Кто станет новым Академиком ВРАЛ?

Кому: Red Snapper, #191

> Вот евреи, цыгане и русские в робах, за колючей проволокой, а вот немцы на сторожевых вышках. И все тоже отсортированные. Или вот ещё: больных и неспособных для труда евреев отсортировывают для сжигания в печах, а других на разные и полезные для арийцев работы. Ну как спортсменов, ну или там с музыкальным слухом и без. Сортинг.

Камрад, тебя к фашизму приучили еще в школе, возможно советской...
Вспоминай! Заходит посреди урока какая-нибудь учительница и просит 3-х мальчиков покрепче, шкаф передвинуть.
Вот тебе, болезный, и отбор, и сортинг, и дискриминация по полу и физ.данным.

Людей гнобили задолго до Савельева и прекрасно обходились без томографа. Зачем ты всё в кучу лепишь и путаешь грешное с праведным - мне непонятно..
В Кампучии людей мотыгами убивали. Мотыгу придумали фашисты во главе с Савельевым!!! Так?

Кому: nikolkas_spb, #199

> Ему. Ибо заниматься, тем чем нравится, намного лучше.

Ему нравилось заниматься этим в свободное время. Но ты почему решил, что знаешь лучше, что и кому нужнее делать.

> См. коммент про яблоки и груши.

А я на него и посмотрел. Удивительным и исторически известным нахожу сравнение людей с яблоками и грушами.

Кому: nikolkas_spb, #200

> Если слуха нет,

Ты не можешь понять, что люди без музыкального слуха в музыкалка не идут? Ну просто не происходит так в жизни. Все остальное утопическое представление о мире, где савельевский сортинг, помогает страждущим и заблудшим, ты придумал сам. Вот в чем беда. Реальность не соотносится с мечтой. Вот мечта Маркса или Христа соотносятся с реальностью.

> Сразу понять, что это - твое не всегда получается.

Ты юных одаренностей не видел. И это беда. Потому что многие из них сдуваются. Сначала математические школы и рассказы какие они молодцы. А потом их обходят в жизни середнячки. И дело оказывается не в отсутствии томографа, без которого не может быть прорыва. А в отсутствии среды, формирующей таланты. Методики вычислять музыкантов, спортсменов и учёных существуют давно, никакой приблуды не нужны. Нету среды.

Кому: yusrom, #201

Сортировка и отбор, как уже выше было мною замечено, имеют разную семантику. Вы используете слова бездумно, как посрать сходить. И это при том, что рассуждаете о людях и их судьбе. Это безнравственно и ненаучно.

> Людей гнобили задолго до Савельева и прекрасно обходились без томографа.

С томографом будет повеселее гнобить, да.

Кому: nikolkas_spb, #199

> Ибо заниматься, тем чем нравится, намного лучше.

Возможность заниматься любимым делом как работой для большинства членов общества появится только при построении полного коммунизма. Даже при социализме (не развитом коммунизме) с этим проблема, а при капитализме вообще беда.



Кому: nikolkas_spb, #200

> Тем более, учитывая, что сейчас начинают с 4-5 лет, потом переучиваться уже поздно.

Если принять гипотезу Савельева про успешность до 40 раз, то нет проблем. Человек за 3 - 5 лет (или даже один год) усвоит то, на что у других уходит 40 лет (т. е. вся жизнь).

Кому: Red Snapper, #204

> Вы используете слова бездумно, как посрать сходить. И это при том, что рассуждаете о людях и их судьбе. Это безнравственно и ненаучно.

Если я что-то обобщаю - это не означает бездумно. Так проще объяснять. Это называется принцип доступности.
Ненаучно? Камрад, это комменты на Тупичке, а не доклад на предзащите.
Безнравственно? Что это означает? Как ты определяешь что нравственно, а что безнравствено? На глаз, или имеются конкретные критерии? Какие?

Кому: BFBC, #205

Подозреваю, что эта "гипотеза" профессора про разность в 40раз стоит в одном ряду с другими похожими "самыми шокирующими гипотизами телеканала РенТВ. Уровень аргументации и отсылки к научным исследованиям - соответствующий.

Кому: Red Snapper, #203

> Ты не можешь понять, что люди без музыкального слуха в музыкалка не идут? Ну просто не происходит так в жизни.

Даже меня мамочка пыталась запихать - водила на отбор (гыыыы), благо я тугоухий и не взяли (сортинг!). М.б. не стоило и пытаться? Т.к. мозг ноты не различает. А кого-то взяли. Кто-то отчислялся по ходу обучения. Или все кого берут - заканчивают? Куча детей учатся по требованию родителей.

> Вот мечта Маркса или Христа соотносятся с реальностью.
>
Поясни, какая мечта? И как?

> Методики вычислять музыкантов, спортсменов и учёных существуют давно, никакой приблуды не нужны. Нету среды.

Что-то как-то методики хреново работают, раз народ работает не по специальностям, ну кроме случаев бабла, и сколько сдувается по пути. Среда - вторична, тут как ноги, есть - будешь ходить, нет ног - не будешь.
А у тебя получается, что при достаточных усилиях с обеих сторон можно любого выучить петь или играть на виолончеле.

Кому: Red Snapper, #203

> Ты не можешь понять, что люди без музыкального слуха в музыкалка не идут? Ну просто не происходит так в жизни.

Еще как идут.
В школе потратил год пытаясь научиться играть на кобзе(гитаре). Занятия не пропускал - раз уж записался, всегда относился ответственно к посещениям. Потом заметил, что ребята, которые пришли позже меня, умеют значительно лучше. И баре берут и сложные партии быстрее разучивают... Потом я ушел в народные танцы в том же Доме пионеров. Оказалось, что гопак я танцую значительно лучше, чем играю аккомпанемент под него. Фотофакт https://pp.userapi.com/c304112/v304112276/687a/VOnT7ERA1t0.jpg
Так вот, на музыку я пошел под влиянием дворовой культуры. Все брынчали на гитарах, собирали вокруг себя толпы народу. И мне хотелось.. А с танцами во дворах всё не так складывалось...
Или, например, модный в нулевые брейкданс. Можно годами учиться делать гелики или даласала и так и не научиться, а какой-нибудь шкет на третьей тренировке уже сделает пару оборотов и обгонит тебя на 2 года.

Кому: nikolkas_spb, #208

> Среда - вторична, тут как ноги, есть - будешь ходить, нет ног - не будешь.

Вот тебе в комментариях писали про работы Лурии, ты, как «истово верующий», читать ничего не стал, в гугл не залез и не поинтересовался. Это говорит о том, что научный метод тебе чужд. Ведь Лурия вместе с Мельниковым работали со слепоглухонемыми детьми, и одним из результатов работы стала судьба Александра Суворова, ставшего доктором психологических наук. Слепоглухой доктор наук. Как же так, «ног ведь нет, значит чемпионом быть не может»?

Кому: Red Snapper, #210

> Вот тебе в комментариях писали про работы Лурии, ты, как «истово верующий», читать ничего не стал, в гугл не залез и не поинтересовался. Это говорит о том, что научный метод тебе чужд.

Не спеши с выводами. Обратно, явного противоречия там нет. Плюс, как указано выше, исследования достаточно устарели.

> Ведь Лурия вместе с Мельниковым работали со слепоглухонемыми детьми, и одним из результатов работы стала судьба Александра Суворова, ставшего доктором психологических наук. Слепоглухой доктор наук. Как же так, «ног ведь нет, значит чемпионом быть не может»?

Мозг-то у него был. Он же не художником стал или музыкантом. Да, это достижение.

Кому: nikolkas_spb, #211

Работы Лурии устарели также, как устарела "теория эволюции Дарвина". Т.е. они не опровергнуты, а дополнены и расширены.
А есть ли у профэссора научные работы по этой теме - тот ещё вопрос. По всему выходит, что работ таких нет - дальше пустого бездоказательного трепа наш профессор не заходит, и ни на какие научные работы не ссылается. Сам можешь проверить - все его " научные монографии" строго о другом.

Кому: yusrom, #209

> Или, например, модный в нулевые брейкданс. Можно годами учиться делать гелики или даласала и так и не научиться, а какой-нибудь шкет на третьей тренировке уже сделает пару оборотов и обгонит тебя на 2 года.

А потом оказывается, что у него у него за плечами несколько лет спортивной гимнастики, и вопросы отпадают.



Кому: nikolkas_spb, #211

> Не спеши с выводами. Обратно, явного противоречия там нет. Плюс, как указано выше, исследования достаточно устарели.

Там прямое и явное противоречие, прочитай внимательно. И устарели исследования Лурии по строению мозга да (сейчас появилось очень много новых методик), а вот выводы Лурии, что является решающим для формирования высших психических процессов, не устарели, они не опровергнуты. Или ты можешь привести ссылки на исследования?

Кому: BFBC, #213

> А потом оказывается, что у него у него за плечами несколько лет спортивной гимнастики, и вопросы отпадают.
>

Ну, у тебя же не отпадают почему-то.. В универе я занимался спортивной гимнастикой - картина та же самая. Я учился на физмате, ходил на спортивно-педагогическое совершенствование(СПС) к физвосповцам.
Встречал ребят, которые не могли понять как делать колесо. На снарядах вообще, туши свет.

Точно также, приходили первокурсники, которые делали идеальную стойку на руках в течении 1-2мин.
И не надо говорить, что у них за плечами 50 лет тренировок в спортинтернате.
Такие тоже были(КМСы и МСы), но они тренировались в совершенно другом месте и мы их видели пару раз в год когда мы сдавали или подтверждали разряд. Они судействовали.

По итогам прошедших после универа лет, могу сказать следущее. Большинство ребятс физвоспа вернулось к своим огородам, видимо как и планировали после окончания ВУЗа. Некоторые пошли по профилю - учителями физкультуры, фитнес-тренерами, либо остались преподавать в универе. Кое-кто оказался в министерстве спорта.

Кому: yusrom, #214

> Кое-кто оказался в министерстве спорта.
>
Думаю, это самые успешные.

Кому: yusrom, #214

> Ну, у тебя же не отпадают почему-то..

У меня вопросов нет. Я посмотрел исследования Лурии, посмотрел выводы к которым он пришел, в том числе:

> соматические признаки в значительной степени обусловлены генетически, элементарные психические функции (например, зрительная память) — в меньшей степени. А для формирования высших психических процессов (понятийное мышление, осмысленное восприятие и др.) решающее значение имеют условия воспитания.

И у меня нет вопросов, почему в видах деятельности, где соматические признаки и/или элементарные психические функции могут играть значительное или решающее значение, одни люди изначально способнее других. И что бы узнать это томографа не надо.

Но профессор то говорит несколько о другом. Он утверждает, что страна, которая первым начнет выявлять гениев предложенным им способом получит решительное преимущество. А при все моем уважении к музыкантам, художникам, композиторам и спортсменам, решительное преимущество стране могут дать не они, а физики, химики, программисты, биологи, а так же инженеры, конструкторы и так далее.

Кому: BFBC, #216

> А при все моем уважении к музыкантам, художникам, композиторам и спортсменам, решительное преимущество стране могут дать не они, а физики, химики, программисты, биологи, а так же инженеры, конструкторы и так далее.
>
Что напрямую зависит от строения мозга.
Возвращаясь к твоей цитате из Вики: "А для формирования высших психических процессов (понятийное мышление, осмысленное восприятие и др.) решающее значение имеют условия воспитания." не означает, что ты можешь одинаково успешно развиваться во всех областях. Для формирования - т.е. оно само не появится.
В школе учат всех одинаково, только одним дается математика, другим литература, а некоторым - физкультура. Т.е. воспитание - не гарантия развития любой области. М.б. таки определять способности?

Кому: nikolkas_spb, #200

> Может наоборот? Если слуха нет, то педагог и соц.окружение уже не помогут. Это как нет роста/телосложения/выносливости - никакой тренер тебя не спасет. И наоборот. См. фильм про балет "Большой", эпизод с отчисленной студенткой.

Ты берешь крайние случаи, прежде всего заточенные на физиологию. Спортсмены, и иногда (но далеко не всегда, заметим) певцы и музыканты пожалуй действительно заточены на строение организма (мозговые поля, заметим, тут не причем). Все остальные сферы деятельности не имеют такой жесткой корреляции. Конечно, дебил врядли станет мегафизиком. Но тут не надо быть профессором Савельевым, чтобы это предсказать

Кому: nikolkas_spb, #217

> Возвращаясь к твоей цитате из Вики:

Это результат научных исследований. Современные исследования развили и углубили его.



> "А для формирования высших психических процессов (понятийное мышление, осмысленное восприятие и др.) решающее значение имеют условия воспитания." не означает, что ты можешь одинаково успешно развиваться во всех областях.

Успеть все не получится, просто времени не хватит. Что развиваешь, то и развивается.



> В школе учат всех одинаково, только одним дается математика, другим литература, а некоторым - физкультура. Т.е. воспитание - не гарантия развития любой области.

Школа, это, мягко говоря, далеко не вся среда воспитания, есть еще семья, а так же друзья и сверстники. И собственные желания человека, кому то нравится мяч гонять, а кому то книгу читать. Что, под влиянием среды развиваешь, то и развивается.

Кому: odopr, #183

> Прикинь есть страны, где нет ТК.

Прикинь, речь шла не обо всей планете, а конкретно обо мне. А у нас ТК есть, и дети не работают, за исключением 15 -летгих эмансипэ, если ничего не изменилось.

Кому: odopr, #184

> Когда ты сортируешь допустим фрукты.

Обращаю твое внимание, что лично я не сортирую и сортировать не предлагаю. Предлагает это делать профессор, и что-то я не помню про яблоки и груши у него. Он наоборот постоянно говорит о превосходстве одного над другим.

И потом, яблоки, груши и т. д. - это классификация, есть четкие признаки, по которым они классифицируются. Там да, одно не лучше другого. Сортировка - это гнилые отдельно, целые отдельно.

Кому: nikolkas_spb, #192

> Если любой сортинг сводить к фашизму

Сводится не любой, а совершенно конкретный: сортировка людей по критерию тех или иных параметров тела с выведением из этих параметров места человека в социуме.

Кому: nikolkas_spb, #200

> Не всегда получается все попробовать, да и дорого очень (см. стоимость муз.инструментов и спортивной формы).

То есть, сделать спорт общедоступным гораздо сложнее, чем построить мегатомограф и сортировать людей? Ещё раз поинтересуюсь, вот те силы в обществе, из-за которых дорого и нет социальных лифтов, они согласятся на вашу томографическую сортировку? Ну, типа, у Васи из Задрыщенска подходящая для управления структура мозга, так что ты, Олигарх Иваныч, будь добр, сдай после себя свою собственность Васе. А дети твои способны к музыке, будут музицировать на корпоративах нового собственника.

Кому: yusrom, #201

> Вот тебе, болезный, и отбор, и сортинг, и дискриминация по полу и физ.данным.

Плохо на глобус сова натягивается, да? Давай больше аналогий! Сортингом это было бы, если бы этим трем мальчикам объявили, что они будут отличными грузчиками и отныне им учиться больше не нужно.

> Людей гнобили задолго до Савельева и прекрасно обходились без томографа.

А теперь то же самое, только с томографом подаётся как что-то новое.

> Мотыгу придумали фашисты во главе с Савельевым!!! Так?

Нет.

Кому: DUM, #220

> Сводится не любой, а совершенно конкретный: сортировка людей по критерию тех или иных параметров тела с выведением из этих параметров места человека в социуме.

В спорте на 90% так и происходит.

Кому: DUM, #221

> Ну, типа, у Васи из Задрыщенска подходящая для управления структура мозга, так что ты, Олигарх Иваныч, будь добр, сдай после себя свою собственность Васе.

Управление и собственность - разные вещи. Не путай. Если из Васи можно вырастить отличного управляющего или директора - замечательно, он лучше распорядится и приумножит мою собственность, чем я сам. пусть учится на экономиста, банкира и т.д. Я только приумножу свою собственность.

> А дети твои способны к музыке, будут музицировать на корпоративах нового собственника.

Обратно путаешь. Кстати, многие поют на корпоративах и не считают это позором. Еще не всех зовут. Так, что дети если дети способны, они будут учится музыке, а не выступлениям на корпоративах.

Кому: nikolkas_spb, #200

Камрад, а зачем продолжать обсуждение гипотезы, которая ни чем не подтверждена и противоречит современным научным представлениям?

Вот здесь http://antropogenez.ru/article/851/ разобраны некоторые высказывания Савельева о генетике, высказывания, мягко говоря, странные.

А вот здесь http://antropogenez.ru/review/686/ подвергнута анализу монография Савельева 2010 "Возникновение мозга человека". Количество ошибок, без почвенных гипотез и подобного просто зашкаливает. Кстати, от научной дискуссии по этой монографии Савельев просто уклонился.