Новый нотбук и Vista

Кому: вован, #2100

> Это только часть функционала

Так и есть. Но то, что vm делает что-то еще, не отменяет того факта, что это все равно vm.

Кому: cmiuc, #2093
> чужая душа - потемки ;)
>
> а админ, может, и очень даже умный - оно ведь как иногда бывает: настроишь, так, чтобы всё работало, а потом начинается "зачем нам этот
>одмин?", "за что мы ему вообще деньги платим?" ну и прочее. а так сидит он спокойно в своей серверной, привычным движением заливает готовый
> образ на очередного пациента, потягивает пивко (т.е. кофеек, мы же в школе), смотрит порнушку...
<кусь>
Порнушка тоже детская("мы же в школе"(c))?хехе

2 MblSH
>Кому: bf, #2075
>> premature optimization is the root of all evil
>[упорно продолжает зачем-то кидать коровяк на вентилятор]
>хочу сказать, что цитата неполная - просьба была забыть в 97% случаев, в остальных 3х просили всё-же оптимизировать заранее.
Блин спалил всё таки гад:)
Но это лучше чем катать мега-прогу для бухгалтеров. Сделать так что она под полбазы на клиента выливает, а потом оптимизировать сетевой трафик и клиентское место(да я и такое видАл).

Блин вот и баш нашелся. Принажатии га двойные кавычки, после цифры 20, фиг перейдешь на нужную страницу помогает только правка урла с указанием page=21.

Я так понимаю, на эту страницу смогут попасть не все -))

Кому: Supreme Being, #2103

> Я так понимаю, на эту страницу смогут попасть не все -))
Интересно а те кто виндой пользуются смогут сюда залезть? Вот мы опыт поставим. Если они здесь накатают сообщений, то рассказы об отупении от винды бред. Ну а если нет буагагага "let's flame begin"(c).
P.S. блин сколько ошибок нашёл в прошлом сообщении, даже проверка орфографии в браузере не помогла.

Кому: bf, #2104

> Блин вот и баш нашелся

это не баг, это фича ;)

Кому: cmiuc, #2106

> это не баг, это фича ;)

Секретный уровень тупичка.

Кому: Supreme Being, #2103

> Я так понимаю, на эту страницу смогут попасть не все -))

На программиста тест прошел )

предлагаю организовать секретную масонскую ложу имени 21 страницы )

Кому: bf, #2105

> Кому: Supreme Being, #2103
>
> > Я так понимаю, на эту страницу смогут попасть не все -))
> Интересно а те кто виндой пользуются смогут сюда залезть? Вот мы опыт поставим. Если они здесь накатают сообщений, то рассказы об отупении от винды бред. Ну а если нет буагагага "let's flame begin"(c).
> P.S. блин сколько ошибок нашёл в прошлом сообщении, даже проверка орфографии в браузере не помогла.

я легко попал. винда ни причём, мозги рулят.

Кому: dn2010, #2107

> Кому: cmiuc, #2106
>
> > это не баг, это фича ;)
>
> Секретный уровень тупичка.

Господа, мы в тайном клубе! [тяжко задумался] Мы жЫдомассоны?!! [в ужасе убежал срывая с головы парик]

Каммент 2101, как ВАЗ.
Пощу сугубо для посмотреть тянет движок сайта более 2100 каментов или нед...

Кому: Alexii, #2112

> Каммент 2101, как ВАЗ.
> Пощу сугубо для посмотреть тянет движок сайта более 2100 каментов или нед...

Авотхуй, больно умный нашелся. Тут уже вон дюжина таких ВАЗов=)))

Кому: razoom1, #2111

> Кому: dn2010, #2107
>
> > Кому: cmiuc, #2106
> >
> > > это не баг, это фича ;)
> >
> > Секретный уровень тупичка.
>
> Господа, мы в тайном клубе! [тяжко задумался] Мы жЫдомассоны?!! [в ужасе убежал срывая с головы парик]
[в судороге думает чтоб умного сказать]На этой странице должен быть банер с канделябром, ну или прям со знаком вольных каменщиков. [опять тяжко думает] Судя по всему тут должен отметится Дмитрий Юрьич как явный жЫдомассон и свободный сантехник.[уходит пить воду после тяжОлой пьянки с опером]

Кому: bf, #2105

> Интересно а те кто виндой пользуются смогут сюда залезть? Вот мы опыт поставим. Если они здесь накатают сообщений, то рассказы об отупении от винды бред. Ну а если нет буагагага "let's flame begin"(c).

Ненаучно поступаете, товарищ! Надо сравнить процентное отношение попавших сюда виндузятников/линуксоидов/долбоебов/... к непопавшим представителям той же категории, а затем, сравнивая это отношение в разных группах, сделать вывод о различиях в уровне IQ между ними :)

Bonus Level, гг.

Интересно, какой тогда здесь Boss? :)

Кому: Cancel, #2116

> Интересно, какой тогда здесь Boss? :)

Такой же, как и на всём Тупи4ке :)

Кому: lamer5, #2115

> > Ненаучно поступаете, товарищ! Надо сравнить процентное отношение попавших сюда виндузятников/линуксоидов/долбоебов/... к непопавшим представителям той же категории, а затем, сравнивая это отношение в разных группах, сделать вывод о различиях в уровне IQ между ними :)

и не забываем ввести коэффициент заинтересованности :)

Кому: newmark, #2118

> Кому: Cancel, #2116
>
> > Интересно, какой тогда здесь Boss? :)
>
> Такой же, как и на всём Тупи4ке :)

А попадёт ли на эту страницу сам Д.Ю.?

Кому: bf, #2105

> Интересно а те кто виндой пользуются смогут сюда залезть?

Могут, могут...

Кому: San, #2119

> А попадёт ли на эту страницу сам Д.Ю.?

Если захочет - да, конечно.

Да, что-то тут не так.

но что характерно - все холивары как-то сами собой затихли
это магия двадцать первой страницы :)

Кому: cmiuc, #2093

> Кому: wolf68, #2091
>
> > Самый умный да? А админ типа дурак?
> > Виндузятники всегда ГОВОРЯТ, что надо у пользователя отобрать права админа.
> > Но почему-то никогда этого НЕ ДЕЛАЮТ. Кто бы мне сказал почему так происходит?
>
> чужая душа - потемки ;)
>
> а админ, может, и очень даже умный - оно ведь как иногда бывает:настроишь, так, чтобы всё работало, а потом начинается "зачем нам этотодмин?", "за что мы ему вообще деньги платим?" ну и прочее. а так сидитон спокойно в своей серверной, привычным движением заливает готовыйобраз на очередного пациента, потягивает пивко (т.е. кофеек, мы же вшколе), смотрит порнушку, в то время как снаружи все на ушах стоят, идым коромыслом. и все точно знают ЗАЧЕМ нужен одмин.

:-))) Нуу... Жидомассонским заговором можно обьяснить почти всё, что угодно.
Я другого не понимаю - почему они на СВОЕЙ машине разделения прав не делают?

Кха... Я вот в Виндах совсем-совсем ламер.
Нужно мне было программку для телефона Нокия написать...
Среда программирования есть только под Винды. Да-с... Переключился в Винду.
Система - шедевр. Эмулятор телефона - это программа, которая использует библиотеки.
Каждая телефонная программа - это библиотека, которая присоединяется к главной программе.
Программу можно отлаживать прямо в ВизуалСтудии обычным отладчиком.
Вот только сами библиотеки пишутся в СИСТЕМНЫЙ КАТАЛОГ (Как сделать смайлик означающий офигевание?).
По-этому - либо сиди под администратором, либо давай программисту админские права.

Так что вирусы под Виндой были есть и будут.

Кому: Goblin, #2122

> Да, что-то тут не так.

"Вcё не так! И стриптиз есть... За деньги."

Кому: wolf68, #2124

>Среда программирования есть только под Винды.

Отнюдь:

http://wiki.forum.nokia.com/index.php/GCC

>По-этому - либо сиди под администратором, либо давай программисту админские права.

Для всех оголтелых фанатов запуска через runas в венде:

Основная масса серьезных программ НЕ предназначена для такого запуска!
Настройки они пишут в HKEY_CURRENT_USER который при запуске из-под runas будет другой
Сом-обьекты они вызывают в контексте настроек безопасности запустившего (т.е до зареганных от имени просто юзера программа не доберется )
Запуск эксплорера и всего что на него завязано - отдельная матерная песня..

Да и вообще такой запуск ни разу не безопасен - например запустив от админских прав тот же офис уже можно творить с системой все что угодно через меню Файл->Открыть :)

З.Ы: Пламенный превед детям и идиотам,коих становится все меньше в этом треде )

Кому: вован, #2108

> На программиста тест прошел )

Да я этот тест давно прошел, хе-хе -)

Кому: cmiuc, #2123

> но что характерно - все холивары как-то сами собой затихли
> это магия двадцать первой страницы :)

Это не магия. Похоже половина участников сюда банально не попала -)))

Кому: Supreme Being, #2128

> Кому: cmiuc, #2123
>
> > но что характерно - все холивары как-то сами собой затихли
> > это магия двадцать первой страницы :)
>
> Это не магия. Похоже половина участников сюда банально не попала -)))

Народ поставил рекорд, проник в Twilight Zone и успокоился на том :)

Кому: MblSH, #2120

> Кому: bf, #2105
>
> > Интересно а те кто виндой пользуются смогут сюда залезть?
>
> Могут, могут...
Ну вот как же ты мог так поступить? Просто разрушил розовые мечты о тупых виндузятниках. Как жить...

Кому: newmark, #2129

> Народ поставил рекорд, проник в Twilight Zone и успокоился на том :)

Вот!

Ну что кто еще подкинет говна на вентилятор?

Давайте поговорим о влиянии будущего внедрения линукса в школах и госучреждениях на равитие ИТ отрасли в стране.
Хотя если это слишком сложно для некоторых - можно и как обычно: о телках и пиве )

Кому: newmark, #2129

> Кому: Supreme Being, #2128
>
> > Кому: cmiuc, #2123
> >
> > > но что характерно - все холивары как-то сами собой затихли
> > > это магия двадцать первой страницы :)
> >
> > Это не магия. Похоже половина участников сюда банально не попала -)))
>
> Народ поставил рекорд, проник в Twilight Zone и успокоился на том :)

"Вот так и рождаются гении!" (С)

Кому: вован, #2132

> Ну что кто еще подкинет говна на вентилятор?
>
> Давайте поговорим о влиянии будущего внедрения линукса в школах и госучреждениях на равитие ИТ отрасли в стране.
> Хотя если это слишком сложно для некоторых - можно и как обычно: о телках и пиве )

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец линукс-мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и программировали на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали в синюю Волгу....Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей. Но вот — все остановилось. Из фешенебельной гостиницы «linux from scratch» вышел основатель ядра linux Линус Торвальдс. Его окружали дамы. Милиционер, одетый в специальную линуховую форму (черная форма с распечаткой кусочков ядра linux и пингвины на петлицах), вежливо откозырял. К основателю с достоинством подошел одноглазый председатель васюкинского клуба линух-детям. Беседа двух светил, ведшаяся на английском языке, была прервана прилетом профессора Таненбаума...
Вдруг на горизонте была усмотрена черная точка. Она быстро приближалась и росла, превратившись в большой изумрудный парашют. Как большая редька, висел на парашютном кольце человек с чемоданчиком.
— Это он! — закричал одноглазый. — Ура! Ура! Ура! Я узнаю великого философа-программиста, старину Гейтса. Только он один во всем мире носит такие зеленые носочки.
Линус Торвальдс снова поморщился.
Гейтсу проворно подставили мраморную лестницу, и бодрый экс-директор маленькой компании, сдувая с левого рукава пылинку, севшую на него во время полета над Силезией, упал в объятия одноглазого. Одноглазый взял Гейтса за талию, подвел его к основателю и сказал:
— Помиритесь! Прошу вас об этом от имени широких васюкинских масс! Помиритесь! Линус шумно вздохнул и, потрясая руку старого ветерана, сказал:
— Я всегда преклонялся перед вашей идеей сделать .NET.

— Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет когда уедут все гости. Жители всей Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшем центром Европы, а скоро и всего мира.
— Всего мира! ! ! — застонали оглушенные васюкинцы.
— Да! А впоследствии и вселенной.

Кому: bf, #2134

Браво!

[мощные аплодисменты,переходящие в овацию]

Кому: вован, #2135

> Кому: bf, #2134
>
> Браво!
>
> [мощные аплодисменты,переходящие в овацию]

[тихо шаркает ногой, раскланивается] Рад стараться. Может ещё про что поспорим?

Кому: bf, #2136

> [тихо шаркает ногой, раскланивается] Рад стараться. Может ещё про что поспорим?

Кто кого: жищник или терминатор )

Кому: вован, #2137

> Кому: bf, #2136
>
> > [тихо шаркает ногой, раскланивается] Рад стараться. Может ещё про что поспорим?
>
> Кто кого: жищник или терминатор )

Дык я всегда думал что они сожительствуют. Или мне наврали в детстве?

Кому: bf, #2138

>
> Дык я всегда думал что они сожительствуют. Или мне наврали в детстве?

Это была пропаганда гомофашистов-любителей короткоствола.

Кому: вован, #2139

> Кому: bf, #2138
>
> >
> > Дык я всегда думал что они сожительствуют. Или мне наврали в детстве?
>
> Это была пропаганда гомофашистов-любителей короткоствола.

О чём-то подобном я догадывался. Спасибо за науку:) Осталось сюда любителей короткоствола позвать и проверить не обвалится ли сайт на следующей странице.Или тупичок зациклится и схлопнется сам в себя(если набрать гугл в гугле, то можно сломать интернет, поэтому никогда так не делайте(c))?хех.

Кому: bf, #2134

> Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец линукс-мысли.

Правильно. Любой человек, который что-то делает - дурак. Ведь любую работу можно обозвать "Васюками".

Кому: wolf68, #2141

> Кому: bf, #2134
>
> > Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец линукс-мысли.
>
> Правильно. Любой человек, который что-то делает - дурак. Ведь любую работу можно обозвать "Васюками".

Где ты это увидел, можно ссылку? А по поводу установке линух-в-каждый-дом... В общем мне всё это сейчас напоминает большой мыльный пузырь. С попыткой высосать побольше денег. Поживём увидим.

Кому: bf, #2142

> Кому: wolf68, #2141
>
> Где ты это увидел, можно ссылку? А по поводу установке линух-в-каждый-дом... В общем мне всё это сейчас напоминает большой мыльный пузырь. С попыткой высосать побольше денег.

Тут понимаешь какой момент насчет "высосать побольше денег".
Если государство резко повернется фейсом к линуксу - настанет маленький российский ит-армагеддон.
Представь себе:целые отрасли станут на дыбы в поисках адекватных спецов в предмете,огромное количество софтверных контор,специализирующихся на разработке под винду просто
разорятся...
Деньги эти лягут в карман тем кто на данный момент в линуксе разбирается т.е например мне.
Теперь понимаешь почему линуксоиды так стараются приблизить вендокапец?
Все еще считаешь их дураками-фанатиками?

Кому: bf, #2142

> Кому: wolf68, #2141
>
> > Кому: bf, #2134
> >
> > > Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец линукс-мысли.
> >
> > Правильно. Любой человек, который что-то делает - дурак. Ведь любую работу можно обозвать "Васюками".
>
> Где ты это увидел, можно ссылку? А по поводу установке линух-в-каждый-дом... В общем мне всё это сейчас напоминает большой мыльный пузырь. С попыткой высосать побольше денег. Поживём увидим.

А где ты увидел в Линуксе аналогию с Васюками?

Кому: вован, #2143

> Кому: bf, #2142
>
> > Кому: wolf68, #2141
> >
> > Где ты это увидел, можно ссылку? А по поводу установке линух-в-каждый-дом... В общем мне всё это сейчас напоминает большой мыльный пузырь. С попыткой высосать побольше денег.
>
> Тут понимаешь какой момент насчет "высосать побольше денег".
> Если государство резко повернется фейсом к линуксу - настанет маленький российский ит-армагеддон.
> Представь себе:целые отрасли станут на дыбы в поисках адекватных спецов в предмете,огромное количество софтверных контор,специализирующихся на разработке под винду просто
> разорятся...
> Деньги эти лягут в карман тем кто на данный момент в линуксе разбирается т.е например мне.
> Теперь понимаешь почему линуксоиды так стараются приблизить вендокапец?
> Все еще считаешь их дураками-фанатиками?

Я это прекрасно понимаю и сам того же хочу да побольше, побольше. У меня таких контор(отечественного разлива) целый список на подыхание скорейшее. хехе. Так что ты меня в вендузятники не записывай, у меня просто пессимистичный взгляд на это дело. Только вот идея когда намеренно проталкивается через государство директивой... Ну не знаю, фирмы большей частью будут определены заранее, как и распил денег. Кстати тема эта про тендер и пилотный проект линух-в-школу на ЛОРе обсуждался, там есть такой чел Skull. Он довольно аргументированно и умно выступал по поводу пилотного линуха в нескольких школах и параллельной легализации винды по всей России. Делал правда от своего лица, а не от фирмы.

Кому: вован, #2143

> Кому: bf, #2142
>
> > Кому: wolf68, #2141
> >
> > Где ты это увидел, можно ссылку? А по поводу установке линух-в-каждый-дом... В общем мне всё это сейчас напоминает большой мыльный пузырь. С попыткой высосать побольше денег.
>
> Тут понимаешь какой момент насчет "высосать побольше денег".
> Если государство резко повернется фейсом к линуксу - настанет маленький российский ит-армагеддон.
> Представь себе:целые отрасли станут на дыбы в поисках адекватных спецов в предмете,огромное количество софтверных контор,специализирующихся на разработке под винду просто
> разорятся...
> Деньги эти лягут в карман тем кто на данный момент в линуксе разбирается т.е например мне.
> Теперь понимаешь почему линуксоиды так стараются приблизить вендокапец?
> Все еще считаешь их дураками-фанатиками?

Я это прекрасно понимаю и сам того же хочу да побольше, побольше. У меня таких контор(отечественного разлива) целый список на подыхание скорейшее. хехе. Так что ты меня в вендузятники не записывай, у меня просто пессимистичный взгляд на это дело. Только вот идея когда намеренно проталкивается через государство директивой... Ну не знаю, фирмы большей частью будут определены заранее, как и распил денег. Кстати тема эта про тендер и пилотный проект линух-в-школу на ЛОРе обсуждался, там есть такой чел Skull. Он довольно аргументированно и умно выступал по поводу пилотного линуха в нескольких школах и параллельной легализации винды по всей России. Делал правда от своего лица, а не от фирмы.

Кому: wolf68, #2144

> Кому: bf, #2142
> > > Правильно. Любой человек, который что-то делает - дурак. Ведь любую работу можно обозвать "Васюками".
> >
> > Где ты это увидел, можно ссылку? А по поводу установке линух-в-каждый-дом... В общем мне всё это сейчас напоминает большой мыльный
> >пузырь. С попыткой высосать побольше денег. Поживём увидим.
>
> А где ты увидел в Линуксе аналогию с Васюками?

А у нас что-нибудь делалось вот не таким образом? Начиная от реформ денег, образования, etc и заканчивая поголовной закупкой правительству серых ноутов от соньки? Я в любом таком большом деле, пахнущих большущими деньгами сразу вспоминаю "400 относительно честных способов отъема денег у населения"(с)

Кому: bf, #2145

> Ну не знаю, фирмы большей частью будут определены заранее, как и распил денег.

Рынок он большой. Для всего своих фирм просто не хватит. Ты наверное просто маштаба не представляешь )
И потом ведь можно посмотреть на это дело глазами простого программера: на рынке возникнет и будет лет 5 а то и все 10 дичайший ажиотаж на линуксовых программеров.

>Он довольно аргументированно и умно выступал по поводу пилотного линуха в нескольких школах и параллельной легализации винды по всей России. Делал правда от своего лица, а не от фирмы.

Смысл тут простой - оттянуть время. Он прекрасно понимает что массовая подготовка линуксовых спецов требует времени - за это время альты (он же вроде на них работает?) как раз успеют сожрать все сливки с заказных разработок для бизнеса и внедрений на предприятиях. К моменту насыщения рынка линуксовыми специалистами альты (ну еще может 1с с редхат,asp и мандрива) будут самыми жирными и по уши в шоколаде )

Насчет легализации я тоже поддерживаю: если каждый идиот будет платить за винду полновесные 50-500 баксов (в зависимости от версии) - отношение к линуксу резко изменится.
Особенно в мелких фирмах с 5-10 компьютерами

Кому: bf, #2140

> Или тупичок зациклится и схлопнется сам в себя

Масса тупичка устремится к бесконечности и он схлопнется в чОрную дыру :)

Кому: вован, #2148

> Кому: bf, #2145
> Смысл тут простой - оттянуть время. Он прекрасно понимает что массовая подготовка линуксовых спецов требует времени - за это время альты (он же вроде на них
> работает?) как раз успеют сожрать все сливки с заказных разработок для бизнеса и внедрений на предприятиях. К моменту насыщения рынка линуксовыми специалистами
> альты (ну еще может 1с с редхат,asp и мандрива) будут самыми жирными и по уши в шоколаде )
> Насчет легализации я тоже поддерживаю: если каждый идиот будет платить за винду полновесные 50-500 баксов (в зависимости от версии) - отношение к линуксу резко
> изменится.
> Особенно в мелких фирмах с 5-10 компьютерами

Ну как говорится ППКС. Добавить практически нечего, только не забудь про толпы малолетних дятлов, которые под шумок и съём денег кривулин поналепят. А потом отношение будет пипец. Линух это там где текстовый процессор делает две вещи: бибикает и портит текст?(c). Пусть лучше законодательно примут стандарт обмена информацией в гос. органах odf, это больше пользы принесёт чем все указы.

Кому: bf, #2150

> Ну как говорится ППКС. Добавить практически нечего, только не забудь про толпы малолетних дятлов, которые под шумок и съём денег кривулин поналепят.

Ну во-первых такой этап всегда имеет место быть при любом развитии любой отрасли )
Во-вторых, догадайся с трех раз к кому пойдут заказчики переделывать нокоденное малолетними дятлами? Во во.

> А потом отношение будет пипец.

Ну скажи честно: тебя и впрямь так волнует что кто-то там говорит про линукс? Чем больше у него будет пользователей тем больше будет ругани )
Ту же винду несчастную ругают уже лет 20 если не больше и ничего - пользуются.

>Линух это там где текстовый процессор делает две вещи: бибикает и портит текст?(c).

Вообще говоря надежность & безопасность нужна очень небольшому числу людей. Остальным нужна смесь игровой приставки с печатной машинкой и калькулятором.
Короче привык народ к глюкам )
Те же сотовые сейчас глючат ничуть не хуже 95 винды,причем вне зависимости от цены модели ))

Хе, а коменты-то потихоньку прибавляются... так и до 22-й страницы доползут

Кому: вован, #2148

> И потом ведь можно посмотреть на это дело глазами простого программера: на рынке возникнет и будет лет 5 а то и все 10 дичайший ажиотаж на линуксовых программеров.

Вот не надо ереси-то писать! На рынке уже несколько лет как недостаток квалифицированных Java-программистов. Что характерно, для Java target platform - по барабану.

Кому: Supreme Being, #2153

> Вот не надо ереси-то писать! На рынке уже несколько лет как недостаток квалифицированных Java-программистов. Что характерно, для Java target platform - по барабану.

И?

Сейчас недостаток джаверов компенсируют быдлокодеры на дельфе,бейсике и прочих чисто вендовых языках и тд.
А теперь представь что с рынка пропали все дельфисты..
Хорошо представляешь как возрастет стоимость разработки (и зарплата оставшихся кодеров) ?

Кому: вован, #2154

> И?

Что "и"? Кто такие "линуксовые программеры"? Люди, пишущие на C++ под Linux?

> Сейчас недостаток джаверов компенсируют быдлокодеры на дельфе,бейсике и прочих чисто вендовых языках и тд.

Мы вообще про что говорим? Недостаток джаверов не может быть скомпенсирован бейсиком, потому что нужна ява, а не бейсик.

> А теперь представь что с рынка пропали все дельфисты..

В нашем городе прикрыли отделение той самой фирмы Borland. Никто не заметил.

> Хорошо представляешь как возрастет стоимость разработки (и зарплата оставшихся кодеров) ?

Она и так растет и будет расти. Но ни переход на линукс, ни избавление от виндовых языков не заставит ее расти взрывными темпами.

Кому: Supreme Being, #2155

> Что "и"? Кто такие "линуксовые программеры"? Люди, пишущие на C++ под Linux?

Язык не важен. Важно то что это программеры которые должны будут занять нижу дельфистов - т.е делать максимально быстро и просто.
Возможно это будет джава,возможно с++ а возможно и тот же питон.

> Мы вообще про что говорим? Недостаток джаверов не может быть скомпенсирован бейсиком, потому что нужна ява, а не бейсик.

Заказчику не важно на каком языке разработка - ему важно какие задачи и с какой скоростью _ты_ можешь решить для него.


> В нашем городе прикрыли отделение той самой фирмы Borland. Никто не заметил.

Я говорю: ВСЕ. Вообще все - исчезнет целая отрасль завязанная на быструю разработку на дельфе. Кто тогда будет поддерживать и дорабатывать все созданные на данный момент дельфе-программы?

Напомню что например "небольшая" компания Газпром и "гаражная" корпорация Сибнефть ведут свои внутренние разработки на дельфе.

> Она и так растет и будет расти. Но ни переход на линукс, ни избавление от виндовых языков не заставит ее расти взрывными темпами.

Переход на линукс по указке с выше сразу же заставит переписать практически весь собственный софт,который активно используется в процессе работы компании.
В крайне сжатые сроки.

И оба этих факта пахнут такими деньгами что пипец )

Кому: вован, #2151

> Кому: bf, #2150
>
> > Ну как говорится ППКС. Добавить практически нечего, только не забудь про толпы малолетних дятлов, которые под шумок и съём денег кривулин поналепят.
>
> Ну во-первых такой этап всегда имеет место быть при любом развитии любой отрасли )
> Во-вторых, догадайся с трех раз к кому пойдут заказчики переделывать нокоденное малолетними дятлами? Во во.
Ну не знаю камрад ты прям как не у нас живешь. Маленькие фирмы да может помучатся и перейдут. Но такие большие компании после одного двух обломов подумают о покупке винды корпоративки.

>
> > А потом отношение будет пипец.
>
> Ну скажи честно: тебя и впрямь так волнует что кто-то там говорит про линукс? Чем больше у него будет пользователей тем больше будет ругани )
> Ту же винду несчастную ругают уже лет 20 если не больше и ничего - пользуются.
Нет чем больше будет ругани тем меньше народа захочет связываться. Психология. Народ не зря анекдоты придумывает по типу Ватсон а давайте не ходить в ту подворотню, там нам пизды дадут. А откуда вы узнали это Холмс? Элементарно, я там вчера навыебывался...

>
> >Линух это там где текстовый процессор делает две вещи: бибикает и портит текст?(c).
>
> Вообще говоря надежность & безопасность нужна очень небольшому числу людей. Остальным нужна смесь игровой приставки с печатной машинкой и калькулятором.
> Короче привык народ к глюкам )
> Те же сотовые сейчас глючат ничуть не хуже 95 винды,причем вне зависимост...

Вот вот. Остальным нужна ps3 или что-то в этом роде. А по поводу сотовых, ты их на линухе бери:)) Может меньше глючить будут.... В остальном согласен с камрадом Supreme Being. Ничего такого резкого, похожего на понос не произойдёт.

Кому: вован, #2156

> > Мы вообще про что говорим? Недостаток джаверов не может быть скомпенсирован бейсиком, потому что нужна ява, а не бейсик.
>
> Заказчику не важно на каком языке разработка - ему важно какие задачи и с какой скоростью _ты_ можешь решить для него.

Кстати как тебе новый законопроект от радетелей наших http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/08/269401 ? Тут на жопу посадят дофига таких работников.

Кому: bf, #2157

>Ну не знаю камрад ты прям как не у нас живешь. Маленькие фирмы да может помучатся и перейдут. Но такие большие компании после одного двух обломов подумают о покупке винды корпоративки.

Большому кораблю - большая торпеда. Большим компаниям - большие зарубежные внедренцы.
Я не думаю что для того же Редхата или Новела с IBMом будет проблемой переАСУчить инфраструктуру нашего даже самого большого бизнеса.

Ну и не забываем для кого микрософт покупала у новела лицензии на внедрение суси )

>Нет чем больше будет ругани тем меньше народа захочет связываться.

Ты слышал чтоб кто-нибудь ругал ту же опенбзд? Ну помимо тех кто разбирается? ))
А то кого не спросишь - на морде оргазм и в глазах блеск: оо какая она защищооная! Кокая рыпка на логотипе!

>остальном согласен с камрадом Supreme Being. Ничего такого резкого, похожего на понос не произойдёт.

Поживем увидим )

>Кстати как тебе новый законопроект от радетелей наших http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/08/269401 ? Тут на жопу посадят дофига таких работников

Ну насчет лицензий на просмотр|прослушивание медиа это они конечно пошутили )
А насчет ЕГАИС и контроля за сд/двд и тд:
99% геммороя огребут конторы по продаже железа компового. Для простых юзверей это все наверняка будет выглядеть как еще одна бумажка
поставляемая вместе с железкой.
Ну еще сисадмины и суппорт в конторах конечно напрягутся инвентаризировать и куда-надо сдавать )

Кому: вован, #2159

>>Кстати как тебе новый законопроект от радетелей наших http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/08/269401 ? Тут на жопу посадят дофига таких работников
>Ну насчет лицензий на просмотр|прослушивание медиа это они конечно пошутили )
>А насчет ЕГАИС и контроля за сд/двд и тд:
>99% геммороя огребут конторы по продаже железа компового. Для простых юзверей это все наверняка будет выглядеть как еще одна бумажка
>поставляемая вместе с железкой.
>Ну еще сисадмины и суппорт в конторах конечно напрягутся инвентаризировать и куда-надо сдавать )

Нет фишка мне понравилась в объясниловке:
"Кроме того, на каждой единице учитываемой и контролируемой продукции должен быть индивидуальный идентификатор, то есть «содержащийся в продукции, на ее поверхности или упаковке, защищенный от подделки носитель информации о данной продукции и ее производителе». Как быть с программами для ЭВМ, у которых нет «единицы продукции» и которые распространяются через интернет, законопроект не сообщает. При этом обязанность обеспечить наличие идентификатором продукцию ложится на производителя такой продукции. Другие обязанности производителей и лиц, имеющих дело с оборотом «продукции»: иметь технические средства, позволяющие считывать идентификатор, передавать в информационную систему учета и контроля данные о проданных или переданных на ином основании единицах продукции. Им запрещено продавать или передавать на ином основании единицы продукции, на которых не содержится идентификатор."
Как будет выглядить установка и доточка всего линухового? А если у тебя самописные проги для облегчения жизни? По идее этот закон на тебя распространяется. Теоретически можно докопаться юридически.

Кому: bf, #2160

>Как будет выглядить установка и доточка всего линухового?

Также как и для остального софта, который продается в магазинах: голографическая наклейка на коробке )
Не думаю что это затронет программы продаваемые через интернет

>А если у тебя самописные проги для облегчения жизни?

Продаешь? - см. выше. Для себя? - всем пох

>Теоретически можно докопаться юридически.

Если будет нужно до тебя и так докопаются )

Кому: вован, #2161

> Кому: bf, #2160
>
> >Как будет выглядить установка и доточка всего линухового?
>
> Также как и для остального софта, который продается в магазинах: голографическая наклейка на коробке )
> Не думаю что это затронет программы продаваемые через интернет
>
> >А если у тебя самописные проги для облегчения жизни?
>
> Продаешь? - см. выше. Для себя? - всем пох

Ну так разговор идёт про окучивание контор под линух. Там то ты по любому продаешь, кушать то хочется.хех.
>
> >Теоретически можно докопаться юридически.
>
> Если будет нужно до тебя и так докопаются )

Кому быть повешенному тот не утонет.

Кому: bf, #2162

>Ну так разговор идёт про окучивание контор под линух. Там то ты по любому продаешь, кушать то хочется.хех.

Ну будет договор подряда + оказание услуг а не продажа )

>Кому быть повешенному тот не утонет.

Девиз венды?

Кому: вован, #2163

> Кому: bf, #2162
>
> >Ну так разговор идёт про окучивание контор под линух. Там то ты по любому продаешь, кушать то хочется.хех.
>
> Ну будет договор подряда + оказание услуг а не продажа )

Мутно это пока выглядит. Поживём увидим, главное чтоб короткоствол раздали.
>
> >Кому быть повешенному тот не утонет.
>
> Девиз венды?

Ага. Кстати раз уж тут знающие все собрались подскажите куда копать. Возникла маленькая потребность у знакомых на винде уже готовой прикрутить билинг трафика. Насколько я понял самый прямой вариант поднять pppoe сервачок и туда вкрутить билинг. На этом всё и застопорилось:) Если под унихи я вариантов полно могу насчитать и сделать, то здесь просто ступор. Что из бесплатного с красивыми картинками можно поставить простым юзверям для подсчета трафика?

Кому: bf, #2164

>
> Мутно это пока выглядит. Поживём увидим, главное чтоб короткоствол раздали.

Мутно? Взгляни на остальные отрасли: металл,нефть,медицина,лесодобыча и тд - везде такаая муть что как-то даже стремно сравнивать

> Ага. Кстати раз уж тут знающие все собрались подскажите куда копать. Возникла маленькая потребность у знакомых на винде уже готовой прикрутить билинг трафика.

За глаза и оба уха:

http://www.download3k.com/Network-tools/Network-monitoring/Download-UTM-for-Windows.html

Кряк ищи в гугле.

Бесплатных биллингов под винду не знаю

Кому: вован, #2165

> Кому: bf, #2164
>
> >
> > Мутно это пока выглядит. Поживём увидим, главное чтоб короткоствол раздали.
>
> Мутно? Взгляни на остальные отрасли: металл,нефть,медицина,лесодобыча и тд - везде такаая муть что как-то даже стремно сравнивать

Ты энергетику забыл. Самое козырное направление.

> > Ага. Кстати раз уж тут знающие все собрались подскажите куда копать. Возникла маленькая потребность у знакомых на винде уже готовой прикрутить билинг трафика.
>
> За глаза и оба уха:
>
> http://www.download3k.com/Network-tools/Network-monitoring/Download-UTM-for-Windows.html
>
> Кряк ищи в гугле.
>
> Бесплатных биллингов под винду не знаю

Блин вот все ворованное предлагают. Нет бы хоть кто-то бесплатное предложил. А ещё гойворят в винде всё есть:)

Кому: вован, #2156

> Язык не важен. Важно то что это программеры которые должны будут занять нижу дельфистов - т.е делать максимально быстро и просто.
> Возможно это будет джава,возможно с++ а возможно и тот же питон.

Это УЖЕ джава. В последнее время я участвовал в нескольких проектах, которые написаны на джаве и деплоятся на линукс. Сила джавы именно в мультиплатформенности.

> Заказчику не важно на каком языке разработка - ему важно какие задачи и с какой скоростью _ты_ можешь решить для него.

Это для мелких заказчиков может и так. Крупные имееют свой IT отдел (Hello I.T.? бугага), который навязывает не только выбор языка и платформы, но и выбор конкретных технологий.
Я понимаю, что ты, как self-employed, работаешь только с мелкими, но не надо это распространять на всех вообще.

> Я говорю: ВСЕ. Вообще все - исчезнет целая отрасль завязанная на быструю разработку на дельфе. Кто тогда будет поддерживать и дорабатывать все созданные на данный момент дельфе-программы?

Эта отрасль уже вошла в стадию агонии с появлением .NET. Посмотри на job.ru количество требуемых делфистов и сравни с джавой или шарпом. Да эти делфисты нах никому больше не нужны.

> Напомню что например "небольшая" компания Газпром и "гаражная" корпорация Сибнефть ведут свои внутренние разработки на дельфе.

У меня другие сведения. Мой друг работает как раз на Газпром - там джава.

> Переход на линукс по указке с выше сразу же заставит переписать практически весь собственный софт,который активно используется в процессе работы компании.
> В крайне сжатые сроки.

Быстро это сделать нереально, потому что делать это некому. Людей сейчас крайне трудно найти.

> И оба этих факта пахнут такими деньгами что пипец )

В любом случае, это временная нажива, и пахнет это чем-то для посредников, а не для разработчиков. Так что - см. выше - взрывного роста зарплат не будет, закатай губу -)

Кому: bf, #2166

> Ты энергетику забыл. Самое козырное направление.

Ну нефть да газ все же покруче будут

> Блин вот все ворованное предлагают. Нет бы хоть кто-то бесплатное предложил. А ещё гойворят в винде всё есть:)

А какой вообще сакральный смысл делать это все на венде?

Кому: Supreme Being, #2167

>Это УЖЕ джава. В последнее время я участвовал в нескольких проектах, которые написаны на джаве и деплоятся на линукс. Сила джавы именно в мультиплатформенности.

Сила джавы в первую очередь в том что она создала дефакто новую индустрию - серверы приложений и вся оснастка для них.
Этим она завоевала себе место под солнцем энтерпрайза.

Кроссплатформенность при разработке бизнес ПО не волнует абсолютно никого - просто потому что сервер обычно поставляется под это конкретное по и он (сервер) будет строго таким какой укажут разработчики.
Строго с такой ос какую затребуют разработчики.

Это все я конечно про большой энтерпрайз. У мелкого и среднего все складывается сильно иначе )

>Это для мелких заказчиков может и так. Крупные имееют свой IT отдел (Hello I.T.? бугага), который навязывает не только выбор языка и платформы, но и выбор конкретных технологий.

Это зависит от сложности решения. IT отдел может тявкать только в случае какого-то несложного по,за работу которого будут отвечать непосредственно они.

Если же внедряется например ERP-система от сторонних разработчиков - вопрос выбора ОС и тем более средств разработки на совести разработчиков ERP а не ит-отдела.

>Эта отрасль уже вошла в стадию агонии с появлением .NET. Посмотри на job.ru количество требуемых делфистов и сравни с джавой или шарпом. Да эти делфисты нах никому больше не нужны.

[подбрасывает в воздух шапку-ушанку и орет "Ура!"]

>У меня другие сведения. Мой друг работает как раз на Газпром - там джава.

Мои могли и устареть за два года )
Если там сейчас джава это очень хорошо.

>Быстро это сделать нереально, потому что делать это некому.

Воот. Один такой люд сидит сейчас с другой стороны монитора перед тобой )

>В любом случае, это временная нажива, и пахнет это чем-то для посредников, а не для разработчиков.

А мне до посредника - один шаг )
Потому как определенная репутация уже есть и если такой пиздец все же начнется - ко мне гарантированно побегут табунами заказчики

> Так что - см. выше - взрывного роста зарплат не будет, закатай губу -)

А вот хрен! [раскатывает губу обратно]

Кому: вован, #2168

> Кому: bf, #2166
>
> > Ты энергетику забыл. Самое козырное направление.
>
> Ну нефть да газ все же покруче будут
Не уверен. Тут только всё начинается включая sapы и прочие побрякушки.хехе
>
> > Блин вот все ворованное предлагают. Нет бы хоть кто-то бесплатное предложил. А ещё гойворят в винде всё есть:)
>
> А какой вообще сакральный смысл делать это все на венде?

А я почем знаю, надо так вот людям.

Кому: bf, #2170
>
> А я почем знаю, надо так вот людям.

Тогда смело проси надбавку за моральный ущерб ))

Кому: вован, #2169

>> Это УЖЕ джава. В последнее время я участвовал в нескольких проектах, которые написаны на джаве и деплоятся на линукс. Сила джавы именно в мультиплатформенности.
> Сила джавы в первую очередь в том что она создала дефакто новую индустрию - серверы приложений и вся оснастка для них.

Это тоже. Но я имел в виду несколько другое: разработку я вел на винде, готовый продукт работает на линуксе. Мне это удобно.

> Кроссплатформенность при разработке бизнес ПО не волнует абсолютно никого - просто потому что сервер обычно поставляется под это конкретное по и он (сервер) будет строго таким какой укажут разработчики. Строго с такой ос какую затребуют разработчики.

Меня очень даже волнует. Мне не надо сидеть на линуксе, чтобы под него писать. А вопрос деплоя - это вообще не мой вопрос, а админский. Что они там поставят - 4 сервера с баланс лоадером или одну машину, меня не волнует. Если б кроссплатформенности не было - этот вопрос вставал бы в полный рост во время разработки.

> IT отдел может тявкать только в случае какого-то несложного по,за работу которого будут отвечать непосредственно они.

К сожалению, это зачастую не так. Многие находятся под воздействием заклинаний "new industry standard", "cutting-edge solutions" и т.д.

> Если же внедряется например ERP-система от сторонних разработчиков - вопрос выбора ОС и тем более средств разработки на совести разработчиков ERP а не ит-отдела.

Ну это вообще отдельный сегмент. Во-первых, внедряется готовый продукт (а я выше говорю исключительно про заказные) со своими требованиями, во-вторых, там больше консалтинга, чем разработки.

Кому: вован, #2171

> Кому: bf, #2170
> >
> > А я почем знаю, надо так вот людям.
>
> Тогда смело проси надбавку за моральный ущерб ))

Это какой-то моветон. За пизженье прог денег просить: ах у меня от воровства моральная травма.

Кому: Supreme Being, #2172

>Это тоже. Но я имел в виду несколько другое: разработку я вел на винде, готовый продукт работает на линуксе. Мне это удобно.

Да я и не спорю что _тебе_ это удобно как разработчику.

Но пойми : проблемы негров шерифа не ибут - джаву выбрали для твоего проекта не из-за ее кроссплатформенности отнюдь

>Меня очень даже волнует. Мне не надо сидеть на линуксе, чтобы под него писать.

Да вообщем-то под чем сидеть разработчику - дело исключительно разработчика.

> А вопрос деплоя - это вообще не мой вопрос, а админский. Что они там поставят - 4 сервера с баланс лоадером или одну машину, меня не волнует. Если б кроссплатформенности не было - этот вопрос вставал бы в полный рост во время разработки.

[скромно молчит про скорость по сравнению с нативными языками]

>Во-первых, внедряется готовый продукт (а я выше говорю исключительно про заказные) со своими требованиями, во-вторых, там больше консалтинга, чем разработки

Это если действительно готовый продукт. А если нет - и биллинги заказные есть и пресловутые ERP и много чего еще.

Кому: Чувак, #6

> Слышал, что Сталин в свое время издал указ повсеместно применять букву Ё, а Сталин был человек далеко не глупый.


может и умный - спору нет, но то, что щас если ты хошь купить у семенова квартиру - это просто звиздец, потому как он должен быть во всех документах указан идентично, иначе ни один нотариус ничего тебе не подтвердит - так как согласно букве закона - семенов и сёменов - это два разных человека !

Кому: naxxodka, #2175

> Кому: Чувак, [ #6 ]

Я конечно понимал что Находка это далеко, но не думал что настолько )))

Кому: вован, #2174

> джаву выбрали для твоего проекта не из-за ее кроссплатформенности отнюдь

По-разному. Бывает, что есть требование запуска и на винде, и на никсах.

> > А вопрос деплоя - это вообще не мой вопрос, а админский. Что они там поставят - 4 сервера с баланс лоадером или одну машину, меня не волнует. Если б кроссплатформенности не было - этот вопрос вставал бы в полный рост во время разработки.
> [скромно молчит про скорость по сравнению с нативными языками]

Это ты правильно молчишь. С внедрением JIT компайлеров и прочих оптимизационных фишек скорость сопоставима. Ссылка по теме - http://no-gritzko-here.livejournal.com/3725.html

Кому: Supreme Being, #2177

> Это ты правильно молчишь. С внедрением JIT компайлеров и прочих оптимизационных фишек скорость сопоставима.

Это ты правильно сказал про "сопоставима". Потому что не на порядок а всего раза в два ))

>Ссылка по теме - http://no-gritzko-here.livejournal.com/3725.html

Нуу плюсы по скорости никогда не были особо хороши. То ли дело чистый си..

Кому: вован, #2178

> То ли дело чистый си..

[страшно орет] Ты бы еще асм вспомнил!

Кому: Supreme Being, #2179

> Кому: вован, #2178
>
> > То ли дело чистый си..
>
> [страшно орет] Ты бы еще асм вспомнил!

А я такой,я вспомню ))

А вообще говоря вот скажи: где сейчас область применения с++?

Из АСУ и бизнес-приложений его вытесняет джава.

С серверов тоже.

Где нужна производительность используют чистый си: критические участки серверов,ос и тд.

Остается вообщем только геймдев и сложное клиенсткое по типа фотошопа.
И то: основные многофункциональные и многоязыковые IDE в мире уже на джаве (ну помимо MS Visual Studio).

Так что плюсы ихмо в недалекой перспективе - r.i.p.

Кому: Supreme Being, #2179

> Кому: вован, #2178
>
> > То ли дело чистый си..
>
> [страшно орет] Ты бы еще асм вспомнил!

[медитируя меланхолично думает: а слабо для навороченного проца(типа cell) на асме написать так чтобы было быстрее чем на спец языках]

Кому: вован, #2143

> Если государство резко повернется фейсом к линуксу - настанет маленький российский ит-армагеддон.
> Представь себе:целые отрасли станут на дыбы в поисках адекватных спецов в предмете,огромное количество софтверных контор,специализирующихся на разработке под винду просто
> разорятся...
> Деньги эти лягут в карман тем кто на данный момент в линуксе разбирается т.е например мне.

Да ты оптимист, камрад :) Боюсь, не будет такого. А вот медленное внедрение с периодическими всплесками - вполне возможно.


Кому: Supreme Being, #2177

>> [скромно молчит про скорость по сравнению с нативными языками]
>
> Это ты правильно молчишь. С внедрением JIT компайлеров и прочих оптимизационных фишек скорость сопоставима. Ссылка по теме - http://no-gritzko-here.livejournal.com/3725.html

Это типа приглашение начать следующий флейм? :) Жаба - тормоз и хавалка ресурсов!

Кому: newmark, #2182

> Да ты оптимист, камрад :) Боюсь, не будет такого. А вот медленное внедрение с периодическими всплесками - вполне возможно.

Дык надеяться надо на лучшее,держа запазухой гранату для худшего )
>
> Это типа приглашение начать следующий флейм? :) Жаба - тормоз и хавалка ресурсов!

Let's Mortal Combat begins!

Кому: вован, #2183

> Let's Mortal Combat begins!

let и begin. Оба без s.

Кому: Supreme Being, #2184

> Кому: вован, #2183
>
> > Let's Mortal Combat begins!
>
> let и begin. Оба без s.

Причем тут BASIC? Ты про яву пиши, про яву.

Кому: bf, #2185

> Причем тут BASIC? Ты про яву пиши, про яву.

Яву яву взял я нахалявуу

[пускается в плясовую под гармонь]

Кому: вован, #2186

> Кому: bf, #2185
>
> > Причем тут BASIC? Ты про яву пиши, про яву.
>
> Яву яву взял я нахалявуу
>
> [пускается в плясовую под гармонь]

[Подхватывает яростно отбивая такт валенками]
Я пинком заехал в заводной рычаг,
Дай Бог, чтоб движок мой мощный не зачах,
До отказа ручку газа накрутил ,
Тьфу ты чёрт, рукой я бабку зацепил!

Ну и пусть, была бы техника цела,
Бабок много "Ява", у меня одна,
Бабку люди обнаружат по утру,
А я тачку нежно тряпочкой протру.

Возвращаясь от офтопа к основной теме. Только вчера узнал на одном предприятии кадр приходящий настроил выход в инет. Стоит уникс на нем прокси и почта. Он умудрился так сделать, что почта бывает по несколько часов не ходит(загрузка большая). Естественно после неприхода важных финансовых писем в течении дня новый начальник послал всё это нахрен. Сказал на старой работе была винда и всё ходило как часики. Теперь дни этого уникса сочтены. Приходящие ребята сказали всё будет круто. Ексчендж, домен и всё такое. Всё это торчащее попой в инет напрямую. А все эти униксы больше никогда там не будут работать. Вот так и развивается свободное ПО благодаря умельцам.

Кому: bf, #2188

> Только вчера узнал на одном предприятии кадр приходящий настроил выход в инет. Стоит уникс на нем прокси и почта.

Чисто из любопытства - а какой уникс это был?

Кому: newmark, #2189

> Кому: bf, #2188
>
> > Только вчера узнал на одном предприятии кадр приходящий настроил выход в инет. Стоит уникс на нем прокси и почта.
>
> Чисто из любопытства - а какой уникс это был?

Ну что у нас ставят на просторе бывшего СССР куль-админы? Конечно фряха, плюс самопальные перловые скрипты обсчета всякой фигни. Без лимитов они умудряются выжирать все ресурсы процессора и шлимыло встаёт в коленно-локтевую позу. Куль-админы работают в конторе по продаже интернета населению и юр. лицам. Боюсь представить что будет при повсеместном переходе на линукс с такими кадрами.
P.S. ещё десяток постов осталось до следующей вехи. Кто-нибудь ещё что интересное хочет рассказать про ноутбуки?:)

Кому: bf, #2190

> Кто-нибудь ещё что интересное хочет рассказать про ноутбуки?:)

про ноутбуки не расскажу, а вот про то, что написать реальное приложение (не синтетический тест) на, скажем, cpp или с, которое будет измеримо быстрее .net managed code - практически невозможно. всегда io будeт съедать разницу в эффективности кода. разница, кстати, не такая большая как кажется - в microsoft'e не дураки сидят. почитать много интересного про производительность можно тут - http://blogs.msdn.com/ricom/ Это блог товарища rico mariani, chief architect of VS

Кому: bf, #2190

> Ну что у нас ставят на просторе бывшего СССР куль-админы?

Куль админы ставят солярис )

Без лимитов они умудряются выжирать все ресурсы процессора и шлимыло встаёт в коленно-локтевую позу.

Куль-админы работают в конторе по продаже интернета населению и юр. лицам. Боюсь представить что будет при повсеместном переходе на линукс с такими кадрами.

> P.S. ещё десяток постов осталось до следующей вехи. Кто-нибудь ещё что интересное хочет рассказать про ноутбуки?:)

Ну например я юзаю и юзал на ноутбуке линуксы,фрю и солярис. Могу рассказать много всякого

Кому: MblSH, #2191

> про ноутбуки не расскажу, а вот про то, что написать реальное приложение (не синтетический тест) на, скажем, cpp или с, которое будет измеримо быстрее .net managed code - практически невозможно.

Когда ядра ОС и драйвера начнут писать на шарпе - с охотой поверю. А пока такого рода заявления не более чем рекламный проспект микрософта

> всегда io будeт съедать разницу в эффективности кода. разница,

Ну уж чего чего а io-операции всегда писались и пишутся на максимально низкоуровневых языках

> кстати, не такая большая как кажется - в microsoft'e не дураки сидят.

Я не знаю кто там у них сидит,но примеров идиотии в исполнении микрософта полно

Кому: вован, #2193

> > кстати, не такая большая как кажется - в microsoft'e не дураки сидят.
>
> Я не знаю кто там у них сидит,но примеров идиотии в исполнении микрософта полно

Есть линейки, а есть штангенциркули. Пластмассовые линейки с картинками нравятся всем и пользуется ими уйма народу. Как при этом налажен процесс производства, какие потаенные функции заложены в линейку и что она может сделать кроме как измерять 99,9%-ам населения не интересно.

Кому: Supreme Being, #2184

> Кому: вован, #2183
>
> > Let's Mortal Combat begins!
>
> let и begin. Оба без s.

Просто combat пишется через C, а вот тот самый Mortal Kombat пишется через K.

P.S. а на 21-ю страницу попал, хотя даже в винде не разбираюсь

Кому: MblSH, #2191

> Кому: bf, #2190
>
> > Кто-нибудь ещё что интересное хочет рассказать про ноутбуки?:)
>
> про ноутбуки не расскажу, а вот про то, что написать реальное приложение (не синтетический тест) на, скажем, cpp или с, которое будет измеримо быстрее .net managed code -
>практически невозможно. всегда io будeт съедать разницу в эффективности кода. разница, кстати, не такая большая как кажется - в microsoft'e не дураки сидят. почитать много
>интересного про производительность можно тут - http://blogs.msdn.com/ricom/ Это блог товарища rico mariani, chief architect of VS

ППКС. Спорить даже не охота. как там у классиков 80/20 вроде никто не отменял. Кроме конечно крайних случаев гоняния на кластерах самописных вещей. Мне другое интересней. Когда parrot выйдет посмотреть как он по скорости будет по сравнению с netами этими.

Кому: вован, #2192

Интересно про солярис послушать. Какое-то жуткое впечатление я от него получил. Приезжали ребятки для настройки аврки и бесперебойников. Вот у них он на ноуте был. Почему то совсем не понравился.

Кому: razoom1, #2194

Ура. Униксы со штангенциркулем сравнили, а винду с линейкой.

Кому: deso1ator, #2195

>P.S. а на 21-ю страницу попал, хотя даже в винде не разбираюсь

Прекращай срывать покровы. Ты мне всю теорию поломаешь про тупых пользователей винды.

Кому: bf, #2196

> Интересно про солярис послушать. Какое-то жуткое впечатление я от него получил. Приезжали ребятки для настройки аврки и бесперебойников. Вот у них он на ноуте был. Почему то совсем не понравился.

Дык система повернулась лицом к юзеру лишь лет 5 назад )
До этого заместо фейса было другое место.

Хотя по мне все же старые солярисы были интересней -CDE там и все такое.
Стремление сановцев сделать из солярки второй линукс не разделяю ибо вместо надежной промышленной ос получится непонятно что.

На ноуте оно год назад могло жить исключительно как вторая ос тк acpi/apm не умела (точнее умела но очень мало - тот же suspend/resume был невозможен). Поддержки блютуза не было,принтеров и тем более сканеров поддерживалось очень мало.Аналогично с sata-контроллерами.
Как сейчас - хз

Что характерно - давным давно выпускаются ноубуки со sparc-процессорами от sun где проблем suspendа нету.
Стоят они однако немало.

А вообще это серьезная промышленная ос, пионер в области виртуализации (solaris zones & containers)

Кстати баг нашел странный на сайте, на главной странице. Если число комментариев в новости кратное 10 но меньше 1000 то переходишь на первую страницу(комментарии: 130, ссылка http://oper.ru/news/read.php?t=1051602458&page=1). А если больше 1000 то на последнюю (комментарии 1450, ссылка http://oper.ru/news/read.php?t=1051602457&page=14)

Кому: вован, #2197

> Кому: bf, #2196
>
> > Интересно про солярис послушать. Какое-то жуткое впечатление я от него получил. Приезжали ребятки для настройки аврки и бесперебойников. Вот у них он на ноуте был. Почему то совсем не понравился.
>
> Дык система повернулась лицом к юзеру лишь лет 5 назад )
> До этого заместо фейса было другое место.
>
> Хотя по мне все же старые солярисы были интересней -CDE там и все такое.
> Стремление сановцев сделать из солярки второй линукс не разделяю ибо вместо надежной промышленной ос получится непонятно что.

Да раньше и деФки красивее были и трава зеленее. CDE выглядело как что-то меганепонятное и крутое.
> На ноуте оно год назад могло жить исключительно как вторая ос тк acpi/apm не умела (точнее умела но очень мало - тот же suspend/resume был невозможен). Поддержки блютуза не
> было,принтеров и тем более сканеров поддерживалось очень мало.Аналогично с sata-контроллерами.
> Как сейчас - хз

Ну я щупал ноутбук их за вымя летом этим. Очень не понравились тормоза. Причем как вобще системные так и при работе с диском. А стоял там либо сам солярис либо вобще нексента. С засыпанием не помню что было, но насколько помню не работало.

>А вообще это серьезная промышленная ос, пионер в области виртуализации (solaris zones & containers)

Вот может хоть кто-то мне объяснит коренные преимущества в повседневной жизни по сравнению с openvz/virtuozzo? А там и про container патч в ядре что-то проскакивало(более общий подход по сравнению с openvz/zones). Говорят годик подождать и будет счастье. Так что не зря хозяин тупичка на линукс не торопится.хехе.

Кому: bf, #2198

>Да раньше и деФки красивее были и трава зеленее. CDE выглядело как что-то меганепонятное и крутое.

Да оно и щас неплохо выглядит. Только вымирает к сожалению.
Уж больно удобная среда была.

>Ну я щупал ноутбук их за вымя летом этим. Очень не понравились тормоза. Причем как вобще системные так и при работе с диском. А стоял там либо сам солярис либо вобще нексента. С засыпанием не помню что было, но насколько помню не работало.

Нексента с солярисом имеет общим только ядро и архитектуру. Все что можно там - гну.
А вообще ты точно сановский ноут щупал?
Чето не верится что засыпание не работало и тормоза имели место - такие ноуты идут с двумя процами и 2-3-4Гб памяти не меньше.

>Вот может хоть кто-то мне объяснит коренные преимущества в повседневной жизни по сравнению с openvz/virtuozzo?

Solaris zones работает искаропки и бесплатный. За virtuozzo надо платить (насколько я знаю).
Какие там технические различия хз - с виртуоззой дело не имел

>А там и про container патч в ядре что-то проскакивало(более общий подход по сравнению с openvz/zones).

Дык система контейнеров и так в ядре. Так что патч к ней далеко не один есть,был и еще будет )

>Говорят годик подождать и будет счастье.

А два подождать - вообще п%здец придет

>Так что не зря хозяин тупичка на линукс не торопится.хехе.

Чето мне кажется что Гоблин не торопится туда явно не по этим причинам )