Новый нотбук и Vista

22-я(23-я) страница...

Кому: bf, #2199

> Кстати баг нашел странный на сайте, на главной странице. Если число комментариев в новости кратное 10 но меньше 1000 то переходишь на первую страницу(комментарии: 130, ссылка http://oper.ru/news/read.php?t=1051602458&page=1)

page=1 это не 1-я страница, а вторая, нумерация в адресе ссылки, видимо, с нуля

Новый сверхсекретный уровень Тупичка ))

Кому: вован, #2200

> Кому: bf, #2198
> >Ну я щупал ноутбук их за вымя летом этим. Очень не понравились тормоза. Причем как вобще системные так и при работе с диском. А стоял там либо сам солярис либо вобще
>нексента. С засыпанием не помню что было, но насколько помню не работало.
>
> Нексента с солярисом имеет общим только ядро и архитектуру. Все что можно там - гну.
> А вообще ты точно сановский ноут щупал?
> Чето не верится что засыпание не работало и тормоза имели место - такие ноуты идут с двумя процами и 2-3-4Гб памяти не меньше.

Екскюзми. Надо было полностью писать мысль. Было в разрезе ноутбук приезжих пареньков. Там конечно не брендовый сан. Обычный интел. Но тормоза были ой-ой. А по поводу нексента/солярис не думаю, что чересчур большая разница[вспоминает sun v2xx].

> Solaris zones работает искаропки и бесплатный. За virtuozzo надо платить (насколько я знаю).
> Какие там технические различия хз - с виртуоззой дело не ...

Ну как я и думал отличие большей частью "батарейки в комплекте". А так openvz можно взять он за просто так(хех бесплатно вернее).

>Дык система контейнеров и так в ядре. Так что патч к ней далеко не один есть,был и еще будет )

Это какая ? Я про то что делают разработчики из swsoft и ещё какой-то конторки.

>А два подождать - вообще п%здец придет

Надо успеть КС купить, тогда не придёт!!!

Кому: вован, #2197

> пионер в области виртуализации (solaris zones & containers)

забываем про ibm mainframes?

Кому: вован, #2193

> Когда ядра ОС и драйвера начнут писать на шарпе - с охотой поверю. А пока такого рода заявления не более чем рекламный проспект микрософта

нуу... какую долю процента в коммерческом ПО занимают драйвера и тем более ядра :) всё что с железом работает понятно на чём надо писать

Кому: вован, #2193

> Ну уж чего чего а io-операции всегда писались и пишутся на максимально низкоуровневых языках

и когда ты последний раз файл зачитывал с помощью int 21? :)

Кому: bf, #2203

> Екскюзми. Надо было полностью писать мысль. Было в разрезе ноутбук приезжих пареньков. Там конечно не брендовый сан. Обычный интел. >Но тормоза были ой-ой.

Дык е-мое: мало того что запихали солярис на интел так еще и на ноут. И еще на производительность жалуются )
Это тебе не линукс-конструктор "сделай сам" ,который собирается как робот-трансформер и в кластер и на ноут ))

> А по поводу нексента/солярис не думаю, что чересчур большая разница[вспоминает sun v2xx].

Большая большая. Даже между опенсолярисом и просто солярисом есть разница: сан хоть и открыл саму ось но основная масса доп. по для
кластеров например или storage systems или терминального доступа - закрыты и платны.

А нексента насколько я помню даже зоны и контейнеры не могла делать

> Надо успеть КС купить, тогда не придёт!!!

Особый шарм концу света придадут легализация свободной продажи армейского вооружения,торговли тяжелыми наркотиками и отмена психиатрических проверок при устройстве на работу на ядерные обьекты))

Кому: MblSH, #2204

> забываем про ibm mainframes?

Дык у них тоже концепция виртуализации не так давно появилась )

>
>
> нуу... какую долю процента в коммерческом ПО занимают драйвера и тем более ядра :)

Гыы если считать вместе с железками,c которыми оные поставляются - большую часть ))

>всё что с железом работает понятно на чём надо писать

Кстати на чистом асме (если ты про это) драйвера уже давно никто не пишет - в основном пишут на си с ассемблерными вставками.

> и когда ты последний раз файл зачитывал с помощью int 21? :)

На первом курсе )

Кому: вован, #2192

> Ну например я юзаю и юзал на ноутбуке линуксы,фрю и солярис. Могу рассказать много всякого

Зачем тебе 3 ОС на ноуте?

Кому: razoom1, #2194

> Как при этом налажен процесс производства, какие потаенные функции заложены в линейку и что она может сделать кроме как измерять 99,9%-ам населения не интересно.

И в этом - шанс Линукса на прорыв :)

Кому: MblSH, #2204

> Когда ядра ОС и драйвера начнут писать на шарпе - с охотой поверю. А пока такого рода заявления не более чем рекламный проспект микрософта
>
>> нуу... какую долю процента в коммерческом ПО занимают драйвера и тем более ядра :) всё что с железом работает понятно на чём надо писать
>

Да бог с ними, драйверами и ядрами - вот когда игры начнут массово писать на managed-языках, тогда появится причина верить рекламе MS.

Кому: newmark, #2207

> Зачем тебе 3 ОС на ноуте?

Вообщем-то и больше было. Временами это надо если например нужно продемонстрировать работу программы на нескольких ос заказчику.

Некоторым приходится вообще QNX ставить ))

Кому: вован, #2206

> си с ассемблерными вставками.

нет, я как раз про с/asm

Кому: вован, #2206

> Дык у них тоже концепция виртуализации не так давно появилась )

эээ... 1972й год?

http://en.wikipedia.org/wiki/VM_%28operating_system%29

Кому: вован, #2209

> Вообщем-то и больше было. Временами это надо если например нужно продемонстрировать работу программы на нескольких ос заказчику.
>

vmware is your friend :)

Кому: MblSH, #2211

> Кому: вован, #2206
>
> > Дык у них тоже концепция виртуализации не так давно появилась )
>
> эээ... 1972й год?
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/VM_%28operating_system%29

Ыыыы

[бьет себя пяткой в лоб в наказание за незнание истории]

> vmware is your friend :)

Ну во-первых это же медленно
Во вторых: такие программы эмулируют только самое популярное железо и архитектуры что не всегда есть гуд
В-третьих (и по моему это самое важное): ключевые ос имеют костыли специально для безглючной работы из-под vm. Абсолютно точно таковые есть в венде ))

Кому: вован, #2200

> За virtuozzo надо платить (насколько я знаю).

OpenVirtuozzo - свободный. А сама технология постепенно мигрирует в mainline kernel.

Кому: вован, #2202

> Новый сверхсекретный уровень Тупичка ))

То-то линуксоидов незаметно стало. )

Кому: newmark, #2208

> Да бог с ними, драйверами и ядрами - вот когда игры начнут массово писать на managed-языках, тогда появится причина верить рекламе MS.

В ближайшее время не начнут. А может и вообще не начнут. Хорошая иерархия классов - это немного не то, что нужно для создания хорошего шутера от первого лица.

Кому: Реверсивный, #2215

> Кому: вован, #2202
>
> > Новый сверхсекретный уровень Тупичка ))
>
> То-то линуксоидов незаметно стало. )

Тебя не смущает что я пишу из мазилы под сьюз?

Кому: razoom1, #2217

> Тебя не смущает что я пишу из мазилы под сьюз?

Ну и я из-под мандривы )

Кому: Реверсивный, #2215

> То-то линуксоидов незаметно стало. )

Тута мы, тута. Только и ждем, чтоб чего-нибудь сказать.

>То-то линуксоидов незаметно стало. )

Да тут мы, тут.

Мда,на одного вендоюзера - 4 линуксоида )

Кто там что про статистику говорил?

Т-с-с! Xellos'a накличешь... Нас тогда в этой песочнице и похоронят.

Кому: wassup, #2222

> Т-с-с! Xellos'a накличешь... Нас тогда в этой песочнице и похоронят.

У него не хватит мозгов сюда добраться )

АААААААА! Камрады, вас догоняет 9-я рота!

Кому: San, #2224

> АААААААА! Камрады, вас догоняет 9-я рота!

В полном составе? Тогда надо срочно легализовывать короткоствол!
Иначе ситуация может сложиться иначе )

Караул! 9 рота догнала и перегнала. Тут уже никакой короткоствол не поможет, нужен длинноствол и скорострел.

Кому: вован, #2218

> Кому: razoom1, #2217
>
> > Тебя не смущает что я пишу из мазилы под сьюз?
>
> Ну и я из-под мандривы )

Ну я то тут за нейтрала. По водоразделу хожу.

Кому: Supreme Being, #2226

> Караул! 9 рота догнала и перегнала. Тут уже никакой короткоствол не поможет, нужен длинноствол и скорострел.

А это не пофиг что и кого перегнало? Это комментарии к новостям.

Кому: razoom1, #2227

> А это не пофиг что и кого перегнало? Это комментарии к новостям.

Ты что!? А как же "выше, быстрее, длиннее"?

Кому: Supreme Being, #2228

> Кому: razoom1, #2227
>
> > А это не пофиг что и кого перегнало? Это комментарии к новостям.
>
> Ты что!? А как же "выше, быстрее, длиннее"?

Это про зарплату,машину и хер соответственно )

Кому: вован, #2229

> Это про зарплату,машину и хер соответственно )

Такие примитивные писькомерки только для лохов, у которых нет интернета. На самом деле это про положение поста (см. первонах), скорость набора (см. ф дисятке) и количество комментариев (см. многа букф).

Кому: wolf68, #2124

> Вот только сами библиотеки пишутся в СИСТЕМНЫЙ КАТАЛОГ (Как сделать смайлик означающий офигевание?).
> По-этому - либо сиди под администратором, либо давай программисту админские права.

Кстати, не обязательно.
Можно дать право на создание новых файлов в системной папке и на изменение (для владельца).
Хотя, это всё, конечно, всё равно не правильно.

Кому: вован, #2072

> Тот простой факт что "если можно сделать проще то будут делать проще" до тебя не доходит? Я 100% уверен что в реализации .net под итаниум основная масса кода от итаниума пользует только x86 эмулятор )

Если исходить из "сделать проще", то можно просто установить .net для x86 и всё.
А если уж сделали .net специально для amd64 и itanium, то, значит, простота самоцелью не была. Тем более, что переделать пришлось бы только компилятор байт-кода.

> Не поверишь, интеллекта мне хватает даже на то чтобы понимать: при постановке задачи и назначении срока - project manager/team leader это все учитывает.

И как это согласуется с твоим тезисом "Уровень оптимизации зависит только от уровня программера"?

Кому: вован, #2072

> > Например, мои знакомые перезагрузку компьютера как что-то из ряда вон выходящее не воспринимают. Перезагрузиться им не страшно.
> Я тебе уже говорил про твоих знакомых: у них есть ты.

Не поверишь, перезагружаться не страшно даже тем моим знакомым, которых я по компьютерной тематике вообще не консультирую.

> Который если к ним в винду заберется вирус|нужен будет апгрейд|нужно будет поставить висту|хп | настроить сканер|принтер и тп придут к тебе.

Апгрейд сделали сами.
Принтер настроили сами.
Виста им нахер не нужна.
XP установили сами.
Когда завёлся вирус, признаюсь, касперского скачать я помог (у них была старая версия с просроченным ключом).

Кому: вован, #2072

> Если бы после каждого опыта работы с новой ОС мне каждая из них "навевала сказки" я наверное бы свихнулся.

Хотелось бы верить, что этого не произошло...

Кому: вован, #2073

> Я не просто програмист,я программист который работает на себя.

Сам себе платишь зарплату?

> Ты наверное в микрософте работаешь чтобы с такой уверенностью утверждать что .net под итаниум использует строго только инструкции итаниума везде?

Гарантировать не могу, но из общего понимания считаю, что везде (возможно, кроме модулей, взаимодействующих с родными бинарниками для x86).

Кому: bf, #2075

> premature optimization is the root of all evil. ы?

В моём жизненном опыте проблемы возникали из-за гораздо более банальных причин.

Кому: вован, #2076

> Например у того же геста или херроса знания есть. Но ума - увы.

Ум каким прибором измерял?
У себя, кстати, померить не погнушался?

Кому: wolf68, #2091

> Самый умный да? А админ типа дурак?

Админы бывают разные. Бывают такие, которые знают, что и как надо делать, но ленятся.

> Виндузятники всегда ГОВОРЯТ, что надо у пользователя отобрать права админа.
> Но почему-то никогда этого НЕ ДЕЛАЮТ.

Я делаю (хоть я и не админ :) ).

> Кто бы мне сказал почему так происходит?

См.выше.

> Сделайте систему, с кторой может работать даже дурак, и только дурак будет ей пользоваться.

Откуда сразу вывод: все, кто пользуется лифтами, - дураки?

Ноутбук а-ля Гоблин + Виста - это конечно карашо, но вот расстраивает когда на ноуте с 512 Мб памяти идет предустановленная Виста, которая при загрузке уже 400 Мб памяти сжирает. Что прикажите с таким чудом делать? Пасьянс раскладывать?

ЗЫ. Линуксоидам:) : тут пару страниц назад проскакивало, что для дома и PS3 для основной массы пойдет, и что-то никто из вас не отписался, что на PS3 официально можно установить линукс. ИМХО, будь я буржуем для дома был бы мой выбор и поиграться, и кино посмотреть и поработать в охотку (линукс).

Кому: Guest, #2231

Этот страч наверное никогда не закончится )

>Если исходить из "сделать проще", то можно просто установить .net для x86 и всё.

Если бы весь софт писали исходя из "сделать проще" всего энтерпраиз софта не было бы.

>А если уж сделали .net специально для amd64 и itanium, то, значит, простота самоцелью не была.

Правильно. Целью был пеар .net как кроссплатформенной среды.
Потому что даже до микрософта начинает доходить - кроссплатформенность для энтерпрайза есть необходимость.

> Тем более, что переделать пришлось бы только компилятор байт-кода.

Мухахаа. Всего лишь! Задача на пять минут для студентов прям )

>И как это согласуется с твоим тезисом "Уровень оптимизации зависит только от уровня программера"?

Замечательно согласуется. Для сферического программера в вакууме это так. Для реального - добавляется деадлайн.

>Ум каким прибором измерял?

Да на глаз, как всегда )

>У себя, кстати, померить не погнушался?

Зачем?

>Я делаю (хоть я и не админ :) ).

Я специально для таких как ты запостил про работу программ через runas

>Откуда сразу вывод: все, кто пользуется лифтами, - дураки?

У тебя какие-то странные ассоциации. Лифт выполняет лишь одну простую до упора функцию и имеет простейший интерфейс

Как это вообще можно сравнивать с функциями ОС?


Кому: saardukar, #2233

>ЗЫ. Линуксоидам:) : тут пару страниц назад проскакивало, что для дома и PS3 для основной массы пойдет, и что-то никто из вас не отписался, что на PS3 официально можно установить линукс.

Потому что линукс на psp нужен абсолютно исключительно для самых отпетых маниаков из линуксоидов ) И то в основном как факт а не для работы

Кому: вован, #2234

> Если бы весь софт писали исходя из "сделать проще" всего энтерпраиз софта не было бы.

Вот поэтому .net для amd64 и итаниума и сделан не "проще", а "как надо".

> Целью был пеар .net как кроссплатформенной среды.

Ещё скажи, что целью портирования Windows на amd64 и итаниум был "пеар windows как кроссплатформенной среды".

> Мухахаа. Всего лишь! Задача на пять минут для студентов прям )

Не так уж и сложно по сравнению с общим объёмом трудозатрат (на весь .net).

> Для реального - добавляется деадлайн.

И что? Качество кода от дедлайна не зависит?

> Зачем?

Чтобы иметь ответ на вопрос "а судьи - кто?".

> Я специально для таких как ты запостил про работу программ через runas

Вот это?
> Для всех оголтелых фанатов запуска через runas в венде:
> Основная масса серьезных программ НЕ предназначена для такого запуска!

Во-первых, лично я пользоваться runas никому и не предлагал.
Во-вторых, в тех нескольких администраторских программах, которые я так иногда запускаю, указанных тобой проблем не возникает.

> У тебя какие-то странные ассоциации.

Это - не ассоциация, а результат применения цитаты из сообщения, на которое я отвечал.

> Лифт выполняет лишь одну простую до упора функцию и имеет простейший интерфейс

И что? Как это противоречит цитате, к которой бы приведён пример?
Кстати, "простейший интерфейс" - это включая интерфейс администратора?

> Как это вообще можно сравнивать с функциями ОС?

Слов "функции ОС" в указанной цитате не было.

Кому: вован, #2234

> Потому что линукс на psp нужен абсолютно исключительно для самых отпетых маниаков из линуксоидов ) И то в основном как факт а не для работы

Почему камрад? Вот я с удовольствием бы пользовался этой железкой при условии полной поддержки со стороны линуха. Это же мега комп с блюреем, винтом, сетевой и фиг знает ещё чем. Причем за такие дешевые деньги ууу. Усб там есть клавку подрубить с мышкой без проблем. Видюшка там что-то нвидивское вроде. Консольками в убыток же себе торгуют, основные сливки с игр и продажи сдк снимают. Если будет возможность, почему не нагреть буржуев?хех.

Кому: Guest, #2235

>Вот поэтому .net для amd64 и итаниума и сделан не "проще", а "как надо".

Ну учитывая что сам .net вообще это как раз пример "как не надо"..

>Ещё скажи, что целью портирования Windows на amd64 и итаниум был "пеар windows как кроссплатформенной среды".

Нискажу. Потому что целью было освоить новую массовую платформу.

>Не так уж и сложно по сравнению с общим объёмом трудозатрат (на весь .net).

.net не создавался изначально для кроссплатформенной работы.

Соответственно портирование его даже под похожую платформу = переписывание очень большого количества кода и создание костылей в виде например использования x86-библиотек.

>Во-первых, лично я пользоваться runas никому и не предлагал.

Вот только не надо тут рассказывать что ты работаешь только из-под юзера. Установка любой говнопрограммки будет требовать админских прав -все это работает ровно через ту же дырку что и runas.exe.

Со всеми вытекающими.

>Во-вторых, в тех нескольких администраторских программах, которые я так иногда запускаю, указанных тобой проблем не возникает.

Ну ну.

>И что? Как это противоречит цитате, к которой бы приведён пример?

Цитата была в контексте срача про ОС. Так что не надо отмазок.

>Кстати, "простейший интерфейс" - это включая интерфейс администратора?

Ну ты же не думаешь что связь с диспетчером в каждой кабинке можно сравнить с аминским интерфейсом?

>Почему камрад?

Потому что тотальное счастье может быть только в раю а не на нашей грязной земле )

>Вот я с удовольствием бы пользовался этой железкой при условии полной поддержки со
стороны линуха.

Ну может в отдаленном будущем это и будет. Пока же даже сама установка - процесс далеко не тривиальный.

>Это же мега комп с блюреем, винтом, сетевой и фиг знает ещё чем.

Это туда знаменитый cell запихивают?

>Причем за такие дешевые деньги ууу. Усб там есть клавку подрубить с мышкой без проблем. Видюшка там что-то нвидивское вроде. Консольками в убыток же себе торгуют, основные сливки с игр и продажи сдк снимают. Если будет возможность, почему не нагреть буржуев?хех.

Конкретно на данный момент - просто потому что до полной поддержи там линукса крайне далеко.

Кому: вован, #2237

> Ну учитывая что сам .net вообще это как раз пример "как не надо"..

С чего ты взял?

> Потому что целью было освоить новую массовую платформу.

Вот и .net туда портировали с той же целью.

> .net не создавался изначально для кроссплатформенной работы.

Для меня это о-о-о-очень большая новость.
Поделись, пожалуйста, источниками этого мегазаявления.

> Вот только не надо тут рассказывать что ты работаешь только из-под юзера. Установка любой говнопрограммки будет требовать админских прав -все это работает ровно через ту же дырку что и runas.exe.

Во-первых, не любой.
Во-вторых, при установке программ описанных тобой проблем с runas не возникает.

> Цитата была в контексте срача про ОС. Так что не надо отмазок.

Ты хочешь сказать, что автор этой цитаты высказал её в контексте данного обсуждения?

> Ну ты же не думаешь что связь с диспетчером в каждой кабинке можно сравнить с аминским интерфейсом?

Ну, ты же не думаешь, что пульт диспетчера работает без админского интерфейса?

> Конкретно на данный момент - просто потому что до полной поддержи там линукса крайне далеко.

Это, скорее, Linux-у пока далеко до полной поддержки PS3 :)

Кому: Guest, #2238

>С чего ты взял?

Да так птички напели )

Ну расскажи аудитории про обратную совместимость например.
Ну или про то как уживаются на одной системе два .net фреймворка разных версий.

Почему например для установки того же MS Sharepoint нужно сначала снести .net 1.1 идущий с 2003 сервером и поставить net 2.0.
Причем сам инсталлятор ничего не скажет.

Или как просто и легко снести сломавшуюся версию .net и поставить новую.

>Для меня это о-о-о-очень большая новость.
>Поделись, пожалуйста, источниками этого мегазаявления.

Обратно - читай пресс-релизы.
Основная идея,которая кстати была изначально: унифицировать разработку ПО под винды.

Чтобы быдлокодер на бейсике мог написать такой же функционал как и кодер на шарпе.

>Во-первых, не любой.

Любой которая _устанавливается_ в систему. Т.е ее можно удалить через панель управления ->"установка/удаление".
Само собой распаковку из архива установкой называть нельзя.

>Ты хочешь сказать, что автор этой цитаты высказал её в контексте данного обсуждения?

У тебя есть другие предположения?

>Ну, ты же не думаешь, что пульт диспетчера работает без админского интерфейса?

Гыы - там весь пульт диспетчера- тетенька с телефоном.

>Это, скорее, Linux-у пока далеко до полной поддержки PS3 :)

Это скорее доказывает что фанатиков среди линуксоидов не так уж и много )

Кому: вован, #2237

> Это туда знаменитый cell запихивают?

Угу он самый, до сих пор не встречал нормального сравнения по тестам с другими железками. Потому как cell слишком уж крут [думает пнуть по этому поводу винду или нет] и оптимизации под него компиляторов нормальной вроде нет. Кстати вот когда сделают оптимизацию(если это будет вообще) тогда можно уже спорить с ассемблеристами(фиг они ручками лучше сделают)

Кому: Jingo, #13

Ага... Недавно Acer Aspire приобрел в вистой, так там даже речи о ДИСКЕ с вистой не шло, не говоря уже о драйверах под XP. Они видите ли раздел сделали на заявленном 80 гиговов жестком диске на 7 гиг, на котором базировался образ исходной конфигурации перспективного виндoffса, который потом при слёте, по словам магазина, можно восстановить в сервис центре. Подозреваю что за немалые деньги... И образ ещё черт знает чем сделан: ни гостом, ни акронисом, а какой-то хренью. Ну вот это нормально?!!!(вопрос риторический) Качают деньги с ламеров, а те и рады. Пришлось в результате выкачивать около 200 метров драйверов с сайта производителя (трудно, мля, положить дисочек то в коробочку - висту никто не будет юзать). Вот хорошо я упертый и у меня на работе инет есть халявный. А другим как?!(и снова риторический вопрос) Притом ноут не ахти мощный, но в ХП для офисных задач - самое то, а в висте ну ВООБЩЕ невозможно работать на этой конфигурации - ну нахрена её туда тогда ставить было?!(ну вы поняли каки был вопрос :-) Вобще просто слов нехватает бранных... Снес все нафиг, предварительно сделав образы всех не пустых разделов (жадность заела, всетаки деньги заплатил за ОС, которую с удовольствием бы НЕ купил!), поставил Linux Ubuntu 7.10 и живу припеваючи :-) Ну и пиратскую винду для учебы в институте (куда же без нее...). З.Ы. Кстати в линухе, эффекты рабочего стола можно так накрутить (а интеловском видеоадаптере особенно), что виста просто кутрит в сторонке :-)

З.З.Ы Прочитал про отношение Гоблина к переводу школ на открытые коды, так вот. Несколько вещей могу сказать совершенно точно:
1. На базе буржуйской винды школьники пройдут курс пользователя и не более того, который можно за месяц пройдти и получить корочки. В рамках информатике этого мало. Открытые коды дадут больше.
2. "Дешевый софт - значит говенный" - чушь, ибо не думаю, что этот сервер, на котором работает тупи40к, сейчас работает на виндовсе... Как минимум на лунухе или на маке, который тоже, собственно, от Unix пошел развиваться.

Безо всяких амбиций, а просто с логикой айтишника, зав. вычислительный центром одного из колледжей - lamaster!

Кому: вован, #2239

> Ну расскажи аудитории про обратную совместимость например.
> Ну или про то как уживаются на одной системе два .net фреймворка разных версий.

В смысле, .net - в принципе плохой, потому что в нём есть ещё не исправленные ошибки, связанные с совместимостью версий?

> Причем сам инсталлятор ничего не скажет.

Да, в инсталляторах тоже бывают ошибки.

> Обратно - читай пресс-релизы.

Конкретную ссылку на конкретный пресс-релиз, где написано, что ".net изначально не разрабатывался для работы на нескольких аппаратных платформах", можешь дать?
Или "пойду туда, не знаю куда, и прочитай там то, не знаю что"?

> Основная идея,которая кстати была изначально: унифицировать разработку ПО под винды.

Ага. В том числе и под различные аппаратные платформы.

> Любой которая _устанавливается_ в систему. Т.е ее можно удалить через панель управления ->"установка/удаление".

Не любой.
Есть софт, которые отлично устанавливаются и удаляются без прав администратора (причём некоторые даже в установке/удалении программ прописываются), и при это работает нормально.

> У тебя есть другие предположения?

Для меня наличие или отсутствие предположений, отличных от твоей трактовки, доказательством твоей трактовки не является.

> Гыы - там весь пульт диспетчера- тетенька с телефоном.

Возможно, сам не видел.

> Это скорее доказывает что фанатиков среди линуксоидов не так уж и много )

Фанатиков - много, шарящих фанатиков - мало :)

Кому: lamaster, #2241

Последние новости порадовали. Ссылку кинули на тендер по этому делу http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=106226183 обратите внимание на цену. И ещё на одном сайтике человек высказал полуофициальное мнение - во всех школах в 2009 году будет дуал-бут винда/линух. Вот такие пироги с котятами.

не ознакомившись с изложенным выше, я пытался нахамить владельцу ресурса

но меня пидорнули модераторы

Кому: Guest, #2242

>В смысле, .net - в принципе плохой, потому что в нём есть ещё не исправленные ошибки, связанные с совместимостью версий?

Это одна из причин.

>Да, в инсталляторах тоже бывают ошибки.

Но не столь же тупые! Причем в продукте энтерпрайз-класса.

>Конкретную ссылку на конкретный пресс-релиз, где написано, что ".net изначально не разрабатывался для работы на нескольких аппаратных платформах", можешь дать?

Сегодня пятница,вечер..вообщем мне откровенно влом )

>Или "пойду туда, не знаю куда, и прочитай там то, не знаю что"?

Ну еще можешь в гугль сходить )

>Ага. В том числе и под различные аппаратные платформы.

три однотипных арихетектуры не катят насчет "различные аппаратные платформы".

>Не любой.
Есть софт, которые отлично устанавливаются и удаляются без прав администратора (причём некоторые даже в установке/удалении программ прописываются), и при это работает нормально.

С удовольствием бы услышал примеры.

>Для меня наличие или отсутствие предположений, отличных от твоей трактовки, доказательством твоей трактовки не является.

Да базару нет -приведи свою трактовку, не стесняйся )

>Фанатиков - много, шарящих фанатиков - мало :)

Фанатик по определению не может быть шарящим.
Тк для того чтобы разбираться в предмете надо уметь трезво мыслить и трезво смотреть на вещи.
Фанатик так не умеет.

Кому: вован, #2245

> Это одна из причин.

Неплохо было бы, если бы начал с каких-нибудь более существенных проблем.

> Но не столь же тупые! Причем в продукте энтерпрайз-класса.

Всякие бывают. Независимо от продукта.

> Сегодня пятница,вечер..вообщем мне откровенно влом )

Тогда будем считать, что твоё утверждение про то, что .net проектировался без учёта кросплатформенности, высосано из пальца.

> три однотипных арихетектуры не катят насчет "различные аппаратные платформы".

Ты всерьёз считаешь x86 и itanium [однотипными] архитектурами?
По моему мнению, "различные аппаратные платформы" - это платформы, под которые используются невзаимозаменяемые бинарники (режим эмуляции я не рассматриваю). Так что x86, amd64 и itanium - различны.

> С удовольствием бы услышал примеры.

Например, инсталляторы на базе NSIS.

> Да базару нет -приведи свою трактовку, не стесняйся )

Зачем?

> Фанатик по определению не может быть шарящим.

Где ты увидел такое определение?

Кому: вован, #2239

> Ну или про то как уживаются на одной системе два .net фреймворка разных версий.

Нормально уживаются. Никаких проблем.

> Основная идея,которая кстати была изначально: унифицировать разработку ПО под винды. Чтобы быдлокодер на бейсике мог написать такой же функционал как и кодер на шарпе.

Мы же уже обсуждали, что это не так. Я тебе даже ссылку привел. Забыл, да?

В качестве ответа на следующий вопрос.

<йа цитатко>
Кому: вован, #2089

> Да ну? Что кому-то нужна была vm для работы на одной и той же платформе?

Ну да.

"The .NET Framework is designed to fulfill the following objectives:
* To provide a consistent object-oriented programming environment whether object code is stored and executed locally, executed locally but Internet-distributed, or executed remotely.
* To provide a code-execution environment that minimizes software deployment and versioning conflicts.
* To provide a code-execution environment that promotes safe execution of code, including code created by an unknown or semi-trusted third party.
* To provide a code-execution environment that eliminates the performance problems of scripted or interpreted environments.
* To make the developer experience consistent across widely varying types of applications, such as Windows-based applications and Web-based applications.
* To build all communication on industry standards to ensure that code based on the .NET Framework can integrate with any other code."

http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/zw4w595w(VS.71).aspx

У меня такое ощущение, что ты не понимаешь, что vm - это не только уровень абстракции над платформой. Vm также нужна для управления процессом исполнения кода, для managed code, короче.
</йа цитатко>

Кому: Supreme Being, #2248

Вот все хорошо в .net и джаве, но вот только нет в них искры божьего гнева.
Как спрашивается я буду наводить ужас на заказчиков с этой крохотулиной? ;)

Кому: вован, #2237

> Конкретно на данный момент - просто потому что до полной поддержи там линукса крайне далеко.

Я конечно сам ПС3 не имею, но смотрите по крайней мере у SuSE: есть отдельный дистрибутив для соньки.

И по поводу линукса для работы: у нас все начиная от контроллера домена до коиентских станций на линуксе работает,
никто не жалуется. Десктоп линуксы сейчас вполне достойный и становится все лучше, а в малых серверах виндоза вообще
пингвину не конкурент. А если еще и Билли таки заставит нашу страну легализовывать весь свой софт, то Россия точно станет
страной пингвинов:)
И вообще, хотелось бы, чтобы высказывания "линукс для работы - это для маньяков!" аргументировались. Например: есть у нас сервер на 2-х
Xeon-ах. Во времена виндозы на нем, тиопвые запросы к базе исполнялись за 30-40 сек. Теперь там живет линукс (SuSE Enterprises Server 10.0)
и время исполнения запросов сократилось до 5-15 сек. Результат для меня на лицо. Вопросы "почему все так медленно" уже отпали и не требуют
отмазки "там 40 млн записей". Предваряя вопросы некоторых - админинится сервер не из консоли:) И вообще, если честно он админился только после установки, теперь к нему вообще никто не лезет, ибо работает молча.

Кому: saardukar, #2250

>Я конечно сам ПС3 не имею, но смотрите по крайней мере у SuSE: есть отдельный дистрибутив для соньки.

Более того - есть специальный дистриб Yellow Dog как раз для работы на приставках.
Проблема там в том что железки используются далеко не стандартные, спеков на них нет,драйверов соответственно тоже.
Поэтому линукс на пс3 сейчас может использоваться только с целью посмотреть кино,полазить по инету,послушать музыку.

Само собой что использовать игровую приставку для этих целей могут только особые фанаты )

>И по поводу линукса для работы: у нас все начиная от контроллера домена до коиентских станций на линуксе работает,
никто не жалуется.

Дай догадаюсь -контроллер один в лесу? Потому как самба еще не умеет вроде цепляться к другим контроллерам

> Десктоп линуксы сейчас вполне достойный и становится все лучше, а в малых серверах виндоза вообще
пингвину не конкурент.

Для каких задач?

>И вообще, хотелось бы, чтобы высказывания "линукс для работы - это для маньяков!" аргументировались.

Потому что в нашей стране вся деловая переписка идет с использованием закрытых форматов от мс. Достаточный аргумент?

>Например: есть у нас сервер на 2-х
>Xeon-ах. Во времена виндозы на нем, тиопвые запросы к базе исполнялись за 30-40 сек. Теперь там живет линукс (SuSE Enterprises Server >10.0)
>и время исполнения запросов сократилось до 5-15 сек. Результат для меня на лицо. Вопросы "почему все так медленно" уже отпали и не >требуют
>отмазки "там 40 млн записей".

Фрю поставь - будет еще быстрее.

>Предваряя вопросы некоторых - админинится сервер не из консоли:)

Админство юникса не через консоль - явный признак идиота.

> И вообще, если честно он админился только после установки, теперь к нему вообще никто не лезет, ибо работает молча.

Апдейты значит не ставим? Ядра не патчим? Ну ну.

Кому: вован, #2251

> Проблема там в том что железки используются далеко не стандартные, спеков на них нет,драйверов соответственно тоже.
> Поэтому линукс на пс3 сейчас может использоваться только с целью посмотреть кино,полазить по инету,послушать музыку.

Ну вот не надо cell вполне себе документирован, а проблема в gcc и доп. приложениях - оптимизации под него насколько я понял нормальной нет. А чё такая дура с ядром на основе powerpc и 8 "сопроцессоров". Сложно нормально сделать. Вон до сих пор нормально sse использовать не могут кроме отдельных вещей узко теченных (фотошопа, мплеер - из тех что знаю).

> Фрю поставь - будет еще быстрее.

Ну зачем так подставляться? Ты не знаешь какие у него условия, а говоришь что фря быстрее на ОБС похоже.

> Админство юникса не через консоль - явный признак идиота.
> Апдейты значит не ставим? Ядра не патчим? Ну ну.

Админство не через консоль некоторых вещей вполне себе ничего. Пример - ldap база. На кой в неё руками через консоль лазить? Народ делает веб-интерфейс, там формачка куда данные заносятся. Потом на основе этого делается ldiff файлик и вгоняется в ldap. Да много чего можно сделать искаропки для малых предприятий с натройкой через веб-морду. А по поводу патчей есть же секьюрити апдейты. Ставятся на автоматическое обновление каждую ночь и усё. Я что-то не слыхал о проблемах для sles и rhel.

> Потому что в нашей стране вся деловая переписка идет с использованием закрытых форматов от мс. Достаточный аргумент?

Некоторые знакомые говорят перешли на OO(линукс или нет не знаю). Для сложных случаев несколько офисов от МС - наружу отправлять и принимать особо кривые документы. И то для случаев кривой работы OO.

Кому: bf, #2252

>Ну вот не надо cell вполне себе документирован,

Да не в процессоре там дело. В периферии - в первую очередь в видюхе. Проприетарное оно все и драйвер быстрый не написать = игры нормально работать не будут.

>а проблема в gcc и доп. приложениях - оптимизации под него насколько я понял нормальной нет. А чё такая дура с ядром на основе powerpc и 8 "сопроцессоров". Сложно нормально сделать. Вон до сих пор нормально sse использовать не могут кроме отдельных вещей узко теченных (фотошопа, мплеер - из тех что знаю).

Такая оптимизация редко где делается непосредственно в приложении. В основном - в различных фреймворках и внешних библиотеках.

>> Фрю поставь - будет еще быстрее.

>Ну зачем так подставляться? Ты не знаешь какие у него условия, а говоришь что фря быстрее на ОБС похоже.

Потому что у тебя всего лишь 2х процовый сервер под базу данных. Не кластер, не рассчеты и не специфичный софт.
При таких раскладах и грамотной настройке фря будет быстрее.

И да - это не ОБС.

>Админство не через консоль некоторых вещей вполне себе ничего. Пример - ldap база. На кой в неё руками через консоль лазить? Народ делает веб-интерфейс, там формачка куда данные заносятся.

Я думал что ты за админство через X-сервер говорил )
На ЛОРе когда-то одно существо выкладывало скрин - запущено 4 vnc-клиента к разным серверам,на каждом подняты хксы..

>А по поводу патчей есть же секьюрити апдейты. Ставятся на автоматическое обновление каждую ночь и усё.

Такой автопилот это если по мне - не сильно хорошо. Потому как если апдейт поставит новую версию тот же libc - без перезагрузки ни одно приложение больше не запустится. (я конечно понимаю что это крайний случай -libc не выходит каждый день новый)

Конфиги опять же херятся.

>Я что-то не слыхал о проблемах для sles и rhel.

Вообщем-то в любой ос такое автообновление - зло. Потому что никто не даст гарантию чем такой апдейт закончится.

>Некоторые знакомые говорят перешли на OO(линукс или нет не знаю). Для сложных случаев несколько офисов от МС - наружу отправлять и принимать особо кривые документы. И то для случаев кривой работы OO.

Могу только порадоваться за твоих знакомых. И пожелать чтоб таковых было как можно больше )

Кому: вован, #2251

> Админство юникса не через консоль - явный признак идиота.

При наличии хорошего инструмента, в консоль можно и не ходить.

Кому: вован, #2251

> Апдейты значит не ставим? Ядра не патчим? Ну ну.
Вот опять:) нафига, если все работает как часы? Бросте вы это все. Что-то никто из виндузятников сильно не паникует от дыр в винде без заплаток вообще.


Кому: вован, #2251

> Для каких задач?

У нас: домен контроллер (пока есть клиенты на винде), сервер БД, сервер приложений, маршрутизатор/файволл.

Кому: вован, #2253

> Да не в процессоре там дело. В периферии - в первую очередь в видюхе. Проприетарное оно все и драйвер быстрый не написать = игры нормально работать не будут.

Там нвидевская железка, если я ничего не путаю. Видеодрайверов до сих пор нормальных ни одного нет. Нувея проект бултыхается, авиво тоже не очень. Хотя дока там есть(в первом случае реверс-инженегринг во втором дока от произодителя). Потом дело то не в видюхе. На такой железке линукс нужен не чтоб в игрушки играть а для инет-мультимедиа-офис.

> Потому что у тебя всего лишь 2х процовый сервер под базу данных. Не кластер, не рассчеты и не специфичный софт.
> При таких раскладах и грамотной настройке фря будет быстрее.
>
> И да - это не ОБС.

Ну тогда давай ссылки на тестирование.хехе. Только во первых не тащи сюда Jeff Roberson с его тестами - там железяки немного другие, во вторых не тащи тесты того что в VS лежит(не надо 7.0 или уже даже 8.0 +patches, kernel-2.6.24gitxxx) а только стабильные версии типа sles, rhel. С удовольствием посмотрю на данные тесты. Да и ещё наверное одно ограничение сюда впишу, если это тест с мускулем то проблемы в глибсах а не в ядре afaik. Если кому надо могут потюнить это дело.

> Такой автопилот это если по мне - не сильно хорошо. Потому как если апдейт поставит новую версию тот же libc - без перезагрузки ни одно приложение больше не запустится. (я
> конечно понимаю что это крайний случай -libc не выходит каждый день новый)
>
> Конфиги опять же херятся.

Ну вот какие там апдейты в rhel и sles? Да большей частью исправление уязвимостей. То есть накладывания патча на старую версию без изменения функциональности. Если что они деньги на поддержке делают, ага. Поэтому совать в апдейты непроверенный crap не будут. Все правильные rpm в спек фале содержат noreplace для того чтобы рядом появился новый конфиг .rpmnew ну или критический вариант(при тотальном обновлении программы) .rpmsave со старым конфигом.

> Могу только порадоваться за твоих знакомых. И пожелать чтоб таковых было как можно больше )

Мне кстати вот это совершенно пофиг и даже больше того скажу не очень нравится. По мне так правильный вариант принятие стандартом odt формата в госорганах. И поддержка его редакторами. Тогда плевать что люди будут ставить OO, MSO.
ЗЫ. офтоп тема развивается? Может рекорд очередной сделаем? офтоп2 смотрю много народа белые штаны заимело, а тут часть ещё допрыгнула до коричневых. Это как они осилили? В коментах ещё кого-то видел только пару раз походил в коричневых штанах, а дальше в белых. Проштрафился что-ли?

Кому: saardukar, #2254

>Вот опять:) нафига, если все работает как часы? Бросте вы это все. Что-то никто из виндузятников сильно не паникует от дыр в винде без заплаток вообще.

"Тиха украинская ночь.. но сало лучше перепрятать :)"

Кому: bf, #2255

>На такой железке линукс нужен не чтоб в игрушки играть а для инет-мультимедиа-офис.

Использовать приставку для офисной работы? Рулить в полном смысле этого слова базой данных или крутить педалями документы в офисе ?
По-моему это маразм.

>Ну тогда давай ссылки на тестирование.хехе.

Взято (не поверишь) прям с офсайта бзди:

Numerous benchmarks have continued to show FreeBSD's clear advantage for network performance. Yahoo!, Xoom.com, Qwest, and some of our other largest customers have published results showing the clear case for using FreeBSD in the enterprise. It's important to understand that benchmarking is just a game, and that for real performance comparisons you need to perform real-world test. However, it's easy to find published benchmarks on the Internet which show FreeBSD with a commanding lead over the competition:

* Gartner Group Comparisons showing FreeBSD 20-30% faster than Linux on identical hardware: http://advisor.gartner.com/n_inbox/hotcontent/hc_2121999_3.html#h8.
* Filesystem Benchmarking with PostMark from Network Appliance: http://www.shub-internet.org/brad/FreeBSD/postmark.html
* Is FreeBSD a Superior Server Platform to Linux? by Nathan Boeger: http://www.webtechniques.com/archives/2001/01/infrrevu/
*

"Flexibility, in-house expertise, price/performance, and manageability," says Filo. "Those are just a few of the reasons why the Intel Architecture and FreeBSD appeal to use. By combining these platforms, we're able to deliver better, faster, and more innovative solutions than our competitors." - David Filo, Chief Yahoo
> http://www.intel.com/ebusiness/casestudies/yahoo/buscase.htm

>Ну вот какие там апдейты в rhel и sles? Да большей частью исправление уязвимостей. То есть накладывания патча на старую версию без изменения функциональности.

Тут вопрос стоит не в том что конкретно в этих патчах. Вопрос в том - что может с твоей системой случиться и сколько стоит ее простой.
Грубо говоря можешь ли ты себе позволить пофигизм в виде автообновления системы или нет.

> Если что они деньги на поддержке делают, ага.

Дык все правильно: у тебя слетит боевая система->обращаешься к ним->они советуют что исправить и получают бабки за это.
Вот только в промежутке между падением и исправлением тебя непрерывно пинает руководство.

>Поэтому совать в апдейты непроверенный crap не будут.

Дело не в том что они неправильные,битые или еще какие. Дело в том что процесс обновления работающей системы - сложный процесс, в ходе которого могут возникнуть серьезные ошибки. Риск вообщем и все такое.

>Все правильные rpm в спек фале содержат noreplace для того чтобы рядом появился новый конфиг .rpmnew ну или критический вариант(при тотальном обновлении программы) .rpmsave со старым конфигом.

Да да. Так и вижу рожу админа когда такой обновлятор перепишет ему что-либо вроде: sendmail.cf,my.cnf или ld.so.conf :)

>ЗЫ. офтоп тема развивается? Может рекорд очередной сделаем?

Да потомему Юрьич и так уже в тихом ахуе от такого упорства :)

Кому: вован, #2256

> Использовать приставку для офисной работы? Рулить в полном смысле этого слова базой данных или крутить педалями документы в офисе ?
> По-моему это маразм.

Ты меня невнимательно читал:) Я писал о том что домой железку с такими возможностями по такой цене с радостью купил бы. Дёшево и немерянно возможностей. В игрули пулять самое то, плюс к этому иметь возможностей с неё полазить в инет, почитать книжки/докумантацию, послушать/посмотреть медиа-контент и чуть-чуть поправить документики это цимес(рядом с тем что стоит в ps3 поставить линукс и выбирать загрузку того что надо). Это всё только для домашнего пользования. Если цена её 300 баксов а ты к ней fullHD панель прибабахаешь это будет лучше компа или как?

> Взято (не поверишь) прям с офсайта бзди:
<кусь>

Не поверишь четверку версию уважаю и то что про неё написано полностью одобряю. Скорострельность её очень хороша в файловых/сетевых делах. Одно но есть - когда поддержка четверки там закончилась? И что тибидохаться теперь с этим софтом? Судя по обсуждениям с некоторыми людьми после четверки полно народа переползло на rhel/sles по причине большей скорости/масшабируемости. Пятерка вышла фиговой, чуть ли не у них написано в production ставить шестерку а не пятерку. Обсуждения почитывал в этот период, проблем там море было. Сейчас выправляются. Из того что сейчас они могут это тесты Jeff Roberson поищи порадуешься за фряху. Но опять таки одно но - это не production а то что в данный момент в глубокой альфе. Вот и выходит на данный момент линух от "правильных" корпораций единственный выбор. Посмотрим что с 7 версией будет.

> Да да. Так и вижу рожу админа когда такой обновлятор перепишет ему что-либо вроде: sendmail.cf,my.cnf или ld.so.conf :)

Зря смеешься про простой и прочее, не видел ни одного сообщения о проблемах после security update. Это очень важно - именно security update. Там патчик к исходникам занимает несколько сот байт. Пара вставок удалений из какого-то файла. Он ничего не меняет а всего лишь убирает уязвимость из программы. Все конфиги остаются на местах и ничего не меняется. А простой системы им redhat в такие бабки обойдется и потерю имиджа, что мама не горюй. Не такая уж большая компания чтобы так просто имидж свой продамболдорить и не получить убытков. Не знаю как в rhel но в нескольких дистрибутивах видел только замену sendmail-default.mc ясно что рядом должен лежать свой файл mc и ты из него генерировать cf будешь. А если не будешь так вобще ничего не заменится. ld.so.conf так для того каталог /etc/ld.so.conf.d и сделали. Если правильно делать ничего не поломается.

Кому: bf, #2257

>Если цена её 300 баксов а ты к ней fullHD панель прибабахаешь это будет лучше компа или как?

Ну не знаю. По мне так - не лучше. Потому как прикрутить к такой компоприставке рейд-зеркалку и два монитора все же не выйдет )
И вообще - возможность собирать систему из разных частей есть большой гуд,это веселее чем монолит пс3.

>Не поверишь четверку версию уважаю и то что про неё написано полностью одобряю.

[резво прыгает с транспарантом "DragonFly" !]

Кому: вован, #2258

> И вообще - возможность собирать систему из разных частей есть большой гуд,это веселее чем монолит пс3.

тут бы надо границу провести: я бы может тоже домой лучше комп бы взял (он у меня и стоит:))), но пс3 - приставка другого уровня, нежели раньше, домашнего пользователя вполне может удовлетворить в комплекте с линухом вместо компа. Ибо что иму надо? Поиграть (пс3), инет (пс3/линух), кино,музыка (пс3), бумажки там всякие набирать и т.п.(линух).

Кому: вован, #2253

> Потому что у тебя всего лишь 2х процовый сервер под базу данных. Не кластер, не рассчеты и не специфичный софт.
> При таких раскладах и грамотной настройке фря будет быстрее.

Для особо специфичных железяк типа больших серверов и кластеров пишутца свои оп системы. ИБМ к примеру возьми или Сан, там все свое. Уж тут-то сосет и линукс и фря, не говоря о винде. Разговор был о малых серверах и десктопе. Там где есть смысл говорить о линухе/винде.

А мы фрю не ставили, ибо в нашей глуши достать ее было не просто (порты с нета брать надо было, а у нас был 1 кб/с на два часа в раб день:)), так и сели на линух. Сейчас используем связку sles + sled и всем довольны. А когда-то РедХат 6.2 стоял... и на 386 маршрутизатором РедХат 5.3.

[в ностальгии затуманивает взгляд]

Вообще, часть споров можно бы и решить компромисным решением: признать, что альтернатива винде есть и она достаточно серьезна, чтобы сравнивать что лучше. Это уже гуд. Ибо Билли со своим монополизмом задрал уже. Ну не понимаю я как программист, почему виндоус (оп система! среда для запуска программ) должна стока ресурсов жрать. Монополизм - он всегда зло, вон посмотрите во что рынок видеокарт превратился. Годиков пять назад хер бы я поверил, что видяху за 500+ баксов продавать будут, а сейчас это никого не удивляет, и все это на фоне удешевения всего остального...

Кому: вован, #2258

> Ну не знаю. По мне так - не лучше. Потому как прикрутить к такой компоприставке рейд-зеркалку и два монитора все же не выйдет )
> И вообще - возможность собирать систему из разных частей есть большой гуд,это веселее чем монолит пс3.

Камрад там usb есть подоткни что надо. А что по поводу сборки, ну да раньше это было весело и интересно. А теперь что менять то? Кроме как видеокарты и дисков смысл менять ещё что не вижу - остальное есть на борту. Либо когда устареет проще целиком купить новый блок. Опять же возьми заглавного камрада на этом сайте и офтопик этой заметки. Что там в ноуте поменять можно и будет ли Юрьич это делать? А как смотрю по знакомым всё больше ноуты берут - меньше места занимает и на всё что надо по работе/развлечениям хватает. Обратно не понимаю чем такой ноут от ps3 отличается? Так же прослужит несколько лет и будет отдан родственникам, а себе любимому новый ноут.хех.Кому: вован, #2258

> [резво прыгает с транспарантом "DragonFly" !]

[подумывает постоять рядом, подумав на всякий случай отходит подальше - а ну как побьют]
[разворачивает рядом лозунг ыц нот фор продаксион]

Кому: saardukar, #2259

> Для особо специфичных железяк типа больших серверов и кластеров пишутца свои оп системы. ИБМ к примеру возьми или Сан, там все свое. Уж тут-то сосет и линукс и фря, не
> говоря о винде. Разговор был о малых серверах и десктопе. Там где есть смысл говорить о линухе/винде.

Но-но попрощу без этого. Линукс сначала выкини из этого поста, тогда будет более-менее верно. Если не веришь посмотри камрад на top500 http://www.top500.org/stats/list/29/os там все однозначно по поводу отсосов.

Кому: bf, #2260

> Но-но попрощу без этого. Линукс сначала выкини из этого поста,

поправлюсь: сосет и винда и фря:) так сойдет:))?

ЗЫ. Еще больше убеждаюсь в правильности выбора линукса:))) Главный буржуин-злодей Билли не увидит моих кровью заработанных денех...
ЗЫЫ. Может еще фрю всеж серьезно пощупать, но дальче четверки что-то ниче карошего не слышал...
ЗЫЫЫ. Учитывая пятницо, все же в ближайшей перспективе буду серьезно счупать баб:)))

Кому: saardukar, #2259

>Для особо специфичных железяк типа больших серверов и кластеров пишутца свои оп системы.

Системы эти только уже давно в жопе и загнал их туда линукс )

> ИБМ к примеру возьми или Сан, там все свое.

И сан и ибм ставят на свои сервера линукс. AIX & Solaris поставляются только с серверами класса "полный пэ".

>Уж тут-то сосет и линукс и фря, не говоря о винде.

Ну лет 10 назад это было 100% так. Сейчас эти ос превосходят линукс только в очень спецефичных задачах.
Например виртуализация в солярке.

>Разговор был о малых серверах и десктопе. Там где есть смысл говорить о линухе/винде.

Обьективно говоря есть только одно место где винда пока не сосет - на дескопе юзера.

>А мы фрю не ставили, ибо в нашей глуши достать ее было не просто (порты с нета брать надо было, а у нас был 1 кб/с на два часа в раб день:))

pkgadd -r <package_name>

Далеко не всегда надо обязательно ставить из портов.

Кому: bf, #2260

>Камрад там usb есть подоткни что надо.

raid1 через юзб? Мьсе эстет да!

>А что по поводу сборки, ну да раньше это было весело и интересно.

Да сейчас это не скучно вообщем-то )

>А теперь что менять то? Кроме как видеокарты и дисков смысл менять ещё что не вижу - остальное есть на борту.

Ну как же - вторую видюху в sli, внешний крутой рейд-контроллер,ddr3,core quad..

Кому: saardukar, #2261

> поправлюсь: сосет и винда и фря:) так сойдет:))?
>
> ЗЫ. Еще больше убеждаюсь в правильности [выбора линукса]:))) Главный буржуин-злодей Билли не увидит моих кровью заработанных денех...
> ЗЫЫ. Может еще фрю всеж серьезно пощупать, но дальче четверки что-то ниче карошего не слышал...
> ЗЫЫЫ. Учитывая пятницо, все же в ближайшей перспективе буду серьезно счупать баб:)))

Опять же смотря где и смотря как. То что в квадратных скобочках не совсем верно я бы скорее говорил о выборе правильного линукс дистрибутива sles/rhel, а вдруг ты кластер поднять захотел HA/HPC? Тогда проще другой дистриб взять(для примера ROOT и у redhat что-то было). Фрю можешь потрогать (палочкой хех). Вышла первая бетка 7 и как говорил камрад вован dragonfly.
А баб счупай осторожно. Поначалу поинтересуйся какая ОС бабе нравится - а ну как она "продажная девка империализма". Наш выбор free/gnu бабы, чтобы денег не платить.

Кому: вован, #2262

> raid1 через юзб? Мьсе эстет да!

"неприличными словами не выражаться"(c). А так камрад ты raid1 хотел - получи. Будет зеркало отказоустойчивое. А 480Мб/c на usb2 должно хватить с лихвой. Ну а так я незнаю зачем что-то круче дома надо.

> Ну как же - вторую видюху в sli, внешний крутой рейд-контроллер,ddr3,core quad..

Фича в том что производитель обещает нормальную работу приставки со всеми играми под неё. То есть всё что будет под неё выпущенно (теоретически) тормозить не будет. Поэтому весь срок службы не потребуется менять запчасти как на обычном пицюке, чтоб какой-нибудь очередной кризис запустить.

Кому: bf, #2263

>А так камрад ты raid1 хотел - получи.

Знакомый принцип :) Ты случаем не в аутсорсинге работаешь? ))

>Будет зеркало отказоустойчивое. А 480Мб/c на usb2 должно хватить с лихвой. Ну а так я незнаю зачем что-то круче дома надо.

Надо комрад,надо. ATA-диски покупать как-то уже моветон,а для SATA скрости несколько другие.

Кому: вован, #2264

> Знакомый принцип :) Ты случаем не в аутсорсинге работаешь? ))

Иногда мне так кажется. Это когда начальство заставляет делать что-то для смежных фирмёшек без материального вознаграждения:) А так ты мне аутсорсинг лучше не упоминай - блевать тянет сразу со страшной силы. Наобщался просто до стадии отупения с этим аутсорсерами. Большинство это просто стадо дегенератиков - баласт в генофонде нации.

> Надо комрад,надо. ATA-диски покупать как-то уже моветон,а для SATA скрости несколько другие.

А чем 480Мб/c тебя на SATA не устроят? Как минимум один диск с нормальной скоростью будет работать.

Кому: bf, #2265

>Большинство это просто стадо дегенератиков - баласт в генофонде нации.

Да ты че :) Этож мегаэлита кодинга, квазиэссенция гениев на квадратный метр и все такое ))

Интересно кто-нибудь хоть раз видел адекватный аутсорсный проект?

Чего-то я уже потерялся:) кто тут за винду-то остался?

Кому: saardukar, #2267

Как кто? Гоблин!

Кому: вован, #2266

> Да ты че :) Этож мегаэлита кодинга, квазиэссенция гениев на квадратный метр и все такое ))
>
> Интересно кто-нибудь хоть раз видел адекватный аутсорсный проект?

Есть такие люди. Чаще всего это отдельные ребятки, которые бухгалтерией для мелких фирмёшек занимаются. Но в большинстве случаев появляются ещё миньетджеры. Вот тут мега-аутсорсинг происходит. Моё личное мнение как это происходило у нас. Сначала появилась возможность делать тендеры на всякие делишки. Под это дело организовались фирмочки руководили которыми начальники из организации. Это был распил денег и утаскивание всего что можно. Со временем денег стало мало, понадобилось выходить на новый уровень. И тут на подмогу вышел itil. О как это слово подхватили миньетджеры таких фирмёшек. Ничерта не понимая в технологиях и тыкая терминами сервайс-деск, колл-центр, итсфм, ола, сервайс-левел-эгримент и значками купленными за 210 зеленых они начали раскручивать другие фирмы на деньги. Зачастую весь процесс происходит так. Сначала были типовые схемы по оборудованию/софту пришедшие с запада. На любой вопрос - "а можно сделать чтоб было так?" следовал ответ - "конечно надо только железо/софт покруче!". Это всё без полного понимания как и что работает. Последнее что знаю меня просто порвало от смеха. Одна мега-контора(на самом деле крупная московская) делает нам "качественный" аутсорсинг. Проект, все дела. Оборудование - мега, пришло от другой крутейшей иностранной фирмы. Софт от другой мега-крутой конторы западной за большие деньги пришёл. И вот переписка в стиле:
аутсорсер - а зачем вы модуль xxxx for mail за большие деньги купили для yyy железки?
мы - ну не знай проект сделан наверное эта xxxx будет что-то на этом железе делать, ну а в принципе не знаем наверное надо. А вы скажете где это применить можно?
аутсорсер - да мы тоже не знаем зачем вы его купили. Ведь на этой железке xxxx почтового сервера нет и в принципе не предусмотренно.
занавес