Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
> Ещё раз повторюсь: в 1990-е-2000-е выпуск студентов ВУЗами существенно увеличился. Людей, ежегодно получающих высшее образование, в разы больше. Только на моём факультете в 1980-е весь набор был около 120 чел. в год, а к концу 1990-х набирали 400-450 человек ежегодно. Пооткрывалась куча частных лавочек. И так далее. А вот как раз тогда старались балансировать "производство" инженеров и потребность общества в оных.
Да я, в общем-то, в курсе, что нынче количество студентов, как и количество ВУЗов увеличилось. У нас по соседству раньше располагался детский сад, сейчас там институт экономики и финансов. Политика неразумная, всем хлебных мест всё равно не хватит. Возможно, таким образом нынче взращивается будущая контрэлита, основа будущих потрясений.
Может раньше и старались что-то там регулировать, но получалочь видно не очень хорошо. Приятель рассказывал как в середине 80-х оказался на практике в каком-то НИИ. Его поразило, что куча народа просто не при деле, ничем не занимается: кто в курилке время проводит, кто-то в пинг-понг рубится, кто-то просто слоняется из угла в угол.
> Интересно, какие колонии грабила Германия или Япония в 1970е-80е?...
> Помню, на одном из телемостов 80х какой то партийный долбоёб по привычке заявил, что у нас с экономикой неважно по причине последствий Второй мировой войны... Так даже сам сразу понял, что херню спорол. Вы тоже, про ерунду эту про "ограбление колоний" как причину благосостояния Запада забывайте.
>
>
Не могу не задать вопрос.
ФРГ поднялась в том числе и за счёт "Плана Маршала", когда западные страны активно помогли экономике западной Германии, для создания противовеса коммунистическому блоку в Европе. Япония тоже не осталась без поддержки друзей с запада: Американцы во время корейской войны отдали им немалые военные заказы, делились технологиями, открывали свои рынки для их товаров, опять таки в целях борьбы с распространением коммунизма в дальневосточном регионе. И Германия и Япония немало награбили в эпоху колониального господства в Африке и в Китае, Юго-Восточной Азии. Платформу создали ещё до войны. ИЛИ Я НЕ ПРАВ?
Камрад, я на тупи4ке 7 (семь) лет.
По многим позициям я поменял своё мнение благодаря именно тупи4ку и многим камрадам, по многим вопросам, поднимаемым здесь я поднимал ветки на специализированных форумах, читал книги, ходил в архивы, развивал свой кругозор, в общем.
А ты появляешься и начинаешь рубать шашкой налево и направо. Тебе говорят одно — ты отвечаешь из другой оперы, тебе задают конкретный вопрос — ты начинаешь вилять жопой или отмалчиваться. Тебе камрады по полочкам раскладывают, ты говоришь — всё хуйня, всё было не так.
Скажи, как к тебе относиться?
> Политика неразумная, всем хлебных мест всё равно не хватит. Возможно, таким образом нынче взращивается будущая контрэлита, основа будущих потрясений.
Отменить отсрочки студентам - думаю половина т.н. ВУЗов на базе ПТУ сама закроется.
По лету обсуждался проект сильно проредить такие заведения, называли цифры - в СССР было порядка 300 ВУЗов с довольно качественной подготовкой, сейчас - порядка 3000
> Новоджаба книгу свою презентовала. "Прощание сславянки" называется. Вот паскуда.
И где, где же наконец кровавые упыри из НКВД? Доколе я спрашиваю такое будет ходить по земле в которой захоронены наши герои.
off-top Во вторник на лекции и после оных демонстрировали блокадную хронику. Сказать сильно - ничего не сказать. Так Вот показать бы это Жабе, и спросить за кого же она. И в зависимости от ответа поступить по совести и по справедливости. Вот.
> Удивительно, но после этой т.н. "революции" порядка 80% лиц, которые были во власти в 1991 году, остались во власти. Я имею виду - в республиках. Кравчук как был первым лицом на Украине - так и остался. Ельцин в России. Шеварнадзе в Грузии. С остальными должностями тоже похожая херня. Парадокс?
Может и парадокс. Но февральские деятели в основной своей массе тоже не с улицы во власть пришли. Большинство в Думе заседало. Родзянко, тот, вообще, был её председателем; Гучков - председатель Центрального военно-промышленного комитета, член Государственного совета; князь Львов возглавлял объединённый комитет Земского союза и Союза городов; Терещенко - крупный промышленник, входил в состав Особого совещания по обороне, ну и т.д.
Тут главное - вовремя подсуетиться и перехватить власть. Только февральским её не удержали, а нынешние куда крепче стояли на земле, не постеснялись когда припёрло танки употребить.
> Надо им подкинуть ещё одну идею для экологического проекта. Новое супердешевое жильё - экологически чистые землянки !! Широкий выбор - от эконом класса до hobbit-style. Для энтузиастов - констракш кит - лопата, лист шифера и рулон плёнки.
Отказать! Шифер увидят - все разбегутся и попрячутся просто под коряги и в дупла :)
Шифер - это-ж асбоцемент. Асбест, то есть - а это страшный канцероген.
Его вроде давно уже в Европах применять перестали.
Перед тем, как идти спать, небольшой оффтоп.
Сегодня камрады akinak, PunkUnDeaD и я, к сожалению, были свидетелями и участниками одного малоприятного события. Сегодня всё закончилось в пользу наших. Но пассивность окружающих пугает.
Самая главная фишка в том, что нацисты собирались гордо пройти по центральной улице Донецка. А потом - действительно ловкий, как сказал akinak, "финт ушами" - и они бодренько слиняли на параллельную улицу. Хотя и по ней их не пустили.
> Камрад я тут встряну, в том смысле, что не то же самое. Поездка Шульгина с Гучковым к царю было следствием, а причиной волнения в Петрограде, приведшие к полной потере ситуации со стороны официальных властей. Там происходили массовые волнения (причем армия была на стороне восставших), явно несравнимые вроде бы с похожей ситуацией, что происходило в 91 у Белого дома. Если бы в августе армии был бы дан четкий приказ, то, думаю, судьба защитников была очень печальна.
Беловежские соглашения тоже были следствием предшествующих событий. И армия встала на сторону Ельцина.
В 17-м армии тоже не был отдан приказ. Был бы таковой, была бы у власти воля, то быстро бы всех скрутили в бараний рог.
Иногда я себеустраиваю свои собственные 2-х минутки Гнева и для большей злости хожу на ццц.цц2штсщдщк.сом фото из частных архивов участников 2-мировой по все стороны фронта. Часть в цвете, там пара наших камрадов Serg и Lex дают новую жизнь, с талантом и профессионально, частичкам нашей истории. Там много интересного, доброго и есть ужасное. Настолько ужасное, что у меня, у матерой сволочи, комок в горле долго стоит и глаза моргают неподконтрольно. Когда после этого слышу этих паскуд, то непроизвольно даже ступни в кулаки сжимаются. Рекомендую.
> Камрад, я на тупи4ке 7 (семь) лет.
> По многим позициям я поменял своё мнение благодаря именно тупи4ку и многим камрадам, по многим вопросам, поднимаемым здесь я поднимал ветки на специализированных форумах, читал книги, ходил в архивы, развивал свой кругозор, в общем.
> А ты появляешься и начинаешь рубать шашкой налево и направо. Тебе говорят одно — ты отвечаешь из другой оперы, тебе задают конкретный вопрос — ты начинаешь вилять жопой или отмалчиваться. Тебе камрады по полочкам раскладыв...
Относись как хочешь. Твоё право.
На конкретно поставленные вопросы я стараюсь отвечать, ежели ответы у меня есть. Если тебя мои ответы не удовлетворяют, или они не совпадают с твоими взглядами, что я могу поделать? Если есть конкретные претензии - готов ответить, на обшее бла-бла - не буду.
Из 25-ти страниц разве-что полторадесятка осилил. Времени не хватает. Информации нахватал - жуть. Хотелось бы чего-нибудь написать, но АТПЕРИДИЛ уже не интересно. Ребята здесь столько дерьма друг другу понаписали, будто на улице погулял. И не писал бы ничего, но в посещаемость и кол-во комментов свою пару строк вставлю
> Мы в середине девяностых печатные платы ФРЕЗОЙ РЕЗАЛИ.
Ты вроде представлялся инженером на заводе по производству электроники? И пытаешься рассказать, что изготовление дорожек - это основная трудность в производстве печатных плат? А отверстия ты гвоздем пробивал? Чем ты эти отверстия металлизировал, уж и не спрашиваю.
Кстати, остальным, кто подобной херней не страдал (если, конечно, эта история вообще имеет отношение к реальному производству), ничего и не мешало. Платы я заказывал, при необходимости, на нормальном производстве и к качеству печати никаких претензий не было. Хорошая печать, если хватало денег - то и с покрытием, и с надписями, очень симпатичные. Для ширпотреба (те-же АОНы, например), в 90-е, плат вообще было навалом готовых - иногда (если можно было схемно извернуться) использовал и их - они были гораздо дешевле (естественно - массовое производство).
> Камрад, тех пожилых что воевали и страну восстанавливали всё меньше.
> В пенсионеры подтягивается поколение которое просрало всё чего их отцы добились.
> Как сыну объясняешь за что их уважать ?
Я не делю пожилых людей на тех что достигли чего нибудь или обычных--просто старость нужно уважать.Есть конечно такие вертолёты в возрасте что говном полгектара вокруг себя закидают--таких просто обхожу стороной--маразм это уже.Ну и сыну пытаюсь это привить--ну и жизнь помогает--слава богу его бабушки и дедушки в его 19 лет ещё живы.
Сейчас вот из бильярдной с ним пришел--общаемся потихоньку)
> За исключением этих маленьких недоразумений в целом база оставила исключительно благоприятное впечатление.
максимальный срок службы такого дома-- сто лет--это они так утверждают--мне пантеон больше нравится(всё же больше тысячи лет уже стоит и целёхонек))
Да и вообще--зачем нам солома то??--ну чем в россии дерево то не устраивает??--чем не экологично?? ну брикеты из опилок и сучков на крайняк--пусть у себя строят из соломы)
Служил я под Барнаулом--там мороз под 45 не редкость--в Англии часто ли так закруживает?))Привет Алтаю--когда молодой был всё порывался съездить--небо там очень красивое--предгорья всё же--так облака навернёт иногда, да так солнцем подсветит)
> Уважение к старикам тоже тает
>
> Это наша власть подала пример. Особенно при ЕБНе.
Срать на такую власть--у меня свои старики есть--о них и забочусь. Неужели ты не поможеш бабушке авоську на ступеньку поднять?Нее--зря ты--в этом деле ежели на власть кивать. Да просто у подъезда с дедками парой слов перекинуться--им уже приятно.Тут не надо много усилий то.
А я имею в виду февраль. В феврале ведь всё и решилось. Не было бы Февраля, не было бы Октября. Осенью армии, действительно, приказ отдавать уже было некому. В феврале были боеспособные части, и если бы была бы политическая воля, бунт в Петрограде мог бы быть без особых сложностей подавлен.
В том и сходство с 91-м, что тогда тоже политическая воля отсутствовала. Распад власти.
> Для того, чтобы догнать до 3000 тыщ комментов необходимо срочно внести свежую струю!!!
>
> [прыгает под брезент]
А вот товарисч Махно- диссидент. Его с завода директор уволил за то, что дырки он резать не умел, а целыми днями в Тупичке сидел.
А за то, что он не хотел строить светлое кап будущее, ему на тупичке дали жолтые бриджи.
И хрен без Алекса и Калаша до 3000 догоните.
Извините за не в тему.
> А, звиняй, камрад. В треде я имел ввиду. Про лимит знаю, конечно.
[пожимает плечами] Да ничего не зависит, просто камрады соревнуются сами с собой в длине треда (при мне максимально до 1700 доходило, не считая этого).
Возможны появления референсов типа «а вот в треде про статистику — вот там камменты были, да! а сейчас уже не то» и пр.
Под конец начинается, как правило, флуд, ничего общего не имеющий с темой и массовые расстрелы.
Способствует также выявлению долбоёбов, маскирующихся под камрадов.
Камрад я ведь не даром временной диапазон оговорил - шестидесятые и семидесятые годы. Бывало прохладно - перед началом отопительного сезона.Но собственно в зиму - нет И не только тогда, когда мы жили в комуналке и топили печь.
> Сдаётся мне что это только до тех пор пока наш газ-нефть к ним течёт. А без этого они разве что каннибализмом могут прокормиться.
Привет, камрад.
Если прижмет - будут жрать.
Но это "международное разделение труда" устроено так, что кончится в одном месте - Европы с США к другим присосутся. А что на прежнем месте пустыня осталась, так им пофиг. Потому и "золотой миллиард" - всегда найдет, где золото откопать и перепрятать.
Не. С "Акулом" мне не сравниться - он человек с погонами и занющий систему изнутри. Правда за дело иногда так сильно болеет, что выдает желаемое за уже существующее.
А у меня только на этот форум времени и хватает. С завтрашнего дня уже понесется очередная программа к 23-му февраля. Думаю, что и здесь реже появляться буду.
Знаменитая зима 1979 года :) Другое дело, что быстро починили. Очевидцы, кстати, говорят, что тогда еще на пол-Москвы свет на самый Новый год отрубили. Аварии на теплотрассах были куда менее масштабны :)
> Кому: vashilov, #2015 >
> > Мы в середине девяностых печатные платы ФРЕЗОЙ РЕЗАЛИ.
>
> Ты вроде представлялся инженером на заводе по производству электроники?
Он много кем представлялся. И швец, и жнец и на дуде...
> В 17-м антигосударственная пропаганда была покруче, чем в 91-м. Милюков прямо с думской трибуны обвинял императрицу в предательстве. Вся либеральная печать стояла на откровенно антиправительственных позициях.
> Схожи ситуации, весьма схожи. И защитников у власти не нашлось в обоих случаях.
Для Февраля - согласен, не нашлось защитников монархии.
Но для Октября - не согласен. С кем же Гражданская война была, как не с защитниками Февраля (в основном). Это если интервентов+сепаратистов откинуть.
Хотя сепаратистов может стоит посчитать, как сторонников Февраля - именно после него они самостийничать начали совершенно в открытую. Поэтому с большевиками им и не по дороге оказалось совершенно - воевали.
> Если говорить о том какая революция была настоящей в 17-м , то наверно стоит их рассматривать как единый процесс, который начался, может быть, ещё в 1905 году, с Октябрьского Манифеста.
А не как революцию (Февраль - торжество либерализма) и нечто вроде "контр"революции (Октябрь - увод с прозападно-либеральных "рельсов")?
Она из тех горбатых, которых и могила бессильна исправить. Экземпляр клинический и, в силу длительного отсутствия квалифицированной медицинской помощи, безнадежный.
> Она из тех горбатых, которых и могила бессильна исправить. Экземпляр клинический и, в силу длительного отсутствия квалифицированной медицинской помощи, безнадежный.
Если рассрелы не помогают, может, ея того... Аннигилировать???
Тут статья небольшая про Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники (НИКИЭТ).
Именно в НИКИЭТе были созданы самые мощные в мире для своего времени реакторы - для боевых подводных кораблей, для атомных станций, для космических полетов, для научных исследований.
http://www.izvestia.ru/special/article3124484/?print Последний громкий успех - золотая медаль ЦЕРН за участие в создании одного из уникальных детекторов Большого адронного коллайдера. Прибор сделан из латунного сплава, который не могли сыскать по всему миру, а нашли в артиллерийских гильзах на старых советских складах.
Калаш, ты меня просто поражаешь.
Даже не буду пытаться спорить.
Ты мне лучше расскажи как в америках дела обстоят с медицинским обслуживанием? Сколько стоит звонок в 911?
Второе. Как там поживают фермеры? Какую часть своей продукции они выносят на открытый рынок?
> Неужели ты не поможеш бабушке авоську на ступеньку поднять?
Да, камрад, не обо мне речь. Мне-то уже под шестьдесят. Я сам скоро в ту категорию перейду. Так что на себя примериваю, ну и родители воспитали - старших надо уважать. Ко мне у стариков претензий нет. Дочка моя тоже уважительно к старикам относится. По мере возможностей знакомых молодых тоже этому учу.
Кто-нибудь прокомментировал толково по поводу огромных расстояний(и еще ряда факторов) => высоких издержек производства => значительно меньшей разницы между выручкой и издержками => низкой конкурентоспособностью отечественных предприятий по сравнению с американскими и европейскими?
Если да - дайте цынк на пост.
> Способствует также выявлению долбоёбов, маскирующихся под камрадов.
Ну, матерые ускользают от справедливой расплаты. Осторожные. Палятся только молодые горячие, вроде алекса2008. Но эти скучные, действуют, будто ими тупой ИИ руководит. А может это действительно тупые боты? За матерыми наблюдать интереснее. Трудно угадать, когда им дадут напутственный шлепок ссаной скатерть на дорогу.
Как страшно было жить в Москве Не то, что в Сибири. Я чего-то как не пытаюсь, а ничего подобного вспомнить не могу. первый раз, когда я с замерзанием столкнулся в Иркутске, это когда в декабре 1984 года был там командировке и в мороз под сорок заморозили батареи в том доме, где я жил. Это случилось в пятницу, а уже к понедельнику все сделали. А вернулся в Ленинград и буквально через недели две и у нас то же было. И опять в пятницу. И опять к понедельнику все восстановили. Тогда да, я тоже побежал обогреватель искать. (НО я то писал о другом временном периоде и конкретно - об Иркутске.)
Вобщем, ваши гепатитные нацики не оригинальны. Один рейх, один народ, один фюрер. Ну и Нюрнберг им вдогонку. Но не тот, что с миллионными факельными шествиями ("Триумф воли"), а тот, что с трибуналом и справедливым наказанием через повешение.
> Если рассрелы не помогают, может, ея того... Аннигилировать???
>
> [Вспоминает диаметр коллайдера]
Хорошая идея [c сожалением] да придется от нее отказаться. Тогда-то уж точно будет черная дыра. Лучше запустить ее к Центру Галактики на списанном Шаттле. Там и так, и этак черная дыра. Дырее не будет...
> Да, военное дело и войны двигают технику вперёд, и атомная энергетика тоже благодаря войне появилась раньше срока. Но опять спрошу: Какой ценой? Для того, чтобы появилаись ракеты и атомная бомба понадобилась смерть 60 миллионов во Вторую мировую. Спросить бы до войны тех, кому суждено будет умереть самыми разными и страшными способами " Созласны умереть? Ведь техническиёй прогресс благодаря войне пойдёт вперёд гораздо быстрее.
> Согласились бы люди? Или предпочли бы без космонавтики некоторое время обойтись, а если бы она и началась, то пусть её потихоньку обкатывают на собаках и миллионерах?
> Камрад я ведь не даром временной диапазон оговорил - шестидесятые и семидесятые годы. Бывало прохладно - перед началом отопительного сезона.Но собственно в зиму - нет
Ну значит тебе повезло. Но я тоже не межсезонье имел в виду, а зиму. И я бывал в гостях, где даже окна не заклеивали, так батареи жарили, а вот у бабушки в хрущёвской пятиэтажке, квартальная котельная метрах в триста, заклеенные окна, и тем не менее часто было холодно, и отнюдь не в 30-40 градусные морозы. Впрочем, там и сейчас такой же бардак, но благодаря стеклопакетам и новым батареям гораздо лучше. Помнится ещё в детском саду днём укладывали спать в одежде, и в школе в пальто и куртках на уроках сидели, но это уже в хорошие морозы с ветром. Куйбышев-Самара 70-80 годы. Про Чукотку, пос. Угольные копи, я вообще молчу, там такое случалось, только армия выручала, МЧС тогда не было.
Тут кстати упоминали о новой инициативе Юща:
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО поддерживает инициативу установить 29 января День защитника Отчизны в честь подвига Героев Крут.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом глава государства заявил сегодня в своем выступлении перед курсантами и студентами высших военных учебных заведений Киева по случаю Дня подвига Героев Крут.
«День подвига под Крутами – это наш настоящий национальный день защитника Отчизны. Он неминуемо, это мое глубокое убеждение, появится в сердцах каждого воина и гражданина», - сказал В.ЮЩЕНКО.
Так вот по этому поводу интересное историческое исследование:
> Перед тем, как идти спать, небольшой оффтоп.
> Сегодня камрады akinak, PunkUnDeaD и я, к сожалению, были свидетелями и участниками одного малоприятного события.
Блин... Совсем там распоясались твари. И очень плохо, что просто граждан "беспартийных" не было. Обывателей так называемых...
Ну а вам - респектище и уважуха полная. Не сдавайтесь там всякой сволочи нацистско-бандеровской!
>> Мы в середине девяностых печатные платы ФРЕЗОЙ РЕЗАЛИ.
> Кстати, остальным, кто подобной херней не страдал (если, конечно, эта история вообще имеет отношение к реальному производству), ничего и не мешало. Платы я заказывал, при необходимости, на нормальном производстве и к качеству печати никаких претензий не было.
82 г. печатные платы делались фотометодом. Двухсторонние. Причем производство не массовое, а единичное.
Только мне сдается, что все это "фрезовые сказки дядюшки Римуса, страдавшего от "плохих" ручек" :)
> Аннигилировать???
>
> А нейтрино, заражённые, тут вся галактика заразится!!!
> Предлагаю заморозить в гелии!!!
Ничего с ней делать не надо. Просто закрыть доступ на ТВ и прочие СМИ и нехай себе доживает жизнь больная на голову бабуля в спокойствии, тишине и благорастворении :)
> первый раз, когда я с замерзанием столкнулся в Иркутске, это когда в декабре 1984 года был там командировке и в мороз под сорок заморозили батареи в том доме, где я жил.
А дом тот не в м/р "Первомайском" находился?
Ох и холодно блин, было под конец... :)
А авария действительно серьезная (по тем временам) была - несколько домов без тепла (3-4). Причем, сама теплотраса практически новая была.
> ФРГ поднялась в том числе и за счёт "Плана Маршала", когда западные страны активно помогли экономике западной Германии, для создания противовеса коммунистическому блоку в Европе. Япония тоже не осталась без поддержки друзей с запада: Американцы во время корейской войны отдали им немалые военные заказы, делились технологиями, открывали свои рынки для их товаров, опять таки в целях борьбы с распространением коммунизма в дальневосточном регионе. И Германия и Япония немало награбили в эпоху колониального господства в Африке и в Китае, Юго-Восточной Азии. Платформу создали ещё до войны. ИЛИ Я НЕ ПРАВ?
Вы правы. Но речь то шла о другом - откуда взялось богатство у Запада - грабёж или всё таки труд, успеху которого способствовал капитализм и связанныем ним полтическая и экономические свободы?
Вспомним США в годы Второй мировой. Кого они тогда грабили, откуда у них вообще колонии? Не было и нет(несколько островов не в счёт). И тем не менее, без колоний, они были "Кузницей демократии, производя в стране столько, что с избытком хватало не только для себя, а и для нужд таким немалых стран как СССР, Англия. Просто работать белый человек умеет и любит, особенно когда емй государство не мешает.
При чём тут план Маршалла к колониям? Или вы что, усматривате в поставках, которые спасали разрушенную и голодную Европу от голода, колониальные поползновения США? Ну так разберитесь с терминами и определите, что же такое Колония, а потом бросайте обвинения в колониализме.
Кстати, колоний( довольно убогих) у немцев не было после Первой мировой. А всё что ещё оставалось от колониальной добычи 40 летней давности из песков Африки, выбомбили союзники и разбили наши танки...
А то что им США помогли после войны ... Ну что ж, я всё же рад, что нам американцы помогли ДО 1945 года, посылая НАМ тогда продовольствие и технику, а не нацистам. А после войны... Оно бы и нам не помешало, но ведь в мирное время и без плана Маршалла обошлись. А немцам убогим где ещё взять :)
> Вы правы. Но речь то шла о другом - откуда взялось богатство у Запада - грабёж или всё таки труд, успеху которого способствовал капитализм и связанныем ним полтическая и экономические свободы?
> Англия на тот момент -- колониальная держава.
>
> Франция на тот момент -- колониальная держава.
И шо, вы думаете они после войны оттуда деньги качали? По моему, всё было наоборот... Англия колонии последовательно теряла, предоставляя независимомть одной стране за другой, а Франция сдуру попыталась их сохранить силой, с плачавным результатом, что ей, также денег не принесло.
> Дело в том что морские стратегические у нас занималось КБ в Миасе. То есть там прошли труднейший путь проб и ошибок. И создавали суперракеты. Теперь решили все единообразить. Запросто так приспособить наземный комплекс «Тополь» к условиям подлодки. А он, сволочь, не хочет приспосабливаться. У него идеология не та. Изначально. Он, зараза, ни в одну лодку стоя не влезает, а из наклонного положения хоть и стартует, а до цели не долетает. Вот и страдают.
Да, про это я уже читал, тоже думаю, что изначальное решение было ошибкой, но там видимо факторы финансирования сыграли ключевую роль. Но не бросать же теперь работу по разработке Булавы, камрад - уже вбуханы огромные деньги и проделан огромный труд. Думаю, таки доведут за годик, максимум за 2 ракету до ума, как считаешь?
> Что будет, если сейчас перекрыть крантики? За еще лес в придачу не вывозить? Камрад, сам ответь? Насколько мы сможем прожить за счет экспорта вооружений и прочего технологического? Как сможем себя просто прокормить, одеть и обуть? Вопрс оптяь же риторический. Без "трубы" - "монокультуры" мы мало чего стоим. К сожалению.
Ну, дядя Пу году в 2006-м в обращении к народу специально подчеркивал, что таки да - мы сидим на нефтяной игле. Однако, помимо нефтяной иглы, есть еще экспорт стали, пр. металлов, контракты на строительство АЭС, переработка ядерных отходов, да и просто огромный внутренний рынок сбыта.
А в последнее время вот активно строятся нефтеперерабатывающие заводы, я уж молчу про то, сколько газо/нефте проводов построено в последние годы и сколько планируется построить их в будущем. Собсна, об это Пу позавчера в Давосе говорил, тут где-то выше камрады ссылку давали.
Что же касается в целом нашей зависимости от экспорта энергоресурсов, то тут полностью согласен - никуда она в ближайшие лет 5-7 не денется, да и через 10-15 лет ее влияние на нашу экономику будет бесспорно огромным, как бы быстро не развивались другие наши отрасли промышленности. Однако что в этом плохого? Это же наше естественное преимущество, заработанное предками, надо только уметь им пользоваться - т.е. банчить энергоресурсами за достойные деньги, а не как было недавно на Украине - по внутренней цене.
И главное: сейчас на западе только начинает набирать обороты системный кризис, куда более могучий, чем был в СССР с 70-х, в ближайшие годы Севернный Лис посетит многих западных производителей. Он этот кризис не так сильно касается нашей промышленности из-за нескольких факторов, главный из которых - наши компании не настолько капитализированы, у нас превалирует реальный сектор производства. Так что есть у нас большие шансы пройти кризис с минимальными потерями, но это НЕВОЗМОЖНО для запада и пиндосии. Так и так придется всему миру делать переоценку мировой финансовой системы и придумывать более надежную валюту, чем баксы. :)
Не, это реально так мыслят современные масковские менагеры в массе. Просветление обычно наступает, когда их начинают ставить у стенок, либо "эти с прАвинции", либо "цивилизованные еуропейцы". Этого видать, за яйца отведут в подвал китайцы, да.
> Обсуждая простые бытовые вопросы, больные затрудняются точно сформулировать предмет разговора, выражаются витиевато, рассматривают проблемы с точки зрения наиболее абстрактных наук (философии, этики, космологии). Подобная склонность к пространным бесплодным философским рассуждениям часто сочетается с нелепыми абстрактными увлечениями (метафизической интоксикацией).
> Но это "международное разделение труда" устроено так, что кончится в одном месте - Европы с США к другим присосутся. А что на прежнем месте пустыня осталась, так им пофиг. Потому и "золотой миллиард" - всегда найдет, где золото откопать и перепрятать.
Судя по событиям США топят ЕС и очень конкретно. На всех ресурсов не хватит. Попытка оторвать ЕС от энергоресурсов, в последнее время, наталкивает на такие мысли. Просто в ЕС много элиты которая не знает куда уж лизнуть США. Надеюсь через пару годков власть в нормальных европейских странах возьмут умные люди - посчитают чью сиську они сосали всё это время и забьют на американцев.
> Не. С "Акулом" мне не сравниться - он человек с погонами и занющий систему изнутри. Правда за дело иногда так сильно болеет, что выдает желаемое за уже существующее.
Да мне не сам спор интересен собственно был, а аргументы за|против.
> А у меня только на этот форум времени и хватает. С завтрашнего дня уже понесется очередная программа к 23-му февраля. Думаю, что и здесь реже появляться буду.
Это то что будут по телеку показывать? Можно планы узнать на этот счёт или это секрет?
> И шо, вы думаете они после войны оттуда деньги качали? По моему, всё было наоборот... Англия колонии последовательно теряла, предоставляя независимомть одной стране за другой, а Франция сдуру попыталась их сохранить силой, с плачавным результатом, что ей, также денег не принесло.
Ну допустим бриты действительно по результатам проипли все колонии. США выдала миру свой доллар как мировую валюту. Потом правда отлично всех прокатили с обеспечением его золотом. Но это же мелочи. А вот в Англии появился мировой финансовый центр. Понятно откуда они деньги качали?
То, что они грабили эти колонии к моменту выдачи независимости уже в течение 200+ лет не играет никакой роли? То, что западная цивилизация начала вывоз всего не прикрученного винтами с началом крестовых походов? А предоставив "независимость" у этих стран не осталось никаких рычагов влияния на уже "независимые" страны?
> И Германия и Япония немало награбили в эпоху колониального господства в Африке и в Китае, Юго-Восточной Азии. Платформу создали ещё до войны. ИЛИ Я НЕ ПРАВ?
А ты возьми две цифры - сколько Германия/Япония награбила и сколько потратила на войну. У меня этих цифр сейчас нет, а вот тебе они известны?
Если нет, то твои выводы абсолютно необоснованны.