Новый нотбук и Vista

Итак сегодня,в день Уголовного Розыска был установлен новый рекорд количества комментариев!
Ура товарищи!

Кому: razoom1, #1999

> 1999!

[гадко хихикает]

Кому: razoom1, #2000

> 2000!

[смех переходит в истерический]

P.S.

А тем временем мы незаметно начали холодную войну: (http://www.inosmi.ru/stories/07/08/22/3515/237005.html)

А заодно было выяснено опытным путем,что движок сайта на такое не рассчитан :)

Кому: вован, #1990

> Идиотом быть всегда проще.

в точку! [ушел распечатывать сию мудрость крупными красными буквами и вешать ее на стену]

Есть 2к, товарищи!
Все свободны, пятница жеж!

Кому: razoom1, #1995

> А зачем? У меня стоит Виндоус Экспириенс и SuSe 10.2. Мне больше ничего и не надо.

как тебе мало надо в этой жЫзни :)

Кому: вован, #1996

> Так что если вдуматься - не такой уж это и бред.

Политика микрософта - это где-то за гранью добра и зла. Почему бы, например, не выпустить CLR под никсы?
Кроме того, обеспечить обратную совместимость такой системы будет крйне непросто.

Кому: razoom1, #2000

> 2000!

Читер!

Кому: razoom1, #1997

> Дурак, ты бы комментарии почитал.

ой читал уж, не помогает. видать, далеко мне до разума, тем более первого ;)

з.ы. обгадить/превознести != "вынь - сакс, линь - куль". подумай на досуге.

Кому: Supreme Being, #2008

> Политика микрософта - это где-то за гранью добра и зла.

Любая политика она вне граней добра и зла.

> Почему бы, например, не выпустить CLR под никсы?

А кому он нужен под никсы?

> Кроме того, обеспечить обратную совместимость такой системы будет крйне непросто.

Они Wine аннигилируют ))

> занятно
> благодарю

Ещё они не так давно они приобрели BerkeleyDB (аналог ESE/Jet Blue, только хуже) и TimesTen (SQL-запросы к данным в ОЗУ, аналог memcached).

Скупают, в общем, всякую херню, вместо того, чтобы заняться делом и убрать, наконец, этот ебучий context switching в PL/SQL и в яве!

Кому: razoom1, #2000

> 2000!

Не ну так нечестно!!

Кому: вован, #1989

> Я вообще думаю что если следующая после висты ОС у них выйдет такойже неудачной - микрософтовцы плюнут,возьмут за основу линукс, сделав кнему свое,удобное для конечного пользователя окружение и сделаютсовместимость со старыми виндами.

Сделано без микрософтовцев: ReactOS! :D Говорят, очень перспективно. Первые версии МСОффиса уже запускаются без. :)
И ещё, на уровне интерфейса, говорят, есть LinuxXP, но мне от его описания немножко стало жаль его пользователей.

Кому: vvn_black, #2013

> Сделано без микрософтовцев: ReactOS! :D Говорят, очень перспективно. Первые версии МСОффиса уже запускаются без. :)

С вайном запускается даже 2003й. Без.

> И ещё, на уровне интерфейса, говорят, есть LinuxXP, но мне от его описания немножко стало жаль его пользователей.

Ну ты же понимаешь - возьмется за дело микрософт - простые юзеры будут пищать от щастья.
Лишь бы за ядро не взялись только ))

Кому: вован, #2010

>> Почему бы, например, не выпустить CLR под никсы?

> А кому он нужен под никсы?

Не понял. Это из разряда - "А кому нужна JVM под винду?". Тем, кто пишет под CLR, тем и нужна.

Кому: вован, #2014

> Кому: vvn_black, #2013
>
> > Сделано без микрософтовцев: ReactOS! :D Говорят, очень перспективно. Первые версии МСОффиса уже запускаются без. :)
>
> С вайном запускается даже 2003й. Без.

Гы...
Сам не смотрел ReactOS. Но дистриб есть. [тс... шёпотом] Поговаривают, что даже без wine можно пасьянс косынку разложить!


> Ну ты же понимаешь - возьмется за дело микрософт - простые юзеры будут пищать от щастья.
> Лишь бы за ядро не взялись только ))

Будут! :)
Но апломб M$ не позволит форк от ядра сделать! :)

Кому: Supreme Being, #2015

> Не понял. Это из разряда - "А кому нужна JVM под винду?". Тем, кто пишет под CLR, тем и нужна.

Джава была изначально предназначена для кроссплатформенности.

CLR был предназначен для возможности писать одно и то же по на разных прикладных языках.

Кому на юниксе нужен бейсик,шарп и что-там-оно-еще поддерживает?

Кому: вован, #2014

> Ну ты же понимаешь - возьмется за дело микрософт

Да нуихнафег... у них ресурсов хватит на полноценный форк :/ Уж лучше бы переписывали всё на .Net, и делали CLR для Linux.

> простые юзеры будут пищать от щастья.

В рамках виртуальной машины - пусть пищат :)

Кому: вован, #1996

> Кому: Supreme Being, #1993
>
> > Кому: вован, #1989
> > Выдыхай!!!
>
> А ты посчитай : на висту они угрохали 6 лет (XP вышел в 2001).
> Чтобы довести ее до ума надо хотя бы пару сервис-паков,это еще пару лет.
>
> Новая ос с их-то подходом будет разрабатываться дольше висты.
>
> А на фоне всего этого наблюдаем мощнейшее развитие как линукса (сравни с линуксом образца 2001 года) так и опенсорса в целом.
> (Кто мог помыслить что сан будет раздавать солярис нахаляву? А что сорцы QNX откроют? )
>
> Так что если вдуматься - не такой уж это и бред.

Я всегда буду доверять ОСи котрая делается хоть и индусами, но с определнными задачами, серьезным тестированием, продукты к которой делаются с пониманием необходимых задач и тесной интеграцией с этой осью. А не кучи разномастных дистрибов с разной системой огранизации репозитариев и т.д. и т.п.

Предлагаю за 1000-й комент выдавать белые штаны, за 2000-й оранжевые, а за 3000-й жОлтые! То-то хиты с хостами попрут!

Кстати, Linэксперты, объясните тупому виндузятнику, в чём принципиальная разница между Linux и Unix?

Кому: San, #2020

> Кстати, Linэксперты, объясните тупому виндузятнику, в чём принципиальная разница между Linux и Unix?

Это разные операционные системы! :)

Кому: Honim, #2018

> Я всегда буду доверять ОСи котрая делается хоть и индусами, но с определнными задачами, серьезным тестированием, продукты к которой >делаются с пониманием необходимых задач и тесной интеграцией с этой осью. А не кучи разномастных дистрибов с разной системой >огранизации репозитариев и т.д. и т.п.

Я всегда буду доверять самолетам аэрофлота потому что я не знаю как устроен и обслуживается самолет
Я всегда буду доверять пище из макдональдса потому что выглядит красиво и макдональдс заботится о своих покупателях (даже салфетки халявные дает!)

...

Кому: вован, #2022

> Кому: Honim, #2018
>
> > Я всегда буду доверять ОСи котрая делается хоть и индусами, но с определнными задачами, серьезным тестированием, продукты к которой >делаются с пониманием необходимых задач и тесной интеграцией с этой осью. А не кучи разномастных дистрибов с разной системой >огранизации репозитариев и т.д. и т.п.
>
> Я всегда буду доверять самолетам аэрофлота потому что я не знаю как устроен и обслуживается самолет
> Я всегда буду доверять пище из макдональдса потому что выглядит красиво и макдональдс заботится о своих покупателях (даже салфетки халявные дает!)

Именно!! Я всегда буду доверять самолетам Аэрофлота, потому что крупная фирма со своими стандартами безопасности и надежности, а не самолетам авиаконторы из Усть-Жопинска, у котрой их всего два и неприрывно апгрейдятся, доводятся, апдейтятся.

"Все аналогии лжывы" - С. Лукьяненко (с)

Кому: San, #2020

> в чём принципиальная разница между Linux и Unix?

Принципиальной разницы нет. Самая существенная - в том, что это разные исходные коды, т.е. Линукс написан с нуля.

Кому: vvn_black, #2021

> Кому: San, #2020
>
> > Кстати, Linэксперты, объясните тупому виндузятнику, в чём принципиальная разница между Linux и Unix?
>
> Это разные операционные системы! :)

Настолько же разные, как MS DOS и PC DOS ? Или как WinNT и Win9x ?

Кстати, несколько лет назад слышал такое название: "Lindows" - типа система, которая совместит достоинста Win+Lin :) Кто знает, что оно такое? Или оно не выжило?

Кому: San, #2026

>
> Настолько же разные, как MS DOS и PC DOS ? Или как WinNT и Win9x ?

Да гонит он. Нету принципиальных различий между линуксом и юниксом сейчас.

Кому: вован, #2017

> Джава была изначально предназначена для кроссплатформенности.

Джава изначально предназначалась для утюгов и телевизоров, ага.

> CLR был предназначен для возможности писать одно и то же по на разных прикладных языках.

Наличие прокладки в виде виртуальной машины автоматически предполагает больше чем 1 реализацию этой прокладки. Иначе незачем огород городить.

> Кому на юниксе нужен бейсик,шарп и что-там-оно-еще поддерживает?

Компании, производящие ПО под винду не отказались бы на халяву получить возможность запуска на никсах. Это ж очевидно.

Кому: вован, #2027

> Да гонит он. Нету принципиальных различий между линуксом и юниксом сейчас.

Может и гоню! :) Вопрос о применительности UNIX как обобщенного термина спорен из-за ситуации с держателем торговой марки.

На уровне бинарной совместимости, это системы конечно ближе, чем Linux и Windows! :)

Кому: Supreme Being, #2028

>
> Джава изначально предназначалась для утюгов и телевизоров, ага.

Ну утюги утюгами но под три платформы оно работало практически сразу:винды,солярис и линукс.

> Наличие прокладки в виде виртуальной машины автоматически предполагает больше чем 1 реализацию этой прокладки. Иначе незачем огород городить.

В данном случае огород был сгорожен по другой причине: дать толпе кодеров на всех основных языках под винду писать единый код.

> Компании, производящие ПО под винду не отказались бы на халяву получить возможность запуска на никсах. Это ж очевидно.

Я если честно слабо верю что платформа которая имеет очень кардинальные несовместимости между разными версиями самой себя
позволит писать кроссплатформенный код без серьезной доработки напильником.

Кому: vvn_black, #2029

> Может и гоню! :) Вопрос о применительности UNIX как обобщенного термина спорен из-за ситуации с держателем торговой марки.

Ну он же явно не за торговую марку спрашивал )

Кому: вован, #2031

> Ну он же явно не за торговую марку спрашивал )

Так, историю возникновения Linux можно прочитать, если погуглить?
Или же надо было написать у Линусе, миниксе и о том, что Linux, это ядро? ;)
У меня кратко не получилось, поэтому просто отписался! [смеётся]

Кому: vvn_black, #2032

> Так, историю возникновения Linux можно прочитать, если погуглить?

Ну, погуглить и дурак может. Но я-то не дурак!

Кому: San, #2033

> Ну, погуглить и дурак может. Но я-то не дурак!

:) Возьму отмазку на заметку!

Кому: вован, #2030

> В данном случае огород был сгорожен по другой причине: дать толпе кодеров на всех основных языках под винду писать единый код.

Это ты попутал причину со следствием. Именно наличие виртуальной машины привело к тому, что компиляторы разных языков производят совместимый байткод. Сам по себе единый код не является чем-то новым: старые компиляторы производили такой же совместимый код, только не под виртуальную машину, а под процессор.

> Я если честно слабо верю что платформа которая имеет очень кардинальные несовместимости между разными версиями самой себя
> позволит писать кроссплатформенный код без серьезной доработки напильником.

Тут и представлять нечего. Есть виртуальная машина под платформу - код будет исполнятся. Главное сделать собственно виртуальную машину.

Кому: Supreme Being, #2035

> Тут и представлять нечего. Есть виртуальная машина под платформу - код будет исполнятся.

Не всё так просто... виртуальная машина опирается на "родные" библиотеки. В начале своего пути (а может, и сейчас) Mono тащил с собой Wine.

Кому: newmark, #2036

> виртуальная машина опирается на "родные" библиотеки. В начале своего пути (а может, и сейчас) Mono тащил с собой Wine.

Именно так. Самая запарка - сделать виртуальную машину.

Кому: Supreme Being, #2037

> Кому: newmark, #2036
>
> > виртуальная машина опирается на "родные" библиотеки. В начале своего пути (а может, и сейчас) Mono тащил с собой Wine.
>
> Именно так. Самая запарка - сделать виртуальную машину.

Вообще-то я хотел сказать, что виртуалная машина - это не самое сложное :) Особенно для .Net, где виртуалmная машина - это, ИМХО, механизм обеспечения managed-доступа к родным библиотекам Винды, и общего ABI.

Кому: Supreme Being, #2035

>
> Это ты попутал причину со следствием. Именно наличие виртуальной машины привело к тому, что компиляторы разных языков производят совместимый байткод.

Технически да. Но смысл создания .net был не в создании очередной vm а в том что я писал выше.
И кстати то что они производят в случае .net и джавы называется псевдокодом,но никак не байткодом )

> Тут и представлять нечего. Есть виртуальная машина под платформу - код будет исполнятся. Главное сделать собственно виртуальную машину.

Я не думаю что сделать собсно vm (транслятор из псевдокода в байткод для конкретной ос) такая уж большая проблема.

Кому: Supreme Being, #1994

> Кому: MblSH, #1985
>
> > Правда, только .net пока, и по своей собственной лицензии, дающей право смотреть и не трогать, но тем не менее
>
> С учетом наличия рефлектора - это абсолютно по барабану открывают они его или нет -)

не скажи, во-первых, есть native code, в который очень интересно заглянуть; во-вторых output дизассемблера никогда не сравнится с нормальным откомментированным проектом

Кому: newmark, #2038

> Вообще-то я хотел сказать, что виртуалная машина - это не самое сложное :) Особенно для .Net, где виртуалmная машина - это, ИМХО, механизм обеспечения managed-доступа к родным библиотекам Винды, и общего ABI.

А. Ну это я плохо сказал, да. Слова "виртуальная машина" надо заменить на "виртуальная машина + родной для платформы код".

Кому: cmiuc, #2009

> Кому: razoom1, #1997
>
> > Дурак, ты бы комментарии почитал.
>
> ой читал уж, не помогает. видать, далеко мне до разума, тем более первого ;)
>
> з.ы. обгадить/превознести != "вынь - сакс, линь - куль". подумай на досуге.

Ну дак процитируй, в чем проблема? Где конкретно что поналепил по этой теме, где поддержал какую-то сторону холивара? А то самому мне в глаза не бросается.

Кому: Barry_baptist, #1338

Суть сего комментария неважна. Я просто обратил внимание что у дружища-Барри поменялся статус. С нациста он был повышен до "долбоёб-нацист". Эт что же произошло? Хорошо попросил?

Кому: San, #2033

> Так, историю возникновения Linux можно прочитать, если погуглить?

Таненбаум до сих пор недоволен

Кому: MblSH, #2044

> Кому: San, #2033
>
> > Так, историю возникновения Linux можно прочитать, если погуглить?
>
> Таненбаум до сих пор недоволен

Скоро вообще будет в гробу вращаться )

Кому: вован, #1867

> Однако прогресс.

По сравнению с чем?
У меня ситуация в этом плане за последние 2-3 года особо не менялась.

> Покупают с виндой потому что практически все продается с виндой.
> Поддерживают самостоятельно - единицы, из продвинутых.

А у остальных и так работает.

> Чето не бросается в глаза

Ну, если глаза застилает Linux, то и не бросится.

> Я где-то написал про все? Я писал про видеокарту,друг.

Вот как раз про видеокарту я тут - http://oper.ru/news/read.php?page=18&t=1051602438#1863 - и привёл пару интересных фактов.

> Я уже давно не админю.Я программер.

Охренеть.

> Я что мешаю остальным перестать быть идиотами?

Что мешает остальным перестать быть [в твоих глазах] идиотами?
Думаю, что Windows.

Кому: вован, #1884

> Гест да - этот как вломит так хрен вынешь. Даром что галоперидолом лечился

Из соседней палаты видел?

Кому: Guest, #2046

> Кому: вован, #1867
>
> > Однако прогресс.
>
> По сравнению с чем?

95 падала по нескольку раз за день например

> > Покупают с виндой потому что практически все продается с виндой.
> > Поддерживают самостоятельно - единицы, из продвинутых.
>
> А у остальных и так работает.

У остальных это у кого?

> Ну, если глаза застилает Linux, то и не бросится.

Дорогой, знания мои простираются далеко за пределы одной этой оси.
Это если ты вдруг не заметил оного по моим постам.

> Что мешает остальным перестать быть [в твоих глазах] идиотами?
> Думаю, что Windows.

Насчет остальных не знаю - конкретно тебе мешает отсутствие мозга.

Кому: Guest, #2047

> Кому: вован, #1884
>
> > Гест да - этот как вломит так хрен вынешь. Даром что галоперидолом лечился
>
> Из соседней палаты видел?

Нет,это я с санитарами выпивал на неделе.

Кому: wolf68, #1979

> Ну да, для Винды это верх надежности.

С чего ты взял?
У некоторых более спокойных пользователей Windows месяцами работала без перезагрузки.

> Не падает да и всё.

Ну и что?

Кому: вован, #1989

> Я вообще думаю что если следующая после висты ОС у них выйдет такой же неудачной - микрософтовцы плюнут,возьмут за основу линукс

Какой смысл?

Кому: вован, #2017

> CLR был предназначен для возможности писать одно и то же по на разных прикладных языках.

И запускать на разных процессорах, кстати.

Кому: San, #2023

> Кстати, несколько лет назад слышал такое название: "Lindows" - типа система, которая совместит достоинста Win+Lin :) Кто знает, что оно такое? Или оно не выжило?

Вроде, сборка Linux+Wine, меня не впечатлило, скачивать не стал.

Кому: вован, #2039

> Я не думаю что сделать собсно vm (транслятор из псевдокода в байткод для конкретной ос) такая уж большая проблема.

Смотря какая будет оптимизация.

Кому: вован, #2048

> 95 падала по нескольку раз за день например

Разговор потихоньку подходит к Windows 3.1 и Linux 0.99?

> У остальных это у кого?

У моих знакомых.

> Дорогой, знания мои простираются далеко за пределы одной этой оси.

Ну. зависит от того, что называть знаниями.

> Насчет остальных не знаю - конкретно тебе мешает отсутствие мозга.

Мне мешает отсутствие у тебя мозга?

Кому: вован, #2049

> Нет,это я с санитарами выпивал на неделе.

Циклодол?

Кому: razoom1, #2042

> Ну дак процитируй...

Ок, комрад, моя неправда. Лениво мне было проверять, один ли вован нёс всю ту ересь или ты ему помогал. Сейчас таки просмотрел - нет, ты не лепил. Прошу прощения за свою лень. Но через это становится непонятно, что ты хотел сказать своим "зачем ерничать". Ты хоть чуть-чуть подумал, в ответ на что и что именно я написал?

и эта, чуть не забыл, за дурака ответишь?

Кому: Guest, #2051

>И запускать на разных процессорах, кстати.

Даа? Поделись инфой - на каких именно

>Вроде, сборка Linux+Wine, меня не впечатлило, скачивать не стал.

Сборка linux+wine это пять. Пацаны заценят

>Смотря какая будет оптимизация.

Уровень оптимизации зависит только от уровня программера

>Разговор потихоньку подходит к Windows 3.1 и Linux 0.99?

За меньшее время линукс научился висеть гораздо реже чем винды.

>У моих знакомых.

Ну наверно у твоих знакомых есть ты -который может в случае чего помочь.
Не задумывался что делать тем у кого под рукой нет итшников?

>Ну. зависит от того, что называть знаниями.

То что не рефлексы и не навыки.

>Циклодол?

Чистый ерш,епта.

Кому: San, #2020

> Кстати, Linэксперты, объясните тупому виндузятнику, в чём принципиальная разница между Linux и Unix?

Такая-ж как между рыбой и селедкой. Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка.
Например, Solaris - это Unix, но Solaris это не Линукс.

Кому: San, #2023

> Кстати, несколько лет назад слышал такое название: "Lindows" - типа система, которая совместит достоинста Win+Lin :) Кто знает, что оно такое? Или оно не выжило?

На самом деле он недостатки совмещает :-) Живо оно. Неделю назад видел диск в продаже.

Кому: Guest, #2050

> С чего ты взял?
> У некоторых более спокойных пользователей Windows месяцами работала без перезагрузки.

Ты че, шуток не понимаешь?! У меня у самого на одном из компьютеров Виндовс98 стоит.
(Угадай с какого года). Просто на поддержание её в рабочем состоянии больше усилий уходит.

Эээ... Щас был в школе, в которой работает моя подруга. Цырк!
Из двух админов один (тот который умный) уволился. Школа готовится к аттестации.
Нужно написать кучу бумажек. В школе завелся вирус (может и не один).
Училки бегают с вытаращенными глазами и ничего не успевают.
Половина компьютеров не работает (вирус сожрал). Завирусованные компьютеры по одному отдают
админу, и он их лечит. Отдает училкам, а те... их снова заражают через флешки. Дурдом.
А если школа не пройдет аттестацию, могут последовать выводы, в том числе финансовые.

Кому: вован, #2039

> Технически да. Но смысл создания .net был не в создании очередной vm а в том что я писал выше.

Откуда данные? У меня другая информация.

> И кстати то что они производят в случае .net и джавы называется псевдокодом,но никак не байткодом )

Это неверно. http://en.wikipedia.org/wiki/Bytecode

> Я не думаю что сделать собсно vm (транслятор из псевдокода в байткод для конкретной ос) такая уж большая проблема.

Про байткод см. выше. Про то, что я под "виртуальной машиной" имел в виду "виртуальная машина + родные для платформы библиотеки" см. мое сообщение выше.

Кому: MblSH, #2040

> не скажи, во-первых, есть native code, в который очень интересно заглянуть;

Ну, это так. С другой стороны, это скорее исключение. Мне ни разу это сильно не понадобилось.

> во-вторых output дизассемблера никогда не сравнится с нормальным откомментированным проектом

Не дизассемблера. Декомпайлера. Названия переменных и структура кода страдает, конечно, но в целом все понятно.

Кому: вован, #2053

> Даа? Поделись инфой - на каких именно

x86, amd64, itanium.

> Сборка linux+wine это пять. Пацаны заценят

Детсад будет обрадован?

> Уровень оптимизации зависит только от уровня программера

А от затраченного "програмvером" времени, выходит, не зависит?
Мощно.

> За меньшее время линукс научился висеть гораздо реже чем винды.

Windows виснет один раз в месяц.
Правильно настроенный Linux виснет один раз в три месяца.
Пользователю какая разница?

> Ну наверно у твоих знакомых есть ты -который может в случае чего помочь.

Да, где-то раз в год помогаю. В тяжёлых случаях - раз в полгода.

> Не задумывался что делать тем у кого под рукой нет итшников?

Раз в полгода-год потратить пару-тройку часов на переустановку Windows.

> > Ну. зависит от того, что называть знаниями.
> То что не рефлексы и не навыки.

Кирпич - это рефлекс или навык?

> > Циклодол?
> Чистый ерш,епта.

Реакция мозга соответствующая?

Кому: wolf68, #2056

> Завирусованные компьютеры по одному отдают
> админу, и он их лечит. Отдает училкам, а те... их снова заражают через флешки. Дурдом.

Знатно на зарплате админу сэкономили.

Кому: Guest, #2059

> Завирусованные компьютеры по одному отдают
> > админу, и он их лечит. Отдает училкам, а те... их снова заражают через флешки. Дурдом.
>
> Знатно на зарплате админу сэкономили.

Ты ничего не понимаешь! Любой человек может научиться работать с Виндовс! Особенно училка.
Касперский их честно предупреждает, что какая-то фигня находится в авторане.
А дальше на сцену выступают "преимущества" интуитивно-понятной ОС.

Кому: wolf68, #2060

> А дальше на сцену выступают "преимущества" интуитивно-понятной ОС.

Дальше выступают недостатки админа, который не догадался позабирать у "училок" права администратора.

Ну что? Сдохла ветка? И чего холивар развели? Вообще не понятно. Купил человек ноут. Работай да радуйся. Но тут понабежали... Эх.

Кому: Guest, #2059


>x86, amd64, itanium.

И чего? Они все х86-совместимые. Так что это даже не портирование под каждый а заточка,ускорение работы.

>А от затраченного "програмvером" времени, выходит, не зависит?
Мощно.

В серьезных проектах программер не может затратить времени больше чем ему выделено по проекту.
Деадлайн знаешь-ли вещь неприятная.

>Пользователю какая разница?

Давай спросим у пользователей?

>Раз в полгода-год потратить пару-тройку часов на переустановку Windows.

Пользователь, (просто пользователь), не итшник, не обладает в основной массе этими знаниями и не может переставить винду сам.
Если до сих пор до тебя этот простой факт так и не дошел - я даже не знаю к кому тебе обратиться

Кому: Supreme Being, #2057

>
> Откуда данные? У меня другая информация.

Пресс-релизы хоть по .NET почитай.

> Это неверно. http://en.wikipedia.org/wiki/Bytecode

Все все,уел чертяга языкастый

Кому: cmiuc, #2052

> Кому: razoom1, #2042
>
> > Ну дак процитируй...
>
> Ок, комрад, моя неправда. Лениво мне было проверять, один ли вован нёс всю ту ересь или ты ему помогал. Сейчас таки просмотрел - нет, ты не лепил. Прошу прощения за свою лень. Но через это становится непонятно, что ты хотел сказать своим "зачем ерничать". Ты хоть чуть-чуть подумал, в ответ на что и что именно я написал?
>
> и эта, чуть не забыл, за дурака ответишь?

Отвлекаясь от детских "перед прокосячившем за базар не отвечают" по делу можно сказать: что неправда в утверждении, что "десктопных" пользователей ОС разработки Майкрософта подавляюще больше подобных пользователей линукс? А если это правда, зачем надо было ёрничать по поводу загрузчика?

Кому: вован, #2063

> >x86, amd64, itanium.
>
> И чего? Они все х86-совместимые. Так что это даже не портирование под каждый а заточка,ускорение работы.
>

Дружище, ты с дуба рухнул? itanium с x86 не имеет ничего общего. Совсем ничего.
У тебя в остальных областях такие же "знания"? Ты вообще чем занимаешься, одминишь?

Кому: RV, #2066

> Кому: вован, #2063
> Дружище, ты с дуба рухнул?

Нет, из интернета

> itanium с x86 не имеет ничего общего. Совсем ничего.

Он имеет эмулятор x86. Потому ты можешь запустить простую х86 программу на нем без пересборки.
В отличие от того же sparc или power

> У тебя в остальных областях такие же "знания"? Ты вообще чем занимаешься, одминишь?

Еще овец пасу и на идиотские вопросы на этом сайте отвечаю.

Кому: вован, #2063

> > x86, amd64, itanium.
> И чего? Они все х86-совместимые. Так что это даже не портирование под каждый а заточка,ускорение работы.

Они - да, x86-совместимые (по крайней мере в некоторых режимах работы процессора).
А тот же x86 - он уже не является итаниум-совместимым. Поэтому во framework-е для того же итаниума используется собственный, независимый от версии для x86, вариант компилятора байт-кода.
Не знал?

> В серьезных проектах программер не может затратить времени больше чем ему выделено по проекту.

Интеллекта хватает, чтобы догадаться, что при небольшом объёме выделенного времени даже хороший программист не успеет реализовать мощную оптимизацию?

> Давай спросим у пользователей?

Давай.
Например, мои знакомые перезагрузку компьютера как что-то из ряда вон выходящее не воспринимают. Перезагрузиться им не страшно.
Редкие зависания их тоже не шокируют.
По поводу открытых документов: во-первых, люди - не идиоты и регулярно открытые документы сохраняют, во-вторых, даже если он документы сами не сохраняют, то резервные копии за них сохраняет Office, а в третьих - по моему опыту наиболее популярные причины зависаний или необходимости перезагрузок (под Windows) - это проблемы со сторонними драйверами или с железом.

> Пользователь, (просто пользователь), не итшник, не обладает в основной массе этими знаниями и не может переставить винду сам.

Не поверишь, ещё как может. По крайней мере, мужикам, которые хотя бы пару месяцев поработали как пользователи, достаточно раз показать - и после этого они успешно могут запустить установку сами.

> Если до сих пор до тебя этот простой факт так и не дошел - я даже не знаю к кому тебе обратиться

Это не факт, а сказка, навеянная, видимо, опытом работы с Linux-ом.

Кому: RV, #2066

> Кому: вован, #2063
>
> > >x86, amd64, itanium.
> >
> > И чего? Они все х86-совместимые. Так что это даже не портирование под каждый а заточка,ускорение работы.
> >
>
> Дружище, ты с дуба рухнул? itanium с x86 не имеет ничего общего. Совсем ничего.
> У тебя в остальных областях такие же "знания"? Ты вообще чем занимаешься, одминишь?
То бишь верить вот этому нельзя:
>"Itaniums released prior to 2006 had hardware support for the IA-32 architecture to permit support for legacy server applications, but
>performance was much worse in comparison with native instruction performance and contemporaneous x86 processors. In 2005 Intel developed
>a software emulator that provided better performance. With Montecito, Intel removed IA-32 support from the hardware."
Что ещё интересного расскажешь?

Кому: RV, #2066

> itanium с x86 не имеет ничего общего. Совсем ничего.

...кроме режима совместимости с x86. О нем можно думать всякое, но он есть и работает.

Кому: RV, #2066

> Кому: вован, #2063
> У тебя в остальных областях такие же "знания"? Ты вообще чем занимаешься, одминишь?

Он говорит, что он - программист :)

> Дружище, ты с дуба рухнул? itanium с x86 не имеет ничего общего. Совсем ничего.

Не, ну какой-то режим эмуляции всё-таки есть. Другое дело, что родной итаниумовский framework его не использует.

Кому: Guest, #2068


> А тот же x86 - он уже не является итаниум-совместимым. Поэтому во framework-е для того же итаниума используется собственный, независимый от версии для x86, вариант компилятора байт-кода.
> Не знал?

Ну все. Ты открыл мне глаза о великий! Побежал бросать профессию и уходить в козлопасы. ))

Тот простой факт что "если можно сделать проще то будут делать проще" до тебя не доходит? Я 100% уверен что в реализации .net под итаниум основная масса кода от итаниума пользует только x86 эмулятор )

> Интеллекта хватает, чтобы догадаться, что при небольшом объёме выделенного времени даже хороший программист не успеет реализовать мощную оптимизацию?

Не поверишь, интеллекта мне хватает даже на то чтобы понимать: при постановке задачи и назначении срока - project manager/team leader это все учитывает.

> Например, мои знакомые перезагрузку компьютера как что-то из ряда вон выходящее не воспринимают. Перезагрузиться им не страшно.

Я тебе уже говорил про твоих знакомых: у них есть ты.Который если к ним в винду заберется вирус|нужен будет апгрейд|нужно будет поставить висту|хп | настроить сканер|принтер и тп придут к тебе.

>Это не факт, а сказка, навеянная, видимо, опытом работы с Linux-ом.

Если бы после каждого опыта работы с новой ОС мне каждая из них "навевала сказки" я наверное бы свихнулся.

Кому: Guest, #2069

> Он говорит, что он - программист :)

Я не просто програмист,я программист который работает на себя.

>Не, ну какой-то режим эмуляции всё-таки есть. Другое дело, что родной итаниумовский framework его не использует.

Ты наверное в микрософте работаешь чтобы с такой уверенностью утверждать что .net под итаниум использует строго только инструкции итаниума везде?

Кому: вован, #2067

> > itanium с x86 не имеет ничего общего. Совсем ничего.
>
> Он имеет эмулятор x86. Потому ты можешь запустить простую х86 программу на нем без пересборки.
> В отличие от того же sparc или power

С приемлемой скоростью там работает только программный х86 эмулятор. А эмулятор можно написать подо все что угодно

>
> > У тебя в остальных областях такие же "знания"? Ты вообще чем занимаешься, одминишь?
>
> Еще овец пасу и на идиотские вопросы на этом сайте отвечаю.

Оно и видно. Общение с идиотам явно сказывается на умственных способностях, может попробовать где умных людей поискать? Глядишь, там и поумнеть можно :)

ЗЫ Нам, идиотам, поумнеть конечно же не светит.. Только если стать ярыми линуксоидами, говорят это резко прибавляет ума ;)

Кому: Guest, #2068

> Кому: вован, #2063
> > В серьезных проектах программер не может затратить времени больше чем ему выделено по проекту.
>
> Интеллекта хватает, чтобы догадаться, что при небольшом объёме выделенного времени даже хороший программист не успеет реализовать мощную оптимизацию?

premature optimization is the root of all evil. ы?

Кому: RV, #2074


> С приемлемой скоростью там работает только программный х86 эмулятор. А эмулятор можно написать подо все что угодно

х86 эмулятор под спарк или повер? Ты здоров?

> Оно и видно. Общение с идиотам явно сказывается на умственных способностях,

На умственных - едва ли.Ум он знаешь ли либо есть либо нет. В отличие от знаний, которые можно вкачать насильно в любого идиота.

Например у того же геста или херроса знания есть. Но ума - увы.

> может попробовать где умных людей поискать? Глядишь, там и поумнеть можно :)

Найдешь - адреском поделись. Самому охота посмотреть на сообщество состоящее напрочь из умных людей.

>Только если стать ярыми линуксоидами, говорят это резко прибавляет ума ;)

Само собой )

Кому: razoom1, #2065

> что неправда в утверждении, что "десктопных" пользователей ОС разработки Майкрософта подавляюще больше подобных пользователей линукс?

всё правда

> А если это правда, зачем надо было ёрничать по поводу загрузчика?

Комрад, я вот вчера сделал таки усилие, перечитал твои посты - вроде здравые вещи говоришь. Но видать чтобы ты говорил здраво, всё должно быть исключительно параллельно и перпендикулярно. Посмотреть чуть шире (а точнее, просто посмотреть) тебя уже не хватает. Специально для тебя объясняю. Комрад вован с пеной у рта доказывает преимущества столь любимой им оси. Демонстрирует при этом упёртость и незнание предмета редкостные. Я написал свое видение того, как он помогает незнакомым с предметом людям понять, что же за зверь такой - линукс. Относилось оно отнюдь не к одной (не к одной) процитированной фразе. И рассматривать его отдельно от контекста по меньшей мере неумно (в ссср секса нет - помнишь?). Цитировать все его перлы особой нужды не видел, да и оверквотинга никто не отменял - отметил лишь то, что понравилось больше всего (в качестве аргументации для утверждения "линь - куль"). Так понятно?

Кому: cmiuc, #2077

>Комрад вован с пеной у рта доказывает преимущества столь любимой им оси.

C пеной у рта твоя жена будет обьяснять тебе что делает сосед вася в твоей кровати

> Демонстрирует при этом упёртость и незнание предмета редкостные.
>Я написал свое видение того, как он помогает незнакомым с предметом людям понять, что же за зверь такой - линукс.

Тебя поразил глубоко в мозг тот факт что я на равных общаюсь с вендовыми разработчиками и чмырю "собрата по ос" херроса?

>Цитировать все его перлы особой нужды...

Цитировать твои перлы вообще не получится - нету

Кому: cmiuc, #2077

> Кому: razoom1, #2065
>
> > что неправда в утверждении, что "десктопных" пользователей ОС разработки Майкрософта подавляюще больше подобных пользователей линукс?
>
> всё правда
>
> > А если это правда, зачем надо было ёрничать по поводу загрузчика?
>
> Комрад, я вот вчера сделал таки усилие, перечитал твои посты - вроде здравые вещи говоришь. Но видать чтобы ты говорил здраво, всё должно быть исключительно параллельно и перпендикулярно. Посмотреть чуть шире (а точнее, просто посмотреть) тебя уже не хватает. Специально для тебя объясняю. Комрад вован с пеной у рта доказывает преимущества столь любимой им оси. Демонстрирует при этом упёртость и незнание предмета редкостные. Я написал свое видение того, как он помогает незнакомым с предметом людям понять, что же за зверь такой - линукс.

Он с пеной у рта про конкретные аспекты говорит. Я не специалист чтобы понимать что он при этом ересь несет или нет. В целом же на ЛОРе такой метод объяснений у каждого второго. Когда-то давно я оттуда с воем сбежал, все что надо пришлось спрашивать у книжек. И лично (конкретный пользователь - я) вообще бы рекомендовал/советовал только что-то если спросят. Не считаю нужным про достоинства/недостатки чего-либо ходить и орать по улице, аналогично вот тут в комментариях.

Кому: вован, #2078

> C пеной у рта твоя жена будет обьяснять тебе что делает сосед вася в твоей кровати

оставь свои фантазии при себе

> я на равных общаюсь с вендовыми разработчиками

это тебе так кажется, милый

> Цитировать твои перлы вообще не получится - нету

есесно. мне веселее читать.

Кому: cmiuc, #2080

> оставь свои фантазии при себе

Тока после вас

> это тебе так кажется, милый

Гомосек? Ну ну

Кому: razoom1, #2079

>Когда-то давно я оттуда с воем сбежал, все что надо пришлось спрашивать у книжек.

Книжки пишут в основном с целью извлечения прибыли (уж по ИТ то точно) а не с целью поделиться мудростью.
По этой причине книжки по ИТ охватывают только самые общие и популярные аспекты

> И лично (конкретный пользователь - я) вообще бы рекомендовал/советовал только что-то если спросят.

Если не будешь рекомендовать ты - будут рекомендовать другие. Если ты не будешь отстаивать свою позицию (какой бы она не была) - твою позицию растопчут конкуренты.
Даже если позиция абсолютно правильная.

Это жизнь однако.

Кому: razoom1, #2079

> В целом же на ЛОРе такой метод объяснений у каждого второго

из чего конечно сразу следует, что все должны ему следовать

> И лично (конкретный пользователь - я) вообще бы рекомендовал/советовал только что-то если спросят. Не считаю нужным про достоинства/недостатки чего-либо ходить и орать по улице, аналогично вот тут в комментариях.

Да кто спорит, комрад? Вообще орать на улице не хорошо. А когда не просят - вдвойне. А орать когда не просят, создавая неверное отрицательное впечатление о незнакомом большинству, но неплохом предмете - вапще грех страшный :-D

Кому: вован, #2082

> Книжки пишут в основном с целью извлечения прибыли (уж по ИТ то точно) а не с целью поделиться мудростью.
> По этой причине книжки по ИТ охватывают только самые общие и популярные аспекты

гы. мальчику не хватило умных книжек.

2razoom1
вот про это я и говорил:

> Если не будешь рекомендовать ты - будут рекомендовать другие. Если ты не будешь отстаивать свою позицию (какой бы она не была) - твою позицию растопчут конкуренты.
> Даже если позиция абсолютно правильная.
>
> Это жизнь однако.

когда такие начинают учить, что есть хорошо, становится страшно

Кому: cmiuc, #2084

> гы. мальчику не хватило умных книжек.

Да ты приведи,не стесняйся.
По темам вроде:

настройка мультимониторных систем на базе Xorg-сервера
кроссплатформенная разработка под разные архитектуры
разработка маштабируемых систем

...

C нетерпением жду ответа

> когда такие начинают учить, что есть хорошо, становится страшно

Ты из квартиры своей мамочки то давно выходил?

Кому: вован, #2064

> Пресс-релизы хоть по .NET почитай.

Ну, почитал. Это только одна из причин, а не "Самая Главная Цель".

Кому: bf, #2075

> premature optimization is the root of all evil. ы?

absolutely.

Кому: вован, #2085

> настройка мультимониторных систем на базе Xorg-сервера
> кроссплатформенная разработка под разные архитектуры
> разработка маштабируемых систем

по первой ничего сказать не могу - не сталкивался, не искал. а вот что кроме общих аспектов можно (нужно) писать по второй и третьей темам для меня загадка. или ты считаешь, что хорошее пособие по кросплатформенной разработке обязано содержать в себе особенности каждой существующей (сегодня, вчера, завтра) платформы?

за сим разговор с тобой прекращаю, ибо бесполезно

Кому: Supreme Being, #2086

> Ну, почитал. Это только одна из причин, а не "Самая Главная Цель".

Да ну? Что кому-то нужна была vm для работы на одной и той же платформе?

Кому: cmiuc, #2087

> > кроссплатформенная разработка под разные архитектуры
> > разработка маштабируемых систем
>
>а вот что кроме общих аспектов можно (нужно) писать по второй и третьей темам для меня загадка. или ты считаешь, что хорошее пособие по кросплатформенной разработке обязано >содержать в себе особенности каждой существующей (сегодня, вчера, завтра) платформы?

Платформы не меняются каждый божий день. Тому же х86,sparc уже очень много лет.
Потому вполне можно писать в стиле "акын" по обоим темам.

Хотя конечно гораздо выгоднее слепить том-другой абстрактной херни:
начинающие все равно раскупят а профи не обосрут шедевр тк технического в такой книжке будет мало.

Кому: вован, #2089

> Да ну? Что кому-то нужна была vm для работы на одной и той же платформе?

Ну да.

"The .NET Framework is designed to fulfill the following objectives:
* To provide a consistent object-oriented programming environment whether object code is stored and executed locally, executed locally but Internet-distributed, or executed remotely.
* To provide a code-execution environment that minimizes software deployment and versioning conflicts.
* To provide a code-execution environment that promotes safe execution of code, including code created by an unknown or semi-trusted third party.
* To provide a code-execution environment that eliminates the performance problems of scripted or interpreted environments.
* To make the developer experience consistent across widely varying types of applications, such as Windows-based applications and Web-based applications.
* To build all communication on industry standards to ensure that code based on the .NET Framework can integrate with any other code."

http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/zw4w595w(VS.71).aspx

У меня такое ощущение, что ты не понимаешь, что vm - это не только уровень абстракции над платформой. Vm также нужна для управления процессом исполнения кода, для managed code, короче.

Кому: Guest, #2061

> Кому: wolf68, #2060
>
> > А дальше на сцену выступают "преимущества" интуитивно-понятной ОС.
>
> Дальше выступают недостатки админа, который не догадался позабирать у "училок" права администратора.

Самый умный да? А админ типа дурак?
Виндузятники всегда ГОВОРЯТ, что надо у пользователя отобрать права админа.
Но почему-то никогда этого НЕ ДЕЛАЮТ. Кто бы мне сказал почему так происходит?
Я не обсуждая "сферическую Винду в вакууме". Я говорю, про то, что реально происходит.

Некто Брукс (руководитель разработки ОС/360) в свое время сказал:
Сделайте систему, с кторой может работать даже дурак, и только дурак будет ей пользоваться.
В семидесятые годы сказал.

Кому: Supreme Being, #2090

>У меня такое ощущение, что ты не понимаешь, что vm - это не только уровень абстракции над платформой.

Да я старомоден. Мне и в джаве не нравится когда ее запускалку называют виртуальной машиной )

> Vm также нужна для управления процессом исполнения кода, для managed code, короче.

Задача виртуальной машины - трансляция кода из клиентского(зашифрованного,для другой платформы и тд) в нативный для текущей ос и архитектуры.
Посмотри на эмуляторы sparc,power,amiga и тд под х86 -это все виртуальные машины.
То что щас модно стало фреймворки c тучей функций называть "виртуальными машинами" вопрос другой.

Кому: wolf68, #2091

> Самый умный да? А админ типа дурак?
> Виндузятники всегда ГОВОРЯТ, что надо у пользователя отобрать права админа.
> Но почему-то никогда этого НЕ ДЕЛАЮТ. Кто бы мне сказал почему так происходит?

чужая душа - потемки ;)

а админ, может, и очень даже умный - оно ведь как иногда бывает: настроишь, так, чтобы всё работало, а потом начинается "зачем нам этот одмин?", "за что мы ему вообще деньги платим?" ну и прочее. а так сидит он спокойно в своей серверной, привычным движением заливает готовый образ на очередного пациента, потягивает пивко (т.е. кофеек, мы же в школе), смотрит порнушку, в то время как снаружи все на ушах стоят, и дым коромыслом. и все точно знают ЗАЧЕМ нужен одмин.

Кому: bf, #2075

> premature optimization is the root of all evil

[упорно продолжает зачем-то кидать коровяк на вентилятор]

хочу сказать, что цитата неполная - просьба была забыть в 97% случаев, в остальных 3х просили всё-же оптимизировать заранее.

Кому: вован, #2073

> Я не просто програмист,я программист который работает на себя.

rentacoder, да?

Кому: wolf68, #2091

> Некто Брукс (руководитель разработки ОС/360) в свое время сказал:

он, кстати, считал, что проект этот (os/360) был неудачным

> Сделайте систему, с кторой может работать даже дурак, и только дурак будет ей пользоваться.
> В семидесятые годы сказал.

перечитайте 20е издание, он там многое исправил :)
Хотя основных положений это не отменяет, нет

Кому: MblSH, #2095

> rentacoder, да?

Это еще что такое? Code for food?

Кому: вован, #2092

> Да я старомоден. Мне и в джаве не нравится когда ее запускалку называют виртуальной машиной )

Тем не менее, это именно виртуальная машина.

> Задача виртуальной машины - трансляция кода из клиентского(зашифрованного,для другой платформы и тд) в нативный для текущей ос и архитектуры.
> Посмотри на эмуляторы sparc,power,amiga и тд под х86 -это все виртуальные машины.
> То что щас модно стало фреймворки c тучей функций называть "виртуальными машинами" вопрос другой.

Это то же самое. Такая же трансляция байткода в процессорные инструкции.

Кому: MblSH, #2095

> Кому: вован, #2073
>
> > Я не просто програмист,я программист который работает на себя.
>
> rentacoder, да?

Начинал с таких да. Руку набить помогло кардинально.

Кому: Supreme Being, #2098

> Тем не менее, это именно виртуальная машина.

Помимо того что там идет трансляция в машинный код, там напихано: вызов внешних нативных функций (jni), проверка подлинности (jaas,подписывание jar-ника и тд),резолвинг и подгрузка внешних джавовских библиотек (classpath),динамическая компиляция (jsp тот же) и много чего еще.

Это именно фреймворк,одна из основных функций которого -виртуальная машина.

> Это то же самое. Такая же трансляция байткода в процессорные инструкции.

Это только часть функционала