Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
У меня машина старенькая корейская, корейского же качества. А то, что назвали Тайгер, из Таганрога, в самой демократичной комплектации Т2 стоит сегодня 500000-510000. Есть ещё дешёвая заднеприводная комплектация за 450000, которая раньше стоила 570000. А самая дорогая комплектация - та соответственно дороже всех. Я писал о том, что сегодня в Москве новое авто дешевле 3-5 летнего производства Кореи. Но : сварка-покраска в России, проблемы с КПП, мозги надо перепрошивать, т.к. проблемы с холодным запуском из-за перенастройки под ЕВРО-3. И главное - нет дизельного двигателя. Устанавливавшийся в Корее 602 мериновский мотор не проходит по тем же ЕВРО-3, а взамен обещают разработать что-то общее с УАЗом.
> До такой степени, что сознательно шли на раскол страны...
Ну вот опять вы затянули песню "народ сознательно шел на раскол страны". Это даже не смешно. На раскол страны шло несколько группировок власть имущих (и примкнувших к ним) почуявших вкус новых денег и возможностей.
Это что, Ельцин с Бурбулисом, Шушкевич с Кебичем или межрегионалы с голодным блеском в глазах - народ??
Камрад, мне абсолютно по хую что там эта розовая жирная гнида сказала.
" ...я бы к большевикам записался, растрелял бы его, а потом сразу обратно бы выписался!"(с)
Мне не надо доказывать, что в СССР жизнь была лучше чем в сегодняшней России я это и так знаю.
Я так же хорошо помню как выглядели полки магазинов, устал спорить на эту тему.
> Это Хрущев высказывался, в устной форме. В программе такого и близко не было.
Из программы КПСС, принятой на XXII съезде КПСС в 1962 г.:
http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/062.htm > В итоге второго десятилетия (1971 —1980 годы) будет создана материально-техническая
> база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего
> населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа
> распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной
> собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество.
> Полностью построение коммунистического > общества завершится в последующий период.
> При чём здесь ламизил с микосептином. Это мази для наружного применения, и, естественно, на почки они не действуют никак. Когда болезнь запущена, тогда приходится глотать пилюли, а вот они на почки очень даже воздействуют. Про формалин - интересно. Ты его глотал?
> И с каких это пор ламизил - отечественный препарат. Тем паче, в восьмидесятых никакого ламизила не было. Была мазь имени Не помню уже кого, которя годилась разве что для предохранения от заражения. Пилюли же были неэффективны и настоящая отрава.
Камрад написал про тысячи долларов, я ответил. Формалин не глотал- знаю людей лечивших ангину. Ламизил выпускается, как мазь, так в таблетках.
В середине восьмидесятых женщина на работе, за полтора месяца лечения в стационаре, восстановила ногти на руках, стали лучше новых.
Сам лечил по очереди смазывая Ундецином и Нитрофунгином. Процесс иключительно садистский.
Никого не виню- сам виноват, запустил. Формалин старый солдатский способ.
Фигня мутная если честно, ничего не понял.
Грамши, гегемония, духовность и Джеймс Бонд - выводов КараМурза не делает никаких.
Спрашивать надо четко: кто виноват и что делать?
Кто виноват ответ простой: СССР развалили Горбачев и Ельцин.
Что там мутного? Всё понятно описано:
> Но главное в том, что сейчас решается вопрос необратимого выбора пути всей человеческой цивилизации. Сильно огрубляя, я бы сказал, что перед миром два пути: или сосуществование разновидностей коммунизма - или тоталитарный и единообразный фашизм. Таковы два проекта постиндустриального общества, иных не выдержит Земля.
Есть сомнения? Посмотри камрад на США. Практически готовое фашистское государство с тотальной слежкой и доносами.
> "Государство - это вся совокупность практической и теоретической деятельности, посредством которой господствующий класс оправдывает и удерживает свое господство, добиваясь при этом активного согласия руководимых".
> В ходе реформы в России был проведен огромный эксперимент - замена вещи знаком. При этом речь шла о вещах первой жизненной необходимости - продуктах питания. Более половины населения, по сути, прямо требовали, чтобы вещь (продукты на обеденном столе) была заменена на ее образ (продукты на витрине). В 1989 году 74 процента опрошенных интеллигентов сказали, что их убедят в успехе перестройки "прилавки, полные продуктов" (так же ответили 52 процента опрошенных в среднем). В том ответе выражена именно потребность в образе, в витрине.
Есть сомнения что именно так и произошло? О чём мы тут трём 18 страниц спрашивается.
> Это ответили люди, которые в целом благополучно питались, на столе у них было и мясо, и масло. Но для них оказался важен не только продукт потребления, а образ этого продукта - фетиш, пусть даже недоступный. Ведь каждому ясно, что наличие продуктов на прилавке вовсе не означает их наличия на обеденном столе. Люди на это соглашались - пусть человек реально не сможет купить продукты, важно, чтобы он мог их видеть "в свободной продаже". И сегодня многие из них, уже реально недоедая, не хотят возвращаться в прошлое с его голодом на образы.
Здесь же комменты точно про это.
> Тот социализм, что строили большевики, был эффективен как проект людей, испытавших беду. Это могла быть беда обездоленных и оскорбленных социальных слоев, беда нации, ощущающей угрозу колонизации, беда разрушенной войной страны. Но проект не отвечал запросам общества благополучного - общества, уже пережившего и забывшего беду.
Вот ещё цитата в какую сторону думать надо было:
> Важной отдушиной явился спорт, но этого было недостаточно. Что-то нащупывали интуитивно. Например, стали делать первые сериалы. Уже огромный успех "Семнадцати мгновений весны" должен был насторожить - он показал, что масса людей нуждается в длинной, устойчивой череде легко воспринимаемых образов.
> Я шариковыми ручками пишу с 1966 года. Всякое было. Но в целом качество их меня вполне устраивало.
Ну ты что, камрад! "Ценным кадрам" - им же мало просто писАть шариковой ручкой. Им нужно шариковую ручку об стену швырять, топтатьтся на шариковой ручке, барабанить шариковой ручкой со всего размаху по столу, а после всех вышеописанных процедур - снова писАть, иначе "ценный кадр" испытывает жуткий дискомфорт. А если ты не "ценный кадр" и тебя устраивает простенькая многоразовая ручка - так "ценные кадры" тебе не запрещают херово жить. :)
Да, обшая незамутненность просто поражает. Что ни слово, то порожняк, что ни утверждение - то гонево. Хомо идиотикус в чистом виде. Очень редкий зверь.
> Нее, AGFA мне попадалась - так себе. Лучшую, имха, делали у нас - правда, на BASFовской основе :(
> Делали и на нашей - просто была немного толще. На кассету влезало плёнки на 80-85 минут. Но и держалась она сильно дольше. А ещё "военка" (маркировка - сплюснутый в горизонталь ромб и номер) - вот это была вещь!!!
AGFA ни разу не попадалась за много лет. ORWO (черно-коричневая, самая массовая на ВЦ_ была отстоем, хуже только Свема старая(коричневая), ТАСМА и Свема новая (серая) - средний класс, Scotch777 уже сильно лучше считалась, а "топовыми" были BASF "мороз" - та самая, которая делалась по технологии BASF. Кстати, эту основу делали все-таки у нас, BASF поставил станки и потом сырье (полимер) только поставлял.
Небольшой офтоп - как хорошо на демократичном западе http://lenta.ru/news/2009/01/28/poorchildren/ :
> Гомосексуалисты отсудили внуков у пожилой британской пары
> Судья решил, что претендующие на усыновление внуков супруги слишком стары для воспитания пятилетнего мальчика и четырехлетней девочки - им 59 и 46 лет.
> При знакомстве обнаружилось, что дети переданы на усыновление гомосексуальной паре мужчин, хотя несколько традиционных пар были готовы принять малышей. В ответ на протесты пожилым людям заявили, что они вообще могут лишиться права на свидания с детьми в будущем.
Некоторых комментаторов охота послать туда же на усыновление.
Денег ему пообещали, такое мое мнение.
Вот и хочет он денежки то отработать получением гражданства, а потом как ни в чем не бывало вернуться домой, к маминой сиське.
> Судья решил, что претендующие на усыновление внуков супруги слишком стары для воспитания пятилетнего мальчика и четырехлетней девочки - им 59 и 46 лет.
Ну гомосеки то наверняка лучшее воспитают! В лучших традициях!
бляяя.. как жалко детские мозги!
камрад, несколько дней назад, уж не помню про что была тема, но ты высказал несколько вещей про наркоту и распивание пива в ироничном ключе. Я не уловив иронии понаезжал на тебя нагло, посчитав 14-летним. ты вроде ка кдаже никак не прореагировал, проявив похвальную выдержку. Почитав посты в этих коментах, ве больше утверждаюсь в мысли, я это я себя повел по долбоебски. Признаю свои ошибки и прошу не держать на меня зла.
Камраду Махно тоже еще раз приношу извинения. Но это уже немного про другое.
> Извини за резкость, но зачем ты играешь в долбоёба?
> Разве я делал акцент на слово "импортное"? "Эффективное" - вот ключевое слово.
...
Но он оказался крайне ээфективным и безопасным, а наши, увы, были хоть и дешёвыми, но дрянными.
Камрад, мне горько тебе это говорить, но сдается мне что одно из двух - или ты всех тут держишь за долбоебов, или тебя крупно развели на бабки неподеццки. Ну или ты врачу сначала в рыло дал, а потом уже стал рецепт на лекарство просить.
Я тут пообщался щяз с близко знакомыми дерматологами (что поделать, полсемьи - медики, а скайп - близко). Нету, говорят, и не было противочленовых антигрибковых препаратов. И противопочечных - тоже не наблюдалось в мировой фармакалогии. А самый эффективный (и очень дорогой) швейцарский или его клон чешский (чуть дешевле) входил в список "обязательных" и продавался года так с 75-77 в любой аптеке Союза. За безумные деньги 14 рублей (или за 9-90). В дозировке, достаточной для уничтожения грибков в средней российской деревне у всего поголовья пейзан.
Есть мнение, что ждать светлого капиталистического будущего ну, скажем, 13 лет, экономя 14 рублей, а потом купить это же самое за килобакс - сильно смахивает на мазохизь, ты не находишь?
Зы. И на будущее - если снова, не приведи тнб, подхватишь. Нынче этот же "биологически активный" препарат под торговой маркой "Дермавейт" и производства Соединенного королевства продается в российских аптеках в диапазоне от 27 до 45 рублей. Местами до 60. Половину сэкономленного от очередной штуки баксов можешь мне заслать :)
> Камрад, мне горько тебе это говорить, но сдается мне что одно из двух - или ты всех тут держишь за долбоебов, или тебя крупно развели на бабки неподеццки. Ну или ты врачу сначала в рыло дал, а потом уже стал рецепт на лекарство просить.
Зря. Сейчас тебе расскажут, что в СССР половина населения заживо гнила, а другая от импотенции мучилась. По телеку даже признавались, что в Союзе секса нет - это все слышали! Отсюда и население не росло, а был только бытовой сифилис и лошадиные копыта на полках магазинов.
> И противопочечных - тоже не наблюдалось в мировой фармакалогии.
Что странно я от кого-то тоже слышал про перекидывание грибка на почки. Интересно откуда это пошло.
Что странно про народные средства не вспоминают, а ими точно лечились не дожидаясь импортных дорогих препаратов.
> Вы тоже, про ерунду эту про "ограбление колоний" как причину благосостояния Запада забывайте.
Камрад, я все понял! Ты (может единственный во всей стране) не юзаешь ни одного китайско-монгольско-корейско-латинского товара и прочего, а только товары "отечественного производителя".
Уважаю! Ходить босиком, без порток и рубахи, жрать бобы с апельсинами и гордиться страной пребывания может только человек с величайшей силой духа!
> Знавал людей, которым приходилось доставать через знакомых, за немалые деньги лекарства действительно жизненно необходимые. Хорошо если таковые знакомцы имелись.
Доводилось ли тебе сейчас доставать ну например обезболивающее для больного раком. Что бы человек хотя бы мог поспать немножко и перестать кричать от боли?
Похоже у парня с головой проблемы. Вот из интервью:
------------
21-летний Саша у нее - самый младший. Есть еще две старшие сестры. Одна из них лечится в психиатрической больнице, другая вышла замуж и живет в Москве.
- А Сашка мой - скромный мальчик, застенчивый даже, - улыбается Галина Васильевна. И тут же начинает плакать. - У него-то и друзей близких нет. И девушки не было! Мне все по хозяйству помогал. Никуда не ходил.
То, что Глухов рос закрытым парнем, нелюдимым, подтверждает и преподаватель Сарапульского радиотехнического колледжа, где он учился.
--------------
Сетра в психушке, поведение братика соответствующее.
> Зы. И на будущее - если снова, не приведи тнб, подхватишь. Нынче этот же "биологически активный" препарат под торговой маркой "Дермавейт" и производства Соединенного королевства продается в российских аптеках в диапазоне от 27 до 45 рублей. Местами до 60. Половину сэкономленного от очередной штуки баксов можешь мне заслать :)
а еще есть клотримазол. А еще есть дегтярное мыло, от него не падает, и даже наоборот оно полезное. точнее, оно было, сейчас не вижу. А еще был чудной состав - с использованием очень слбого рствора серной кислоты плюс что-тот там не помню, убивал все кроме кожи и потом несло сероводородом. :) пару раз сделал ипрощай грибки, только одежду не забудь хорошо простирать..
> - Меня тут же прозвали грязным пакистанцем >(дед Кертиса был выходцем из этой страны. - >Ред.) и пообещали пристрелить в >Афганистане, - делится воспоминаниями >солдат. А через несколько дней случился >первый инцидент: на него набросился >сослуживец, разбил лицо, повалил на пол и >попытался... отгрызть нос.
>Но это были лишь цветочки. Как-то ночью >солдаты, связав Кертиса, принялись под >общий смех насиловать его зубной щеткой. >При этом некоторые испражнялись бедолаге на >голову.
> Сетра в психушке, поведение братика соответствующее.
Зама по воспитательной работе, однако щас натянут по полной. Что, кстати, правильно. По своему опыту, могу сказать, хотя боевые части в Грузию вошли подготовленными, служба снабжения была просто [сенсоред]. По крайней мере, до моего отъезда оттуда.
> А почему "не начинай про православие". Или оно не было традиционной ценностью, причём ключевой. Или ты думаешь, что можно безболезненно отказаться от традиционных верований без каких-либо последствий для массового сознания. Это же самая что ни на есть тяжёлая психологическая травма.
Потому что хотя и была борьба против церкви как института,общее мировоззрение оставалось по своей сути православным. Базовые ценности в Советском Союзе - те же православные ценности. Кодекс строителя коммунизма им не противоречил. Как Главный сказал: "Русский атеист - это православный атеист". А вот если говорить о психологической травме - это про 90-е надо говорить, когда вместо традиционных "православно-советских" ценностей (семья, честный труд, патриотизм)вкинули протестанткое "обогащайся любой ценой". Многим до сих пор аукается.
> В зеркале уже не отражаешься?
>
камрад, на моей работе, чтьобы в зеркало нормально посмотреть надо выйди из кабинета и пройти в туалет. В кабинете зеркала нету.
> Хотя, третьи сутки в треде, оно того... 600
Шутку понял))) но в этот тред я тока изредка заглядывал, каждый раз офигевая от количества постов и как от иронично-стебной первоосновы ушли черти куда.
> Да всё гавно было. Не пойму никак - чего народ за бешеные бабки скупает советские ламповые усилители?
> [я бы тоже купил. Ни у кого не валяется?] Лампв сейчас во всем мире выпускаются только на "Светлане", поинтересуйся конкретно у питерских товарищей связями там.
> ЧАСТНАЯ космонавтика никогда нахер не появилась бы, потому что единственным рентабельным занятием было бы катать по субкосмической орбите миллионеров.
Да, военное дело и войны двигают технику вперёд, и атомная энергетика тоже благодаря войне появилась раньше срока. Но опять спрошу: Какой ценой? Для того, чтобы появилаись ракеты и атомная бомба понадобилась смерть 60 миллионов во Вторую мировую. Спросить бы до войны тех, кому суждено будет умереть самыми разными и страшными способами " Созласны умереть? Ведь техническиёй прогресс благодаря войне пойдёт вперёд гораздо быстрее.
Согласились бы люди? Или предпочли бы без космонавтики некоторое время обойтись, а если бы она и началась, то пусть её потихоньку обкатывают на собаках и миллионерах?
> камрад, несколько дней назад, уж не помню про что была тема, но ты высказал несколько вещей про наркоту и распивание пива в ироничном ключе. Я не уловив иронии понаезжал на тебя нагло, посчитав 14-летним.
Там ты видать не все прочел, получилось, что вырвал из контекста, ну и среагировал))). Но, в общем проехали уже.
Почитав посты в этих коментах, ве больше утверждаюсь в мысли, я это я себя повел по долбоебски. Признаю свои ошибки и прошу не держать на меня зла.
> Доводилось ли тебе сейчас доставать ну например обезболивающее для больного раком. Что бы человек хотя бы мог поспать немножко и перестать кричать от боли?
Я слышал курение марихуаны помогает снимать боль в этих случаях... И человек остаётся в сознании... Не знаю, сам не пробовал. А жена когда еёмама умирала от рака сама колола ей морфий.
> Да, военное дело и войны двигают технику вперёд, и атомная энергетика тоже благодаря войне появилась раньше срока. Но опять спрошу: Какой ценой? Для того, чтобы появилаись ракеты и атомная бомба понадобилась смерть 60 миллионов во Вторую мировую. Спросить бы до войны тех, кому суждено будет умереть самыми разными и страшными способами " Созласны умереть? Ведь техническиёй прогресс благодаря войне пойдёт вперёд гораздо быстрее.
Очередной перл! Скажи, а либерально-демократические САСШ, Англия и Франция - они что сделали для того, чтобы предотвратить МВ2?
А вот война в Корее, во Вьетнаме, в Югославии, 2 войны в Ираке и война САСШ в Афганистане - пиндосы перед войнами спрашивали у корейцев, вьетнамцев, югославов, иракцев, афганцев - согласны-ли они умирать во имя благоденствия САСШ? Или это только один подлый СССР у нас развязывал войны (см. Резун а также см. т.н. оккупация Афганистана в 1980-е)?
А вообще, интересно - назови-ка плс период в истории человечества, хотя бы лет на 50, когда масштабных войн не было.
> Спросить бы до войны тех, кому суждено будет умереть самыми разными и страшными способами " Созласны умереть? Ведь техническиёй прогресс благодаря войне пойдёт вперёд гораздо быстрее.
Я так понимаю, Вторую мировую развязали учёные при поддержке инженеров?
Ой.
Ой, бля.
[Подставляет голову под струю холодной воды]
Как-то ты сегодня с места в карьер рванул, без разгона. Впрочем, пост про марихуану многое объясняет.
> акатилась как-то использованная ампула, так весь дом перевернули. Не вернешь пустую - не давали полную.
Это не считая того, что надо оббить не один порог, заполучить N-ное кол-во подписей. И только потом, может быть получится купить данное обезболивающее.
Ну и отлично!!!
[патетически настроенный оратор вкл.] Нас, здравомыслящих людей, все меньше и меньше!!! Гнусный либерализьм да будет повергнут!!! Камрады!!! Все на Тупичок Гоблина!!!
Теснее ряды для борьбы с силами тупизны и долбоебизма!!! Разногласия и мелочные придирки оставить до окончательного захвата Мирового господства!!!
[патетически настроенный оратор вкл.]
> Таких очередей я не видел больше нигде и никогда!!!
Эх-х-х... А очередь на Пушкинской после открытия первого в Москве МакДональдса (правда двигалась довольно быстро). А очередь в Paris-CDG на погранконтроле во время забастовки. А пятисуточная очередь фур на польской границе. Много их, очередей, хороших и разных. :>
> Очередной перл! Скажи, а либерально-демократические САСШ, Англия и Франция - они что сделали для того, чтобы предотвратить МВ2?
Вы бы прочитали что яписал до того... А мысль моя такая, Государство - и все его органы экономически невыгодны. Неважно какое это государство - социалистическое или капиталистическое. Единственное что оправдывает его существование это армия и родственная ей диполоматия(война это продолжение дипломатии другими средствами). Государство это очень дорогое и неэффетивное производство. Всё кроме войны может быть сделано людьми в частном порядке, не прибегая к внеэкономическому принуждению - эта привилегия оставлена только за Государством, только оно по закону может добиваться своих целей при помощи силы. Частные предприятия этого права лишены. И тем не менее они более экономически выгодны... Опять таки неважно, где работает частник, при капитализме или в нише разрешённой ему при социализме.
Когда Государство начинает использовать привилегию силы, предоставленную ему для подавления внешних врагов и престпников для производства продуктов питания или там, автомобилей, оно, по своей сущности, платит за это огромные деньги, которые оно забирает у частников, ограбляя тем самым сферы экономики, которые могли бы успешно развиваться, производя то, что действительно востребовано народом, а не то, что Государство, в лице его бюрократов, считает полезным.
А цена заплаченная Государством всегда огромна. За космонавтику в 50егоды было заплачено Второй мировой войной, которая дла право Государству бросать любые деньги для разработки оружия, которое бы помогло победить. То же самое за атомную энергетику. А Первая мировая ускорила самолётостроение и многие другие отрасли экономики. Опять таки заплатив 10 миллионами убитых в этой войне, да ещё 10 миллонами умерших от "испанки" вызванной этой войной... Браво Государству и всем его богатым подаркам!
> Всё кроме войны может быть сделано людьми в частном порядке, не прибегая к внеэкономическому принуждению - эта привилегия оставлена только за Государством, только оно по закону может добиваться своих целей при помощи силы. Частные предприятия этого права лишены. И тем не менее они более экономически выгодны...
[громко кричит] Камрады занесите в тред уже шприцы с бензином!
> Маразм крепчал.
> То у нас США производит больше чем получает,
> То у нас США производит больше чем получает,
> теперь вот до космоса добрались
тут скорее всего имеется ввиду, отсутствия момента когда молото за 10 рублей продаётся за 1000, хотя а магазине стоит 10.
но это чисто теория, так как взять теже самолёты которые строит локхид мартин, дык они отнюдь не дешёвые и стоимость их повышалась со сроками разработки и доводки.
потому как у частгиков нет денег таких, они кредиты берут и процент и кредит вернуть и платить надо.
у государства таких проблем нет, наши самолёты отчего то дешевле ихних стоят.
> Оттого и результаты... Помните пару лет назад сообщали, как где то в США чуваки сделали в гараже ракету и запустили её в космос... Без НАСА...
не не помню. они просто запуск произвели без выводимого груза?
дык похоже просто мусора на орбите добавили.
а запускать, что то просто так в космос, нуда нуда как ты се это представляешь?
> А цена заплаченная Государством всегда огромна. За космонавтику в 50егоды было заплачено Второй мировой войной, которая дла право Государству бросать любые деньги для разработки оружия, которое бы помогло победить. То же самое за атомную энергетику. А Первая мировая ускорила самолётостроение и многие другие отрасли экономики. Опять таки заплатив 10 миллионами убитых в этой войне, да ещё 10 миллонами умерших от "испанки" вызванной этой войной... Браво Государству и всем его богатым подаркам!
Да вы, батенька, еще небось и анархист? [представляет камрада калаша с бородой по пояс, живущим в схроне в диком-диком лесу]
> Да, препарат, которым я излечился, был крайне дорог - курс лечения обошёлся мне в тысячу долларов, в несколько, по тем временам, моих зарплат. Но он оказался крайне ээфективным и безопасным, а наши, увы, были хоть и дешёвыми, но дрянными.
Сдается мне, хорошо тебя эскулапы раскрутили. Не ты первый, не ты последний.
> Т.е. ручки мы делать нормально не могли в силу отстутсвия колоний?
Т.е. наша культура производства и культура произвоства, скажем, японцев и немцев - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И ты занимаешься любимым делом многих (особенно в интернетах) - сравниваешь хуй с пальцем.
> > Это что, Ельцин с Бурбулисом, Шушкевич с Кебичем или межрегионалы с голодным блеском в глазах - народ??
Народ тоже себе подпрыгивал. В сказки про "американцы приедут производство нам тут устроят" закончились примерно к 96-97 году только. Когда американцы(шведы, немцы) приехали и разгромили производство нахеръ.
> Дед после войны не мог поступить в институт - была у него такая запись "Сын врага народа", даже документы к рассмотрению не принимали.
Вот интересно.
Отца моей бабки (моего прадеда) расстреляли за то, что он состоял в каком то из национальных движений Украины и вел подрывную деятельность, то есть являлся врагом народа. Но вот по крайней мере четверо, из семи его детей поступили в ВУЗ'ы. Та же самая бабка, окончила авиационный университет, и работала в бюро Микояна.
Может дед у тебя того, лоботрясом был, а всю вину на злобных преподавателей свалил, мол, не поступил не потому что дурак, а потому что сын врага народа?:)
> Я слышал курение марихуаны помогает снимать боль в этих случаях... И человек остаётся в сознании... Не знаю, сам не пробовал. А жена когда еёмама умирала от рака сама колола ей морфий.
Раковым больным(в серьезной стадии) в качестве обезболивающего помогает только морфий. Так вот чтобы достать это обезболивающее.. см.# 1860
> Да, военное дело и войны двигают технику вперёд, и атомная энергетика тоже благодаря войне появилась раньше срока. Но опять спрошу: Какой ценой? Для того, чтобы появилаись ракеты и атомная бомба понадобилась смерть 60 миллионов во Вторую мировую. Спросить бы до войны тех, кому суждено будет умереть самыми разными и страшными способами " Созласны умереть? Ведь техническиёй прогресс благодаря войне пойдёт вперёд гораздо быстрее.
> Согласились бы люди? Или предпочли бы без космонавтики некоторое время обойтись, а если бы она и началась, то пусть её потихоньку обкатывают на собаках и миллионерах?
Про причины начала МВ2 умные люди пишут толстые талмуды. Но ты всех просвятил: вот оно как оказывается было - во всем космос виноват!!!
> Очередей за спиртным не было, потому что запрещенобыло всё, даже пиво
Вы ж в Америке живете и не знаете: пиво не запрещали. Ограничили и поставили под жесткий контроль производство. Ввели ограничения по крепости.
До сухого закона потребление чистого алкоголя на душу населения в США составляло 25 литров! (сегодня самые пьющие страны находятся на уровне 18 литров)
То есть тогда каждый трудоспособный мужчина в США выпивал в среднем по пинте виски 310 раз в году. Американский рабочий до 1919 года приходил на работу с фляжкой виски за пазухой и к обеду валился на верстак в бесчувствии. Внедрение конвейера заставило Форда ижие с ним полоббировать «сухой закон», чтобы система производства не рушилась.
На Сухом хаконе развилась мафия, контрабанда. потом самогоноварение. Титаническая борьба в течение 14 лет формально закончилась законодательным поражением абстинентоистов,
Но страна оказалась в стратегическом выигрыше: потребление алкоголя в США сократилось почти вдвое - за счет молодой поросли, которой при возмужании контрабандный виски был не по карману. Это позволило американской промышленности тогда выйти на первое место в мире.
Про ЧАСТНУЮ КОСМОНАВТИКУ:
1. Она использует арсенал технологий наработанных "военным космосом" за полвека. То есть попросту без предыстории не состоялась бы.
2. Устроено предприятие по принципу пирамиды - сейчас летают те, кто внес деньги лет 15 лет. Есть подозрение, что летаеют для того, чтобы привлечь новые "ступени" пирамиды.
> Я слышал курение марихуаны помогает снимать боль в этих случаях... И человек остаётся в сознании... Не знаю, сам не пробовал. А жена когда еёмама умирала от рака сама колола ей морфий.
Я не знаю, кто эту чушь придумал. От простого ганджубаса, без добавок химии, три эффекта: весёлый (счастливый), сонный (расслабленный), голодный.
Какую он вообще боль может снять - совершенно не понятно.
> Фигня мутная если честно, ничего не понял.
Грамши, гегемония, духовность и Джеймс Бонд - выводов КараМурза не делает никаких.
Его книжка "Советская цивилизация" один сплошной вывод. В этой статье коротенько, видать не всем доступно. Не поленись, почитай книжку, она в сети лежит вот тут http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm
> Кто виноват ответ простой: СССР развалили Горбачев и Ельцин.
Глубина твоей мысли камрад просто поражает, извини, но это детский сад какой-то, там тоже всё очень просто.
Оттого и результаты... Помните пару лет назад сообщали, как где то в США чуваки сделали в гараже ракету и запустили её в космос... Без НАСА...
Ага, остаётся только загадкой почему никто до сих пор не получил премию, обещанную первому частнику, кто выведет летательный аппарат в космос? Наверно чуваки в гараже курнули чего-то не того вместе с журналистами.
> Смысл(простой) моего сообщения, что ЧАСТНАЯ космонавтика, добилась бы больших результатов при меньших расходах.
Это каких интересно результатов она добилась? Может быть на Луну частные ракеты уже летают? Или спутники к Марсу и Юпитеру запускают. Ты прежде чем ахинею такую писать попробуй головой подумать.
> Сдается мне, хорошо тебя эскулапы раскрутили. Не ты первый, не ты последний.
Точно так. Помню терапевт впаривала всем пищевую добавку под видом ультра-дупер-крутого лекарства за лютые деньги.
Ей то ли с продаж процент шел, то ли она на свои накупила, а потом народ уговаривала купить.
> А мысль моя такая, Государство - и все его органы экономически невыгодны
а оно не должно быть экономически эффективным, у него другая задача.
защита вн рынка
заита граждан
захат чужих рынков
и чужих граждан
потреблять много а производить мало
как пример сша.
это как бы упрощенно, но мысль такая, что государство должно развиваться, а не получать прибыль.
интрересно а каковы те погоны прилпят щас.
а то про короткоствол уже не задвигаешь и погон ученный короткостволист был снят, штаны дали.
не надо лозунгами говорить, ты скажи как это будет работать,статически как бы красиво выгляди, а в процессе от чего то, такой рынок приводит к кризису, вот как например сейчас.
> > Есть сомнения? Посмотри камрад на США. Практически готовое фашистское государство с тотальной слежкой и доносами.
Слежка и доносы есть везде.
В СССР тоже следили и доносили, но разве СССР - фашистское государство?
Нет.
> Важной отдушиной явился спорт, но этого было недостаточно. Что-то нащупывали интуитивно. Например, стали делать первые сериалы. Уже огромный успех "Семнадцати мгновений весны" должен был насторожить - он показал, что масса людей нуждается в длинной, устойчивой череде легко воспринимаемых образов.
Гениальное решение!
Надо было чаще снимать сериалы и создать спортивный канал - вот тогда б СССР не развалился :)))
> То есть население само платит за собственную поддержку: цены на топливо и расходы на транспорт и энергию составляют значительную часть товаров повседневного спроса. Причем для менее имущих эта цена чувствительней: цены на перевозку омаров и наваги примерно одинаковы.
Есть такая штука, как бюджетные расходы, камрад. Доходы в бюджет из-за кризиса упали, а расходные статьи никто не отменял. Надо платить зарплаты ментам, армии, учителям, врачам и пр. строить для военных квартиры за гос. счет, закупать вооружение, восстанавливать износ фондов жкх и т.п. Откуда брать деньги, если учитывать, что с нефтянников и пр. олигархов и так уже дерут по-максимуму + напрягают их под нац. проекты?
Ответ один - с населения. :) Вот мы и платим за кризис всей страной. И дорогой бензин - одна из таких статей дохода в гос. бюджет. Ну нету иных путей.
> Ясно, какая часть "населения" рулит потоками перераспределения, что куда прилипает.
Угу. Так всегда бывает: почему-то безработных бабушек не спрашивают как налогами рулить, а с нефтяными олигархами постоянно советуются, вносят им предложения начать строительство нефтеперерабатывающих заводов и пр. Когда по иному было то? :)
> Во времена сверхвысокой цены на нефть не было стимула вкладываться в разведку месторождений и модернизацию скважин. Зачем? и так сверхприбыли! Зачем строить и модернизировать нефтеперегонные заводы? И так денег дофига! Некогда – Куршавель заждался. На Багамах пляжи стынут. А теперь на все это ни денег ни времени нет.
Есть и время и деньги, и строят заводы, и будет проводиться разведка и разработка месторождений и пр. Не все же сразу по мановению волшебной палочки делается, камрад. :) Не так уж все у нас плохо пока, вон цугундер уже к Украине подкрался, скоро прибалтику навестит северный пушной зверек, пиндосию лихорадит, а нас как-то не особо. :) Почему же так? Значит, не полные дураки у нас во власти рулят, не задумывался ты об этом? Кончились времена маразматических романтиков эпохи Ельцина, сейчас к власти у нас пришли злые и прагматичные олигархи, которые прибыль считать умеют, и нахаляву отдавать западу ничего не намерены. :) И это хорошо.
> А Стабфонд ни-ни. "Проедать" нельзя.
Нельзя. Пригодится еще не раз. И без стабфонда меры по вытаскиванию экономики идут полным ходом. Хотя если ты спрашиваешь мое мнение, то я бы действительно стал сейчас на месте правительства потихоньку переводить стабфонд из финансовых обязательств различных корпораций во что-нибудь более существенное, материальное, ибо доллар скоро станет непредсказуемым и вообще хрен его знает, как все фондовые рынки будет лихорадить в ближайшие годы.
> Лучше тратить на поддержку обанкротившихся на финансовых спекуляциях банков.
Ну, рубль было необходимо девальвировать как раз, чтобы больше бабло в спекулянтов не вкладывать. Сейчас вот девальвировали, стабфонд больше не тратят. А поддержать банки было необходимо - иначе каюк пришел бы всей нашей финансовой системе.
> Впрочем, что морализировать? Такова практика власти во всех развитых странах.
Вот видишь - ты и сам все понимаешь, камрад. :) Непонятно только - чем возмущаешься тогда?
> 30 лет назад нас в МГУ учили, в том числе, и политэкономии капитализма.
Если ты сам экономист, то странно почему такие простые вещи не понимаешь. :)
> Никак это со стороны тех, кого грабят, а вот как раз со стороны ФРС (как единственной ЧАСТНОЙ структуры, авторизованной для выпуска долларов) идет прямое управление. Все страны-колонии засылают в метрополию ресурсы, оттуда получают баксы, которые тут же отсылают обратно часть под честное слово пацанов отдать как-нибудь потом (очень ценные бумаги правительства США [Nota Bene - не ФРС, нет! а правительства США, которое тоже берет в долг те же баксы у той же ФРС]) а вторую (меньшую часть) меняют на бусы и зеркальца, тьфу, на шмотки и тачки. Кругом в законе об Центральном банке написано что Правительство РФ не имеет право то, не имеет право се, т.е. не является структурой НАД ЦБ.
Ага, международный финансовый капитал сейчас правит миром. Но для кого это является открытием, камрад? И наши тут даже не на острие атаки, а так - на периферии. Идут сейчас полным ходом очень интересные процессы, загляденье просто смотреть как несколько сотен людей весь мир на бабки раз за разом кидают. Одно слово - виртуозы. :)
> Очень служно собрать что-то из тачек и шмоток, а особенно империю :(
А никто империю не создает у нас. Нафига? И тачками и шмотками все не меряется, работают у нас мужики в правительстве, и неплохо работают.
> Ну гомосеки то наверняка лучшее воспитают! В лучших традициях!
> бляяя.. как жалко детские мозги!
А может ли кто-нибудь внятно объяснить, чем воспитание в гомосексуальных семьях хуже, чем в гетеросексуальных?
Ну да, ребенок перенимает шаблоны поведения в семье.
Если в гетеросексуальной семье девочка берет пример с мамы, мальчик с папы, то в гомосексуальной семье ребенок, независимо от пола, будет перенимать либо активную, либо пассивную гомосексуальную роль и тем самым подготовится к жизни в новом, динамически изменяющемся (=сегодня он папа, а он мама, а завтра наоборот) гомосексуальном мире.
Гей-не гей... На дворе третий миллениум!
А вот дети, выросшие в гетеросексуальных семьях, не будут приспособлены к жизни в гомосексуальном мире, не смогут адаптироваться, и будут и дальше нести свой заряд злобы и агрессии в адрес тех, кто соответствует Новой Эпохе.
"Наша Раша" уже сколько сезонов учит: вот Дулин и Михалыч.
Дулин гей, Михалыч закостенелый натурал.
И что?
Дулин нашел подход к московскому начальству, а Михалыч нет, Дулина повысили, а Михалыча нет.
И теперь Дулин начальник цеха (повысили), а Михалыч - обычный рабочий(понизили).
На стороне Дулина и все рабочие (недавно вот они ходили на парад под радужными флагами), т.к. у Дулина - деньги, а у Михалыча - только его "гордость".
Ну и кому его гордость нужна?
Вы этого хотите для своих детей, чтобы они стали лузерами, как Михалыч?
> Да вы, батенька, еще небось и анархист? [представляет камрада калаша с бородой по пояс, живущим в схроне в диком-диком лесу]
чур меня чур господи!!! Ты меня с калашом не попутал ли. камрад?
Ну раз уж речь зашла - лично я не анархист ни разу. Для России, доказано веками, лучше всего подходит империя. Безо всяких либералистических экивоков.
Ты ничто! империя (Россия) - все! (с)
Где-то подпрыгивал, где-то охреневал. Imho везде было по-разному, а в среднем очень и очень пассивно. Подпрыгивало, в основном, несколько сот тысяч экзальтированных интеллигентов. Пассивно себя вела пара сотен миллионов рабочих, крестьян и служащих. Но речь-то не об этом.
А о том, что народ: а) не имел никакого доступа к фактическим рычагам власти; б) не решал ничего (а даже если и решал - вспомните известный референдум, решения его ни на что не влияли).
Камрад, одна группа волчар, рвала власть у другой группы волчар (одряхлевших и/или не очень способных), попутно чуть не угробив страну. Какой народ, где??? Народу, те, кому надо, через зомбоящик втюхивали все, что надо. И не важно, были ли это "сладкие песни гласности 87 года" или "выбирай сердцем" 96-го.
> Как-то ты сегодня с места в карьер рванул, без разгона.
>
> [осеняет страшное предположение] Тролль
Не знаю. Но думаю, что будь в Америке побольше таких замечательных граждан, ей очень скоро бы наступил кирдык. Охотились бы друг за другом по лесам с рогатками, а каждый свой пук принимали бы за старт космического корабля.
> Государство - и все его органы экономически невыгодны. Неважно какое это государство - социалистическое или капиталистическое. Единственное что оправдывает его существование это армия и родственная ей диполоматия(война это продолжение дипломатии другими средствами). Государство это очень дорогое и неэффетивное производство ....
и т.д.
Слушай, это все лично твое, или прочитал где?
Мне трудно даже понять, откуда могут взяться такие перлы, какие выдаешь ты.