Почему я не плачу налоги!

Кому: Sweet Death, #171

Про ножевика - это понятно только тому, кто сам занимался производством. А кто нет - скажет вы все комерсы вас доить надо, плати. Не можешь - плохо делаешь свои ножи. Ничего не делай и не высовывайся.

Кому: kaplan, #152

> В понедельник жену в боткино прооперировали. Бесплатно. Врачи молодцы. Там отстроено новое здание. Автору статьи сочувствую..

Там не здание отстроено, а новая больница целиком - на Пискаревке. И планировалось старую вообще закрывать и квартал под жилую застройку отдавать ( так себе идея, но тем не менее) - соответственно деньги на текущие ремонты тут же обрезали, в связи с грядущим переездом. Но как обычно что то пошло не так. Новую больницу долго не могли сдать, но в приказном порядке таки начали переводить туда часть отделений. В итоге больница работает на двух площадках одновременно. И врачи тут совершенно не при чем разумеется - они себе сами условия труда не определяют.
А уж контингент больных там всегда был такой, что просто пипец - заболевания которые там лечат, имеют довольно выраженную социальную окраску. Наркоманов и алкашей там всегда было выше крыше, с гепатитами и СПИДом. Со всеми вытекающими - поведением, отношением к окружающей обстановке, визитами родственничков и корешей и тд. и т.п.

Кому: necro-tor, #145

> А НДС для кого повысили? С пенсией кого через рыночный орган кинули? Колбасу закцизят для кого?

Мой пост был про подоходный налог. А не про все на свете сразу.
Что касается НДС и колбасы - вероятно просчитали что это на данном этапе даже интереснее чем прогрессивный подоходный, так как заплатят точно все.

Человек, может быть, и малолетний дебил, но проблема даже не в этом. Человек во многом прав. Но опасно не это. Сейчас у нас официально самозанятых 25 вроде миллионов. Не все из них такие идейные, как автор. Некоторые живут так не от хорошей жизни. А вот в связи с охреневающей день за днём властью, будет становиться всё больше идейных. Ну вот работал человек, платил налоги. Не нравилось ему платить, но выглядело неизбежным злом. А ему - раз и пенсионный возраст подняли. Раз и НДС подняли. Начинают заикаться о налоге на колбасу. Да, я знаю, что его не будет, но всё же. И всё это подают под рассказы о том, как стране жить становится тяжко. Становится жить тяжко простому люду, а вот капиталисты только наращивают свой капитал и так живенько выводят его из страны. И люди из положительного и безразличного меняют своё отношение на резко-отрицательное к власти. И появляются подобные посты. А за ними - всё больше идейных неплательщиков налогов. Если таких сайтов и форумов ещё нет - то они обязательно появятся - как уходить от налогов, как больше получить денег от государства. Какие лазейки в законодательстве можно использовать. На ютьюбе подобные вещи уже появляются, только там пока это детский лепет. А потом будет - вокруг меня никто не платит, а почему я должен? И людей трудно за это винить. Государство в лице своих служащих нам прямо говорит - мы вам ничего не должны. Студенты - пусть родители помогают. Родители - пусть дедушки с бабушками помогают. Нет жилья - ну ничего, 50 квадратных метров - тоже жилплощадь. А то что на эту жилплощадь можно накопить, только если
И да, от увеличения количества таких идейных ничего хорошего не будет. Ибо тянуть последние соки будут с тех, кто платит. Ну это если не введут налог на тунеядство.

Кому: Олспейс, #161

> Большинство людей в РФ не будут подпадать ни под какие повышенные ставки,

Я уже был среди этого большинства. И прекрасно попадал - написал же. Поэтому оснований думать что будет как-то по другому -не имею.

Кому: AVRaskatov84, #32

> уплаты налогов пролетарием

Если ты сам лично платишь налоги, то ты уже не пролетарий. К тебе даже банк будет относиться иначе, чем к наемному работнику.

Тут про отечественных интеллектуалов выкатил очередной "Плохой сигнал" Tubus Show.

Царьград и сказки Афанасьева
https://www.youtube.com/watch?v=HfwNzUS2wd8

Кому: fograf, #206

> Если ты сам лично платишь налоги, то ты уже не пролетарий

Это что же, квартирку приватизировал (налог на недвижимость) или в частном доме живешь (на недвижимость и на землю), и все - уже не пролетарий? Вот оказывается для чего приватизацию затеяли, для устранения революционного класса!

Кому: tdo111, #204

> Ну это если не введут налог на тунеядство.

в Белоруссии трюк не удался - толком никто этот налог не платил, налог отменили, заплатившим деньги вернули.

После этой темы, находясь еще под впечатлением, зашел в соцсеть. Увидел картинку с перечеркнутым НДС и слоганом "Надо Действовать Сейчас". Подумал, блин экстримизьм, уже открыто агитируют!!!
Оказалось, реклама автосалона
https://i106.fastpic.ru/big/2018/1122/3b/45bcec212e0348d0946162fbd8b6133b.jpg

Кому: Goblin, #18

> лично тебе не кажется, что они дружно действуют по некой команде?
>
> уж больно синхронно выступают по всем фронтам

А что это может означать, нагнетают для чего-то?

Кому: a-dd, #110

> И я, например, со своей зарплатой в 250 баксов в месяц прекрасно попадал под прогрессивное налогообложение.

Это был перебор, даже тогда: 250 баксов это была неплохая зарплата для начинающего специалиста, хорошая - 500, охуительная - тысяча. Прогрессивный налог как минимум с охуительной должен начинаться(сейчас это тысяч пять), в крайнем с случае с хорошей, то есть с двух с половиной тысяч сейчас.

Кому: vovikz, #208

> Это что же, квартирку приватизировал (налог на недвижимость) или в частном доме живешь (на недвижимость и на землю), и все - уже не пролетарий?

С точки зрения манифеста коммунистической партии - в общем-то да.

Вот тут обсуждали:

https://oper.ru/news/read.php?t=1051621249&page=2#201

Тут середина разговора, но вообще всю дискуссию с Shico весьма интересно почитать.

Кому: rezcho, #209

> в Белоруссии трюк не удался - толком никто этот налог не платил, налог отменили, заплатившим деньги вернули.

Не стоит недооценивать сообразительность наших депутатов?

Прочитав текст есть над чем задуматься, с кое чем даже согласен, но факт неуплаты налогов, на которые содержатся многие важные службы, все равно остается.

За это даже Аль Капоне посадили.

Кому: Лжец, #213

> Кому: vovikz, #208
>
> > Это что же, квартирку приватизировал (налог на недвижимость) или в частном доме живешь (на недвижимость и на землю), и все - уже не пролетарий?
>
> С точки зрения манифеста коммунистической партии - в общем-то да.

Это не с точки зрения манифеста а с твоей интерпретации этого манифеста. Вы там даже не осилили что такое капитал, это не некая вещь\имущество которое ты можешь продать это средство для получения прибавочной стоимости. Иначе личную миску можно считать капиталом ибо её продать можно при случае.

> Тут середина разговора, но вообще всю дискуссию с Shico весьма интересно почитать.

Ему там же поясняли про его ошибки но он слушать не захотел и продолжал рассказывать про своё видение.

Кому: Лжец, #213

> С точки зрения манифеста коммунистической партии - в общем-то да.

Может я слишком давно Манифест читал, но там вроде о собственности на средства производства речь шла, а не о собственности вообще. В противном случае во времена Маркса пролетариев уже не было - хоть штаны с рубахой были у каждого.

Кому: vovikz, #217

Ну вроде все же ясно. Есть частная собственность (условно, на средства производства) - позволяющая создавать тебе прибавочную стоимость с использованием наемного труда. А есть личная собственность. Квартира, например. Я что-то не помню, где там у Маркса про личную собственность. Может что-то и есть, но особо он не педалировал. Так что квартира, мне так кажется, пролетарского статуса никак не исключает.

А вообще тяжело парня читать. Очень многое понятно. И грустно. А жизненные выводы идиотские. Из серии - назло мамке шапку не одену, пусть уши отмерзнут. Детство какое-то.

Что-то он про платную полицию и армию ничего не сказал. Что-то вроде, если вор залез в дом звоню в элитную платную полицию, а в случае нападения внешнего врага в платную гламурную армию.

Кому: Щербина307, #216

> Это не с точки зрения манифеста а с твоей интерпретации этого манифеста.

Жизненные условия старого общества уже уничтожены в жизненных условиях пролетариата. [У пролетария нет собственности;] его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.

...

Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом. [У пролетариев нет ничего своего], что надо было бы им охранять, [они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность].

Тут вроде всё ясно и чётко написано, чего тут интерпретировать?

Кому: Лжец, #220

> Тут вроде всё ясно и чётко написано, чего тут интерпретировать?

Ты живое воплощение поговорки про книгу и фигу.

Если читать целиком и не только одну книгу а больше, то можно с лёгкостью обнаружить, что имеется ввиду частная собственность (на средства производства для приумножения капитала, что такое капитал уже писал выше) а не личная собственность. Частично это показано даже в приведённом тобой фрагменте.

Кому: fograf, #206

Какое отношение факт личной или опосредованной уплаты налогов имеет к праву собственности на средства производства? Давай ты не будешь говорит о том, в чём разбираешься как свинья в апельсинах?
Не говоря уже о том, что большинство граждан часть налогов и сборов уплачивает таки лично, а не вычетами через бухгалтерию работодателя - к примеру, налоги на недвижимости или ТС.
Ну и как сотрудник банка - посмеялся.

Тема то интересная, позволю себе копнуть глубже. По ссылке структуру бюджета РФ за 2017 год
http://datamarts.roskazna.ru/infografika/ispolnenie-konsolidirovannogo-byudjeta-v-2017-godu/

Из графика видно, что НДФЛ составляет 10,5% страховые взносы 21,9%, т.е. это та часть, от которой может попробовать уклониться наёмный рабочий. Причем как уклониться? Выбрать работодателя, который будет уклоняться от налогов, сильно сомневаюсь, что на доход сотрудника это сильно повлияет. Не сложно посчитать, что от 67,6% налогов никак обычный наёмный рабочий уклониться не сможет.
Интересно, что в тексте не предлагается уклоняться от несения обязательной воинской службы.

Напомню что ключевой посыл текста, по моему мнению - государство нам ничего не должно.

Кому: necro-tor, #207

Как всегда отличный выпуск.

Кому: rem1982, #158

> Возле той, что в Спб есть Феодоровский собор- автор видимо про него пишет.

У меня там, кстати, отец лежал. Что то я там таких ужасов не заметил, как автор пишет. Хотя, она больная да, там на автомашине ездить спокойно можно. Так что нужно оговорится - не видел там, где был отец.

Кому: Олспейс, #9

> А как исправить? Альтернативы никакой пока не видно, правительство ничего не предлагает, кроме повышения налогов, последний год вообще пошел обильный. Прогрессивную шкалу они не хотят вводить ни в какую.

Честно. Не знаю. Рычаги влияния низов на верха либо отсекли, либо обросли бюрократическими механизмами. Посыл от власти понятен: народ ДОЛЖЕН научиться налаживать свою жизнь сам. Об этом говорят из каждого утюга не первый год. На фоне всего этого в голову приходит мысль, что надо выстраивать какую-то альтернативную систему. Причём систему в системе. А это столько всего перелопатить надо, что на заработок денег на уплату налогов времени просто не останется. Тут жизнь надо положить. Кто-то готов? Нет. У всех семья, ипотека и вообще дела. Да и действительно, народ как-то забил болт на всё и тупо живёт, запутавшись в идеологическом хаосе.
А государству срочно потребовались деньги. Зачем? Почему так срочно? Что вообще происходит, когда руководство страной сознательно принимает целый ряд крайне непопулярных у населения законов?
Может дело к войне идёт?

Кому: Aggle, #20

> Логика там изумительная: нет налогов - нет их нецелевого использования. Целевого, правда, тоже нет, но это уже другой вопрос. Отличный метод борьбы с коррупцией!

Ну, логика у гражданина такая же как у нашей думы. ОН тупо запретил сам себе платить налоги. Тут обе полярности стоят друг друга. Вообще с данными тезисами легко согласиться если ты живёшь в Беломорске, например. Там реально, государством забытое место. Это при том, что на острове неподалёку строятся резиденции известно кому.

Кому: vovikz, #41

> А бредовость некоторых (около)властных инициатив зашкаливает (из последнего - про акциз на колбасу).

Подобные инициативы будут ещё более активно сыпаться из новостных лент. Ты не успел возмутиться пенсионной реформе, как тут же вылупили девочку с изречениями о том, что государство никому ничего не должно. Скормили пешку. Только всё успокоилось - сунули инициативу с колбасой. И вокруг всего этого кружат тучи аналитиков с экспертным мнением. Тут даже ничего специально ничего придумывать и планировать не надо. Сорняки сами прут. Их даже поливать не надо. Разобраться, что к чему в целом, просто невозможно.

Во всей этой свистопляске, человек, как единица, полностью дизориентирован. А накидай ему ещё кредитов и бюрократии, получишь на выходе массу мировоззрений, которые не дадут нормально развиваться обществу.

Оппозиция в духе Навальный-стайл.
Текст несёт две мысли.
1. Государство нам ничего не должно, во всяком случае не будет делать.
С этим посылом, видимо, большинство согласны, никто ведь с этим не спорит, или почти никто.

2. Бороться с этой несправедливость надо путем уклонения от налогов.
А вот здесь уже уже большинство разделились на патриотов и навальнят, и началась борьба.
Прекрасно, не правда ли?

И кто же интересно в нашей стране может не платить налоги. В комментариях уже было озвучено кто, те из-за кого не вводят прогрессивную шкалу НДФЛ, они итак уклоняются, а так и вовсе перестанут платить.
Ну молодцы ведь все сами, это власть плохая, в конце концов Чубайс.

А что же у нас с остальными. Возьмём обычного наёмного рабочего, пускай оклад у него будет 100 000, высококвалифицированный специалист.
С этого оклада работодатель заплатит 30 000 взносами, если, конечно, это не вредное производство, а так еще больше.
Затем 13 000 НДФЛ.
В итоге наш рабочий на руки получит 87 000, а налогов уплатят 43 000. Неплохо?

Решил наш рабочий купить квартиру, а там туева куча налогов, естественно возьмет еще кредит, и там налоги, и как же рабочий их не заплатит?
Заправил рабочий машину бензином, а там акцизы и прочее, у него есть выбор?

Лично я не понимаю как на этот спектакль народ ведется так долго.

Кому: Просто_Рабочий, #227

> 1. Государство нам ничего не должно, во всяком случае не будет делать.

Ага. А как только застряли зимой в дороге, вопль - " а где этот МЧС, они же должны!! мгновенно к нам примчатся". Стоп, парни, вы уж определитесь - "ничего не должны" или "должны мгновенно"?

> 2. Бороться с этой несправедливость надо путем уклонения от налогов.

А в МЧС техника от плесени, сама, заведется, ага.

Кому: Олспейс, #214

> в Белоруссии трюк не удался - толком никто этот налог не платил, налог отменили, заплатившим деньги вернули.
>
> Не стоит недооценивать сообразительность наших депутатов?

"предсказуемость тупизны" - привычно отзывалось эхо!

Кому: Hromoi, #226

> Сорняки сами прут. Их даже поливать не надо.

К слову о сорняках - давеча в германских смях завили тревогу ибо поглотило Россию борщевиковое бедствие!!!

Кому: Michail_B, #228

> Ага. А как только застряли зимой в дороге, вопль - " а где этот МЧС, они же должны!! мгновенно к нам примчатся". Стоп, парни, вы уж определитесь - "ничего не должны" или "должны мгновенно"?
>
> А в МЧС техника от плесени, сама, заведется, ага.

Энтомологический интерес, с граждан, наварившихся на баклан-арене, налогов на технику для МЧС слупили как следует, или строго по заветам Силуаныча?

Кому: Goblin, #18
В тему, небольшое интервью с Делягиным М.
https://inosmi.ru/politic/20181121/244046801.html

Кому: Лжец, #183

> Удивительно время, однако. Пару лет назад такие комменты от камрадов со штанами было бы невозможно прочитать на подобную тему.

Особенно, если в комментах видеть что-то своё, а не то, что там есть.

Сабж поди врёт всё? Правильно он делает или нет, не обсуждается. Я сам против того, чтобы не платить.

Кому: Denmir, #184

> Вот так. Должны платить всё новые и новые поборы, прямо как в Чапполино, только глупые нищеброды
>

И посыпать голову пеплом, если кто-то что-то вякнет!!!

Кому: maksan, #102

> Если хочешь исправить ситуацию в стране, то вырасти детей, как адекватных человеков.

Ленин бы с тебя поржал. Даже большевики при их весе и поддержке народа на выборах проиграли. Почему твои дети выиграют - понять невозможно.

Кому: ale-x-and-r, #235

> Государственной машине чтобы функционировать народ нужен только в ражиме пеонов из компьютерной игры? Мы строим им ферму чтобы их становилось больше, строим кузницу чтобы инструменты делали, а также дорогу к лесу, ферме, кузнице - чтобы продукция курсировала и ресурс рос?

При капитализме, а мы сейчас живем при капитализме - именно так.

> Чтобы государство функционировало и развивалось, народ ложен иметь условия для функционирования и развития.

Ключевое слово - минимальные. Ты же не будешь кормить лошадь сколько влезет. Нет. Только сколько надо для жизни и работы. Человеческий ресурс - он тоже ресурс, при капитализме - средство производства. Если можно экономить или выжимать дополнительно - это будет сделано. Это капитализм, при котором интересы капитала превыше всего.

И столько один вопрос остался: кем работает "самозанятое лицо"?. А то ведь публичное одиночество это не про деньги, а про унылое дерганье за фаллический символ.

Кому: Estraven, #137

> конечно же не так важно

1. Ты дебил. 2. Сажать нужно виноватых. Вину и меру наказания определяет суд. Ты чего-то не понимаешь в этом? Это потому что ты - дебил.

> Люблю таких смешных девочек.

А я не люблю дебилов. Страдай.

Кому: Химик-МГУ, #143

> Правильно!!!

Написанное выше выше для твоего собрата по разуму и тебя тоже касается.

Кому: necro-tor, #145

> не тратить же время на

Ну и ты к двум вышеупомянутым. Кто вас всех сюда пустил?

Кому: ViktoriaMT, #238

> Ты дебил.
> и тебя тоже касается.
> Ну и ты

https://oper.ru/visitors/rules.php

Перечитать и принять к исполнению пункт 4. В помощь изучению теории количество доступных комментариев сокращено до трёх в час.

> Кто вас всех сюда пустил?

https://oper.ru/visitors/rules.php

Перечитать и усвоить пункт 1. А также освежить все остальные, во избежание.

Кому: tdo111, #204

> Человек, может быть, и малолетний дебил...

Человек известный тролль.
Чего стоят его посты: Как правильно бить женщину или про Религиозные войны и тд

А кучно пошло... Даже на Тупичке народ расчехляется. Смешивают нецелевое использование средств (с чем безусловно надо бороться, в т. ч. и заявлениями в правоохранительные и надзорные органы) - и неуплату налогов граждами как "ответ". Мол, "пусть сначала начнут меня обслуживать, как я хочу - а там я может смилостивлюсь". Накидывают эмоциональных "примеров из жизни" - которые хрен проверишь/разберёшься - что там было не так и было ли вообще что-то не так.

Что же по теме, то споры о величине налогов - типичны для развитых стран. Считаю, что платить налоги обязательно, если есть вопросы к целевому изпользованию - поднимать эти вопросы на доступных дискуссионных площадках (в интернете например), при уверенности - писать заявления в прокуратуру/СК. Почему-то лично мне кажется, что во власти больше вменяемых людей. Как-то так.

Кому: Goblin, #18

> лично тебе не кажется, что они дружно действуют по некой команде?
>
> уж больно синхронно выступают по всем фронтам

Дмитрий Юрьевич, вот полностью согласен - это чистой воды какая-то подстава, не может быть такой херни в реальности, из последнего:

>Крайне неоднозначным заявлением, бросающим под удар весь состав омского горсовета, отметился депутат Алексей Провозин. Народный избранник поставил под сомнение целесообразность подвода коммуникаций за счет бюджета к участкам для многодетных семей.

>«[Лично я против, чтобы мы выделяли деньги для создания инфраструктуры и выделения земельных участков из бюджета Омска для многодетных семей]. Многие из так называемых многодетных семей таковыми не являются. Они просто перепродают участки, полученные бесплатно. А мы туда газ, свет, воду ведем. Не должен городской бюджет на это деньги расходовать. [Не хочу я кормить многодетных!] И, уверяю вас, [так, как я, мыслит большинство]. Так называемые многодетные семьи обошлись нам в 73 млн рублей минимум. Моя позиция – если воля государева, то [пусть государь и платит за так называемые многодетные семьи]. Которые в большинстве случаев таковыми не являются. [Я лично совершенно не хочу платить за многодетную семью], ни за газ, ни за воду для многодетной семьи, ни за электроэнергию. Федеральная воля, пусть деньги будут федеральные. Это мое мнение. [Это мнение депутата одномандатного округа номер 12]», – заявил Алексей Провозин сегодня на комитете по ЖКХ и транспорту.

http://superomsk.ru/news/69867-omskiy_deputat_aleksey_provozin_ne_xochu_kormit_mn/

Депутат из "Единой России". У меня впечатление как будто специально выбираются такие формулировки, которые максимально вызовут общественный резонанс, причём всё идёт один за другим как из рога изобилия, практически каждый день отмечается депутат либо должностное лицо с какой-нибудь херней: акцизы на колбасу, передача долгов по ЖКХ коллекторам, зачем вам детские сады, детей должны воспитывать родственники, потребительская корзина - вспомните про ужасы великой войны, государство вам ничего не должно, государство не просило вас рожать, теперь вот многодетные семьи.

Может я звучу сейчас как охранитель, но это всё похоже на какую-то жёсткую манипуляцию и какой-то запланированный пиздец.

Кому: nonamezero, #44

> Вангую, готовят общественное мнение с целью предстоящего государственного переворота.
>
> Ну, как перед развалом СССР занимались созданием искусственного товарного дефицита в стране с аналогичными целями - создания недовольства населения для последующей легитимизации своих действий.

Вот очень похоже на то.

Кому: Airliner, #187

> Политическая апатия действиями шутов и "грамотных управленцев" обеспечена,

Угу. И оппозиция старается во всю. Тот же (как выразился Реми Мейснер) "говноблогер Кунгуров", который весь из себя обличитель, борец и сиделец, после выхода начал строчить посты (у меня на работе знакомый рассказывал, как г-н "мощно разбирает темы", вот и взялся почитать), вызывающие у меня стойкую ассоциацию с Жириновским 90-х - начала 2000-х, т.е. полная дискредитация правильных идей путём доведения их до гротескного абсурда. И я пояснения знакомого "может он народ встряхнуть хочет" принять не могу. Я даже по одному посту более краткий вариант нашел - "молитву пестрой корове" из "Священной книги оборотня" Пелевина, но люди кушают. Кстати автор затравочной темы этого обсуждения как-раз ссылочку на Кунгурова и дает. И, обратите внимание, как тут народ вроде и согласен, и не согласен. Вот наглядный пример, как такой критикой недостатков "сплачиваются ряды" :-).

Кому: Goblin, #18

> лично тебе не кажется, что они дружно действуют по некой команде?
>
> уж больно синхронно выступают по всем фронтам
>
>

Дмитрий Юрьевич, вот тут человек написал про эти последние выступления. Я тоже полагаю, что это коллективное бессознательное Новых Дворян рвется наружу:

К годовщине Октября: По поводу всех этих последних высказываний путинских чиновников которые "кучно пошли" - это вовсе, вовсе не случайность. Для масти воров пришедших в РФ к власти постепенно становится недостаточно просто воровать - с их стороны всё более и более крепнет общественный заказ на то чтобы это воровство стало законным и уважаемым делом, чтобы была создана новая идеология которая объявит это естественным правом хозяев России и объяснит всем противникам этого нового естественного права их место в жизни. .

А для этого им надо решить три основных идейных вопроса :

1) Наша власть законна, а любые покушения на неё незаконны.
2) Наша собственность законна, а покушения на неё незаконны и преступны.
3) Кто с этим несогласен тот является экстремистом и врагом государства.

Вот собственно и все. И все и всяческие призывы жить на три тысячи рублей, лишить пенсий всех, сделать скорую помощь платной и тд и тп. и всякое вот это из серии "за детей отвечают только родители" и прочая и прочая и прочая - это лишь муки рождения этой новой идеологии. А когда она будет создана и слегка отшкурена между своими - её проведут так же легко как провели пенсионную реформу - просто не обращая внимание на несогласие с ней населения. Потому что в рамках этой идеологии население - это лишь податное сословие.

Это не пройдет само и не рушится никакиим количеством затоптанных сетевой толпой чиновниц. Пока мы тут топчем одну ещё сто становятся в строй. Этот общественный заказ на новый воровской закон, закон воров во власти, очень силен, остановить это какими-то дискуссиями, лайками и дислайками, "референдумами", или акциями протеста невозможно - те, кто формирует эту идеологию уже сейчас обладают всей полнотой политической и экономической власти. Им надо - повторюсь - лишь сделать её из своей добычи своим новым "естественным правом".

Что делать в этой ситуации - работающий рецепт есть только у товарища Ленина. Как бы вы его не любили или любили.

Но реально ни у кого другого на свете ответа на этот вопрос нет.

С Праздником вас.
https://ros-sea-ru.livejournal.com/1591389.html

Кому: Лжец, #242

> то чистой воды какая-то подстава, не может быть такой херни в реальности

Добро пожаловать в реальный мир - Нео!!!

> У меня впечатление как будто специально выбираются такие формулировки, которые максимально вызовут общественный резонанс, причём всё идёт один за другим как из рога изобилия, практически каждый день отмечается депутат либо должностное лицо с какой-нибудь херней: акцизы на колбасу, передача долгов по ЖКХ коллекторам, зачем вам детские сады, детей должны воспитывать родственники, потребительская корзина - вспомните про ужасы великой войны, государство вам ничего не должно, государство не просило вас рожать, теперь вот многодетные семьи.
>
> Может я звучу сейчас как охранитель, но это всё похоже на какую-то жёсткую манипуляцию и какой-то запланированный пиздец.

Или просто совсем расслабились\обнаглели и уверовали с собственную исключительность. А пиздец при таком подходе именно что запланирован и неизбежен.

Кому: Щербина307, #246

> Или просто совсем расслабились\обнаглели и уверовали с собственную исключительность. А пиздец при таком подходе именно что запланирован и неизбежен.

Возможно, после выборов в правительстве прошли перестановки, и крайне либеральная публика заняла лидирующие позиции. Кудрин и его соратники вот опять диктуют экономическую политику страны. Местные чиновники лишь повторяют за московскими, просто от дурости недостаточно умело общаются с общественностью, как умеют.

Кому: Лжец, #183

> Клим Александрович, а что делать если нет Вильгельма Оранского? Топить в надежде что авось откуда-то в нужный момент вылезет и обойдётся?

А ты прям уверен, что настолько специалист по левому движению, чтобы утверждать, будто у нас точно-точно нет Вильгельма Оранского 2.0?
Ну и это... и Вилли-то в своё время проклюнулся Т-О-Л-Ь-К-О потому, что общество, как раз, топило всё вместе в одну сторону.
Т.е., если не топить, вот тогда точно не только Вилли не будет - ничего не будет.

> Когда ребенок заболел чем-то и потребовалось узи кишечника, в госклинике записали его на прием... через полгода. Я не совсем понимаю, зачем нам осмотр через полгода, когда проблемы сейчас.

> Таким образом бесплатной медициной никто в моей семье не пользуется, а стало быть я имею полное моральное право не оплачивать налогами государственную медицину

Логика замечательная. Медицина недофинансируется государством, находится в плачевном состоянии. Что нужно делать? Может требовать от государства больше выделять денег на медицину? По мнению гражданина, лучше убить ее совсем, перестав платить налоги, чтобы денег на содержание стало еще меньше. Многим нашим "интеллектуалам" невдомек, что как только окончательно убьют государственную (бесплатную) медицину, то ждать приема в платной клинике тоже придется по полгода. Только еще за это деньги платить придется.

Кому: Лжец, #242

> Может я звучу сейчас как охранитель, но это всё похоже на какую-то жёсткую манипуляцию и какой-то запланированный пиздец.

Вполне может быть. Если режиссёры уже определились с желательным сюжетом этого п-ца. Смотрим вна Украину, которая не Россия, хе-хе. Да и на деле можно не туда посмотреть, а например на Молдавию. Сюрприз. Та же Украина в миниатюре. Такое характерно для всего постсоветского.

Кому: Олспейс, #247

> просто от дурости недостаточно умело общаются с общественностью, как умеют.
>

Нет там никакой дурости. Лишь расчёт и вожделение богатства. По принципу "умри ты сегодня, а я - завтра".

Кому: Dragonmaster, #167

> Скажи, ты вот этот совет не первый раз даешь, а есть пример из реальной жизни, где все это сработало?

Я не даю советов. Я привожу примеры.

Мысль ровно одна: политика — это твоё дело. Если ты ставишь себя вне системы, не ной, что она тебя не устраивает.

> Где такие как я и сотня моих единомышленников, в течении нескольких лет забивая на повседневные заботы, выпестовали и протолкнули в ГД/аналог своего депутата, и он сделал им хорошо

Я должен ответить где ты и сотня твоих единомышленников?

Не знаю.

Давай за себя и своих единомышленников ты будешь отвечать сам.

> выебав систему?

Женщину обычно продуктивней. И приятней.

Кому: Щербина307, #200

>Он минимизирует своё участие до возможного. Уезжать вовсе не обязательно.

Не странно ли это: человек считает, что в стране творится ужас-ужас, поэтому и не платит некоторые налоги, но продолжает жить здесь. Не проще ли уехать туда, где налоги расходуются более разумно и справедливо, по его мнению? У меня лично сложилось впечатление, что автор лукавит и связывает два несвязанных понятия "если есть что-то в окружающей реальности, что тебе не нравится, значит, не нужно платить налоги". При этом воздействует не на рациональную, а на эмоциональную часть читателя (например, чувство справедливости), так что проходит такая мысль неплохо.

>Ты пойми, сначала множится число просто недовольных которые не выбирают никакую сторону (не видят её или не хотят видеть это другой вопрос) рано или поздно они сторону выберут и уже будет сопротивление а не просто стояние в стороне.

Количество перерастает в качество? Возможно. Но для этого нужно, чтобы недовольство стимулировало людей повышать свою грамотность. С автором почему-то этого не случилось.

>Дело ведь в нерешаемых проблемах граждан.

Под "нерешаемыми" ты подразумеваешь такие проблемы, которые невозможно решить или такие, которые просто никто не решает?


>Почитай Клима Жукова например про выборы, он очень доходчиво написал по этому поводу.

На данную тему смотрела ролики и Клима Александровича, и Бориса Витальевича.

>А как ты видишь это действие? Петицию написать? Действенных способов воздействия на власти считай что и нет. >Ты можешь конечно писать письма в надежде что на тебя обратят внимание.

Я знала человека (сейчас он, к моему глубокому горю, уже умер), который начинал действовать, если был чем-то недоволен. Действовал исключительно в правовом поле (направлял жалобы, запросы и т.д.), иногда ему удавалось что-то исправить, иногда - нет. Но я не припомню, чтобы он сидел и только рассуждал. Кстати, один всем нам известный человек защищал интересы рабочих в том числе и в суде, т.е. вполне правовым способом.

>Вот недавно возраст пенсионный подняли, что может сделать один простой человек? Да ничего, как не может ничего сделать против поднятия цен на жкх и против отмены социалки.

Один - ничего.

Кому: zorro desierto, #245

> Для масти воров пришедших в РФ к власти

Что за это "масть воров" такая?
Это какое то тайное общество? Как они в него попадают? Рождаются в нем? Вербуют в него? Через экзамены, выборы или как? Мож засланные?

Как друг друга узнаЮт, чтобы продвигать своих, а не членов "масти честных"?

Каково их количество? Процент от населения?

столько вопросов у меня про "масть воров"....

> с их стороны всё более и более крепнет общественный заказ на то чтобы это воровство стало законным и уважаемым делом, чтобы была создана новая идеология которая объявит это естественным правом хозяев России и объяснит всем противникам этого нового естественного права их место в жизни.

Кодекс уголовный меняют чтоли? Или заповеди божьи?
Или как это работает?

> Этот общественный заказ на новый воровской закон, закон воров во власти, очень силен...

Если это так, то почему так?
Такой заказ он в любой капстране или только в нашей?

Хочется понять.

Кому: tarkil, #252

> Мысль ровно одна: политика — это твоё дело. Если ты ставишь себя вне системы, не ной, что она тебя не устраивает.

В.И.Ленин с товарищами, смотрят на твои слова с недоумением.

Кому: Щербина307, #200

> Сейчас Ищенко не прошёл муниципальный фильтр, сиречь пофиг на хотелки граждан, условная власть сама не пускает неугодных и не согласованных. А перед этим сорвала выборы с последующей отменой. Цирк на конной тяге.

Там история позакрученнее будет: подписи (в т.ч. единороссовцев) для прохода фильтра Ищенко собрал, но на этапе проверки оказалось вдруг, что порядка 10-15 депутатов уже отдали свои голоса на фильтр другого кандидата. Либо депутаты не ведали, что творили, либо во временной промежуток между подписанием и передачей в ЦИК подписей они ввиду неких факторов опомнились. Ну и теперь один борец с Навальным и неручным профсоюзом заявляет, что подписи мундепов "фальшивые".

Кому: Лжец, #242

> Депутат из "Единой России". У меня впечатление как будто специально выбираются такие формулировки, которые максимально вызовут общественный резонанс, причём всё идёт один за другим как из рога изобилия

Как вариант - хороший громоотвод. Один из приемов пиара - на чернуху лей другую чернуху. Ну и СМИ бесчисленные есть чем занять. Одно дело, когда сливные бачки (вроде гражданина Навального) периодически кидаются поверхностным компроматом от одного уважаемого человека/ведомства в другого, и совсем другое, если будут постоянные публичные вопросы и качественные расследования о собственности и гражданстве родственников высших чиновников, передаче госзаказов в окологосударственные частные компании и т.д.

Кому: ViktoriaMT, #244

> Я достаточно взрослая девочка чтобы быть готовой повторить сказанное каждому из оппонентов в лицо.

Хамство здесь не допускается независимо от возраста и гендерной принадлежности.

> Политика допуска контингента как-то изменилась...

Политика не меняется годами. Здесь по-прежнему нельзя хамить. Обсуждать модерацию тоже нельзя.

До свидания.

Очень популярное в последнее время направление мыслей. :(
Часто вижу:
Давайте откажемся от бесплатной медицины, народ бесплатное - не ценит.
Давайте сделаем полное образование платным, чтобы всяких дураков зазря не учить, время не тратить.
Давайте отменим пенсионный налог, нормальный себе на пенсию заработает.
Давает перестанем платить налоги, они все равно не по делу расходуются.

Кому: Щербина307, #255

> > Мысль ровно одна: политика — это твоё дело. Если ты ставишь себя вне системы, не ной, что она тебя не устраивает.
>
> В.И.Ленин с товарищами, смотрят на твои слова с недоумением.

Вряд ли ты полагаешь, будто Ленин сотоварищи не занимались политикой.

Наверное, ты зацепился за слова «вне системы», поняв это как «вне действующей системы власти». Я веду речь о гнилой позиции «моя хата с краю, сделайте мне кто-нибудь хорошо, тогда я отплачу добрым дядям взаимностью». И ни о чём более.

Рецептов счастья у меня нет, извините.

Кому: лёхаДВ, #258

У тебя спутаны причины и следствия.

Сначала идёт:

> Давайте откажемся от бесплатной медицины, народ бесплатное - не ценит.
> Давайте сделаем полное образование платным, чтобы всяких дураков зазря не учить, время не тратить.
> Давайте отменим пенсионный налог, нормальный себе на пенсию заработает.

И как один из ответов получается:

> Давает перестанем платить налоги, они все равно не по делу расходуются.

Кому: tarkil, #259

Человек как единица, вне некой организованной силы может не участвовать в том, что ему не нравится. Это желание принимает в том числе и вот такие формы.

Вопрос времени когда накопится критическая масса недовольных и у них появится толковый руководитель.

Ещё хотелось бы добавить про школу - учатся по 30-40 человек в классе. Школы переполнены. В школе для детей с отставанием при положенных 12 человек учатся 18 человек. Таких школ вообще мало, считается, что для социализации недоразвитых детей надо учить с обычными. Это наверное по исследованиям из Оксфорда, на которые так любят ссылаться наши министры... А в реальности это конечно не так.

Ну что же, опишу свою ситуацию.

1. Роды первого ребенка в институте акушерства им Отта (!), по ОМС - ребенок родился с гипоксией, потому как врачи долго ждали перед тем все-таки сделать кесарево, полагаю, решали, кто за это будет платить. Итог - недоразвитие и отставание, в связи с чем куча проблем в жизни как нашей, так и ребенка, куча денег на лечение и занятия с специалистами, потому как госпрограмм нужных нет.
Второго ребенка рожали платно, не рискнув снова связываться с бесплатными родами. Сразу сделали кесарево, потому как ситуация была как и в первом случае. Всем теперь всем рекомендую найти 100 тысяч руб. на платные роды, чем не дай бог потом мучаться с недоразвитым ребенком и тратить в несколько раз больше на его лечение и развитие
2. Ограбили нашу квартиру, меня избили в клубе в 90-е, на улице чуть не проломили голову, просто в отделении избил ме..милиционер - все обращения по этим фактам остались без ответа, никто ничего вообще не делал.
3. Сейчас не могу добиться возбуждения дела по статье УК о разглашении комм.тайны, при том что есть решения судов, где этот факт доказан - пишут отписки, прокуратура отменяет, снова пишут отписки. Я плюнул пока на это...
4. Суд. Пристав ничего не делает с должником, уже 1.5 года молчок. Должник отлично себя чувствует и издевается.
5. Ребенку 3 года, сидит дома , в детском саду мест нет, вначале разные льготники принимаются. Причина - ну может льготников много, а может садов мало.
6. Жена сидит дома с ребенком, потому как некому с ним сидеть. Не работает.
7. Отца избили в парадной по наводке, правоохранители даже делать ничего не стали, так же отписки, прокуратура отменяет, опять отписки... Вообще из 90-х помню их отмазку "жив остался и радуйся".

Ну это вот так навскидку...

Кому: Щербина307, #260

> Человек как единица, вне некой организованной силы может не участвовать в том, что ему не нравится. Это желание принимает в том числе и вот такие формы.

Как первый шаг оно имеет полное право на жизнь.

Но второй — искать организованную силу — и отличает идиота от гражданина. Да, поиски могут быть безуспешны. Да, попытки создать могут быть нереальны.

Но пока не вижу даже стремления, даже запроса на организацию.

Кому: tarkil, #263

> Как первый шаг оно имеет полное право на жизнь.

Так точно.

> Но пока не вижу даже стремления, даже запроса на организацию.

Ну, в одной заметке невозможно раскрыть все тайны мироздания. Будем посмотреть во что выльется.

Он же не один такой, кто-то прочитает и сделает свои выводы, в том числе решит, что делать дальше.

Кому: лёхаДВ, #258

> Очень популярное в последнее время направление мыслей. :(
> Часто вижу:
> Давайте откажемся от бесплатной медицины, народ бесплатное - не ценит.
> Давайте сделаем полное образование платным, чтобы всяких дураков зазря не учить, время не тратить.
> Давайте отменим пенсионный налог, нормальный себе на пенсию заработает.
> Давает перестанем платить налоги, они все равно не по делу расходуются.

Вот кстати да, эдакие подвижки к разумному и рациональному государству. Формально всё вроде правильно, вообще не придерёшься, как послушаешь аргументы сторонников разумного государственного устройства - можно прям в рамку вешать, а фактически получается сплошная кастовость общества, людоедство и регресс. Вот такая диалектика.

Кому: tarkil, #263

> Но пока не вижу даже стремления, даже запроса на организацию.

Если бы всё делалось сразу по щелчку пальцев. Ну ты же и сам понимаешь, что возможно пройдёт ни один десяток лет, прежде чем вот такое станет вот таким:

> организованную силу

Оно может повернуться и в деструктивную сторону, но тут уж как повезёт.

Кому: Лжец, #213

> Тут середина разговора, но вообще всю дискуссию с Shico весьма интересно почитать.

Ну, там со слов "[может] выступать капиталом" можно и закругляться - может выступать - значит, может и не выступать, если вообще может выступать сообразно понятию "капитал".

Кому: zibel, #251

> Нет там никакой дурости. Лишь расчёт и вожделение богатства. По принципу "умри ты сегодня, а я - завтра".

Такой же расчет у главных политиков в Москве, однако, у них речь поставлена лучше, они думают, что и как говорят. Местные просто проговаривают линию партии так, что привлекают к ней внимание населения, и за это получают наказание.

>Давайте откажемся от бесплатной медицины, народ бесплатное - не ценит.
Давайте сделаем полное образование платным, чтобы всяких дураков зазря не учить, время не тратить.
Давайте отменим пенсионный налог, нормальный себе на пенсию заработает.

Давайте вообще сразу вернемся в первобытно-общинное общество, че уж мелочиться! Давайте загасим все социальные институты, которые цивилизация в муках и стонах путем проб и ошибок пару тысяч лет рожала!

Кому: Щербина307, #260

> У тебя спутаны причины и следствия.

Это не у меня. Это то что в последнее время часто попадется мне на глаза. Порядок здесь не важен - здесь нет причин и следствий

Кому: pavelt, #262

Это у тебя что-то наболевшее..

> потому как врачи долго ждали перед тем все-таки сделать кесарево, полагаю, решали, кто за это будет платить.

Кесарево делается бесплатно. При этом еще лет 10 назад врачи кране неохотно шлина эту операцию. Риск и типа вредно для плода. Сейчас ощущение, что кесарят при первых же проблемах при родах.

> Второго ребенка рожали платно, не рискнув снова связываться с бесплатными родами. Сразу сделали кесарево, потому как ситуация была как и в первом случае.

после первого кесарево, все остальные роды - через операцию Ибо силён риск при обычных родах порвать матку по шву.

> просто в отделении избил ме..милиционер

а мне милиция считаю жизнь спасла. Забрала пьяного ночью в обезъянник. Чтобы со мной было, если б остался на улице - не знаю..

так что, всё индивидульно.

> Кесарево делается бесплатно. При этом еще лет 10 назад врачи кране неохотно шлина эту операцию. Риск и типа вредно для плода. Сейчас ощущение, что кесарят при первых же проблемах при родах.

Не знаю я, вредно оно или нет, но, как некоторое время поживший в Таиланде человек, много там общавшийся, скажу тебе - там это типа стандарта, причем доводьно давно уже.

Доброго дня всем. Можно опишу свое видение ситуации, по крайней мере, своего рабочего окружения - после президентских выборов у многих вокруг была надежда, что теперь то президент даст по ушам всем, находящимся у власти, уберет старое правительство,придут новые люди и.т.д. Произошло все в точности наоборот, все эти новости с марта этого года о налогах, акцизах,все высказывания публичных людей сначала встречали с недоумением, потом - "они там ох..ели вконец??", а далее приходит понимание, что песец то ближе и ближе.
Много всего писал, в итоге стер - выходит так,что государство в лице чиновников само по себе, люди сами по себе и не люди виноваты, что так происходит.

Высказанное в статье, на мой взгляд, есть прекрасный образчик торжества психологии индивидуализма над психологией коллективизма, что для России и её народа вредно просто исходя из климато-географических условий.
Если автор настолько эльф, что не понимает, каковы главные функции государства, так пусть в Сирию, что ли, съездит, где государство в ряде мест прямо отстранено от выполнения этих самых своих главных функций.
Причём в статейке главным стержневым вопросом звучит идея о том, что с какого хера я тут должен, а не каким образом преобразовать ситуацию, что есть шкурничество.
И нечего пенять на то, что государство плохое, во-первых, другого государства в России толком и не было, оно у нас почти всегда в силу тех же климато-географических условий мобилизационное, большое, страшное и сильно коррумпированное, во-вторых, всегда можно свалить в правильные государства и понаблюдать за тем, что с тобой там будет, если ты опубликуешь горделивый высер в интернетах о том, что ты не платишь налоги.

Кому: Сэмэн, #274

> другого государства в России толком и не было

Дмитрий Анатольевич, перелогинтесь!!!

Кому: лёхаДВ, #271

Кесарево может и бесплатно, а чтобы оно было вовремя - платно. Чтобы мою жену с аппендицитом привезли в больницу - бесплатно. А чтобы она там с ним сутки не лежала пока не поставят диагноз - платно.

Операция бесплатно. А наркоза нужного не оказалось в больнице. Отвезти в другую тоже денег не взяли. Высадили на улице и сказали самой найти, где там хирургия. Повезло, смогла дойти...

Список длинный. многократно неприезд милиции на пьяные ДТП и как следствие самосуд моих соседей при очередном случае.
Но был случай что полицейские помогли. Скорее правда вопреки перегрузку. Был случай что медики помогли по ОМС.

На этом фоне полемика в стиле 'всё хорошо прекрасная маркиза' в сегодняшних условиях скорее подогревает ярость, чем уравновешивает.

https://oper.ru/visitors/rules.php

П. 6: Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Модератор

Кому: kromyx, #277

Вас понял!

Кому: Заварщик, #175

> То есть зарплата в месяц 25 тысяч. Большие деньги чо. У меня такая сумма уходит тупо на проживание.

Никто не говорил про 25 тысяч. У меня от месяца к месяцу по разному выходит, но в среднем больше. Хватает и на проживание и на развитие.

>А раз у тебя ИП, то больничный тебе никто не заплатит, кредит в банке не даст, ибо ИП для банков - красная тряпка.

С больничными сейчас не только у ИП плохо, лучше не болеть, не пить, не курить, делать зарядку, чистить зубы. Про кредит, пару месяцев назад пробовал проверить в одном банке (не будут делать рекламу), через день сказали, что дадут 300 тыс. под 19%. Брать не стал, ибо не нужно.

> Я всё время убеждаюсь, что государство у нас двулично и работает по двойным стандартам.

Поймите правильно, я не настаиваю на одноличности и четких стандартах нашего государства. Просто та часть реальности о которой мы говорим, вот такая.

Кому: tarkil, #252

> Я должен ответить где ты и сотня твоих единомышленников?
>
> Не знаю.

Ты "должен" привести пример, где твой "ценный" совет сработал.

> Давай за себя и своих единомышленников ты будешь отвечать сам.

Давай, для начала, ты научишься понимать написанное.

> Я не даю советов. Я привожу примеры.

В котором месте там примеры?

> Женщину обычно продуктивней. И приятней.

Ты не бизнес-консультант, случаем?

Кому: Щербина307, #264

> Он же не один такой, кто-то прочитает и сделает свои выводы, в том числе решит, что делать дальше.

Организация растет из идеи, вокруг которой, собссно, происходит обьединение. Главная проблема организации народных масс, скажем так, состоит в отсутствии такой идеи, способной обьяснить населению, почему во имя этой идеи стоит отказаться от имеющейся хоть и херовенькой, но жизни. С машинкой, квартиркой и колбасой. Да, я в курсе за левые движения. Только все они застряли на уровне попыток осознать смысл идей Маркса-Ленина, погрязли в натягивании марксова определения пролетариата на 21 век и даже промеж себя никак не согласуют, что же они предлагают. Есть мнение, что при сохранении данного положения дел, обязательным условием организации вокруг любых идей становится глобальная катастрофа масштаба мировой войны. Когда лишение машинок, квартирок, колбасы и самой собссно жизни происходит автоматически.

Кому: split, #280

> во имя этой идеи стоит отказаться от имеющейся хоть и херовенькой, но жизни. С машинкой, квартиркой и колбасой.

Это или манипуляция или непонимание. Отказываться от всего этого не надо.

> Да, я в курсе за левые движения. Только все они застряли на уровне попыток осознать смысл идей Маркса-Ленина, погрязли в натягивании марксова определения пролетариата на 21 век и даже промеж себя никак не согласуют, что же они предлагают.

Это или манипуляция или непонимание.

> Есть мнение, что при сохранении данного положения дел, обязательным условием организации вокруг любых идей становится глобальная катастрофа масштаба мировой войны. Когда лишение машинок, квартирок, колбасы и самой собссно жизни происходит автоматически.

Заметь, к лишению приводит не маркс с коммунистами а власть в лице капитала. Причём приводит в любом случае, хоть через войну (быстрый вариант) хоть постепенно законами и самой сутью развития капитализма. Большинство должно быть нищими чтобы меньшинство жировали. Мы сейчас потребляем меньше чем в 90 год, на закате советской власти, когда были дикий дефицит и очереди. Не говоря об уровне платы за жкх и социалку.

Кому: Щербина307, #281

> Это или манипуляция или непонимание.

Ни то ни другое. Это трансляция типичных представлений типичных граждан, у которых в голове четкая последовательность: революция - гражданская война - индустриализация через не могу - великая отечественная. От души сдобренная мудацкими воплями всякой мрази, рисующей левую идеологию как "отнять и поделить", плюс изрядная картина позднего СССР. Поэтому собссно и мое личное огорчение - хрена толку-то от ваших терминологических срачей, когда нужно сделать следующий шаг - не превращать идеологию в карго-культ, а на ее основе формировать нечто новое, соответствующее окружающим реалиям.

>не маркс с коммунистами а власть в лице капитала
Верно. Но я о другом - если мы ориентируемся то, с чем работали большевики в начале 20 века, то результат может быть достигнут только после приведения окружающей среды к тому же состоянию.

Кому: Maxx777, #273

Солидарен полностью. Сидим и охреневаем всей семьёй! Такое чувство, что некие силы провели блестящую операцию, а Путин сейчас как-то стал напоминать Горбачева.

Кому: split, #282

> когда нужно сделать следующий шаг - не превращать идеологию в карго-культ, а на ее основе формировать нечто новое, соответствующее окружающим реалиям.

Два момента, сделать шаг можно и нужно только после того как есть понимание куда, за чем, с кем и с помощью чего\кого двигаться. Иначе будет бессмысленный бунт.

Что значит соответствующее окружающему моменту?

> Но я о другом - если мы ориентируемся то, с чем работали большевики в начале 20 века, то результат может быть достигнут только после приведения окружающей среды к тому же состоянию.

Именно, тут движение идёт по нарастающей. Обе стороны стараются и условные верхи и условные низы.

Давайте посмотрим на этот пассаж с другой стороны. Каждый здоровый человек производит некое количество товаров и услуг. Часть своего труда он получает на руки в виде зарплаты. Часть его труда изымается в пользу общества и возвращается этому человеку как безопасность, инфраструктуры, образование и т.д.
А как называется человек, который присваивает чужой труд? Забирает, не отдавая ничего в замен?

Кому: MiraLux, #285

> А как называется человек, который присваивает чужой труд? Забирает, не отдавая ничего в замен?

Обычно такой человек называется "эксплуататор".
При капитализме, например, он называется "капиталист".

Кому: pavelt, #283

> Такое чувство, что некие силы провели блестящую операцию, а Путин сейчас как-то стал напоминать Горбачева.
>

А у меня например ощущение, что откуда-то повылазили наивные советские граждане образца 1988-89, которые спали где-то всё это время. Которые не видели или забыли, из какой ямы вылезла родная страна. И улучшений они не видят или мало им.

Содной стороны - может оно и хорошо, что дискуссия политическая оживилась, в идеале - если политический процесс (в рамках закона) тоже оживится, люди научатся вести дискуссии не боросаясь друг на друга.

Но пока - накачка эмоций и майдаунные заходы с распространением слухов, "историй из жизни" непроверяемых (разбавленных парой реальных для порядку). Причём со всех флангов. На Украине в результате этого нацики вместе с левыми, анархистами и либералами в едином порыве побежали свергать "злочинну владу". До того в 90-91 такое же в СССР было. В Рунете в последнее время похожая накачка на мой взгляд.

Из-за таких вот "мояхатаскрайщиков" и повысили пенсионный возраст.

Кому: Coolaz, #276

> Кесарево может и бесплатно, а чтобы оно было вовремя - платно. Чтобы мою жену с аппендицитом привезли в больницу - бесплатно. А чтобы она там с ним сутки не лежала пока не поставят диагноз - платно.

Странные вещи рассказываешь. Что значит "вовремя" - чтобы спасти ребенка? Т.е. специально делают невовремя, если не заплатил? Если скорая привозит с диагнозом аппендицит - сутки не держат. Знаю случай когда ошиблись с диагнозом: стали резать аппендикс, а оказалось киста в яичниках. Но и тогда сутки никто не лежал - острая боль в определенной месте - на операцию. Такое ощущение, что доктора у тебя специально хотят убивать пациентов. МОжет в 90-е и было пофигистическое отношение к больным, но сегодня все гораздо лучше. На всякий лучшей "Лучше" на значит хорошо, "лучше" означает - раньше было хуже"©

Кому: Мимо проходил, #272

> как некоторое время поживший в Таиланде человек, много там общавшийся, скажу тебе - там это типа стандарта, причем доводьно давно уже.

Думается его и у нас уже применяют как стандарт. Из моего окружения - трое из пяти за последние два года стали мамами через операцию.

Кому: max-dicker, #288

> Из-за таких вот "мояхатаскрайщиков" и повысили пенсионный возраст.

И НДС тоже, ага.

И цены на услуги ЖКХ. И акцизы на бензин и сосисочную колбасу.

Всё из-за "мояхатаскрайщиков", роснанитные вроттенберги на баклан-арене, обеспечивающие постоянно растущий вывод денег из страны ваще не при делах.

Кому: deaf-cat, #96

> Он должен быть последовательным в своих убеждениях и самостоятельно отбиваться битой

Может быть он и не против, вот только его за это посадят.
Поскольку по логике властей отбиваться он права не имеет, а должен позвонить полицаям.
А то, что до момента их приезда его убьют, это небольшая накладка.
Но защищаться самостоятельно: ни-ни.

Кому: basirov.sergey, #98

> совсем не сорок, только 38%

Вот только не 38, а немного больше.

100% - НДС - взносы в фонды - НДФЛ.

Или в процентах:

100 - 20% (с нового года) - 30% - 13%

Или в рублях, если посчитать, из 100 рублей, которые ты должен был бы получить как зарплату, ты получаешь 51 рубль на руки, а 49 рублей платишь государству.
Просто у нас в России интересно построена система налогообложения: основную часть налогов ты вроде как не платишь или платишь вроде как не ты (тот же НДС, например). Поэтому претензии к государству за то, что у нас большие налоги мало кто высказывает, например, цитируемый в теме гражданин.
Но если бы каждый знал: половину твоей зарплаты забирает государство как налоги, у многих возник бы вопрос: а насколько целевым образом расходуются те налоги, которые он платит.

И, резюмируя.
Граждане должны платить налоги, иначе государство существовать не сможет.
Пусть налоги большие. Но это - обязанность граждан.
Но и государство обязано тратить собранные налоги на благо граждан.
На оборону, на образование, здравоохранение, правоохранение, строительство дорог и много еще на что.
Но когда налоги уходят на поддержку мракобесия, на финансирование откровенных врагов государства и просто, в карманы жуликов, это вызывает справедливые возмущения граждан.
Получается, что граждане выполняют свои обязанности перед государством, а государство перед своими гражданами - нет.
И встает вопрос: раз налоги уходят не на благо наших граждан, то наше государство действует в интересах наших граждан, или в интересах граждан какого-нибудь другого государства?

Кому: Dragonmaster, #279

> Ты "должен" привести пример, где твой "ценный" совет сработал.

Ещё раз повторю, если непонятно.

Совет я даю ровно один: ты или участвуешь в жизни общества или не жалуйся, что оно не такое. Никто тебе не обязан построить мир твоей мечты.

Примеры — всё остальное.

> Давай, для начала, ты научишься понимать написанное.

На хер сходи.

Кому: tarkil, #294

> > Ещё раз повторю, если непонятно.
>
> Совет я даю ровно один: ты или участвуешь в жизни общества или не жалуйся, что оно не такое. Никто тебе не обязан построить мир твоей мечты.

Масса людей действует согласно твоему совету. Выбирают из сортов говна, "голосуют сердцем" и т.д. Но ничего не срабатывает, или срабатывает как у хохлов на майдане. Наверное, что-то делают не так, ведь не могут твои советы не работать, да?

> Примеры — всё остальное.

Точно. Вот только совет ты дал конкретный, а затем, вместо примера, где этот твой совет сработал - начал вертеть задом.

> На хер сходи.

Ожидаемый аргумент, чо. Я к такому общению не готов, давай дальше сам.

Кому: Dragonmaster, #295

> Масса людей действует согласно твоему совету. Выбирают из сортов говна, "голосуют сердцем" и т.д. Но ничего не срабатывает, или срабатывает как у хохлов на майдане.

Дорогой друг.

Я где-то говорил, что наугад выбранная попытка улучшить мир непременно с первого сработает так, как тебе хочется?

Если не говорил, поделись, на кой чёрт ты приписываешь мне свои фантазии?

Чтобы понять, что я говорю достаточно читать написанное, а не слушать голоса внутри своей головы.

> Давай, для начала, ты научишься понимать написанное.
> начал вертеть задом

Дорогой друг.

Если начал мне хамить как обоссанная шлюха, не удивляйся, что отправишься сосать хуй.

Причём не мой.

> Я к такому общению не готов, давай дальше сам.

Ты мне со своим хамством сразу был на хер не нужен.

При прочтении "испытал смешанные чувства" (с).

С одной стороны, да, дебил, не понимающий. что его защищает полиция, армия. учат учителя в школах/ВУЗах и т.п.

С другой... Мы ведь, действительно, оплачиваем не только это, а словами скрипача "и вообще, весь этот горький катаклизм, который мы здесь наблюдаем". И разрушение военного образования, о котором здесь ролик чуть позже, армии, образования, здравоохранения ведётся чиновниками на платимую нами им зарплату.
Это наши (заработанные нашим трудом) деньги они берут и превращают в несусветное говно.

И когда к кому-нибудь из нас ворвутся в дом при поддержке ОМОНа ювенальщики и заберут ребёнка, вспомним ли мы, что мы это сами и оплатили?
Когда нашим детям будут рассказывать в 6-м классе о прелестях однополой любви, это на наши деньги.
Когда деньги, которые мы выделили армии тратятся на полную хрень (или вообще уворовываются), это всё-таки, наши деньги.

Поэтому этот протест (а я рассматриваю этот текст именно так) гражданина я понимаю. Не скажу, что одобряю, но понимаю.

Кому: Щербина307, #216

> Кому: Лжец, #213
>
> > Кому: vovikz, #208
> >
> > > Это что же, квартирку приватизировал (налог на недвижимость) или в частном доме живешь (на недвижимость и на землю), и все - уже не пролетарий?
> >
> > С точки зрения манифеста коммунистической партии - в общем-то да.
>
> Это не с точки зрения манифеста а с твоей интерпретации этого манифеста. Вы там даже не осилили что такое капитал

"Шо? Опять?!" (с)

Камрад, походу бесполезно объяснять некоторым товарищам, чем средства производства отличаются от личного имущества.
Беспросветно.

Они все равно понимают это так, как им хочется понимать.

Кому: gmuriel, #87

> налог уменьшается на взносы в пфр

Мягко говоря "не совсем так".
Не налог уменьшается. а налогооблагаемая база.
Т.е. заплатив 30 тыр в ПФР, ты уменьшишь сумму уплачиваемого налога на 1.8, а не на 30 тыр.