> Чисто формально он твой боевой товарищ, что называется "спина к спине".
Камрад, это вопрос немного выходит за рамки вопроса патриотического воспитания. Я, честно скажу, с детьми настолько сложные темы не обсуждаю. Им предстоит самим решать такие задачи, когда (и если) они перед ними встанут. Надеюсь, что не встанут.
Но если тебе интересно моё личное мнение на этот счёт, я его выскажу.
У меня были очень разные бойцы, поэтому тема мне известна не на словах.
Он не только "формально боевой товарищ". Он - боевая единица подразделения.
И в бою есть всего 2 критерия: Он воюет с тобой или против тебя.
Это может не понравиться некоторым особо щепетильным и идеологически чувствительным камрадам, но это так.
И только это и важно. Если он с тобой - ты его (и он тебя) прикроешь и поможешь. Если против - убьёшь. Всё. Никакие сопли не важны.
Он может быть мне отвратителен. Но пока его автомат на моей стороне, он - часть меня.
Да, когда бой закончится, я спрошу у него за кошечек.
И, может быть даже, отправлю прогуляться к стенке.
Но пока идёт бой, я ему в спину не выстрелю.
И постараюсь, чтобы и он мне не выстрелил :)))
> добавит такое "боевое братство" вам сторонников или нет? Даст ли такое "боевое братство" дополнительные козыря в информационной войне против вас?
Это ты очень мягко выразился, камрад. Вред от нацистов намного серьёзнее, чем просто "козыря в информ. войне". Поэтому с нацистами мы не сотрудничаем.
Как и со всеми, кто находятся за границей моего понимания "союзники".
Когда такие люди предлагают нам сотрудничество (а они предлагают), мы дипломатично, но вполне понятно посылаем их на йух.
> некоторые организации , занимающиеся военно-патриотическим воспитанием, делают ровно то, что делали на вильной Украине подобные молодёжные организации, то бишь воспитывают юных националистов, точнее даже нацистов
Совершенно верно. А у кого-то есть предположения, что мы с такими сотрудничаем? Я задавал вопрос: С кем?
И отвечал на незаданный вопрос: С такими организациями мы не сотрудничаем.
Отделение ДОСААФ "Партизан" (если ты о нём) я к таким не отношу. У них есть некоторые тараканы в голове (как и у меня, как и у любого из нас), которые от моих тараканов отличаются, но они - не нацисты.
Более того, у них в отделении есть люди с самыми разнообразными взглядами на все вопросы.
А уж у тех, кто у них занимается, как правильно сказал камрад Кирилл, вообще весь спектр убеждений представлен. И нет никаких идеологических ограничений или давления. В строгом соответствии с Уставом ДОСААФ.
Я думаю, что общался с ними больше, чем пенящиеся здесь камрады, и немножко лучше знаю эту тему.
Есть ли среди них мудаки? Не знаю. Скорее всего, есть. А где их нет?
> И перечислил: казачьи, монархические, православные. Хотя он их и "не понимает". А там детишки сами разберутся, ага.
>
> Конечно разберутся.
>
> Как в цеЕвропе детишки разобрались.
А почему же, камрад, они так "разобрались"? Ты не задуывался?
Да потому, что им (как советует мне делать камрад Щербина) закрывали глаза на реальность.
Идут с флагом УПА - "Закрой детка глазки, ничего этого нет. Национализма у нас нет, нацизма тоже нет, никуя у нас нет. Сплошное благорастворение в воздусях. А кто не скачет, тот москаль".
И выросли дебилы. Которые всё (конечно, если оно скачет) считают нормой.
Дебилы, которые не могут осознать и принять ничего, что отличается от них самих и неспособные ни с кем сотрудничать. "Оно ж не скачет, сцуко! Как с ним сотрудничать?! Никак не можно! На гиляку!"
> я с указанными людьми знаком не по фотографии со словом "нация", и знаю кто они по делам, а не по фоткам
Тогда ты должен знать, какой ненацистский смысл они вкладывают в лозунг "Бог. Царь. Нация."
Расскажи уже нам.
Просвети малограмотных, которые за лозунгом (не понятием, а именно лозунгом, ввнесенным на знамя) "Нация" видят нацизм/национализм.
Может мы и правда заблуждаемся и лозунг "Нация" на самом деле означает интернационализм или хотя бы одинаковую ненависть ко всем нациям, включая собственную?
> ещё раз повторю - к нацизму это никакого отношения не имеет,
А зачем повторять?
Достаточно объяснить - к чему имеет отношение лозунг "Бог. Царь. Нация."
Для тебя это не должно составить труда. Раз ты утверждаешь,
что он не нацистский - значит точно знаешь о чем он.
> Тогда ты должен знать, какой ненацистский смысл они вкладывают в лозунг "Бог. Царь. Нация."
А можно я попробую ответить?
1. Спросить следовало бы у них. А точнее, у того, кто повесил плакат, Т.к. я совершенно точно знаю, что среди них - люди разных убеждений.
Поэтому, мы можем предполагать, какой смысл тот, кто повесил плакат, вкладывает. Если хочешь, я спрошу у них чей это плакат и поинтересуюсь смыслом.
2. Встречный вопрос: А почему тебя не волнует смысл слов Бог и Царь в этом лозунге? Они тебя не пугают?
3. Теперь, что я предполагаю по этому поводу:
Я думаю, что смысл его примерно такой же, как "Мир. Труд. Май"
Я по тупости могу ошибаться, но думаю, что, слово Май в лозунге не означает ничего страшного и не предполагает какой-либо неприязни к сентябрю.
Лозунги, они такие, сцуки. Иногда слова в них - всего лишь слова, не несущие огромной смысловой нагрузки.
Я знаю ещё лозунг "Алла, Сурия, Башар у бас" - "Бог, Сирия, Башар и всё!"
Смысл у него простой: Мы любим Бога, Сирию и Башара.
И, представь себе, этот лозунг тоже не несёт в себе никакого негативного смысла.
Скажу тебе по секрету, я, являясь интернационалистом, не считаю слово Нация нецензурным. Оно даже в слове "интернационалист" есть. Или это тоже нацистское слово?
Бывают и ещё сложно замаскированные экстремистские лозунги, например (из песни): "Любовь, комсомол и весна" Явно, что-то подозрительное. Как представлю, какой смысл за этим может скрываться, мне страшно становится.
А недавно увидел на стене одного дома короткий лозунг: ".уй"
И вот, теперь, после твоего вопроса я задумался о неимоверной глубине его смысла. Похоже, это какой-то офигенный шовинизм.
Да сотрудничай ты с кем хочешь. Я не твой отец, чтобы тебе чего-то запрещать или тебя воспитывать.
Мне было нужно выяснить твою позицию.
Я ее выяснил:
1. В связях - неразборчив.
2. Деньги - не пахнут.
Спасибо за откровенность.
P. S.:
"Делать хоть что-то"/"делать хоть как-то" - в подаляющем большинстве случаев дает в конечном итоге результат гораздо хуже, чем "не делать ничего".
P. P. S.:
Почти 3 тысячи лет назад было сказано: "Бойтесь данайцев, даже дары приносящих".
> А почему же, камрад, они так "разобрались"? Ты не задуывался?
Потому что им вбивали в головы: "Это никакие не нацисты. Где вы увидели нацизм?! Это просто патриоты Украины, любящие свою Нэньку и готовые ее защищать! Что плохого в защите родины? Нацисткая символика? Да бросьте! Это просто красивый рунический символ - никакого нацизма!"
И не надо юродствовать.
Ты все прекрасно понял, что вкладывает в понятие "оградить" камрад Щербина: оградить от пропаганды мракобесия любого пошиба (не только религиозного) и нацизма/национализма.
А про "закрыть детям глаза и сделать вид, что ничего нет" - это или твои фантазии, или сознательная попытка навести тень на плетень.
> Мне было нужно выяснить твою позицию.
>
> Я ее выяснил:
> 1. В связях - неразборчив.
> 2. Деньги - не пахнут.
камрад, ты либо ёбнутый, либо у тебя где-то сзади тепло после девяностых
я честно рассчитывал на твою адекватность, но тебе там явно виднее из владика, что у нас в питере происходит, потому думай что хочешь - я если буду во владике тебе обязательно напишу, встретимся и всё обсудим исключительно из уважения к тебе )
> Тогда ты должен знать, какой ненацистский смысл они вкладывают в лозунг "Бог. Царь. Нация."
>
> Расскажи уже нам.
> Просвети малограмотных, которые за лозунгом (не понятием, а именно лозунгом, ввнесенным на знамя) "Нация" видят нацизм/национализм.
>
> Может мы и правда заблуждаемся и лозунг "Нация" на самом деле означает интернационализм или хотя бы одинаковую ненависть ко всем нациям, включая собственную?
ты если не совсем дурак, обратись с этими вопросами к кенгуряну
ибо один кенгурян эффективнее десяти нацистов в плане разобщения нации
да, именно нации - и нацизм тут не при чём
> Особо порадовали слова гостя о том, что коммунистов они не воспитывают, но взаимодействуют с разными организациями.
Можешь назвать коммунистические организации подобного толка? Ну чтобы с ними можно было сотрудничать...
У нас коммунисты, нынче, все больше по интернетам сидять, увы:(
Безотносительно того, являются ли обсуждаемые организации нацистами или нет, по твоей логике получается, если нет "коммунистических" организаций подобного плана, то можно сотрудничать с кем угодно, хоть с чёртом лысым, ведь других-то нет.
> Мне было нужно выяснить твою позицию.
>
> Я ее выяснил:
> 1. В связях - неразборчив.
> 2. Деньги - не пахнут.
Каждый понимает в меру своей испорченности. Ну, выяснил, так выяснил. :)
А по-моему, ты вообще ниикуя не понял
Про какие, нах, деньги ты мне рассказываешь? А ВСЕ подарки нам со стороны (от всех организаций, администраций, клубов и пр.) в 5 раз меньше того,, что потратили мы сами.
И берём мы подарки не потому, что обойтись без этого нереально, а потому, что люди помогают нам от всей души. Абсолютно без всяких условий или вмешательства в нашу деятельность.
От тебя, не беспокойся, нам не нужно ничего.
Сотрудничаем же мы не потому, что нам что-то материальное нужно (хотя и но не мешает, т.к. каждая гайка - в тему), а потому, что это полезно для нашего дела. Чем полезно, я объяснить попробовал. Но ты понял так, как тебе хотелось С чем я тебя и поздравляю.
> "Делать хоть что-то"/"делать хоть как-то" - в подаляющем большинстве случаев дает в конечном итоге результат гораздо хуже, чем "не делать ничего".
Я делаю не "как-то", а совершенно определённым образом.
То есть, слово нация является для тебя нацистской символикой и тот, кто его использует - нацист?
Верной дорогой идёшь, товарищ.
> Потому что им вбивали в головы: "Это никакие не нацисты. Где вы увидели нацизм?!
Тебе из Владика (ты ведь оттуда, как я понял?) конечно виднее, кто у нас здесь нацист, а кто - нет.
Что характерно, ты вообще ни одного вопроса не задал ни по Партизану и их деятельности, ни по формам сотрудничества с кем-либо. Ты всё знаешь и всё для себя решил. Ну и флаг в руки, собственно.
Продолжай вглядываться в лозунги, а не в дела, охотиться на ведьм и ждать идеологически выверенных
соратников, во всём похожих на тебя. Клонов себе выведи, иначе никого не дождёшься.
> Спасибо за откровенность.
На здоровье. Кушай, не обляпайся.
> И не надо юродствовать.
> Ты все прекрасно понял, что вкладывает в понятие "оградить" камрад Щербина: оградить от пропаганды мракобесия любого пошиба
Я не фантазирую и не юродствую. Я понял ровно то, что он написал. Процитировать или сам читать умеешь?
А как раз ваши с ним предположения о том, что кто-то посторонний (хоть кто-то) занимается пропагандой среди наших детей это плод вашей больной фантазии.
Все попытки распространения какой-либо проаганды мы пресекаем безусловно. Впрочем, почти никто и не пытается лезть в чужой огород. Ну, кроме тебя. Но на тебя мне насрать.
Я совершенно ясно и конкретно выше указывал, в чём заключается сотрудничество с разными организациями. Тебе это покуй. Тебе твои фантазии и вопли "все кругом нацисты, хавающие ваш мосх" нравятся больше.
Да и насрать. Вопи.
Сиди на жопе и жди светлого будущего, когда вокруг будут одни идеальные и правильные, с которыми можно сотрудничать.
На тебя (и подобных тебе) мы все равно не рассчитываем.
Как я уже сказал, с фанатиками (всех типов) мы не сотрудничаем. Мы работаем только с адекватными людьми. Способными к сотрудничеству и сосуществованию с другими.
> Безотносительно того, являются ли обсуждаемые организации нацистами или нет
Не, камрад, безотносительно ничего не бывает. В этом вся и суть.
С нацистами (и фанатиками любого типа) сотрудничать нельзя. С адекватными людьми (даже отличающимися от нас) - не только можно, а и нужно. Жизненно необходимо, если мы хотим победить, а не сдохнуть. Именно такой выбор, а не как ты предполагаешь.
> С нацистами (и фанатиками любого типа) сотрудничать нельзя. С адекватными людьми (даже отличающимися от нас)
А с адекватными нацистами можно сотрудничать? Ну нацисты же они сразу бегают с призывами "всех цыган под нож". Многие производят впечатление адекватных и респектабельных людей, готовых помочь хорошему делу.
> С адекватными людьми (даже отличающимися от нас) - не только можно, а и нужно. Жизненно необходимо, если мы хотим победить, а не сдохнуть. Именно такой выбор, а не как ты предполагаешь.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." (Вилли Старк)
Удачи тебе, камрад. Сил и средств, а также терпения.
Что по компьютерам понадобится - пиши, придумаем чего-нибудь.
Градация просто интересная. Нацисты и фанатики любого сорта с одной стороны и адекватные люди с другой стороны. Вот и стало интересно, а если это не воинствующий нацист? А, так сказать, латентный? Он же вполне себе адекватным может быть, когда ему это надо. И даже свою гнилую нацистскую сущность не выпячивать до поры до времени.
А, например, не ходить лысым, не носить с собой топик "Майн кампф", не призывать напрямую "пиздить хачей", но, например, вести с детьми задушевные разговоры один на один про "выходцы с Кавказа все сплошь бандиты, со Средней Азии сплошь тупые бараны, да ещё отнимают рабочие места у русских и снижают стоимость ЗП и т.д. и т.п." А если ещё этот кто-то, например, воевал где-нибудь, то он для мальчишки априори будет авторитетом.
У меня такой знакомый есть. Ни в каких обществах не состоит, но воспитывает двоих сыновей. Говорит следующее :
Россия для русских, всех выгнать из страны, этих в Сибирь, гитлер всё правильно для своей нации и тд и тп.
Был тут на тупичке замечательный разведопрос с Климом Жуковым на тему бытового нацизма. Лучше чем в нем описать явление невозможно. Разве только в стихах или песней.
русской, например, как в конкретном случае с украиной
мне вот честно не понятно, что ужасного в слове нация: нацпроекты, нацдостояние и прочее - это всё про нацизм, потому что корень нац?
наш президент используя однокоренные слова становится нацистом?
словосочетание русская нация это то же самое, что россия для русских?
тут ниже уже справедливо заметили, что слов снаружи может и не быть, а внутри будет нацизм - о чём я с самого начала и говорю, смотреть надо на дела в первую очередь
разумеется, речь не о зигующих тимуровцах, переводящих бабушек через допогу, а о притягивании нацизма за уши по слову нация
Таких полно. И у меня такие знакомые есть. Начинаешь говорить о национализме, округляют глаза, типа, "ты где национализм увидел?!". Многие, конечно, не от большого ума свои речи толкают и в принципе кроме пиздобольства вреда никакого не наносят, но влияние на своих детей могут оказывать, а могут ещё и не на своих, а могут ещё и не на детей....
> Многие, конечно, не от большого ума свои речи толкают и в принципе кроме пиздобольства вреда никакого не наносят, но влияние на своих детей могут оказывать
Так дело не в них самих. А в том, что когда появится "энергичный и харизматичный" лидер, готовый воплотить "Россия для русских" в жизнь - ему будет на кого опереться.
> Вот и стало интересно, а если это не воинствующий нацист?
Для этого у нас есть такая штука - мозги. Думай.
> И даже свою гнилую нацистскую сущность не выпячивать до поры до времени.
Конечно может. Он вообще может маскироваться под кого угодно. В т.ч. и под коммуниста. Или ты можешь его распознать, или не можешь. И ничего с этим не поделать.
Единственный способ этого избежать, расстрелять, нах, вообще всех на всякий случай. :)))
Сегодня, камрад, я занимался отвратительными (по твоей логике) вещами.
Сотрудничал с капиталистами, покупая у них для детей капиталистические пули и пожарные шлемы.
Сотрудничал с православным священником - патриотом (позор мне), обсуждая с ним, как вложить в головы некоторым из националистов (казаков) хоть немного мозгов.
Сотрудничал с вообще полным сбродом (коммунисты + монархсты + православные + не исключен, что там были и националисты), которые сообща (вот же твари, продажные, да?) своими силами (ты же им, козлам таким, не поможешь?) восстанвливают музей самолётостроения им. Можайского и открыли авиамодельный кружок для детей (представляю, кого они там навоспитывают, сцуки беспринципные).
Занимаясь всеми этими гадкими делами, я думал: Откуда это в тебе? Кто это в тебе воспитал?
Потому что я читаю твои тексты, а вижу перед собой фанатиков-ваххабитов, которые говорят один в один то же самое: Сотрудничать с теми, кто не такой, как ты - харам (плохо, запрещено, противоречит воле Аллаха).
Потому что твои принципы совпадают с такими же, только "беленькими", которые 100 лет назад развязали гражданскую войну в моей стране. И с коричневенькими, которые 80 лет назад снчала расправлялись со своими коммунистами (с ними же нельзя сотрудничать! ни идеологически неправильные!), а потом пытались уничтожить мой народ и мою нацию (ничего, что я это нецензурное слово употребляю?). А сейчас, как я уже сказал, с зелёненькими.
Я не вижу, чем красный фанатик (неспособный поставить интересы Родины и народа выше своих убогих принципов, и неспособный ни с кем сотрудничать) лучше фанатика чёрно-жёлто-белого, жёлто-синего или зелёного.
ПМСМ, для моего многонационального, многоконфессионального, и, прикинь, многоидеологического (т.к. идеология официальная и всеобщая отсутствует) народа и моей Родины вы все опасны. Потому что вы сеете раздор и разжигаете вражду на ровном месте.
Потому что вы не видите (и не хотите) всего спектра цветов. Для вас есть только белый (Вы) и чёрный (все остальные)
Мало того, что вы не видите, вы ещё и отказываетесь смотреть.
Ты задал вопрос про ненацистский смысл слова нация в лозунге. Но моё ообъясснение ты игнорируешь, потому что оно не укладывается в созданный тобой образ "кругом враги".
Более того, ты полностью игноорируешь объяснение камрада Кирилла, который поясняет, что данный лозунг к отделению ДОСААФ, с которым мы сотрудничаем, отношения не имеет.
Ты игнорируешь то, что просто невозможно вообще ни с кем не сотрудничать. Или ты не ходишь в капиталистические магазины? Или ты знаешь, не является ли националистом твой начальник, а если является тут же уволишься?
Тебе по-барабану все разумные доводы. Они тебя, как ты сам сказал, просто не интересуют. У тебя, как у быка, увидевшего красную тряпку, налились глаза кровью и разум в отпуске.
И, знаешь тебя, и таких как ты (даже если ты машешь офигительным лозунгом) я опасаюсь больше, чем тех, кто занимаются в помещении со словом "Нация" (или "Аллах" или, просто, ".уй") на стене.
Я очень надеюсь, что наши дети такими как ты не станут. Иначе нам всем (и нашей Родине) пиздец.
мы можем пугать себя кем угодно, от вымышленных "латентных нацистов", до ужасных православных патриотов, но это наши граждане, мы с ними живем. Наши соседи, земляки. Ненавидеть из за "неправильные" взгляды и убеждения, если они не противоречат УК - это неправильно.
Лично я себя ничем не пугаю. Люди рассуждающие о том, что "Гитлер для своей страны сделал много хорошего и был патриотом Германии" есть и в моём окружении. Просто завтра для меня не будет изумлением, если начнётся Гражданская война 2.0 (это, конечно, если сильно жизнь ухудшится). И вчерашние соседи будут с ожесточением друг друга истреблять.
Я много, что тут понаписал, но можно было короче. Василию я бы своего сына доверил, а некоторым упоминавшимся тут клубам нет. Несмотря на все рассказы, что они якобы "не нацисты".
> Обожаю, когда я прошу "назовите конкретно", а мне отвечают: "иди там посмотри-послушай, там всё верно говорят."
То что ты что-то просишь, ещё не значит что ты это получишь. Тебе дали отсылку на видеоматериал, где (на мой взгляд) даны исчерпывающие характеристики "латентного нацистами". Посмотри вокруг через эту призму - сам все увидишь.
Скажу тебе честно, я бы почти никому из тех, с кем мы сотрудничаем своих не доверил бы :)))
Как, впрочем, и они мн своих. Мы все очень-очень разные. Но мы не лезем во внутренние дела (в первую очередь, конечно, воспитание) друг друга.
И при этом, мы умудряемся сотрудничать. И успешно. Потому что это - единственный путь к выживанию нашего народа. Кстати, слово Нация, на которое так нервно реагируют некоторые камрады, это синоним слова народ, а не слова национальность (хотя и однокоренное с ним).
Мы можем дружить независимо от каких-то религиозных и политических убеждений. И это - одно из самых больших наших достижений. Хотя, некоторые считают это чем-то плохим.
Кто не может сосушествовать с себе подобными (но чем-то отличающимися) - накуй, за борт. "Такой хоккей нам не нужен" (с)