Беня возвращается!

Кому: taxloss, #2097

> Дела его - вот они, вокруг меня, во всех СМИ, девять лет уже
>
> какие же дела, камрад?
>
> можно, в общем-то, даже цитировать из выше по теме - благо, тут этого добра очень богато.

На кой плодить одно тоже? Ты жмакай на мой ник слева - увидишь все мои посты, в том числе и с цифирками, с цитатами пресс-релизов администрации и т.д.

Кому: Ork[BoS], #2100

> Дык наметает же не за 2 дня!

не за два :) бывает и за ночь.

Кому: Terjer, #2094

> Для начала - не голосовать за его курс.

Вот, понимаю.

> Ну первым делом снять с глаз шоры, что все у нас стало лучше.

Ну как ты "снимешь шоры" людям, которым действительно стало лучше?

> Вторым - если есть желание, то занятся политикой и попытаться сделать лучше.

Понимаю и поддерживаю.

> Ага, я его пытался свести к тому, что проблема мужиков не только в них.

Даже если это объективно так, настоящие мужики на такие мелочи внимания не обращают.

Как и не жалуются на то, что люди не летают, на дождь, снег и капли раплавленного металла на сапогах.

> Уже чуть поменьше. Видимо убирают понемногу. Хотя все равно смутно представляю, как завтра добираться на работу.

Вот, ключевое здесь - ["убирают"]. Не [убираем], а [убирают]. Чего стоят после этого рассуждения о курсе путина, невозможности голосовать против и пр.?

> Смысл лидера - дать цель. А где цель у Путина? Нацпроекты? Это всего лишь средства.

Тебя устроит цель без средств? См. выше спойлеры - kBegemot, #2090

И какая именно цель тебя устроит?

> А кто это дать должен? Или в революцию всеми массами вдруг внезапно овладело желание - а давайте коммунизм строить!
> Или не американцам в голову долбили - свобода - это наше всё! Или немцам - что все остальные унтерменши. Это самозародилось и распостранилось - круто однако.

Все правильно. Я не говорю о пропаганде и воспитании, без этого - никак.

Но цель должна присутсвовать в народе - пусть не сформулированная. "Дать" ее сверху - нельзя, на мой взгляд.

Кому: Terjer, #2099

> Экие вы нежные. У нас снега и по 5 метров наметает, однако криков нету :)

Наметает за сутки? Ту проблема в том, что за короткий отрезок времени все свалилось. И нормой это не является.

В деревне в Саратовской области в свое время постоянно наметало по крышу дома. Тропинки были как окопы, не видно нифига (я помельче тогда был, правда)

Но когда федеральные трассы наглухо перекрывает тамЮ где такого обчно не бывает - это другое дело.

А горожане возмущаются - где, мол, снегоуборочная техника. Да на трассах!

Почему, мол, дворы не чистят? Да чтобы не лезли на дороги на машинах!

Ну и, понятно - во всем виновата власть.

Гражданам власть говорит - у нас режим ЧС, воздержитесь от пользования личными ТС. Граждане кладет с прибором - вылезают на дороги, застревают. В результате имеем транспортный коллапс.

Гражданам власть говорит - не паркуйте машины у обочин, мешает тяжелой снегойборочной и саперной технике. Граждане кладут с прибором - все обочины забиты стоящими легковушками а мигающими аварийками. "Мне надо!"

Кому: kBegemot, #2103

> Экие вы нежные. У нас снега и по 5 метров наметает, однако криков нету :)
>
> Наметает за сутки? Ту проблема в том, что за короткий отрезок времени все свалилось. И нормой это не является.

За несколько часов. Самые большие сугробы, какие помню - выше крыши автобуса. Но у нас фигня, по сравнению с Дальним востоком, камрады оттуда более интересные вещи рассказывают.

У нас даже такое бывает - утром -5, вечером -35.
Самый большой мороз года три назад был, где-то -52, точнее не скажу - градусник замерз.
У автобусов рессоры лопались. Причем главное отличие наших морозов от, скажем, якутских - наши морозы с ветром.
Не пробовал такое?

Кому: Terjer, #2104

> Не пробовал такое?

Нет, не пробовал.

Ты написал - "бывает".

А я говорю о том, что здесь такого - не бывало за последние лет 15 - точно. Отсюда - чрезвычайность.

Хотя в деревне в Саратовской области - такое наблюдал каждый год и ничего чрезвычайного в этом не было ни для кого.

Понимаешь, о чем я?

Кому: kBegemot, #2105

понимаю. поэтому и смайлик поставил.
Для нас снег тоже не подарок, всю прошлую зиму с лопатой не расставался.

Кому: kBegemot, #2103

> Но цель должна присутсвовать в народе - пусть не сформулированная. "Дать" ее сверху - нельзя, на мой взгляд.
>

А откуда она тогда берется? На мой взгляд появляется лидер и идея (идея - не обязательно лидера, но он должен ее поддерживать/развивать/в нее верить) - далее появляется команда лидера, которая разносит идею в массы в виде понятных лозунгов. Непременное условие - брожение в массах на тему "Так жить нельзя, как счас".

А пока, вижу лишь правоту Беркема в одной из своих статей сказавшему, что нынешняя идея России - "А по х.й". И в это все укладывается. И рабочие за 6 тр. И менеджеры за 100 тр. и за 100 т.уе. И то что этому менеджеру на качество/технологию - см выше.

Понятно, что сейчас есть масса обратных примеров про хороших менеджеров и про отличных рабочих, да только это частности.
И получается выбор:
1) Власти - см.выше. Значит намерена срулить до наступления БП.
2) Власть нанята для развала, что успешно и делает
3) Власть все знает, но молчит и толкает в этом направлении, чтобы рвануло как в 17, но при этом, видимо, на что-то рассчитывает.

Хм, написал, подумал - а надо ли? "А по х.й"

Кому: taxloss, #2068

> г. Смоленск.

Земляк?

> 400.000 (четыреста тысяч) населения. Ну, может, полмиллиона уже.

Что у тебя за данные, камрад?
300 тысяч:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA
И последние лет 15 население города только сокращается.

И, кстати, такси-лачетти я на улицах не встречал.
Но это только к слову - утверждать, что их нет, конечно, не буду. :)

Кому: taxloss, #2087

> ну да, камрад. ну так как же быть - сейчас, а не тогда? конкретным людям, а не государству?

Камрад, а твой-то рецепт какой? Чизза интересно.
Всем миром перебираться в города через которые проходят "трубы"? А те кто не сможет?
А таких страсть как много наберется. Бо для того чтобы создать свое дело, переехать в другой город, сорваться с насиженного места (включая работу на которой два десятка лет отпахал) требуется отдельное устройство психики, Лев Николаевич Гумилев называл таких деятелей пассионариями. Но, камрад, отнюдь не все люди способны на такой шаг, отнюдь не все могут собрать монатки и уехать за тридевять земель.
Ты вот все приводишь примеры людей которые крутанулись где-то как-то, а есть люди которые не умеют крутиться. Они в другой среде воспитывались и росли, у них ориентиры нравственные другое свойство имеют. Тот же самый дядя Вася Пупкин, отработавший за заводе "Рубин" 45 лет, наверняка рыдал когда заборчик переносили... Этот завод для него, как дите собственное был и каждый так отграз территорий для него, как удар серпом по яйцам.
Впрочем, чет я в лирику ударился, камрад, вот конкретно у тебя какие идеи чего с этими людьми делать?

Удивлён людьми, которые ставять в упрёк то, что СССР что-то там перенимал и покупал)))

Камрады, в СССР жило 3% населения земли. Мы физически не можем придумывать всё на свете лучше всех на свете!))))

Потому что мы не расисты и не считаем себя умнее всех в принципе))

Кому: Gea, #2091

> Плюс Путину - в том, что разухабистое ельцинское время кончилось, вот вроде уже и дорогу асфальтируют, и фонари местами подвесили - а только куда едем-то, граждане, а?

Судя по реальным делам ВВП&К едем к ситуации "Полный Пи.дец" для России.
Реальные цели ВВП нигде не обозначены, а те которые есть - не соответствуют реальным делам

> Камрад, у тебя тоже прямая линия с кремлём? откуда ты знаешь, какие у него и бояр приоритеты? откуда ты знаешь, сколько там групп граждан с разными приоритетами, и какие они, эти приоритеты у других граждан, которым тоже страсть как хочется порулить?

По целям и приоритетам - реальные цели и приоритеты вытекают из реальных дел правительства, то есть - подрыв государственности и в конечном итоге целостности и суверенитета России.
Реально осуществленные действия правительства точно укладываются в известные планы Гитлера по "политике на оккупированных территориях".

> Смысл лидера - дать цель. А где цель у Путина? Нацпроекты? Это всего лишь средства.

Точно, в отрыве от реальной цели - любые "нацпроекты" бессмысленны, а оторванные от целей нацпроекты, отсутствие каких либо результатов говорит, что это просто "иллюзия" для отвода глаз населения, что то вроде - "следите за руками" -)

> Ну как ты "снимешь шоры" людям, которым действительно стало лучше?

Снять легко - объявить реальные цели которые достигает страна, объяснить идею реализации целей, идеалогически замотивировать все население на решение этих задач.

> И какая именно цель тебя устроит?

Та, которая будет обладать геополитическим маштабом, иметь четкие параметры и временные характеристики, которая будет осуществляться в рамках определенной идеи реализации и выбранных с ее помощью методами и средствами, та которая найдет отклик в умах и сердцах и огромное желание ее осуществления у народа, та которая вернет народу надежду на будущее и реальную справедливость.

> А откуда она тогда берется? На мой взгляд появляется лидер и идея (идея - не обязательно лидера, но он должен ее поддерживать/развивать/в нее верить) - далее появляется команда лидера, которая разносит идею в массы в виде понятных лозунгов. Непременное условие - брожение в массах на тему "Так жить нельзя, как счас".

Именно - задача лидера поставить реальные цели и выбрать идею в рамках которой эту цель надо достичь, а расширить ее и наполнить реальным содержанием - это уже команда, все ветви власти и народ.

> Понятно, что сейчас есть масса обратных примеров про хороших менеджеров и про отличных рабочих, да только это частности.
> И получается выбор:
> 1) Власти - см.выше. Значит намерена срулить до наступления БП.

И при этом не особо это скрывает -)

> 2) Власть нанята для развала, что успешно и делает

Вполне успешно, по зомбоящику в СМИ кругом "все хорошо, прекрасная маркиза"

> 3) Власть все знает, но молчит и толкает в этом направлении, чтобы рвануло как в 17, но при этом, видимо, на что-то рассчитывает.

Нет, есть мнение что ВВП поставили у руля и приказали изображать патриота именно для того что бы избежать 17 года в 2003-2004 году.
Выбор Семьи он вызван их страхом перед народом - он у нас еще думать ведь не разучился и не забыл как рубить царские головешки.

И полное физическое уничтожение нынешней правящей элиты для России возможно радикальный но пожалуй уже единственый способ выжить.

Кому: Hemdall, #2111

> Судя по реальным делам ВВП&К едем к ситуации "Полный Пи.дец" для России.

[с интересом]
Камрад, а это из каких? о_О

> По целям и приоритетам - реальные цели и приоритеты вытекают из реальных дел правительства, то есть - подрыв государственности и в конечном итоге целостности и суверенитета России.

Камрад, что подрывать что-нибудь, необходимо чтобы это нечто имело место быть. Государственность и суверенитет, при ЕБНе в магазины не завозили, зато самосвалами завозили либерастов всех мастей очень ловко рассказовавших о свободах и правах и уничтожавших эту самую целостность и государственность.

> Снять легко - объявить реальные цели которые достигает страна, объяснить идею реализации целей, идеалогически замотивировать все население на решение этих задач.

В соседнем государстве (Беловрусии собсна) народ замотивирован по самые гланды, задачи решает тока впуть, правда милых серду любого эуропейца свобод там не наблюдается. Посему, есть смысл определиться чего тебе дороже и милее сердцу: свободы и права или тишина и спокойствие и уже далее бороться за милые твоему сердцу ценности, а не жевать жвачку на сайте: как все плохо и ща ваще писец придет, на тонких розовых ногах. :)

> та которая найдет отклик в умах и сердцах и огромное желание ее осуществления у народа, та которая вернет народу надежду на будущее и реальную справедливость.

Камрад, ты искренне пишешь или шутишь так по умному? о_О

> Именно - задача лидера поставить реальные цели и выбрать идею в рамках которой эту цель надо достичь.

Задача лидера - сберечь народ и вывести его из затяжного системного кризеса. С этой задачей Путин справляется на крепкую четверку.

> И полное физическое уничтожение нынешней правящей элиты для России возможно радикальный но пожалуй уже единственый способ выжить

Камрад, а эта... А управлять страной, расположенной к слову сказать в 12-ти часовых поясах, ты как планируешь? Ну эта... Элиты - на нож, а дальше чего? А дальше, камрад начнут формироваться новые элиты, но снача будут сформированы удельные князьки и царьки локального рОзливу :) После чего страна начнет уже разваливаться окончательно и бесповоротно. В 90-ые спасло наличие армии, эдаково атавизма советских времен. Только армия спасла от полного развала страны. Она и не понимание локальных царьков того, какая власть в их руках осталась.

Кому: Hemdall, #2111

> И полное физическое уничтожение нынешней правящей элиты для России возможно радикальный но пожалуй уже единственый способ выжить.

Ну и найди потом другую элиту. Здравствуй, февраль 17-го. Что потом было, напомнить?

Кому: Ecoross, #2113

> Ну и найди потом другую элиту. Здравствуй, февраль 17-го. Что потом было, напомнить?

Элитой не рождаются - элитой становятся.

Во время революции в прошлом веке уничтожили всю тогдашнюю дворянскую элиту и что это помешало СССР стать супердержавой?
Подготовить новую элиту не так сложно как кажется.

Кому: MIKeY, #2112

> Камрад, а это из каких? о_О

Из реальных, из того, что сейчас делается и уже сделано

> Камрад, что подрывать что-нибудь, необходимо чтобы это нечто имело место быть.

Пока еще есть что подрывать

> Посему, есть смысл определиться чего тебе дороже и милее сердцу: свободы и права или тишина и спокойствие и уже далее бороться за милые твоему сердцу ценности, а не жевать жвачку на сайте: как все плохо и ща ваще писец придет, на тонких розовых ногах. :)

О каких свободах ты говоришь? -)
Где ты увидел у меня слово демократия или свобода?

Ты как с головой дружишь или нет?

> Камрад, ты искренне пишешь или шутишь так по умному? о_О

Зачем по по твоему мотивируют людей? -)

> Задача лидера - сберечь народ и вывести его из затяжного системного кризеса. С этой задачей Путин справляется на крепкую четверку.

Где этот "план выхода"?

Поделись если есть еще не плохо бы знать куда идет страна -)

> Элиты - на нож, а дальше чего?

Я имею ввиду "правящую элиту" - та что есть команда ЕБН -)

Кому: Hemdall, #2111

> И полное физическое уничтожение нынешней правящей элиты для России возможно радикальный но пожалуй уже единственый способ выжить.

Полагаю, с себя стоит начать? Ты же - владелец заводов (и пр.)?

Покажи пример, что ли.

Стена рядом есть?

Кому: MIKeY, #2112

> Камрад, ты искренне пишешь или шутишь так по умному? о_О

Искренне, похоже.

Похоже, он себя новым Ульяновым-Лениным видит.

Кому: kBegemot, #2116

> Стена рядом есть?

Тебе сколько лет, сынок?

Кому: kBegemot, #2116

> Похоже, он себя новым Ульяновым-Лениным видит.

С чего ты решил 8-0

Я сам по себе и фамилия у меня совсем не Ульянов -)

Кому: Hemdall, #2114

> Во время революции в прошлом веке уничтожили всю тогдашнюю дворянскую элиту и что это помешало СССР стать супердержавой?

Во время февральской революции произашло замещение элит. Элита из представителей дворянства была замещена представителями буржуазии, не стоит путать теплое с мягким. А СССР не помешало стать супердержавой самоотдача и самоотверженность людей, ну и движения в соответствующем направлении со стороны государства. Только эту супердержаву развалили, под тихую грусть наших общечеловечков.

> Подготовить новую элиту не так сложно как кажется.

о_О
Ох ловкач! (ц)
Хде тута в элиты записывают, чур я первый!

Кому: MIKeY, #2118

> Во время февральской революции произашло замещение элит. Элита из представителей дворянства была замещена представителями буржуазии, не стоит путать теплое с мягким. А СССР не помешало стать супердержавой самоотдача и самоотверженность людей, ну и движения в соответствующем направлении со стороны государства. Только эту супердержаву развалили, под тихую грусть наших общечеловечков.
>

Извини ты наверное забыл - что потом и буржуазию и дворянство уничтожили как класс, а реальной правящей элитой стали обученные дети рабочих и крестьян -)
И только они сделали СССР супердержавой.

Кому: Hemdall, #2115

> Из реальных, из того, что сейчас делается и уже сделано

Не, камрад, давай по пунктам.

> Пока еще есть что подрывать

Нету ничего, пока... На данный момент это самое "нечто" находится на стадии зарождения.

> О каких свободах ты говоришь? -)

А какие тебе нужны?

> Где ты увидел у меня слово демократия или свобода?

Я и не говорю, что я их увидел. Я спрашиваю: чего твоя душа требует.

> Ты как с головой дружишь или нет?

Фу, как это не интеллигентно (ц)

> Зачем по по твоему мотивируют людей? -)

По моему, для того чтобы объект мотивации был заинтересован в результате действия.
А вот каким образом ты собрался мотивировать тот разношерстный сброд, в который превратили нашу страну, вот это вопрос.

> Где этот "план выхода"?

Ты бредишь?

> Поделись если есть еще не плохо бы знать куда идет страна -)

Страна идет, куда именно - та хрен ее знает, но куда-то движется. Куда ее ведут - обратно не знаю, бо прямой линии с Кремлем не имею. Но страна движется, идет восстановление производства, это не промышленные гиганты, но это что-то. Пусть по чуть-чуть, но народ начинает жить лучше.

> > Элиты - на нож, а дальше чего?
>
Обратно вопрос - дальше-то чего? Или ты считаешь, что заводы будут работать сами? У меня вот есть ощущение, что разгон всех этих ребят приведет к новому витку пиздеца в стране.

Кому: kBegemot, #2116

> Искренне, похоже.

Самое не приятное, это то, что вполне возможно, что он и не шутит вовсе, а искренне не понимает того о чем говорит.

Кому: Hemdall, #2119

> Извини ты наверное забыл - что потом и буржуазию и дворянство уничтожили как класс, а реальной правящей элитой стали обученные дети рабочих и крестьян -)

Это ты здоровски предумал, ага! Точно! А чего после этого-то произашло? Не напомнишь?
Ну значица, после того как кривду выпрямили, детей рабочих и крестьян на власть посадили...

Кому: MIKeY, #2120

> Не, камрад, давай по пунктам.

Утони, что тебя именно интересует?
Оборона, экономика, демография?

> На данный момент это самое "нечто" находится на стадии зарождения.

То есть, государства Россия еще не существует?

> А какие тебе нужны?

У меня лично есть все что мне нужны, но я не очень понимаю что ты спрашиваешь?
Задай вопрос точнее.

> чего твоя душа требует.

Не понял чтоты имеешь ввиду - задай вопрос точнее.

> По моему, для того чтобы объект мотивации был заинтересован в результате действия.
> А вот каким образом ты собрался мотивировать тот разношерстный сброд, в который превратили нашу страну, вот это вопрос.

Точно так же как мотивировали и всю историю человечества - "Идея овладевшая умами масс становиться реальной силой" (с) Ленин

> Ты бредишь?

Нет

> Страна идет, куда именно - та хрен ее знает, но куда-то движется. Куда ее ведут - обратно не знаю, бо прямой линии с Кремлем не имею. Но страна движется, идет восстановление производства, это не промышленные гиганты, но это что-то. Пусть по чуть-чуть, но народ начинает жить лучше.

То есть, ты сидишь в машине и не понимаешь куда она едет не в курсе зачем ты тут нужен, с какой скоростью едет машина и какой план у водителя в насчет тебя и тебе это нравится?

Как эксперимент: попробуй таким же макаром на любом автобусе до нужного тебе места доехать -)

> Обратно вопрос - дальше-то чего? Или ты считаешь, что заводы будут работать сами? У меня вот есть ощущение, что разгон всех этих ребят приведет к новому витку пиздеца в стране.

Нет, просто если ребята ведут страну к конкретному пидецу, то их разгон дает шанс выжить. В противном случае - шансов нет.

Кому: MIKeY, #2122

> Это ты здоровски предумал, ага! Точно! А чего после этого-то произашло? Не напомнишь?
> Ну значица, после того как кривду выпрямили, детей рабочих и крестьян на власть посадили...

Что мы ВОВ проиграли? Или в космос не полетели? Или не обеспечили свой собственный суверинитет?

Кому: Hemdall, #2119

> Извини ты наверное забыл - что потом и буржуазию и дворянство уничтожили как класс, а реальной правящей элитой стали обученные дети рабочих и крестьян -)
> И только они сделали СССР супердержавой.

А ведь хрен кто из присутствующих оспорит тот факт, что сейчас подобную элиту никто и не думает готовить. Уровень образования падает, зомбирование масс беспредельно. Так что...

Кому: konstantin, #2125

> А ведь хрен кто из присутствующих оспорит тот факт, что сейчас подобную элиту никто и не думает готовить. Уровень образования падает, зомбирование масс беспредельно. Так что...

Именно - это и есть реальные дела ВВП.
Просто какой из этого долгосрочный вывод для России?

Кому: Hemdall, #2117

> Тебе сколько лет, сынок?

Ну, дождался!

[Апплодирует]

Кому: Hemdall, #2119

> Извини ты наверное забыл - что потом и буржуазию и дворянство уничтожили как класс, а реальной правящей элитой стали обученные дети рабочих и крестьян -)
> И только они сделали СССР супердержавой.

[Записывает]

Кому: Hemdall, #2126

> Именно - это и есть реальные дела ВВП.
> Просто какой из этого долгосрочный вывод для России?

Справедливости ради, не (только) ВВП реальные дела, но за 8 лет попыток улучшения ситуации не наблюдал. Дети в школе учатся, старшая в 9 классе. Не в теории наблюдаю "реформы школьного образования". Бардак с учебными программами, отсутствие единых учебников, отсутствие в продаже именно тех учебников, по которым будут учить в текущий год в конкретной школе, нехватка учителей-предметников (у нас на севере в поселковой школе и то полный штат был), хрен знает зачем придуманное разделение специализаций в старших классах(типа географию пусть извозчики учат) и тд и тп

Кому: konstantin, #2128

> хрен знает зачем придуманное разделение специализаций

Это не просто так, это все специально
http://intelligens.nnm.ru/obrazovanie_v_rossii_vsya_pravda_chast_1

И так понятно было, что не к добру. Вопрос в том, когда на кол таких реформаторов...?

Кому: konstantin, #2130

> И так понятно было, что не к добру. Вопрос в том, когда на кол таких реформаторов...?

Пока еще идея не овладела умами масс -)

Но как только - так сразу.

Кому: Hemdall, #2114

> Во время революции в прошлом веке уничтожили всю тогдашнюю дворянскую элиту и что это помешало СССР стать супердержавой?

Во-первых, далеко не всю, во-вторых, уже к тому времени элита науки и техники, даже армии, была далеко не дворянской.

> Подготовить новую элиту не так сложно как кажется.

*Петр I, Ленин и Сталин записывают*

Кому: konstantin, #2128

> Справедливости ради, не (только) ВВП реальные дела, но за 8 лет попыток улучшения ситуации не наблюдал.

А кто требовал единый учебник по истории? Недавно ж проходило.

Кому: Ecoross, #2132

> Во-первых, далеко не всю, во-вторых, уже к тому времени элита науки и техники, даже армии, была далеко не дворянской.

Смена элиты была практически полная.

> *Петр I, Ленин и Сталин записывают*

Особо рекомендую почитать Сталина на предмет образования в СССР
http://grachev62.narod.ru/stalin/index.htm

Кому: Hemdall, #2133

в ветке про министра Гоблин отлично про логику высказался
>>> следовало бы озаботиться изучением в школах логики - пусть хоть дети с головой подружатся, раз уж взрослым не удалось.

>> Считаешь это возможно?

>Считаю - необходимо.

>Ибо народ уже пещерно туп, непролазно.

Ну верят люди, что ВВП не равно ЕБН + косметика, что владение буржуйскими бумажками ака ноликами в компе - круче своей нефти и промышленности, то что тут сделать.

Кому: Terjer, #2134

> Ну верят люди, что ВВП не равно ЕБН + косметика, что владение буржуйскими бумажками ака ноликами в компе - круче своей нефти и промышленности, то что тут сделать.

Объяснят, убеждать, просвещать -)

А то ведь и умрут дураками...

Кому: Hemdall, #2135

> Объяснят, убеждать, просвещать -)
>
> А то ведь и умрут дураками...

Боюсь безполезное занятие. Пару-тройку дней спорил здесь, на этой ветке с камрадом Гранддюком, ему не понравилось, что я причислил акадЭмика Лихачева к демократам (а ведь действительно он демократ и поработал на развал Союза). Костерил меня за это, хотя самому не нравится нынешняя ситуация, очень не нравится. Вот и понимай, как хочешь - достаточно адекватный камрад не понимает простых вещей, а что хотеть от людей, которые вообще политикой не интересуются?

[оффтоп]

Кого мы догоняем:

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222155.html

Главное, чтоб цель была.

Кому: Вован-профан, #2136

> Боюсь безполезное занятие.

Нет, многие задумываться начинают когда их в реальность тыкаю из их без облачных иллюзий -)

Вот на пример ДЮ на этом сайте отлично мозги вправляет МД, многие думать над многими серьезными вещами начинают, а не слепо верить в абсурдные идеи.
Правда засрано в головы людям ужОс сколько, когда вроде бы образованные люди повторяют без осмысления абсурдную чушь из зомбоящика даже не пытаясь понять какие глупости они несут.

Хотя на бытовом уровне вроде все те же самые факты применительно к самим себе вызывают у них вполне адекватные реакции -)

Критичность восприятия и трактовки фактов в контексте реально достигаемых в конечном итоге целей у них просто отсутствует напрочь.

Хотя, надо признать, после института я сам подобную же ересь нес :)

Кому: valera545, #2137

> > Кого мы догоняем:

интересно те же циферки в приложении к нашей стране.

Кому: Terjer, #2139

> Кому: valera545, #2137
>
> > > Кого мы догоняем:
>
> интересно те же циферки в приложении к нашей стране.

Неужто перегнали? Можно успокоиться и начать все восстанавливать?

[пошел праздновать]

Кому: Hemdall, #2138

> Нет, многие задумываться начинают когда их в реальность тыкаю из их без облачных иллюзий -)

Тогда - Не пропадет наш скорбный труд! :-)

Кому: valera545, #2140

> Неужто перегнали?

ну, если и не перегнали, то не далеко от этого.

читал что 20% американцев не знает кто у них президент, название столицы, гыгыкал.
потом те же вопросы задали москвичам - цифра та же.
Задумался.
(20% - я придумал, не помню точное значение, взял для наглядности)

Кому: kBegemot, #2103

> Вот, ключевое здесь - ["убирают"]. Не [убираем], а [убирают].



Для расчистки дорог есть специально обученные люди и спецтехника, а личного трактора, чтобы дороги чистить у меня нету. Хотя пора покупать, судя по всему.

Кому: Ecoross, #2132

> А кто требовал единый учебник по истории? Недавно ж проходило.

А где реальный плод усилий?
Процесс атомизации общества не остановился. Это доказывают хоть бы и всяческие высказывания "офисного планктона" на тему кто не смог- тот лох.
С точки зрения именно общества- как сообщества, баян у дурака отнимать нельзя, ибо дороже обойдётся, пойдёт воровать. Посмотрите на такой пример, как садовые участки. Какой прок с того, что твой отец на неудобье чуть не топором землю взламывал, сейчас маргиналы выносят с неохраняемых участков всё, вплоть до ложек аллюминиевых. Естественно, что в таком окружении о подотворной деятельности можно помышлять только тогда, когда есть возможность отгородится от окружающей действительности мощным забором, как Израиль от Палестины.
А когда каждый за себя- тут именно государство, как структура должно меры принимать. А подобного вроде как не наблюдается.
Единые учебники в этом процессе- капля в море.

Кому: MIKeY, #2118

> Хде тута в элиты записывают, чур я первый!

Буду вторым. А докУменты выдадут?

Кому: Hemdall, #2124

> Что мы ВОВ проиграли? Или в космос не полетели? Или не обеспечили свой собственный суверинитет?

Знаешь чем ты отличаешься от либеральных долбоебов? Только формулировкой фетиша. Все остальное - нетронутое в наличии. Ни знаний, ни понимания взаимосвязей, ни логики.

Кому: Civilizator, #2145

> Буду вторым. А докУменты выдадут?
>

Нет, здравый смысл, четкие цели и умение управлять не нуждается в чем либо разрешении или подтверждении -)

> Знаешь чем ты отличаешься от либеральных долбоебов? Только формулировкой фетиша. Все остальное - нетронутое в наличии. Ни знаний, ни понимания взаимосвязей, ни логики.

Чья бы корова мычала, можешь опровергнуть факты - делай, не можешь - закрой рот.

А то у тебя язык болтается как помойная тряпка на ветру...

>Но камрад... "Социалка" всегда была исключительно убыточным делом, т.к. деньги которые эти люди давали 20-30 лет назад, они уже ничего не стоят, они не стоят даже той бумаги, на которой они были отпечатианы.

Это не они виноваты, это МЫ ДУРАКИ. То есть плохо работаем. Деньги вообще ничего не стоят, деньги в современной экономики не представляют из себя никакой РЕАЛЬНОЙ ценности и представляют только некоторый эквивалент труда, товара, энергии и услуг. И посему все рассуждения что раз деньги ничего не стоят означают в переводе с экономического = я такой дурак и скотина и не способен к плодотворному труда, не умею произвести товар, выработать энергию и оказать востребованные услуги. И поэтому живу за чужой счет, частично растрачиваня накопленное чужими поколениями, частично в кредит. Все - к социалке это никакого БОЛЬШе отношения не имеет. Жизнь она вообще убыточное дело - в конце когда баланс подбивают, он обычно в минуса уходит :-)

>По некоторым оценкам, на данный момент, работоспособного населения в стране - 35-40%. И так получается, что эти самые 35-40% должны кормить оставшиебя 65-60!

Не просто должны - обязаны. Или тогда пойди и убей всех своих престарелых родственников. Начни программу эвтаназии с себя.

>Но не настолько легче чтобы один работающий мог бы обеспечить еще 2-ум не работающим дочтойный уровень жизни.

А альтернативы нет, хуже этого - ты должен еще родить минимум трех детей, что бы когда будешь старый они тебя кормили. Иначе - тогда они на тебе, когда потеряешь трудоспособность будут испытывать новые формы эвтаназии. Так что готовься заранее.


>Когда стадо движется и стоит вопрос выживания всего стада в целом, то скорость передвижени я задают не больные и немощные, А те кто может двигаться и движется.

Понятно - попробуй для начала убить свою маму, что бы она не задерживала ТВОЕ стадо...


>Мы, для сведения - живем в САМОЙ богатой стране мира,

А вот это не так - Российская Федерация страна весьма небогатая (даже с учетом нефти и газа) и тем более в ней весьма высокие расходы (дороги, отопление - вызванные масштабами страны и климатом).

>так парк "Мерседесов" кремлевских продать - вот и хоть на месяц денЮжка нашлась...

Не хватит. Гараж Кремля, около 1700 машин, даже представим что все это 600е мерсы (что не так) то все одно на месяц не хватит :-) Проще и выгоднее на тот же месяц прекратить вещание телеканалов (они практически все сидят на госдотации , доход от них уходит куда то никуда :-)


>Почему эти чудо-преобразования оканчиваются неизменным неуспехом ?

Потому что в России традиционно проваливаются ВСЕ реформы - как только обявили что либо реформой (даже в 1861 году :-) - жди жопы. Работающие преобразования же вводятся исключительно либо революционными методами (см Петр Великий, Ленин) либо кропотливой ипоследовательной работой административного аппарата (Сталин). Но демократическая система по своей сути не дает возомжность для кропотливой административной работы (Любят как пример приводить Франклина Делано Рузвельта, но он то свой Новый Курс (точнее это надмозговый перевод, правильнее Новый договор - проводил исключительно антидемократическими методами, местами просто даже через масонию (и сам был в 32м градусе:-) , другие демократические реформы демократическими методами обычно проваливались) - а все почему - сменяемость начальников при современных условиях такова - что тот кто проводил преобразование обычно за него уже не отвечает, перевыбрали, а раз не отвечает - так он и не рабоатет тольком, а лишь кривляется на публику что бы поднять себе "рейтинг" :-) То есть усе - общий кризис демократизма. А аппарат хотя и есть - но им никто не рулит, отчего он просто размножился до миллионов рыл офисного планктона которые не делают ничего ибо с них не спрашивают ничего...

>Я что-то подобное говорил? Я говорил про ОТНОШЕНИЕ к этой теме населения.

А нормальному , психически здоровому человеку должно быть просто насрать на такое мнение населения. НАсрать и точка - население это кто? планктон офисный с кредитной тачкой, подросток с пивосоской и деффка с ДОМА-2? Их мнение аккуратно херим красно-синим карандашом. А население которое само работает - такого просто не думает. Точка. Остальное лирика и специфика Украины которой я не знаю. В России льготы выдаются немного по другому.


>Камрад, читай учебники. Пенсии Сталин и Берия, если ты берешь этот исторический отрезок, платили исключительно пролитариям, работники сельского хоз-ва дружно сосали лапу, в этом отношении.

Вы в корне неправы - не было колхозных пенсий (что да то да - совхозные были), но все пенсии за утрату кормильца, инвалидности и пр выплачивались и неукоснительно независимо от того рабоник чего сельского хозяства, днепрогеса или умственного труда. Маленькие они были что да то да - но и страна была небогатая. Плюс все же колхоз это не артель бесплатный труд, и трудодень не был мифом и как нас пытаются уверить "палочкой".

>Полюбопытсвуй, камрад, когда в колхозах начали платить з/п

зарплату или выплату по трудодням? Если трудодни так были колхозы где это платилось с их образования (иначе откдуа у колхозников деньги на эскадрильи самолетов в войну и вообще как могла появиться на свет сберегательная книжка колхозника :-) Просто это не называлось зарплатой :-) Это был трудодень.


>Можно восстановить ту же систему, но исключительно теми же методами: забудь о новинках компьютерного мира, забудь о дешевый и качественной электронике, подготовь себя к отсутсвию колбасных и мясных изделий.

Да ладно пугать. Новинки контуперного имра - будут как в Китае - с торентов :-) Как на заре перестройки - когда любая программа стоила две стоимости дискетки максимум :-) Дешевая и качественная электроника - СССР просто не дожил до массового примения микросем (советские часы Электроника 55 да несколько игрушек) при сборке из дискретных компонентов наша электроника выходила паршиво - но теперь то - когда большую часть сборки делает автомат, пайка платы идет просто волной, а что расказывать - открой любой китайский качественный и дешевый элеткронный девайс (хотя бы ай-под, зхнаменитый "американский" плеер - и сранвите с приемником ВЭФ 206 :-) А колбасных и мясных изделий население и так потребляет в целом меньше чем тогда, да тогда они не так "баско" выглядели но зато там не было сои :-)


> А дальше ты будешь спокойно собирать ZX-Spectrum, сможешь приобретать себе отрезы ткани (чтобы в ателье пошить костюм).

А что плохого в индивидуальном пошиве одежды скажи? Я вот к защите костюм себе именно шил у портнихи. Не купил готовый "мешок" с лейблом. Вот как раз миллионы секретуток оторвуться от "аськи" и пойдут рабоать в ателье, пуговицы пришивать. 9/10 пропадут, а 1/10 научиться работать. Лепота.

Кому: ФВЛ (FVL), #2147

> Вот как раз миллионы секретуток оторвуться от "аськи" и пойдут рабоать в ателье, пуговицы пришивать.

[ужаснулся]

Федор Викторович!
Если не трудно, изложи свое мнение о ВТО, куда нас так тащат.
Свое мнение имею, но не могу связно изложить. Хочу проверить себя и в случае совпадения взять аргументы на вооружение

>Ну, к примеру, ядерную бомбу и ракету под неё как создавали? На основе собственных, уникальных цивилизационных наработок или на основе разведданных с Запада? И с помошью вывезенных с Запада немцев?

В основном именно на основе собственных уникальных разработок. Роль информации К.Фукса о манхетенском проекте страшно преувеличена, водородную бомбу скорее они у нас схему заимствовали чем мы у них :-), с ракетами же вообще класс - Р-7 Королева и тем более первые действительно боевые ракеты Р-9 и Р-16 - если и имеют немецкий след в технологии то этот след - как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ракеты. Роль же вывезеных немцев настолько ничтожна, что отпускать их начали еще при Сталине, бесполезные были немцы (кстати и в Америке резко преувеличены заслуги фон Брауна в деле создания боевых ракет - американские конструкции оказалиь таки лучше убожества Фау-2 :-), другое дело лунный проект, но тут Браун выступал как менеджер а не как разработчик :-)

>Как думаешь, почему супердержаве пришлось покупать автомобильный завод у Италии?

По той же причине по которой супердержава США покупает автомобильные заводы в Японии (просто итальянцы умели лучше в 1960е чем СССР делать автомобили :-) А японцы в 1970е лучше чем американцы :-) И все, никакого криминала :-)

>Как думаешь, почему бомбардировщики супердержавы при Сталине были скопированы с американских?

Ага ага - знакомая мулька - что Ту-4 при своей "скопированности" имел силовой набор из других сортаментов профилей и листов, другие (советской разработки) дивгатели, другое вооружение - вы как то забыли. Ну хорошо - другие сталинские бомбардировщики серийные того же периода - Ил-28, Ту-16, Ту-12, Ту-14 - с кого скопированы? с какого такого американского павлина или мавлина? Блин в 1941-45м американские пилоты воевали на английских спитфайрах и москито, а лучший американский мотор - Паккард 1650 был копией британского Мерлина (а истребитель Р-51 Мустанг и бомбер В-24 разрабатывался по английскому заданию в кооперации с англичанами - так это шо - то же свидетельствует о убогости США что ли :-). "Тандерболт" им вообще два грузина сконструировали и амеры не жужжали :-)


>А вот, например, строить образование по какой-нибудь "португальской модели" - это полное мудачество - синдром шимпанзе.


Особенно с учетом того что в 1960е советскую систему школного образования копировали США а в 1970е японцы добрались и до советской исстемы ДОШКОЛЬНОГО образования (ясли, детские сады - программы заимствовали в СССР :-) то текущий переход России на "болонку" выглядит особенно пикантной деталью :-)

>Укажи, мега-экспЭрт, с какого самолета скопирован ТУ-160?

С Мясищевского М-35 (он же М-200) :-)

>Вообще-то примерно поровну. Р

Да какой там поровну :-) Купите себе книжку Орлова - там все донесения советских "шипонов" в Манхетенском проекте - на основании этих данных не то что бомбы не сделать - центрифуги для разделения урана не построить. Информация была архиполезная - она позволяла отметать ТУПИКОВЫЕ направления поиска, не тратить на них время и деньги, но по магистральному пути идти надо было самим.


>Комрад, это общеизвестные факты, копировали именно по тому, что времени не было ждать пока свой самолет готов будет вот и получился Ил-4

Ту-4 :-) Ил -4 на нем аще с финиками воевали.

>В распоряжении СССР было несколько "трофейных" B-29. Поэтому и был дан приказ "скопировать". Приказ выполнили. Скопировали вплоть до фотоаппарата, висящего в кабине

Это сказки и байки - насчет в точности до фотоаппарата - на деле внутри все совсем не так :-) (оно и понятно - другие движки, другое оборудование (радар например у нас Английский, то же скопированный :-) Сходи в американский музей посмотри на Энолу Гэй а потом поезжай в Монино смотреть на Ту-4 :-) Найдите 10 отличий внутри :-) Кстати "на всякий пожарный" подстраховочный носитель для "РДС" делали из отечтественного самолета - Ту-4 просто быстро скопировали и запасной вариант стал ненужен.



>в первой главное - лучшие ТТХ и высокий риск для людей, во второй худшие ТТХ но низкий риск для людей.

И про эту западную философию вы пожалуста раскажите пассажирам "Титаника", космонавтам "Челенджера" и "Коламбии", пассажирам парома "Геральд оф Фри Энтерпрайз" и "Эстония" и покупателям автомобиля Шевроле "Корвеер"... Камрад забота о людях западной техники миф и миф идиотский (те же "Боинги" пассажирские имеют больше жертв на миллион пассажирокилометров чем советские ТУ-154 , многократно хаямые. Да Боинги комфортнее, но показатели аварийности относительно нормально работавшего в СССР Аэрофлота были выше :-) О безопасности заботятся когда ее можно ПРОДАТЬ, а так - забота лишь о экономической целесообразности... А экономика она бесчеловечна по определению - любая.

>Если не трудно, изложи свое мнение о ВТО, куда нас так тащат.

Во вступлении в ВТО есть и плюсы и минусы. Я склонен считать что ВТО нам ПОКА нафиг ненужно ибо основные преференции от него в торговле ПРОДУКЦИЕЙ, а мы пока увы торгуем СЫРЬЕМ. А вот недостатков много - и примат международных законов о охране интлектальной собственности над внутренними (и дело тут не в пиратстве и прочей шняге, а патентах - грубо говоря патентные наработки времен СССР, потому что с точки зрения межд права не все АС - есть патенты, уйдут в публичное владение а мы в резульате лишимся права даже на производство некоторых лекарств ( это только один из штрихов например). Приватизацция ТЭК - то же дерьмо, особенно в отношении энергетической системы. Господи, да от ВТО сейчас проблемы имеет даже Германия (где наезжают на альянс "Порше"/"Фольксваген", типа обвиняя его в нездоровой конкуренции (точнее в запрещении одному инвестору владеть более чем 20% акций компании, по германским законам это можно, а международжным типа мешает нормальным биржевым отношениям :-), нельзя типа так дешево и качетсвенно делать машины, берите пример с Рено :-). Нафиг нафиг


В ВТО имеет смысл вступать на правах хотя бы Китая (который туда приглашали, долго и упорно, обеспечив кучу полезных для Китая исключений из правил организации) а не на правах мегаевропейской державы Эстонии :-) (что бы та же Эстония в рамках ВТО, где все типа "равны" на нас цыкала , нафиг надо :-) В общем в ВТО Россия не должна ВСТУПАТЬ, нас в нее должны пригласить (как экспортера увы - сырья) на оговоренных условиях - как китай и некоторые другие страны. А на общих для Гондураса и РУмынии правилах - нафиг нафиг....

Кому: ФВЛ (FVL), #2150

> А экономика она бесчеловечна по определению - любая.

У меня нет под рукой, но где то попадалась обзорная статья о разнице в технической философии инженеров в СССР и США.

Как правило российская техника разрабатывалась с многократным резервом, а западная точно в пределах того что задано и резервов в разы как в СССР как правило не закладывалось.

Кроме того здесь идет речь именно о готовности в СССР на больший риск.

Кому: ФВЛ (FVL), #2151

Спасибо.
т.е. примерно все как я себе и представлял. Труба прибыли отдельным гражданам будет приносить больше, остальных подзаткнут дешевым импортом и радостными толпами в счастливое будующее.

Кстати украина вродь собиралась со дня на день вступить ("то в партию, то в дерьмо" (с) ВК) в ВТО.
вот посмотрим на них, как на подопытных :)

Кому: ФВЛ (FVL), #2150

> По той же причине по которой супердержава США покупает автомобильные заводы в Японии (просто итальянцы умели лучше в 1960е чем СССР делать автомобили :-) А японцы в 1970е лучше чем американцы :-) И все, никакого криминала :-)

Именно об этом я и говорю. Криминала в том, чтобы учиться у тех, кто лучше умеет - нет.

> Ага ага - знакомая мулька - что Ту-4 при своей "скопированности" имел силовой набор из других сортаментов профилей и листов, другие (советской разработки) дивгатели, другое вооружение - вы как то забыли.

Я не собирался и не собираюсь спорить о процентном соотношении своих и заимствованных разработок. Основная мысль - см. выше.

> Блин в 1941-45м американские пилоты воевали на английских спитфайрах и москито, а лучший американский мотор - Паккард 1650 был копией британского Мерлина (а истребитель Р-51 Мустанг и бомбер В-24 разрабатывался по английскому заданию в кооперации с англичанами - так это шо - то же свидетельствует о убогости США что ли :-). "Тандерболт" им вообще два грузина сконструировали и амеры не жужжали :-)

От тебя такого не ожидал. Я где то писал об убогости?

Ты привел дополнительные примеры в подтверждение моей мысли - см. выше. Я не удивляюсь, когда Hemdall написанное русским язаком не понимает - у него для этого секретарша есть, но ты то вроде наукой занимаешься, образованный человек, преподаватель?

> Информация была архиполезная - она позволяла отметать ТУПИКОВЫЕ направления поиска, не тратить на них время и деньги,

Именно об этом и речь. О полезности.

> но по магистральному пути идти надо было самим.

Именно. Хорошо идти по магистральному пути - когда направление известно. Вместо того, чтобы бесконечно тыкаться в многочисленные тупики.

> Это сказки и байки - насчет в точности до фотоаппарата - на деле внутри все совсем не так :-) (оно и понятно - другие движки, другое оборудование (радар например у нас Английский, то же скопированный :-) Сходи в американский музей посмотри на Энолу Гэй а потом поезжай в Монино смотреть на Ту-4 :-) Найдите 10 отличий внутри :-)

Да, [все совсем не так]. Ты под "внутри" что именно понимаешь? Обшивку сидений и окраску? Или количество и сечение лонжеронов, общую геометрию, кострукцию узлов, развесовку и т.п? Понятно, что двигатели другие - те, что есть. Понятно, что материалы другие - те, что есть. Это как-то принципиально влияет на сам факт копирования?

Ладно, не важно, как я уже сказал. Смысл не изменится.

>Как правило российская техника разрабатывалась с многократным резервом, а западная точно в пределах того что задано и резервов в разы как в СССР как правило не закладывалось.

Ну есть и на западе исключения - Изамбард Кингдом Брунель был великий английский инженер. Мастер многократного резервирования, в СССР то же иногда грешили "одноразовыми" вещами - бывалоча грехи.


>Я не собирался и не собираюсь спорить о процентном соотношении своих и заимствованных разработок. Основная мысль - см. выше.

Тогда зачем тыкать в бомбардировщик пальчиком - мол скопировали. США у французов почти ВСЮ артиллерию скопировали и копировали всю войну английские радары? СШа однозначно отставала , тупая типа отсталая страна :-)

>От тебя такого не ожидал. Я где то писал об убогости?

Слово ирония в википедии найдете. Там даже смайл стоит :-)


>Именно. Хорошо идти по магистральному пути - когда направление известно. Вместо того, чтобы бесконечно тыкаться в многочисленные тупики.

Но это отнюдь не 50% работы :-) Даже не 25. Я вам даю магистральное направление - руководство по плотницкому делу, но дом то за вас никто строить не будет?

>Да, [все совсем не так]. Ты под "внутри" что именно понимаешь? Обшивку сидений и окраску? Или количество и сечение лонжеронов, общую геометрию, кострукцию узлов, развесовку и т.п?

И И. И другие сиденья (у нас средний летчик оказался крупнее среднего американского на 3 сантиметра :-) и как не странно сечение стрингеров, конструкцию отдельных узлов, развесовку (наш тяжелее, больше топлива но меньше бомб , моторы менее экономичные чем "райты" ), другой бомботсек и прочее. Да и неудивительно ибо 4 американских Б-29 в СССР принадлежали к трем разным сериям. Та же геометрия гуляла на плюс минус метр двадцать :-)

>Это как-то принципиально влияет на сам факт копирования?

Принципиально - самолет фактически рассчитали заново. В истории авиации были тому примеры - Р-35 американский и Ре-2000 итальянский. Так вот Реджиане почему то копией Северского не считается - ибо блин самолет пересчитали под итальянские технологии и делали без американской техдокументации :-) А вот про Ту-4 все пишут копировали, копировали. :-) Пустяковое словоблудие но неприятное.
Как вообще можно что то скопировать из дюймового сортамента и дюймовых допусков и посадок в метрические? Ли-2 который у нас перед войной в США купили делался например не с DC-3 а со специально созданой в США версии для экспорта DST - это другой вариант. А тут из 4х куч металолома без чертежей - самолет в серии :-) Какая там копия то :-)

И не "копировать" то же нельзя - у советского аналога В-64 (Мясищевского и Туполевского) - свои проблемы - к Мясищеву нет моторов, в туполевский "нюка" не лезет :-(. Б-29 то почему начали копировать - не потому что мегасамолет (это он в 1942м был мега), а не в 1947 когда серия Ту-4 пошла, а потому что отсек боооооольшой (и то у нас пришлось делать больше :-) Вот и выбирай - Либерейтор или Б-29 (и тот и другой были в СССР).

Кому: ФВЛ (FVL), #2155

> Тогда зачем тыкать в бомбардировщик пальчиком - мол скопировали

Я объяснил - зачем.

> Но это отнюдь не 50% работы :-) Даже не 25. Я вам даю магистральное направление - руководство по плотницкому делу, но дом то за вас никто строить не будет?

Я про проценты - написал.

> Принципиально - самолет фактически рассчитали заново.

Реверсивное проектирование. Сути - не меняет.

> США у французов почти ВСЮ артиллерию скопировали и копировали всю войну английские радары? СШа однозначно отставала , тупая типа отсталая страна :-)

Попробую еще раз.

Не "копировать", то есть не перенимать опыт, технологии, проверенные и оправдавшие себя решения, не учиться у тех, у кого получается лучше - глупо.

Это вовсе не значит, что не надо заниматься собственными разработками.

Это вовсе не значит, что перенимающая сторона - убогая, отсталая и т.п.

Выше по ветке кто-то из камрадов дал ссылочку на фильм "Zeitgeist".
Сердечно благодарен, камрад!
Не скажу, что фильм - Откровение, но - попытки выявить и исследовать некие ТЕНДЕНЦИИ - наличествуют.
Заинтересовался, есть ряд фактов, вызвавших удивление и даже оторопь - пойду, поскребу соответствующую литературу. Хотя фильм на 99% про Пиндостан, но некие аналогии просматриваются...
Апологетам концепций "стало лучше" - не смотреть во избежание грубого разрушения привычной картины мира.

Камраду ФВЛ - приветствую, на 100% согласен с высказанным сегодня по ВТО, разве что высказался бы еще резче, не забыв помянуть парой ласковых и МВФ.
В связи с тобой высказанным как-то сам собой встает вопрос, как же это ВВП, наш "печальник народный" со своими прихлебателями в правительстве так решительно тянет нас в эту самую ВТО? Видать - хорошо обещано... :-)))

>В связи с тобой высказанным как-то сам собой встает вопрос, как же это ВВП, наш "печальник народный" со своими прихлебателями в правительстве так решительно тянет нас в эту самую ВТО? Видать - хорошо обещано... :-)))

А я где то говорил что Путин - печальник народный? Вы его с шефом жандармов Бекендорфом не путаете - которому Николай 1й вручил торжественно платочек - утирать слезы вдовам и сиротам типа :-) С точки зрения Путина как капитана вступление в ВТО 100% оправданый шаг - страной станет ЛЕГЧЕ и ЭФФЕКТИВНЕЕ управлять. Причем тут народ то? Он управляет Государством (признаю эффективно управляет) , не народом. Он правитель (тиран по гречески) , а не вождь народа (демагог по гречески) :-)

>Не "копировать", то есть не перенимать опыт, технологии, проверенные и оправдавшие себя решения, не учиться у тех, у кого получается лучше - глупо.

Так так оно и было. Более того в отдельных отраслях в 1940е СССР был крайне отсталой страной. А в других (танкостроение скажем) крайне отсталой было США - это сейчас мерются "прирететеми". Манхетенский проект он то же отчасти ЗАИМСТВОВАННЫЙ - ИМХО так не "скопировать" уворованное (ну ладно разбазаренное Гитлером еще до войны) - не грех :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #2158

> Так так оно и было.

Так я знаю. И об этом твержу.

Удобная вещь - кликаешь на ник, смотришь сообщения. Помогает понять, что, зачем и в ответ на что говорится. Занимает меньше времени, чем доказываение друг другу того, что оба прекрасно знают.

Началось все с того, что в ответ на это:

Кому: Hemdall, #1987

> А самое забавное - то, что продавая нефть на запад и ничего не получая взамен, радуются виртуальным "зеленым бумажкам" которые возможно кода-нибудь запад соблаговолит нам отдать (что маловероятно) и искренне гордиться тем, что страна продает свои невосполнимые ресурсы просто за пустые обещания.

я написал:

Кому: kBegemot, #1990

> То ли дело - Норвегия.

Ожидая, что Hemdall тут же жахнет из главного калибра по Норвегии. Он вместо этого написал:

Кому: Hemdall, #1994

> Мне нет дела до остальных стран, я в России живу.

После некоторых цитат, говорящих об обратном (что до других стран "дело" все таки есть):

Кому: Hemdall, #1996

> Я пишу о проблемах России а не проблемах других стран.
> Другие страны упоминаются как контрагенты, их проблемы меня волнуют только в контексте того или иного ущерба России.

Я:

Кому: kBegemot, #1998

> А в контексте пользы? Опыт перенять, со стороны посмотреть, дабы ошибок избежать? Нет?

После чего и пошла веселуха:

Кому: kBegemot, #2005

>> По этой причине опыт других стран принадлежащих Западной или даже другим цивилизациям бесполезен у нас, а наш опыт бесполезен для них.
>
> Хорошо, что Сталин, к примеру, этого не знал. И многие другие.

Отсюда и ссылки на "опыт других стран", который был благополучно перенят именно при Сталине. Это к твоему вопросу, почему я в Ту-4 пальчиком тыкал. Мне нужны были примеры именно времен Сталина.

Вот просмотрел сейчас все - еще веселее стало.

Кому: ФВЛ (FVL), #2158

> А я где то говорил что Путин - печальник народный?

вообще-то конкретно здесь я никаких твоих слов не имел в виду...;-)))

Кому: kBegemot, #2159

>> По этой причине опыт других стран принадлежащих Западной или даже другим цивилизациям бесполезен у нас, а наш опыт бесполезен для них.

Ты хоть раз видел что бы западная система управления aka "менеджмент" эффективно работала в России? -)

Как думаешь ПОЧЕМУ вот эти огромные кучи книг/знаний по менеджменту нифига не работают в России?

И почему наши методы управления отлично работающие ЗДЕСЬ нифига не работают в компаниях где только работники с запада?

Ты никогда не задумывался ПОЧЕМУ культуры нас и америки различны и по многим вопросам прямо противоположны?

Твой уровень понимания еще не дорос понимания, что самое важное - люди, а ты какие то самолетики, машинки в доводы приводишь.
Детский сад просто.

Понятно излагаю в ЧЕМ основная разница и фундамент на котором строятся любые результаты?

Кому: Hemdall, #2161

> Твой уровень понимания еще не дорос понимания, что самое важное - люди, а ты какие то самолетики, машинки в доводы приводишь.
> Детский сад просто.

Может, ты это FVL скажешь? А то он много внимания "самолетикам, машинкам" уделят. Интересно, что он тебе скажет на твои откровения. Его-то уровень дорос "до понимания"?

Кому: Hemdall, #2161

> Понятно излагаю в ЧЕМ основная разница и фундамент на котором строятся любые результаты?

Да это неважно. Главное - не переставай излагать.

Конструктив беседы окончательно угас.
Жалко.

Кому: kBegemot, #2162

> Может, ты это FVL скажешь? А то он много внимания "самолетикам, машинкам" уделят. Интересно, что он тебе скажет на твои откровения. Его-то уровень дорос "до понимания"?

Разве нет - он тебе конкретно говорит ГЛАВНОЕ ЛЮДИ. -)

> Да это неважно. Главное - не переставай излагать.

А ты учись, учись -)
Глядишь поймешь что железки, машины и прочая фигня СЛЕДСТВИЕ деятельности людей.
И кто управляет людьми - тот управляет ВСЕМ -)

>Как думаешь ПОЧЕМУ вот эти огромные кучи книг/знаний по менеджменту нифига не работают в России?

Я еще примерчик подкину... В 19м веке Италия наконец то стала объединенной страной. Туда понятно хлынули иностранные банки и предприятия :-) Так вот любопытно но факт - банки и фирмы английские (культурно и языково англия 19 века черезвыычайно была далека от культуры и языка Италии) были в целом в Италии куда успешнее чем банки Французские (культурно и языком куда как ближе католической Италии). Забавно типа. Умные люди стали думать почему - а выяснилось - французы до тех пор работали в основном во франции, или в южной германии, в явропиях. Привыкли работать строго по закону, Два Наполеона подряд - их тому нехило научили. А работающие в Италии английские банкиры и фирмы - имели опыт работы на востоке, в той же Индии, а так же "на полуострове" - сиречь Португалии с Испанией. То есть банально - умели дать взятку чиновнику, подмазать, поехать - и все у них получалось лучше.

Так французские финансисты специальных экспертов наняли, те персоналу лекции читали - как подмазывать и как ехать - и все у них заработало потом недурно :-) Так вот это я ни на что не намекаю = это я про кучу книг и знаний :-) Главное и правда люди :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #2165

> Так французские финансисты специальных экспертов наняли, те персоналу лекции читали - как подмазывать и как ехать - и все у них заработало потом недурно :-) Так вот это я ни на что не намекаю = это я про кучу книг и знаний :-) Главное и правда люди :-)

Нет, тут дело немного в другом и разница куда глубже - наше воспитание не позволяет нормально менеджменту управлять людьми.
Мировоззрение и культурные отличи так глубоки что у наших людей вызывают отторжение и сопротивление методы мотивации и контроля.

Идеи "один за всех" и "каждый за себя" в реале -)

То есть, если воспитать по другому детей то все через 20 лет заработает, но будут ли они носителями русской культуры и цивилизационного опыта?

>Нет, тут дело немного в другом и разница куда глубже - наше воспитание не позволяет нормально менеджменту управлять людьми.
Мировоззрение и культурные отличи так глубоки что у наших людей вызывают отторжение и сопротивление методы мотивации и контроля.

В том же самом. У нас нормально умеют учить менеджменту по западной методике (кратко она сводится к слеюдующему - я получаю больше на 30 к баксов - я умнее тебя козел на эту сумму :-) - собственно это только перифраз классической русской "Я начальник ты дурак, ты начальник - я дурак". В другом дело и проблема , вы же сами ответили :-)

>То есть, если воспитать по другому детей то все через 20 лет заработает, но будут ли они носителями русской культуры и цивилизационного опыта?


Тут корень и дело даже не в культуре и опыте - просто парадигма у них через 20 лет будет такая какая надо СЕЙЧАС, а за это время на западе придумают новый психоз и новый "цивилизационный опыт" которому мы опять не будем соотвествовать :-)

У нас с Западом просто разные циклы развития общества - мы колеблемся и они колеблются - но колебания в противофазе (это не отставание/опережение а именно разные фазы :-)

Кому: ФВЛ (FVL), #2167

> У нас с Западом просто разные циклы развития общества - мы колеблемся и они колеблются - но колебания в противофазе (это не отставание/опережение а именно разные фазы :-)

Да, пожалуй ты тут прав, я не еще не смотрел на это с этой точки зрения взаимодействия из социума и нашего хотя волновые процессы рассматривал по влиянию на внутреннее состояние социума.

Кому: ФВЛ (FVL), #2167

> У нас нормально умеют учить менеджменту по западной методике (кратко она сводится к слеюдующему - я получаю больше на 30 к баксов - я умнее тебя козел на эту сумму :-) - собственно это только перифраз классической русской "Я начальник ты дурак, ты начальник - я дурак".

Это вынесено их собственного опыта обучения менеджменту на Западе?

Кому: kBegemot, #2169

> их

из

>Это вынесено их собственного опыта обучения менеджменту на Западе?

Из чтения учебных пособий :-) А вообще рекомендую почитать американских бизнес-историков. Начать скажем с "Риск такерс" Робинссона :-) , да и вообще - поговорку "если ты такой умный, то покажи мне твои деньги" - придумали отнюдь не эскимосы :-)