первых слов просто песня какая-то.

У них ещё и партия есть, которая называется "Курсом Правды и Единения" (уже забавно!). Пробовал как-то прочитать пару статей, выложенных на КОБовских сайтах, так там Адъ и Израиль!

Сплошные мировые заговоры, какая-то низкосортная эзотерика (биополя, телегония, волновая генетика, чакры и т.д.) и прочий бред.

Кому: helicase, #290

> А толку от такой "службы"?

Бегает с автоматом меньшинство, обеспечение\снабжение значительно больше. Армия в первую харю вправляет мозги в отрыве от мамкиной юбки. Делает большим шанс что мозги перестроятся от подростковых.

Хотя сейчас и служат год да ещё в тепличных условиях.

Кому: helicase, #290

> А толку от такой "службы"?

Толк огромный.
Более 70% времени и сил это затраты на обслуживание войск. Вместо того, чтобы заниматься боевой учёбой, боец моет полы, дневалит, сидит в штабе, занимаясь "хнёй" и т.д. и т.п.
Выполнение всех вспомогательных работ "альтернативно служащими" высвободит кучу времени для тех, кто может и должен заниматься боевой подготовкой.



> Это не сделает из чистившего два года картошку на кухне ни солдата ни гражданина.

Вы читаете вообще, что я пишу? Где я говорил, что СДЕЛАЕТ? Конечно, не сделает, как и служба в армии не делает гражданина. Это лишь частично (незначительно, убогонько, но хоть как-то) отсеет граждан - явных непатриотов. Тех, кто не готов ради своей страны и своего народа пожертвовать ничем.
Более ничего. Это не какая-то панацея, естественно. Но хоть что-то.



> Если не брать Москву и города-миллионники, то число желающих служить больше числа вакансий.

Например? Где конкретно?

Какие военкоматы отказывают гражданам в призыве? Перечислите, я выясню, в чём фишка.



> план призыва может не совпадать с реальными потребностями частей.

Правда, может?!!!
Скажите, пожалуйста, Вы где этого набрались? Как он может не совпадать, когда он формируется исключительно исходя из потребностей частей?



> Сокращение штата это далеко не всегда негативное явление. Особенно если штат был искусственно раздут.

Как бы поцензурнее ответить на данный тезис? Нет, ничего не могу придумать. Сами мой ответ додумайте, плз. Соберите все маты, какие знаете и в максимально злобной форме постройте фразу. Вы поймёте, что я хотел сказать по данному вопросу.



> Какие навыки и умения может дать гражданину альтернативная служба и какое она имеет отношение к повышению обороноспособности страны?

При чём здесь навыки? Отношение имеет прямое. См. выше.



> Но берут.

Ну, а я ап чём говорю?

Кому: Щербина307, #293

> Хотя сейчас и служат год да ещё в тепличных условиях.

Я сейчас гляжу на войска и плачу. Мало того, что они в результате 1 года службы полностью небоеспособны так ещё и действительно, в тепличных условиях находятся. \не их реально жалко. Они же абсолютно неприспособлены к хоть сколько-нибудь сложным условиям. У ни эе лять, в казармах горячая вода и стиральные машины!

Я понимаю аргументы, которые мне приводят (опуская голову и отводя глаза): если мы нее создадим им такие условия, то вообще хуй кого наберём в армию. Но смириться с деградацией армии мне сложно.

И пацанов жалко. Начнись что, они все - трупы.

Кому: Maxim 94, #292

> (биополя, телегония, волновая генетика, чакры и т.д.) и прочий бред.

То есть, как у них и написано: Развитие нравственности через осмысление происходящего? :))))))

Кому: helicase, #290

Я, возможно, был излишне резок с Вами. Сейчас, поработаю чуток. объясню Вам в чём суть того, о чём Вы скорее всего говорите и разъясню вам некоторые Ваши заблуждения. Ну, по-крайней мере, попробую.

Насчёт "разъясню" я уже остерегаюсь зарекаться, т.к. не все собеседники одинаково вменяемы и способны понимать прочитанное.
:)))

Кому: aspav, #297

> поработаю чуток. объясню

= "поработаю чуток и объясню"

Кому: helicase, #291

> Те кто знает на месте предпочитают летать лечиться в Москву, это сильно быстрее и дешевле.

Если есть силы, время и здоровье летать, значит не так уж все было плохо. Может злые американские доктора твоих "знающих на местах" просто вы выгоняли, чтобы не приставали со всякими глупостями? Или, что более вероятно, у них просто страховки не было?

> Больше пары визитов к американскому доктору мало кто выдерживал.

Может, я уже не живой? (Щипает себя больно). Не, все путем, живой! не взирая на профилактику, лечение и даже хирургию. Так что тебе все-таки, спиздели.

Кому: Maximus Severus, #273

> А я вот всё ждал, когда же гражданин (Кирилл Москва) вскроется.
> ..За всей их казуистикой и словесной эквилибристикой стоит краткое: "Ваш Маркс - жид!"

Т.е. я тут кое-какие свои мысли излагаю, пытаюсь что-то объяснить, спорю, а ты только ждёшь, пока я "вскроюсь". И только я упомянул иудейскую принадлежность Маркса, так он сразу "всё" понял про меня. Это и есть сектантское мышление.
Ты хоть проследи, в связи с чем я заговорил про Маркса, а уж потом делай свои выводы (что я "раскрылся").

> Почему граждане не отказываются от всего созданного трудом "жидов", если уж это такой зашквар? Как до сих пор не записали в "жиды" Дарвина?

Разве Маркс что-то строил в России? А от достижений революции я не отказываюсь, и не жиды сделали эти достижения. Какие у Дарвина достижения? Его теорию эволюции я никаким достижением не считаю.

Кому: marsGM, #282

> Эти "лохи", применяя на практике марксистскую теорию, построили сверхдержаву. Отчасти, благодаря этому мы с тобой до сих пор живы. Это так, к слову. Ремарка.

Я тебе другую ремарочку сделаю: православные нам скажут, что на основе православия и веры в "Святую Троицу" была построена огромнейшая Империя от Польши и Прибалтики до Тихого океана (1/6 часть суши). В ходе строительства эта империя разгромила Речь Посполитую, Швецию, Францию (и всех, кто с ней воевал), Турцию, Персию и покорила Кавказ. Означает ли это, что православие -истина, а Ленин ошибся, считая православие духовной сивухой?
Эти же "лохи" (начиная с Хрущёва) и их последователи, применяя ту же марксистскую теорию, развалили свою же ранее построенную сверхдержаву, похоронив миллионы (может, десятки) её бывших граждан под обломками - тоже ремарочка.

Кому: Maxim 94, #284

> то в ход идут самые "убойные" аргументы: навешивание ярлыков и поливание говном

Ну так ты, умник, проследи, кто это начал, и в связи с чем я упомянул Маркса. Или сия задача марксистам не под силу?

> Ты считаешь марксизм сектой, но слушаешь марксистов Бориса Юлина и Клима Жукова. Как у тебя так получается?

Элементарно, просто я не сектант, потому и слушаю разных интересных людей. Указанный вами принцип - чисто сектантский. И не падай со стула: я ещё Библию и Коран читал. То, что Юлин и Жуков - марксисты, не означает, что они ничего интересного не могут сказать. Например Б. Юлин своим коротким комментом про Первую мировую войну ( https://www.youtube.com/watch?v=zyD4JeoLGEc ) разоблачил в моих глазах некоторые тезисы Старикова про ПМВ и заговор генералитета.
Даже А.И. Солженицын написал очень интересную книгу про евреев в России - "200 лет вместе" (я прочитал 1-й том). Приведённые там факты из жизни евреев очень хорошо соответствуют "Ветхому Завету".

> Это заметно. КОБовца сразу видно по жидоборческим и антимарксистским замашкам

Чтобы стать "жидоборцем", достаточно прочитать "Ветхий Завет", можно ещё "Кицур Шулхан Арух". Но если этого для настоящего марксиста мало, то можно ещё ознакомиться с исторической фактологией о взаимоотношениях евреев с прочими народами, которая собрана в книгах "Спор о Сионе" Дугласа Рида и "200 лет вместе" Солженицына. Лев Гумилёв в своих книгах приводит интересные факты о взаимоотношениях евреев с европейцами раннего средневековья и Киевской Русью. Ещё В.Ю. Катасонов собрал интересные факты о ростовщической деятельности евреев в Зап. Европе в книге "о проценте ссудном, подсудном, безрассудном".
Ты не думал, почему за евреями прочно закрепилось слово "жид"? Ведь жид - это не национальность, а жадина, скупой, скряга, "родом - дворянин, а делами - жидовин" (из толкового словаря живого великорусского языка В. Даля).
Кстати, раз уж ты заговорил о жидоборчестве КОБ, то приведи мне оттуда жидоборческие высказывания. Я, когда читал, не встретил призывов бороться с евреями.

> Ты прекрасен!

Я следую одному простому правилу: если мне нечего сказать, то я молчу. Марксисты, видимо, действуют наоборот: главное - что-нибудь ляпнуть, а бессодержательность - мелочь. Но спасибо за комплимент :))

Кому: aspav, #294

> Это лишь частично (незначительно, убогонько, но хоть как-то) отсеет граждан - явных непатриотов. Тех, кто не готов ради своей страны и своего народа пожертвовать ничем.

Если армия будет условием карьеры, все непатриоты ломанутся туда теряя тапки.

Кому: Щербина307, #293

> Бегает с автоматом меньшинство, обеспечение\снабжение значительно больше.

Они все имеют строевую подготовку. Речь же о негодных к строевой.

> Армия в первую харю вправляет мозги в отрыве от мамкиной юбки.

Чем это отличается от учебы в чужом городе, работы на заводе вдалеке от родителей или, скажем, геологической экспедиции?

Кому: aspav, #294

> Выполнение всех вспомогательных работ "альтернативно служащими" высвободит кучу времени для тех, кто может и должен заниматься боевой подготовкой.

Вообще-то альтернативщики занимаются совсем другим. А то что ты предлагаешь в современных условиях приведет только к тому, что мажоры будут бегать с автоматом, а "рабоче-крестьянское быдло" будет драить за мажорами сортиры. Может еще и денщиков вернем?

> Это лишь частично (незначительно, убогонько, но хоть как-то) отсеет граждан - явных непатриотов. Тех, кто не готов ради своей страны и своего народа пожертвовать ничем.

То есть предлагаешь тратить пару лет жизни каждого гражданина на неэффективное решето отсева, когда есть более эффективные? Причем неэффективным его делает как раз желание пропустить всех через армию любой ценой, даже если от службы останется одно название. Правильный же метод - повышать привлекательность службы предоставлением льгот отслужившим. Те же образовательные льготы, ипотека под низкий процент и тд. Выше конкурс - сознательнее кадры. Вот пару десятилетий назад всех добровольно-принудительно стали загонять в вузы, как результат, уровень и особенно мотивация студентов сильно упали. А все потому что стала требоваться вышка любой ценой, а не получение конкретной профессии.

> Например? Где конкретно?

Например в Башкирии. Примерно половина населения республики живет в сельской местности. А для сельской местности служба в армии до сих пор нехилый социальный лифт.

> При чём здесь навыки? Отношение имеет прямое. См. выше.

Ты не ответил.

> Ну, а я ап чём говорю?

А теперь постарайся понять, что от того что одна поддельная справка сменится другой, ничего не изменится.

Кому: aspav, #297

> т.к. не все собеседники одинаково вменяемы и способны понимать прочитанное.

Надеюсь это самокритика?

Кому: пан Орехов(Зуев), #271

> В Германии точно так. Запись к специалисту - за три месяца. Следующее посещение - не ранее, чем через полгода.

Я, смотрю ты эксперт не только по пенсиям, но и по немецкой медицине.
Запись к специалисту зависит тупо от загруженности этого специалиста. К некоторым можно и через неделю попасть. Если ситуация критическая, то процесс как правило ускоряют. Следующее посещение назначается исходя из курса лечения. Бред сюда писать не надо.

> Я про т.н. медицину для всех, а не про платную.

В Германии вся медицина платная. Есть по большому счёту два типа страховок, среди которых частная считается элитной. И можешь платить по счетам сам, как третий вариант.

Кому: Kamiko-san, #301

> Если армия будет условием карьеры, все непатриоты ломанутся туда теряя тапки.

Ну и славненько. Пусть ломятся. Хоть какая-то польза от них будет :)
Можно будет заодно восстановить 2-3 года службы и восстановить войска. А за 2-3 года хоть кому-то из них мы дурь из башки выбьем и Родину любить научим. :)))



Кому: helicase, #303

> Вообще-то альтернативщики занимаются совсем другим.

Я не обсуждаю, чем они занимаются сейчас. Я говорю о том, чем они должны по идее заниматься.

А вообще, камрады, мы по-моему, слишком отвлеклись от темы. Это жее был набросок. Идея. Не более. В этом государстве все равно ничего подобного не будет.
Вот, мне тут сейчас переслали списочек того, гражданами каких стран являются, где живут и чем занимаются ближайшие родственники (дети/жёны/мужья) некоторых наших верхних чиновников...
Какая в оппу, обязательная служба? Тут бы хоть одно рыло найти, которое хоть какое-то отношение к России имеет...

А мы обсуждаем нужно ли чиновникам служить в армии... Смешно, мля.