Вот смотри, у нас есть высшее руководство страны, с разведками, МИДом и прочими плюхами. Вот оно или разрешает нашим судам торговать с Украиной (а значит - несет ответственность за их безопасность), или запрещает заходить в украинские порты (ну это если вдруг безопасность не гарантируется).
В данный момент - никаких запретов со стороны руководства нашего государства нет. Следовательно - заплывай куда хошь. И тот и другой варианты вполне естественны.
Но вот делать удивленное лицо и на голубом глазу заявлять, что это дескать была провокация, а мы стало быть на провокации не поддаемся - вот это позиция слабая и заранее проигрышная.
Ты спросил, что должен делать наш черноморский флот и погранцы? То что им прикажут. Прикажут непущать, значит должны будут непущать. Просто пора бы определиться, там, в верхах.
>Те, кто поставлен рулить в стране процессами - ведут ее именно туда, куда и должны вести по замыслу того, кто их поставил.
>
> А кто поставил? Мне интересно даже.
>
> Только камрад, не надо ответов в стиле Навального: "Известно кто" или "ну мы все знаем кто".
Что тебе интересно?
Кто у нас назначает министров и прочих высших гос. чиновников?
> Иои я что-то упустил и
> > Вован где-то объявил пересмотр итогов приватизации и отказ от капитализма?!
>
> Ну, отдельные примеры есть. Понятно, что там еще борьба группировок, но и у банков лицензии отбирают, министров и губернаторов сажают. Темпы, понятно, низкие, но процесс идет. Хрен знает стоит ли быстрее.
Это примеры ровно одного: перераспределения денежных потоков от неправильных людей к правильным.
И не более того.
Ни ты, ни я от этого не выиграем ничего, кроме дырки от бублика.
> Это не так. У многих народов был догосударственный период, когда народ существовал, а государство - нет. Из относительно недавних примеров - индейцы. Они, кстати, в феодально-сословном государстве не жили ни дня. Из родо-племенных отношений перескочили сразу в диктатуру буржуазии, хотя и не самостоятельно. И - да, у каждого народа есть своё прошлое: государственное или нет.
Можно сказать, что государства не было, а можно сказать, что оно находилось в зачаточном состоянии. Не было ведь такого, что жили без государства, а потом раз и наследующий день оно появилось. Но мы то говорим о вполне конкретном уровне развития народа и государства. И на этом своём уровне одно без другого существовать не могло.
> Если ты не заметил, то изначально я эту тему поднял не на пустом месте, а как аргумент того, что обсуждать флаги современной Украины - так себе занятие (см. ролик), поскольку тут с флагами, если задуматься, тоже смешно получается. Особенно, когда триколор несут на парадах, связанных с ВОВ, а на том, который 7 ноября - смешно вдвойне, учитывая и белогвардейщину.
Я заметил.
Я согласен с тем, что различную символику сейчас используют мягко говоря некорректно. Я не согласен с тем, что ты в первую очередь привязываешь её к белогвардейщине и власовщине. Одну огромную историческую сущность ты отодвигаешь на второй план, а на первое место ставишь другую, которая в сравнении с первой незначительна. Эта как серп и молот ассоциировать, например с троцкизмом.
> Скажи на милость, кто вот сейчас использует советскую символику, кого можно по значению и сомнительности сравнить с Виши или вот с РОА хотя бы?
Ну можно, при желании, степень запомоенности ввести, от самого вопроса запомоенности этот нас не спасет.
> Ну а Знамя Победы регулярно используют власти РФ в мероприятиях, посвящённых ВОВ. Там я его воспринимаю примерно как знамёна у реконструкторов наполеоники. Т.е. как некий исторический артефакт, используемый для театрализованного представления особого рода. Да и то, на примере Волгограда видно, что даже в этих мероприятиях норовят отредактировать, убрав советскую символику с него.
А ты попробуй его воспринимать как символ мотивирующий людей сплотиться вокруг капиталиста, в его противостоянии с другим капиталистом. И так можно Знамя Победы, через нынешнее государство, через триколор связать с власовцами.
> Я подразумеваю под государством институт как таковой, который был до революции и не исчез после неё.
Ага. Лобзик, паяльник и токарный станок - это все один и то же инструмент.
Нет и не было никакого "института как такового".
Были конкретные "государственные институты", как ты выражаешься: феодально-сословный, первый буржуазно-капиталистический (который для России можно и не рассматривать вообще за его полной несостоятельностью и краткосрочностью), советский (социалистический/коммунистический) и второй буржуазно-капиталистический.
А до феодально-сословного - никакого государства на территории, откуда пошла Русь, не было вообще - в родоплеменном обществе не бывает государства.
И советское государство - это был совершенно новый "государственный институт", с феодально-сословным не имевший абсолютно НИЧЕГО общего.
Советское государство даже правоприемником РИ не являлось.
Есть подозрение, что путаешь такие понятия, как "страна" и "государство".
> Ну а Знамя Победы регулярно используют власти РФ в мероприятиях, посвящённых ВОВ. Там я его воспринимаю примерно как знамёна у реконструкторов наполеоники. Т.е. как некий исторический артефакт, используемый для театрализованного представления особого рода. Да и то, на примере Волгограда видно, что даже в этих мероприятиях норовят отредактировать, убрав советскую символику с него.
>
> А ты попробуй его воспринимать как символ мотивирующий людей сплотиться вокруг капиталиста, в его противостоянии с другим капиталистом. И так можно Знамя Победы, через нынешнее государство, через триколор связать с власовцами.
Можно и сову на глобус натянуть.
И коня поместить в вакуум, придав ему - коню - форму сферы.