Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
> Интересно, какие колонии грабила Германия или Япония в 1970е-80е?...
Ну вот, например, компания Braun — купленая американской компанией Gillette в 1967 году.
Как думаешь, какие колонии грабила компания с офисом в Бостоне?
> У нас же, если считать уместным сравнение советского общества с корпорацией, все было наоборот: традиционные ценности были отвергнуты, и общество подгонялось под модель промышленной корпорации, по искусственным лекалам.
>
> [Смотрит внимательно] >
> С чего ты это взял?
Разве нет? Традиционные религиозные ценности, на которых веками держалось и общественное мировоззрение и общественная мораль, были упразднены естественно сложившиеся формы самоорганизации общества, взамен были созданы искусственные формы, не традиционные для русского общества, взята маркстстская идеология, под которую подгонялась действительность.
Собственно, верность марксистской догматике самым роковым образом сказалась на судьбе страны, когда чуть ли не до самого конца не могли от этих догм отказаться, даже когда жизнь это настоятельно требовала.
> Разве нет? Традиционные религиозные ценности, на которых веками держалось и общественное мировоззрение и общественная мораль, были упразднены естественно сложившиеся формы самоорганизации общества, взамен были созданы искусственные формы, не традиционные для русского общества, взята маркстстская идеология, под которую подгонялась действительность.
> Собственно, верность марксистской догматике самым роковым образом сказалась на судьбе страны, когда чуть ли не до самого конца не могли от этих догм отказаться, даже когда жизнь это настоятельно требовала.
Это ты с козырей зашел!!! Надо было сразу!!!
А ну как, расскажешь почему крестьяне в Гражданскую церкви жгли?
ЗЫ: интересно, что раньше: разгонят к чертям вашу шайку или вам самим надоест?
> Разверни, раз начал, КАКИЕ традиционные ценности были отвергнуты? Только не начинай про православие.
А почему "не начинай про православие". Или оно не было традиционной ценностью, причём ключевой. Или ты думаешь, что можно безболезненно отказаться от традиционных верований без каких-либо последствий для массового сознания. Это же самая что ни на есть тяжёлая психологическая травма.
> Интересно, какие колонии грабила Германия или Япония в 1970е-80е?...
> Помню, на одном из телемостов 80х какой то партийный долбоёб по привычке заявил, что у нас с экономикой неважно по причине последствий Второй мировой войны... Так даже сам сразу понял, что херню спорол. Вы тоже, про ерунду эту про "ограбление колоний" как причину благосостояния Запада забывайте.
Это. Мистер. Тебе уже про прожняки тут сообщали? Сообщали. Прекращай тут свою Альтернативную Историю.
1. Германия - см. "План Маршала". Плюс у них таки не смотря на войну остался промышленный потенциал, например в виде корпорации небезызвестного господина Круппа. Например, 1978 год - Крупп производит самый большой в мире роторный экскаватор, Очень Большая Хренотень.
2. Япония. Нехило.. нет, не так - ОЧЕНЬ НЕХИЛО поднялась на Корейской войне (1950 - 1953). В сфере логистики - грузо-транспортных перевозок, обеспечения и прочего. Фактически обеспечили своё послевоенное восстановление нагрев руки на материковой войне - что уже они делали давно и с большим успехом.
А далее наверняка был какой-нибудь экономический план, типа - поднимем страну Ямато куда-нибудь-там, у них общество такое, мобилизовываться они отлично умеют - но об этом тебе точнее расскажут японоведы.
Итого: эти два твоих примера органично вписываются в систему американского неоколониализма.
> Помогут только пилюли, которые нужно принимать внутрь.
[настороженно оглядываясь] Камрад, я конечно ни разу не формацевт и не медик, но о подобном противогрибковом средстве слышу в первый раз. Не поделишься секретным названием препарата?
Проще все. Ручки вспомни. Галимые совецкие ручки. Основной тип. Вариантов было два - из двух примерно равных половинок и когда задник был заметно короче. И те, и те, замечательно накрывались звездой в области резьбы, равно как и трескались в месте выхода стержня. Плюс более поздняя разновидность с децильным задником. Не трескалась на резьбе, т.к. охватывющий резьбу задник сделали мягким. Так он, сцуко, слетал. Все тори типа лечились одинаково - задник нах, стержень сложить и загнать в переднюю часть с натягом. Так и писали. Может вспомнишь и картонки в магазинах, на которых можно было попытаться расписать пасту при покупке, а т.к. это получалось далеко не всегда - тут же сдать ее назад.
Элементарная конструкция. Шариковая ручка. Волею судеб, как-то раз, попала мне в руки одноразовая пластикова шариковая ручка - у меня случился когнитивный диссонанс. Ее можно было спокойно уронить на пол - не ломалась. Ее можно было гнуть - не ломалась. Она, бля, писала, для чего, ссно и была сделана. Не одной стороной шарика. Не с продрисью. Не с кляксами. А как и положено шариковой ручке - ровной линией. Как сейчас. И самое страшное - она стоила всего в два раза дороже, а не страшные деньги, как было поначалу подумал я. И это при раза в три большем объеме чернил.
Имхо - первый случай в моей жизни, когда я на чуть-чуть задумался, что в нашей самой лучшей в мире стране не все так прекрасно. Есть где-то лучше. Почему то.
Как тут же обнаружили мудрые граждане - за нормальными ручками стояли циклопические ресурсы колоний. Молодца.
> посмотрели, облизнулись и назад, в реальность действительной жизни.
> А вот когда "параллельная вселенная" стала более ощутимой реальностью, то тогда социализму пришёл конец.
А ещё, как у очень много знающего человека, хочется спросить. Вот и социализму конец, всеобщее благоденствие практически на пороге. А солдат в "параллельную реальность" ушёл, в Грузии (!) гамбургеры вкуснее. Вот сей факт по полочкам разложите плиз. Уж больно складно у вас всё получается. И чему теперь скоро конец наступит.
> Та хреновина, которая прижимала ленту к головек тоже была слабым местом. Наверно, каждый, кто пользовал те магнитофоны, был виртуозом по части подсовывания дежурных бумажек под эти механизмы.
Эта хреновина так и называлась - "лентоприжим".
Но дело вобщем-то не в нем (он прижимал, так, как и было ему положенно) - дело было в универсалных головках м/ф. Точнее - в мягкости пермаллоевых сердечников катушек этих головок...
вобщем это долгие рассусоливания :)
Как стеклоферрит в головках пошел - так и лентоприжимы "пережимать" нужда пропала. Но это уже ближе к концу Союза :(
А тогда было "ноу-хау" такое. Мягкий поролон кусочек по толщине подрезался - чтоб не пережимать, и чтоб слабо не было.
Бумажки - это варварство :)
> Извини за резкость, но зачем ты играешь в долбоёба?
> Разве я делал акцент на слово "импортное"? "Эффективное" - вот ключевое слово. Что поделать, если отечественные препараты были неэффективными, и крайне херово сказывались на работе почек и на потенции. И ежели грибок был запущен, когда уже никакие мази не помогали, то людям приходилось с ним жить - пятки мазями мазать, ногти обрезать чуть ли не целиком. Да, препарат, которым я излечился, был крайне дорог - курс лечения обошёлся мне в тысячу долларов, в несколько, по тем временам, моих зарплат. Но он оказался крайне ээфективным и безопасным, а наши, увы, были хоть и дешёвыми, но дрянным
Камрад, обсуждаешь вопрос , в коем ничего не понимаешь. Микосептин не рушит почки и печень. Ламизил стоит рублей триста. Если потратил тысячи
долларов - прпоблема твоя лично. Что- то не понял. Причем противопоказания у ламизила куда более серьёзные, чем у микосептина.
Камрад- учи матчасть. Просто ты не разобрался в вопросе, убить любой грибок можно формалином, если умеешь пользоваться.
Изучил вопрос, после срезания всех ногтей на ногах. Лет двадать назад. Поэтому не ругай " Наши " препараты, ругай собственные мозги.
> Всё дело в том, что цена в магазинах была, а вот мяса не было. Кости были, а если давали мясо, то народ сбегался в очереди, в которых, таки, была большая нервозность, так как всем не доставалось.
Уважаемый, а зачем мне политинформации читать? Я прекрасно то время помню. Смысл моего сообщения в том, что мясо реально было на базаре, было на рупь дороже, в десять, сто и тысячу раз это никак не выходит. Предмет вожделения советского интеллигента- колбаса, было в магазинах потребкооперации. На базар народ не ломился массово, на рубь дороже- это обдираловка, один хрен талоны отоварим, в магазине купим.
А на север родители уехали, так там не было только свеженадоенного птичьего молока. И всё в свободной продаже. И за реальные деньги, а не как сейчас-за аэрокосмические. По третьему поясу, на 10 коп дороже. При том, что зарплата там в разы была выше.
Вопчем, как там в СССРе жилось- это к Юрию П. У меня свои воспоминания о тех годах, основанные не на ваших байках, а на том, что видел сам.
> Собственно, верность марксистской догматике самым роковым образом сказалась на судьбе страны, когда чуть ли не до самого конца не могли от этих догм отказаться, даже когда жизнь это настоятельно требовала.
Давай жги, почему сейчас столько людей без счастья живут? Религий навалом, любую выбирай, колбасы стопяцот тысяч сортов, а вот чего не так?
> Традиционные религиозные ценности, на которых веками держалось и общественное мировоззрение и общественная мораль, были упразднены естественно сложившиеся формы самоорганизации общества, взамен были созданы искусственные формы, не традиционные для русского общества,
"Религиозные ценности" русского общества сводились к общинной этике, провозглашавшей взаимопомощь и исключавшей конкуренцию. Всё это было в полной мере воплощено в советской общественной практике. Можно было бы найти ссылки на более вразумительных людей, но лениво сейчас, и спать хочется. Кара-Мурзу, например, хорошо почитать на эту тему.
> Собственно, верность марксистской догматике самым роковым образом сказалась на судьбе страны,
Здесь согласен полностью, это было одной из причин, убивших СССР. Главное, что надобности в этой догматике и не было, но отказаться было проблематично, чисто из-за инерции большой системы.
> В 91м в открытую говорили с большой трибуны - нах социализм и КПСС.
К 91 году уже созрело. Представь себе, что некие люди живут в полностью стерильной обстановке. Микробов практически нет, те, кто так или иначе обходят фильтры - квелые и, в худщем случае, легкое недомогание. И вот в один далеко не прекрасный момент, фильтры отключают, открываю, так сказать двери и окна настежь. Что будет с этими людьми? Смерть. Иммунитета-то нет. Вот тоже самое получилось и с советским народом. Иммунитета против информационной войны, манипуляции сознангием у людей не было. Результат налицо. Тоже смерть.
У тебя Tager?
Я вот по ссылке нашёл за машину 2009 года в Москве от 570 до 770 тыс. руб.
А Road Partner - от 640 до до 790 тыров.
На все марки были скидки до конца декабря 2008 года, дилеры сбрасывали склады - и у нас на Украине тоже, но о повышении цен в 2009 году точно так же все предупреждали.
Гавно было на порядок говённее европейского, не говоря уж об американском. Поэтому никто наше говённое гавно не хотел покупать, и экспорт поэтому был на нуле. Теперь, правда, наше говённое гавно тоже никто не покупает, но зато у нас свобода и демократия, правда, недостаточно ещё.
Ну, "демократическая" очередь- не то что "совковая".
> В супермаркете ты просто спокойно ждёшь, когда подойдёт твоя очередь расплатиться за купленный товар. Стоя в советской очереди, ты, зачастую, совсем не был уверен, что товар тебе достанется. От того и нервяк и неприязнь к впереди стоящим.
Вот если в супермаркете 12 касс, из них в час пик (!) работает 2-3 ( вроде бы читал где-то, что так оно и задумано). Я то спокойно жду. А вот другие- не всегда.
Неприязнь к вперди стоящим - это результат воспитания.
> В супермаркете, даже под новый год, не видел очередей, в которых стояло бы более десяти человек.
Ну ты не видел- я видел. А под праздник и в час пик- нечто невообразимое. Вообще не любитель супермаркетов. Стараюсь ходить на базар.
> А приходилось ли тебе стоять в очереди за пивом?
Приходилось. Насчет пива ты прав. Сейчас пива-хоть залейся.
ГКЧП - это большая провокация. Он в принципе не мог победить. Что видно из действий ГКЧПистов. Будь они нацелены на победу, была бы хотя бы попытка устроить в Москве свою площадь Тяньанмэнь. Было бы как в октябре 1993 года. НО задачи такой перед ними не стояло. Недаром те из них, кто не покончил жизнь самоубийством вполне себе неплохо жили после этого и живут.
В любую Гражданскую что-то жгут. Хотя я, признаться, не слышал о том, чтобы крестьяне жгли церкви. Усадьбы - да.
Впрочем, в 20-е громили церкви, кресты сшибали. Хоть и под руководством большевиков, но в охотку.
Объяснение можно найти хотя бы у Достоевского. Хотя бы в "Бесах".
С консервантами и сроком хранения полгода. А я бы немало готов был заплатить, чтобы выпить сейчас бокальчик свежего живого донецкого пива образца 1996-1997 года, когда его ещё не по новым бодяжным технологиям варили, когда срок хранения был унего - 3 дня, ЕМНИП, но пить надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО сегодняшнее... Такого вкусного пива я больше никогда не пробовал, нигде. Сейчас такого не варят больше - рынок, бля, нерационально выпускать столь скоропортящийся продукт.
Хреновая картина. Кроме наших центральноазиатских братьев по СССР, остальные все вымирают. Даже такие мусульманские государства, как Азербайджан и Казахстан.
> Камрад, обсуждаешь вопрос , в коем ничего не понимаешь. Микосептин не рушит почки и печень. Ламизил стоит рублей триста. Если потратил тысячи
> долларов - прпоблема твоя лично. Что- то не понял. Причем противопоказания у ламизила куда более серьёзные, чем у микосептина.
> долларов - прпоблема твоя лично. Что- то не понял. Причем противопоказания у ламизила куда более серьёзные, чем у микосептина.
> Камрад- учи матчасть. Просто ты не разобрался в вопросе, убить любой грибок можно формалином, если умеешь пользоваться.
> Камрад- учи матчасть. Просто ты не разобрался в вопросе, убить любой грибок можно формалином, если умеешь пользоваться.
> Изучил вопрос, после срезания всех ногтей на ногах. Лет двадать назад. Поэтому не ругай " Наши " препараты, ругай собственные мозги.
При чём здесь ламизил с микосептином. Это мази для наружного применения, и, естественно, на почки они не действуют никак. Когда болезнь запущена, тогда приходится глотать пилюли, а вот они на почки очень даже воздействуют. Про формалин - интересно. Ты его глотал?
И с каких это пор ламизил - отечественный препарат. Тем паче, в восьмидесятых никакого ламизила не было. Была мазь имени Не помню уже кого, которя годилась разве что для предохранения от заражения. Пилюли же были неэффективны и настоящая отрава.
> Кому: 11-17, #1421 >
> > Ага. То-то на предприятии-генконструкторе ВВЭР сокращения начались
>
> потому как ВВЭР - вчерашний день. развивать будут МКР. у них набор кадров.
> предприятия, готовые выполнить заказ есть и действуют. честно говоря нет времени искать их названия и дислокацию сейчас.
ААААААААААА! Это куда набирают? В НИКИЭТ? На мощные канальные? Которые похоронены нах? Откуда информация? А то - смешно.
В "Бесах" есть много про что, в том числе, про механизмы воздействия на крестьян, чтобы они жгли церкви. Верховенский там много рассуждает примерно на эту тему.
> В "Бесах" есть много про что, в том числе, про механизмы воздействия на крестьян, чтобы они жгли церкви. Верховенский там много рассуждает примерно на эту тему.
>
Ну, в реальности всё не так было. У крестьян своего ума хватало, чтобы осознать правильное и неправильное. И в тот момент институт церкви, по их понятиям, выходил совсем неправильным. И тому были причины.
> Имхо - первый случай в моей жизни, когда я на чуть-чуть задумался, что в нашей самой лучшей в мире стране не все так прекрасно. Есть где-то лучше. Почему то.
И сразу стал нещасным? Так?
От хуевых советских ручек...
Вот до чего Сталин человека довел :(
Еще раз повторю.
Никакая страна не может быть лучшей (первой) в мире по всем направлениям (от космоса до детских горшков) одновременно.
Тем более страна, у которой всего три десятка лет назад, почти половина промышленности была уничтоженна, десятки миллионов людей потеряны безвозвратно, десятки миллионов без элементарного жилья и т.д. Да еще и "добрый дядя" открыто строит планы ебнуть ядерными зарядами по территории страны - поэтому, по периметру страны "дружеские базы".
И поэтому приходится тратить труд миллионов людей и миллиардные ресурсы только на то, чтоб "дядя" наглость свою маленько поумерил.
И вот не создали за эти 30 лет "хорошей" ручки. А смогли только "плохую" сделать, на горе всем советским людям.
Вот негодяи... одно слово - тоталитаристы кровавые проклятые.
Кстати, скоро уже 20 лет, как "реформы идут". Дохрена создали?
> Галимые совецкие ручки. Основной тип. Вариантов было два - из двух примерно равных половинок и когда задник был заметно короче.
Ты эта, в школе-то учился, пенсионер? Ибо в 60-х 70-х право писать шариковой (а не перьевой) ручкой надо было заслужить. Но после этого можно было выбрать ручку из двух-трех [десятков] типов в зависимости от того, сколько денег выделят родители. А уж в институте изощрялись кто как мог. Кстати, в те годы стержни можно было заправлять, у нас рядом с институтом как раз была такая лавчонка и она отнюдь не простаивала.
В школе, вообще, большой популярностью пользовались автоматические карандаши, ибо, вывернув механизм, можно было на уроках плеваться в товарищей жеваной бумагой.
> Ну, в реальности всё не так было. У крестьян своего ума хватало, чтобы осознать правильное и неправильное. И в тот момент институт церкви, по их понятиям, выходил совсем неправильным. И тому были причины.
Революция - такое время, когда людям отказывает не только ум, но и базовые инстинкты. Особенно это касается массового сознания. Есть такая книга у Питирима Сорокина "Социология револции", там эти механизмы подробно расписаны.
> Аналогично. В разгар сухого закона в Томске было два виноводочных на весь город. Таких очередей я не видел больше нигде и никогда!!!
>
А за мясом! А за сигаретами!! А за сахаром!!! Удивляюсь - откуда столько времени было, стоять? А, наверное, время ещё от "совка" осталось! :)
> Имхо - первый случай в моей жизни, когда я на чуть-чуть задумался, что в нашей самой лучшей в мире стране не все так прекрасно. Есть где-то лучше. Почему то.
Где-то что я уже читал... Знакомое до боли... Причём именно на Тупичке...
> Революция - такое время, когда людям отказывает не только ум, но и базовые инстинкты.
Есть иные мнения. Например, что "базовые инстинкты" (а некоторые считают это "адекватным осознанием реальности") как раз и явились решающим фактором революции.
"Гражданскую войну" С.Г. Кара-Мурзы читал? Если нет, то - вперед!
В году, по-моему, 85-м - ещё и перестройку не объявили - в мозгах сограждан вдруг что-то преклинило, и все бросились скупать соль и мыло сумкамии, авоськами. Да что там авоськами, видел бабу, у которй мылом была забита детская коляска. Думаю, кто-то до сиз пор живёт теми запасами соли. Вот где очереди были, до драк доходило. А вы мне рассказываете какую-то ерунду про супермаркет.
> А ты подумай. Дяденька Гоблин настоящим джигитам рекомендует. Я присоединяюсь.
Да, ручки были хуёвые. Ещё жвачки не было, вернее, потом была, но хуёвая. И джынсов не было, вернее, потом были, но хуёвые. Теперь всё заебись [заебись, я сказал!!!], есть суперские ручки, джинсы и жевачка.
[вкрадчиво] Я так понимаю, теперь всех всё устраивает?
Об учителях в СССР. Году в 1971 подняли зарплаты учителям, но, вроде как в основном тем, что с в.о. И меня как раз в начале 1971 года послали на практику учителем на полгода. Так как высшего образования формально у мення еще не было (четвертый курс университета), то я получал как учитель без высшего образования. Ставка (за 18 часов в неделю+ - 70 руб.
Так как у меня была нагрузка 34 часа, да еще классное руководство и прочее, то я получал на руки порядка 140 рублей. (Это типа добавка к стипендии, которую я тоже получал. Причем как-то так получилось, что повышенную - 43 руб 75 коп. Так что у меня недурно получалось. )
Так хороршо я больше не получал года до 1989. Но работа - адская. Я приехад с праткик домой с сильным нервным тиком. Если видел совтетский мультик "Приключение Чипполино", то может помнишь там лимончика, объявляющего жителям о новых налогах (С тех пор, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать!) Так у меня был такой же тик, как у него. Лишь в конце каникул, к сентябрю прошел. Я тогда решил, что пусть меня лучше сразу расстреляют, но в школу я ни ногой. (Учился я совсем не на педагога!)
> Есть иные мнения. Например, что "базовые инстинкты" (а некоторые считают это "адекватным осознанием реальности") как раз и явились решающим фактором революции.
Мнения, безусловно, есть разные. Некоторые говорят о "революционном неврозе", когда в умах - смятение и разлад с реальностью.
сейчас шариковые ручки еще более говенные. Только пилот что-то путное сооружает. А вот перьевые ручки, которыми я очень пользовался были невпрмер лучше нынешних. Даже дешевая за 23 коп имела более шлифованное перо, чем самый скромный паркер. За 1 р. 20 коп перьевые ручки были как щас за 5000 руб.
> А вот в поселке в Бурятии привозили то вагон бананов, то вагон арбузов (из въетнама)
В Иркутске как-то одной зимой были в овощных магазинах лишь картошка и ананасы. Я этих ананасов на всю жизнь наелся! Еще в Ленинград в подарок родственникам возил!
> И вот в один далеко не прекрасный момент, фильтры отключают, открываю, так сказать двери и окна настежь. Что будет с этими людьми? Смерть. Иммунитета-то нет. Вот тоже самое получилось и с советским народом. Иммунитета против информационной войны, манипуляции сознангием у людей не было. Результат налицо. Тоже смерть.
Какое общество - такая и смерть. Капиталистическое общество, значит гораздо более жизнеспособно, его не надо держать в стерильных условиях информационной блокады. чтобы сохранить чистоту идеологии. В отличие от СССР, где понадобилось несколько лет информационной войны, социалисты в кап. ведут свою работу десятилетиями. Очень много они добились. Эффект лягушки в подогреваемом горшке. Если бы социализм попытались ввести сразу, получили бы восстание. А В СССР введение капитализма получилось сразу. Нежизнеспособная это система, хорош ностальгировать по ней. Охота помечтать - играйте в толкинистов.
Это в ценах, более привычных для молодых камрадов будет 10-12 копеек (образца 1961 года)? А вкус... Да, я до сих пор помню запах и вкус отдельной, любительской и докторской колбас тех лет, конца 50-х!
> была у него такая запись "Сын врага народа", даже документы к рассмотрению не принимали.
Не иначе татуировку на лбу поставили. Я работал (а суровом почтовом яшике) с дамой - урожденной княгиней. Бабка - фрейлина двора. Дед - потомственный офицер, полковник. В серелине двадцатых всех мужчин в сетье расстреляли нахрен. И у этой дамы мать - после расстрела мужа - пошла учиться (имея за плечами Сорбону) в аспирантуру ЛГУ. Закончила тредовую биографию профессором того же университета. Тетка - младшая сестра матери - после войны (провоевала 4 года с ранее полученым дипломом операционной медсестры) поступила в БелГУ, затем - аспирантура МГУ.
Сама дама - ЛГУ, матмех - конец 40-х, потом работа в суровых "ящиках".
У меня тоже два репрессированных прардеда. Один - крупнейший кондитер в городе, другой - кулак. После них в семье без высшего образования была только моя бабка (в один из прадедов в 73 года получил "Боевое Красное Знамя" - за прокорм города).
Но теперь я понял Правду! Это все потому, что им забыли клеймы на лбы поставить!
> Мнения, безусловно, есть разные. Некоторые говорят о "революционном неврозе", когда в умах - смятение и разлад с реальностью.
Понимашь, трудно в каментах аргументировать что-либо с нуля. Любую реальную ситуацию можно описать с ТЗ бесконечного множества моделей. Каждая тебе предложит свой концепт в рамках своих категорий и понятий. Можно выбрать любую - хоть Юнга, хоть Фрейда, хоть фон Хайека - и легко получить правдоподобные выводы. Несколько труднее - покопаться в документах той эпохи и составить своё собственное мнение о происходящих тогда событиях. Да, придётся продраться сквозь всякие субъективности, осознать их как субъективности (к тому же, меняющиеся со временем), но оно того стоит, бля буду.
А для начала - Кара-Мурза. И гора "открытий чудных" - гарантирована!!!
Надо отметить, что по многим семьям революция, гражданская и последущее серпом прошлись- родственники среди "врагов" есть практически у каждого. Никому это особо не мешало.
Деду по отцовской- не помешало после войны попасть в МГБ прошлое прадеда- "колчаковец", сидел в 20-30х. два раза (прикол еще и в том, что сибиряк- арестовывали и отправляли в лагерь за 300км. от дома, иногда на лесозаготовках встречался с "вольными" земляками). Деду по материнской- стать секретарем колхозной парторганизации и потом- председателем райисполкома, будучи сыном раскулаченных.
> Про "самый большой в мире автозавод ВАЗ". Который не самый большой ни по количеству зданий, ни по числу сотрудников, ни по объему выпускаемой продукции, ни по объему капитализации. Вопрос о размере какого-то конкретного здания в этом контексте не просматривается.
Камрад, это ничего, если я скажу, что ты просто пургу гонишь? До ВАЗа "самым большим" был завод GM в Чикаго с 22 тысячами работников (закрыт с 82 года), сейчас на втором месте - опять-таки после ВАЗа - завод Hundai в Инчеоне с 17-19 тысячами (от сезона зависит). Я еще раз скажу - это не корпорация самая большая, а завод. Место, где делают автомобили.
> Раз сдуру вписал, что дед был на оккупированной территории, на что меня обозвали долбоебом и велели переписать, что не было никого.:)
Моя родная тетка честно в таких анкетах писала "угнана на работы в Гемранию с 1942 по 1945". По возвращении - в 1947 - хмифак МГУ, затем преподаватель, доцент и наконец замзавкафедрой (профильной).
Однокласник мой не поступил в МИФИ, медкомиссия не пропустила. Кричал "меня, мастера спорта!" (был член юношеской сборной по хоккею) "антисемиты, пронюхали что бабка - наполовину еврейка!". Помер за день перед защитой диплома в МИСИСе - сердце оказывается и в самом деле было совсем ни к черту.
> А почему "не начинай про православие". Или оно не было традиционной ценностью, причём ключевой.
Ага! Вот 300 лет крепосного права по полной программе - когда людей как скот торговали. Православных русских людей - православные же русские. Отличная "базовая ценность"!
Потом более полувека капитализма. Такого русского вполне капитализма. От которого проллетарии три революции устроили, а в деревнях палили церкви и усальбы "всем миром". (Большивистская была последняй - в первых двух роль коммунистов "сильно преувеличина").
Всякий раз порядок благославлялся церковью, в том числе рабочий день 10-12 часов.
Такая, понимаешь, совершенно необходимая "базовая ценность".
Кому: Андрюнечка, #1727
> Приходилось. Насчет пива ты прав. Сейчас пива-хоть залейся.
Только пить его противно - мертвое. Живое жигулевское только в Самаре и осталось. В Москве нет как лет 6 уже.
> А инфраструктура на основе предприятий? Это же круче чем в Японии!
Ещё вспомнил - где-то у Беркема в каментах цитировали японского босса, который в конце Союза встречался с нашей делегацией на предмет обмена опытом: типо "до 53-го года мы были дураками, а вы - умными, а после вы стали дураками, а то, что вы у нас видите сейчас - мы у вас взяли". Как-то так.
И когда же снизошло на тебя озарение? Я шариковыми ручками пишу с 1966 года. Всякое было. Но в целом качество их меня вполне устраивало. Когнитивного диссонаса не возникало. Видно, у меня психика покрепче твоей оказалась.
> Не подскажешь, сколько буранов изготовили в СССР и где они?
> Кто владеет контрольным пакетом проекта "Морской старт", предложенного русскими?
> Сколько запусков делает РФ, сколько США в год?
> Чья орбитальная группировка больше?
> Кто рулит в мире ГЛОНАСС или ЖПС?
>
> Какие же мериканцы дураки.
Камрад, категорически с тобой не соглашусь. Мериканцы не дураки.
Теперь по порядку. Буранов сделали на два больше чем янки, за цену одного шаттла. Поняв, что цена запуска оказывается в 50 раз больше ожидаемой, на том и закончили.
Контрольным пакетом акций Sea Lunch владеет Энергия и Южмаш. Боинг вместе в Кварнером имеют меньше. Так как владельцем технологий Южмаша является Энергия... дальше понятно кто. Вдобавок после пожара и перестройки собственно Одиссей является на 51% собственностью России.
Мериканы пускают аж на четверть больше России. С учетом того, что единственная в настояший момент мериканская тяжелая ракета летает на химкинских движках, примерно 62-65% полезных грузов (включая щаттлы) доставляется туда все-таки Россий :)
[я тебе еще тайну открою - только не говори никому. Если Россия остановит поставки, то B-787 вообше не будет! А 737 и 777 будет выпускаться впятеро меньше! Только это - тайна!] У мериканов спутников больше. У нас - почти достаточно.
ГЛОНАСС гораздо точнее. Вот до бытовых моделей руки пока не дошли. Но это неважно - ушлые китайцы уже начали выпуск недорогих "двухсистемников", а со следующего года, когда ожидается полное покрытие планеты, уже обешают выпуск чисто глонассовских навигаторов незадорого.
Снова повторю - американцы - не дураки. Пока наши "демократы" "сливали" страну, пользовались. И продолжают пользовать отечнственную "энтелехегнцию" во все дыры, пока та радосто подмахивает. Но вполне понимают, что скоро от этого, кроме простого физиологического удовольствия, они ничего не получат, поэтому крайне рекомендует пользуемым сладострастно повизгивать с целью привлечь новых объектов пользования. К счастью, содержание таких визгов народ все чаще может дешифровать и все чаще народ склоняется к мысли, что уж в одном-то Никита Сергеевич точно был прав :)
>Здесь было вмешательство Государства в экономику с логичным следствием - упадок и хаос.
>
> А некоторые думают, что это было вмешательство в экономику Государства американского диверсанта. Причём здесь капитализм? Непонятно.
В 1919 году в США ввели "Сухой закон" который привёл к тяжёлым последствиям. Очередей за спиртным не было, потому что запрещенобыло всё, даже пиво. Зато там, где раньше было несколько легальных баров, открылись сотни нелегальных. Сотни... Тысячи! и это только на Манхэттене. По вашему тоже некие капиталистические диверсанты постарались? Или всё же Государство, политики и бюрокараты, равнодушные к экономике и заботящиеся прежде всего о голосах избирателей позаботились?
> социалисты в кап. ведут свою работу десятилетиями. Очень много они добились.
>
> Скажи уж прямо, что в Европе нет ни одной политической партии, выигравшей выборы за счет обещаний улучшить социалку.
Есть, есть.
Знаете как сажают на наркотики? Дают первую дозу даром.
Также и население приучают к "бесплатным" социальным благам. А потом обещают их увеличить (новые бесплатные дозы наркотика) , либо угрозы того, что противоположная партия сократит эти "бесплатные" социальные блага( наркотики)
Вот Америка. Первый опыт запрета на спиртное. Жопа полная (хотя многие круто поднялись на этом). Хорошо, замяли. Вроде, всем всё стало понятно. Но вот, когда всем уже всё понятно, американский выученик Горбачёв раз - и делает то же самое! Ну, про что всем уже понятно. С чего бы это?
>Осенью 1991 г. «в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о «японском чуде»:
>«Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. В 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей <т.е. сталинской эпохи>, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15 % роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры» (А.Шабалов, «Одиннадцать ударов товарища Сталина», Ростов-на-Дону, 1995 г.).
> на марс вон высадились. к дальним планетам летают. хотя у них не плановая экономика.
Приятно общаться с вменяемым человеком :) Но вот тут ты частично неправ. В НАСА - и вообще во всех околооборонных фирмах США экономика сугубо плановая. И за невыполнение плана там дрючат не слабее, чем на заседании ВПК. Причем сверху донизу. При невыполнении плана "внизу" просто перестают платить вообще - до тех пор, пока не "догонят", вульгарно не платят запрлату. Есди план просрали наверху... Мартин-Мариетту передали Локхиду конкретно за невыполнение плана. В Локхиде тогда была ну очень популярна заколка для галстука, сделанная из "запоротой" Мартином ступени - мальчик со звездой трахает девочку с надписью "Мариетта" на жопе :)
Да, пока не забыл. Город был частично закрытым. То есть "заходи кто хочешь", но большинство предприятий - ящики. И швейгая фабрика была "филиалом" Дмитровской "Детская одежда", что увеличивало число комбинезонов и курток в стране с известной подмосковной этикеткой почти что вдвое :)
> Вот Америка. Первый опыт запрета на спиртное. Жопа полная (хотя многие круто поднялись на этом). Хорошо, замяли. Вроде, всем всё стало понятно. Но вот, когда всем уже всё понятно, американский выученик Горбачёв раз - и делает то же самое! Ну, про что всем уже понятно. С чего бы это?
А с того, что государственные бюрократы это особая каста везде и всегда и они лучше всех знают, что нужно делать. Мало ли что где то там не получилось! А мы ещё раз попробуем!
> Знаете как сажают на наркотики? Дают первую дозу даром.
> Также и население приучают к "бесплатным" социальным благам.
А вот здесь ты, хоть и дурачок, но попал в больную точку. Социализм неизбежно приводит к иллюзии имманентности социальных благ, и тем самым к инфантильности большинства населения. Так Союз и погиб. Люди со взрослым сознанием не позволили бы его разрушить, и вся пресловутая "манипуляция сознанием" сосала бы в ближайшей лесополосе.
Для устойчивого функционирования такой социальной системы нужны люди иного качества. Есть маленькая надежда, что нынешнее веселье выработает у людей иммунитет ко всякой не имеющей отношения к главным вещам херне. Но - о-очень маленькая.
> KpbIc, калаш, а започём нынче ФБР платит за "создание благоприятного имиджа США в русскоязычных блогах и форумах"?
Камрад, ты их не путай. KpbIc, по мне, просто не в курсе многого, но вменяем и интересом не обделен к мнению оппонентов. С ним поспорить невпадлу, даже приятно часто.
А вот я давно заметил (и не только я) - если тут, в США чел хорошо работает и живет не хуже, чем дома (а реально таких процентов 10-12), то про Родину вспоминает все хорошее: "было хорошо, да и сейчас не хуже, а в чем-то даже вроде и лучше".
Если же чел реально опустился по социальной лестнице (а таких - подавляющее большинство), то вспоминают в основном про дерьмо: "было так хреново, зато сейчас!.." Вдобавок понимание (жопой) того, что назад пути нет - в кому они нахрен нужны в России? - двигает логику дальше: "... зато в России все становится еще хреновее (и я пральна сделал что слинял)".
KC, вот :)
> В НАСА - и вообще во всех околооборонных фирмах США экономика сугубо плановая. И за невыполнение плана там дрючат не слабее, чем на заседании ВПК. Причем сверху донизу.
Оттого и результаты... Помните пару лет назад сообщали, как где то в США чуваки сделали в гараже ракету и запустили её в космос... Без НАСА... Государство конечно всё может сделать. Вот только сколько оно за это возьмёт? "А вас не спрашивают сколько! Сколько надо, столько и возьмёт. Мы за ценой не постоим!" Причём не только на войне, где это допустимо и оправдано, а и в мирное время.
Помните иногда приводятся суммы, сколько затрачено денег на убийство одного солдата противника в войне? Какие то кошмарные суммы в десятки тысяч долларов! Или надо было разрушить нацистскую фабрику - сносится авиацией весь город! Сейчас оружие гораздо точнее, зато и стоит Гораздо больше.
Но если в годы войны дорогая и экономически невыгодная работа Государства вынужденно принимается, то в мирное время волевые методы руководства экономикой бюрократами неизбежно приводит к перерасходам и связанным с нними потерям, убыткам, ограничению свобод. А в Европе и США всё это усугублено Политкорректностью - самоубийственной политикой, отдающей страны в руки плодящихся выходцев из Третьего мира.
> Помните пару лет назад сообщали, как где то в США чуваки сделали в гараже ракету и запустили её в космос... Без НАСА...
Я те без всякой насы завтра запущу ракету в космос. Требуется: баллон из под водорода (сварочный), селитра натриевая. Тока нахуй она кому нужна, такая?
> Я те без всякой насы завтра запущу ракету в космос. Требуется: баллон из под водорода (сварочный), селитра натриевая. Тока нахуй она кому нужна, такая?
>
>
Смысл(простой) моего сообщения, что ЧАСТНАЯ космонавтика, добилась бы больших результатов при меньших расходах.
Так как космонатика, в виду ряда причин, была тесно связано с военным делом, всё руководство космонавтикой находилось и находится в руках Государства, и я не знаю такой сферы экономики, где государственные предприятия более выгодны и производительны, или производят более качественную продукцию чем частные. Единственное исключение - военная индустрия, да и то, из за необходимости. Да и там где государство соприкасается с частным производством, оно заражает частный бизнес своей болезнью - перерасходами и коррупцией. Помните, любили показывать в СССР туалетнукю крышку, которая закупалась Пентагоном за несколько тысяч долларов или лампочки стоимостью в 100 долларов? А почему бы и нет? Не своё...
Подобно барину, проматывавшему деньги, заработанные тяжёлым трудом крестьян, государственные бюрократы очень вольно себя чувствуют обращаясь с народными деньгами, которые они собирают в виде налогов.
Оно самое. Ни темы симпозиума, ни программы, ни списка выступающих - а пиндосы о таких пати воняют везде где только можно, миллиардер с таким или похожим имечком нигде более не упоминается - не говоря уж о Форбсе (впрочем, запрос я формализовал и по миллионерам). Хз.
> Так как космонатика, в виду ряда причин, была тесно связано с военным делом, всё руководство космонавтикой находилось и находится в руках Государства, и я не знаю такой сферы экономики, где государственные предприятия более выгодны и производительны, или производят более качественную продукцию чем частные
вот у нас в магазине все овощи-фрукты продаются частниками. Огурцы стоят 300р за килограмм. Петрушка-метрушка 200р/кг. Ясен пень, что частный ларёк овощей намного, намного выгоднее государственного! Вопрос - ДЛЯ КОГО ВЫГОДНЕЕ?
> это камрад под капотом мазды фордовский дизель 60 ибо мазда до совсем недавнего времени была японским фордом. а в техническом плане она им и остается.
> пс.речь-то о каких годах еще?
> опять же вынужден направить изучать Якокку. ибо книжка гениальная.