Акция забвения

Кому: Навигатор, #1600

В смысле, русофобы ли они?

Кому: Roman Silantiev, #1601

Безусловно. Причем в прямом смысле слова. Они. Боятся. Русских. Таких, конкретных русских, которые живут сейчас, на самом деле. И тех конкретных русских, которые, будучи советскими, победили Гитлера. Победили нацизм, под руководством Сталина и коммунистической партии.
Из предыдущего моего сообщения это не следовало в явном виде только потому, что я счел, что прямое указание на то, что нам помогают в том числе и русофобы, несколько неуместным. Но если Вы настаиваете - извольте.

Кому: Навигатор, #1602

Ясно. И последний вопрос. Вот этот человек http://ryzhenko.in.gallerix.ru/expo/kartiny-pavla-ryzhenko/ не любил советскую власть, зато любил последнего императора и дружил со Стрелковым на почве симпатий к Белому движению. Он тоже был русофобом?

Кому: Roman Silantiev, #1603

Я этого человека не знаю, про его любовь/нелюбовь к советской власти и прочее знаю только с Ваших слов. Соответственно про его русофобию (равно как ее отсутствие) ничего сказать не могу.

> Ясно. И последний вопрос.

Я на Ваши вопросы ответил. Теперь вопрос к Вам.
Считаете ли Вы, что советский народ победил в Великой Отечественной войне благодаря руководству коммунистической партии и лично Сталина?

Кому: Навигатор, #1604

Благодаря лично Сталину и группе его соратников. А партия без Сталина прекрасно проявила себя в 91.

Кому: Roman Silantiev, #1605

Ясно.
Пошел я спать, завтра на работу.

Кому: Roman Silantiev, #1605

> Благодаря лично Сталину и группе его соратников. А партия без Сталина прекрасно проявила себя в 91.

Не просто "Партия без Сталина", а партия благодаря лично Горбачеву, Ельцину и группам их соратников.

А то получается какая-то казуистика.

Кому: Roman Silantiev, #1605

> Благодаря лично Сталину и группе его соратников. А партия без Сталина прекрасно проявила себя в 91.

Странные у вас познания. Горбачев партию лишил власти в марте 1990, Ельцин её запретил. Сначала гибель партии, затем гибель государства. Всё логично.

Армия без командующего недееспособна, а с командующим Власовым гибнет, не проявляя себя никак. А у вас обезглавленная партия видите ли не воскресала и не покарала супостата. Это ж только в религиозной мифологии кто-то после смерти воскрешает и наводит порядок. В реальности, увы, всё прозаично.

Кому: yuri535, #1608

В реальности партия

Кому: Nord, #1607

> а партия благодаря лично Горбачеву, Ельцину и группам их соратников.

Которые были плоть от плоти партии. Даже более, чем Сталин - в семинариях уже не учились мракобесных. Только кошерное ВПШ. А Вы лингвист, кстати?

Кому: yuri535, #1608

> Сначала гибель партии, затем гибель государства. Всё логично.

Гибель партии посредством членов партии. Все логично. Не Церковь, совсем нет. Кстати, объясняют ли как-то нынешние коммунисты отсутствие коммунистического Врангеля в 90-е? Или это ГКЧП было?

Кому: Roman Silantiev, #1609

> > а партия благодаря лично Горбачеву, Ельцину и группам их соратников.
>
> Которые были плоть от плоти партии. Даже более, чем Сталин - в семинариях уже не учились мракобесных. Только кошерное ВПШ.

Где-то я уже слышал вот это "Сталин или Александр Матросов - это наши. А Горбачёв с Ельциным - это ваши. Шах и мат, атеисты-большевики".

> А вы лингвист, кстати?

Да.

Кому: Ponik, #1537

> Кому: metric, #975
>
> > загораживание мавзолея на 9 мая голубем это проявление шизофрении или сознательного лицемерия.
>
> Нет, это просто официальная политика госвласти.

Что именно "Нет"? Какое именно утверждение ты отрицаешь?

Официальная политика и лицемерие/шизофрения они ж не отрицают друг друга.
Более того - эта существующая сейчас политика в данном конкретном аспекте и есть проявление лицемерия/шизофрении.

> Что не отменяет необходимости ей противостоять доступными тебе способами.

Что предлагаешь в этом плане делать, кстати, если уж ты на этом заострил? Скакать на площадях? Иной какой-то алгоритм?

Кому: JugoVostok, #1483

>> Он был святым, ему храмы посвящены. Снято близко по житию святого.

>Сугубо мое мнение, но единственная причина почему Невский святой - это то что он основатель московской линии Рюриковичей. Ивану Грозному по видимому просто очень хотелось иметь святого в роду для престижа.

Это мнение не верное. В те соборы канонизированы были многие исторические личности разных исторических областей: муромские, тверские, рязанские и проч. как князья (соперники московских Рюриковичей), так и деятели церкви. Этими актами подтверждалось полное объединение Великой Руси. И те местные святые, коих почитали только в одной местности, становились фигурами всероссийского почитания.

Кому: QashAK , #1376

>Статус: за военные отличия и гражданские заслуги высших чинов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/109586
>Петр 1 намеревался учредить орден в награду [исключительно] за военные заслуги.
http://medalirus.ru/rus-ordena/orden-svyatogo-alesandra-nevskogo.php
>орден Св. Александра Невского стал наградой жалуемой как за боевые заслуги, так и за государственную службу.
http://www.rusorden.ru/?nr=ri&nt=4

Да, Вы правильно уточнили : за военные и гражданские заслуги.

>> 1. На царском ордене его изображения вооще нет (ни шлема ни нимба).
>
>Описание: В центре креста, в медальоне, [изображен святой Александр Невский] на коне, [благословляемый] выходящей из облаков рукой.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Order_of_Saint_Alexander_Nevsky_Insignia.jpg?use...
http://medalirus.ru/rus-ordena/orden-svyatogo-alesandra-nevskogo.php

>В общем вы сами не знаете, что говорите. Вы молодец, что при этом используете слово "правда"!

Изображений Александра Невского не сохранилось. На советском ордене и на царском изображения условны ( на одном профиль актера , на другом миниатюра всадника). Нимбов нет. Иконописного образа нет. Это отменяет факт его 400-летной канонизации на момент съемок фильма и утверждения ордена?

Кому: yuri535 , #1373

>Почитался святым церковью.

Канонизация проводится для того, чтобы память чтить, т.е. освящение памяти. Точно так же как для нас священной является память о наших предках совершавших боевые и трудовые подвиги во время ВОВ.
Эта традиция идет с древности. Не все могли прочесть в летописях и книжках про деяния тех или иных исторических лиц (не все были грамотные), а вот в определенный день в году им и житие почитают и напомнят о деяниях давно усопших людях. Образу в соборе помолятся. Человек в памяти потомков не потеряется.

>Церковь отделили от государства.

Церковь де- юре и в сознании атеистов отделили от государства. Верующие как были гражданами этого государства, так ими и остались. У верующих в сознании государство и церковь как- то уживаются.

>При чем тут преемственность полководца Невского и святого церкви? Сталин фильм про войну снимал, а не про путь Невского к святости.

При том, - снятый фильм вызывает почитание памяти святого. И это прекрасно, когда талантливо снят фильм. Сталин не сам снимал фильм, он только распорядился о высочайшем качестве съемочной группы.

>Опять эти подмены.

Подмена, это когда «Сволочей» сволочи снимают.

Кому: Навигатор , #1368

>> Мы клятвопреступление (как смертный грех) рассматривали, но не до конца. Предательство- категория правовая.

>Это чушь и словоблудие. Вы там пишете впрямую, что, мол, последствия клятвопреступления (нарушение присяги) - развал страны. И это, мол, сваливают на попов, которые присягу не давали. Далее присягу цитируете (кривовато. на момент 1991 года текст был другой). Про грех, тем более смертный - там ни полслова.
>Тем не менее. По вашему - все военнослужащие (а также, видимо, и военнообязанные, находящиеся в запасе. Они ведь тоже присягу давали) - клятвопреступники? Хоть и не осужденные по закону за предательство. Так?


1. На 1991 г., если не изменяет память разница была в наименовании субъекта перед которым присягнувший нес нравственную ответственность за нарушение присяги– вместо «трудящихся» «советский народ». Это снимает нравственную ответственность присягнувшего за клятвопреступление?
2. Это не словоблудие, это оценка действий (деяний) и недеяний в рамках текста присяги. Я выделила красным :
[Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.]

Здесь упомянуты две оценки: правовая (по советским законам) и нравственная за клятвопреступление (всеобщая ненависть и презрение). Теперь рассмотрим частные случаи тех событий и оценки:

А) Те, кто стрелял по ВС – по советским законам являются преступниками. ЕБН и ко- мятежники и самозванцы (они ЕБН, Ерин, Грачов- были отстранены от своих обязанностей верховной властью в стране, имеющей на это право). Те кто слушался приказов вышеупомянутых лиц- являются тоже мятежниками (сообщники). Их могли осудить по законам, могли амнистировать, могли оправдать. Тут действует законодательство по каждому реальному эпизоду. Судьи тут определены законами. Будет ли суд? Не знаю. Амнистия, по моему была.

Б) В части нравственной оценки- судей много. Это и резкое слово и косой взгляд соседа, прохожего и проч. Но самый требовательный судья- своя же собственная Совесть. Если соседа, прохожего можно убедить, что де так сложились обстоятельства и он, помятуя, что сам не безгрешен, не продолжит осуждать. Со своей Совестью- это сделать труднее, если, конечно, совесть не эластичная. Если совесть эластичная, то человек может продолжить клясться и нарушать клятвы. Если Совесть- судия строгий, то человек, переживший раскаянье, муки Совести, уже не пойдет на клятвопреступление и приложит все усилия, дабы вред нанесенный его деянием (недеяние в некоторых случаях можно рассматривать как попустительство, т.е. тоже деяние) был как то минимизирован. Т.е. как то искупить свой грех.

Кому: Павловна, #1614

Давайте все-таки соберемся с силами и ответим на вопрос.
Повторю его, слегка уточнив (в соответствии с Вашим ответом).
По Вашему, все мужское население СССР, а также часть женского, старше 18 лет (на конец 1991 года) - минимум клятвопреступники?

Кому: Навигатор , #1615

>Давайте все-таки соберемся с силами и ответим на вопрос.
>Повторю его, слегка уточнив (в соответствии с Вашим ответом).
>По Вашему, все мужское население СССР, а также часть женского, старше 18 лет (на конец 1991 года) - минимум клятвопреступники?

Ну зачем же все?
В 1991 г. ГКЧП не нарушило присяги.
В 1993г. Защитники ВС тоже присяги не нарушали.

Кому: Павловна, #1616

> Ну зачем же все?
> В 1991 г. ГКЧП не нарушило присяги.
> В 1993г. Защитники ВС тоже присяги не нарушали.

[смотрит мутным взглядом]
Какой ГКЧП? Который действовал с ведома горбачева? Или который приполз к горбачеву в Форос? Или обо что? А как быть с теми, кто поддержал ельцына, который объявил, между прочим, что он за горбачева, законно избранного президента СССР? Кто и как должен был в этом спектакле разобраться? Но, тем не менее, понятно, что все, кто не ГКЧП, нарушили присягу. А ГКЧП, сделавший всё, или почти всё, чтобы ускорить гибель СССР - присягу исполнил. Тут только вздохнуть и развести руками.
С 1993 годом и защитой Верховного Совета даже не знаю что и сказать. СССР прекратил существование в декабре 1991 года. 1991 года. На тот момент уже почти два года СССР не было. Какая присяга? Равно как и ее нарушение. Присяга времен СССР? Присяга от января 1992 года? От февраля 1993-го? На тот момент служили люди, принимавшие как первую (СССР) так и вторую и третью. Кто из них клятвопреступник и какой именно клятвы? Вы о чем вообще? О нарушении нравственного закона, который внутри нас?

Кому: Навигатор , #1617

>> Ну зачем же все?
>> В 1991 г. ГКЧП не нарушило присяги.

> [смотрит мутным взглядом]

Поздравляю с великим Праздником!!
Глазками нужен хороший уход, тогда и в головушке мути не будет!!

>Какой ГКЧП? Который действовал с ведома горбачева? Или который приполз к горбачеву в Форос? Или обо что? А как быть с теми, кто поддержал ельцына, который объявил, между прочим, что он за горбачева, законно избранного президента СССР? Кто и как должен был в этом спектакле разобраться? Но, тем не менее, понятно, что все, кто не ГКЧП, нарушили присягу. А ГКЧП, сделавший всё, или почти всё, чтобы ускорить гибель СССР - присягу исполнил. Тут только вздохнуть и развести руками

1. Еще раз ГКЧП действовало строго в правовых рамках.
- в Форос приползли деятели РСФСР за Горбачем. Деятели ГКЧП его только временно отстранили, а за снятием Горбача с должности ГКЧПисты обратились в тот орган, который имеет право делать- в ВС . ВС отказал и потребовал вернуть предателя на его рабочее место.
- после отказа ВС оснований для деятельности ГКЧП не стало. Фсе.
-нам уже ни один десяток лет втирают ложь о виновности ГКЧП перед развалом СССР, на самом деле главный виновник в развале СССР – верховный орган страны –Верховный Совет СССР. Кстати, я что-то списочный состав ВС (последнего) не нашла. Страна должна знать своих героев.

Есть вопросы лично к Вам:
- У нас в стране есть защита от дураков (см. развал СССР )?
- какие органы или организации должны исполнять роль этой самой защиты?
- как это решается в других странах?

Кстати де-юре Беловежские соглашения денонсированы еще в марте 1996г.
Ссылка
http://kprf.ru/history/date/129339.html

Текст
Постановление
Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации
от 15 марта 1996 г. № 156-II ГД
Об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании СССР
Имея целью открыть больший простор для последовательной добровольной интеграции братских народов, объединявшихся в Союз ССР, и опираясь на волю большинства населения страны, выраженную на референдуме СССР 17 марта 1991 года, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1.[ Признать утратившим силу Постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании СССР" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 51, ст. 1799).]
2. Установить, что законодательные и другие нормативные правовые акты, вытекающие из Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года "О денонсации Договора об образовании СССР", будут корректироваться по мере движения братских народов по пути все более глубокой интеграции и единения.
3. Рекомендовать Президенту Российской Федерации разработать систему мер по дальнейшему углублению интеграции Российской Федерации, Республики Белоруссия и других бывших республик Советского Союза, включая проведение референдума Российской Федерации по вопросу поэтапного укрепления единства народов, составлявших Союз ССР.
4. Предложить Правительству Российской Федерации в рамках имеющихся договоренностей с государствами - участниками Содружества Независимых Государств усилить контроль за проведением интеграционных мероприятий в области экономики, научно - технического прогресса, социально - культурного и оборонного сотрудничества государств, созданных на территории Союза ССР.
5. Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее государств - участников Содружества Независимых Государств активно содействовать углублению и развитию связей братских народов в области государственно - правового и межнационального сотрудничества.
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Г.Н.СЕЛЕЗНЕВ
Постановление
Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации
от 15 марта 1996 г. № 157-II ГД
О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 г. по вопросу о сохранении Союза ССР
Подтверждая стремление народов России к экономической и политической интеграции с народами государств, созданных на территории Союза Советских Социалистических Республик, отвечая на многочисленные обращения субъектов Российской Федерации, учитывая результаты референдума Республики Белоруссия 14 мая 1995 года, имея целью воссоздание государственного единства народов Союза ССР в любых взаимоприемлемых формах
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
Подтвердить для Российской Федерации — России юридическую силу результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.
Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991 года, а также Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, провозгласившую стремление народов России создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарем РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР,[ не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР.]
Исходить из того, что межгосударственные и межправительственные договоры по политическим, экономическим, оборонным и иным вопросам, заключенные в рамках Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, сохраняют свою силу для заключивших их государств до их свободного и добровольного решения о воссоздании единого государства либо до их решения о прекращении действия указанных договоров.
Предложить Правительству Российской Федерации принять необходимые меры по сохранению единого экономического, политического и информационного пространства, развитию и укреплению интеграционных связей государств, созданных на территории Союза ССР.
Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее государств — участников Содружества Независимых Государств содействовать превращению Межпарламентской Ассамблеи в эффективный инструмент интеграции и сотрудничества государств, созданных на территории Союза ССР.
Комитетам Государственной Думы разработать и представить на рассмотрение Совета Государственной Думы комплекс мер по устранению последствий развала Союза ССР, прежде всего в отношении советских граждан, до сих пор не определивших свою государственную принадлежность.
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Г. Н. СЕЛЕЗНЕВ


>> В 1993г. Защитники ВС тоже присяги не нарушали.

>С 1993 годом и защитой Верховного Совета даже не знаю что и сказать. СССР прекратил существование в декабре 1991 года. 1991 года. На тот момент уже почти два года СССР не было. Какая присяга? Равно как и ее нарушение. Присяга времен СССР? Присяга от января 1992 года? От февраля 1993-го? На тот момент служили люди, принимавшие как первую (СССР) так и вторую и третью. Кто из них клятвопреступник и какой именно клятвы? Вы о чем вообще? О нарушении нравственного закона, который внутри нас?

Я о том, что нарушившие присягу СССР в 1991г. (ЕБН и его компания), пошли на нарушения конституции РСФСР в 1993г (см. комментарий выше об эластичной совести- ЕБН принимал присягу на конституции РСФСР). И все это под флагом построения правового государства. Может повториться рецидив 1991-1993гг? Может.
Должен ли нравственный закон внутри нас определять наши действия? И как он эти действия должен определять в конкретных ситуациях (1991 и 1993гг)?

Кому: Павловна, #1618

> Поздравляю с великим Праздником!!
> Глазками нужен хороший уход, тогда и в головушке мути не будет!!

Вы уж определитесь, пожалуйста - либо два восклицательных знака у Вас сарказм (как вариант- ирония) - и тогда я не могу воспринимать первую фразу иначе, чем оскорбление, либо это у Вас серьезно, и тогда окорбление - вторая фраза. В любом случае я общаюсь с Вами на пределе серьезности и Ваш странный тон ровно ничем не оправдан.

> Еще раз ГКЧП действовало строго в правовых рамках.
> - в Форос приползли деятели РСФСР за Горбачем.

Вы просто не в курсе, видимо. В Форос именно приползли и именно деятели ГКЧП. 21-го августа. Проблем найти эту информацию (кто именно, когда и прочие обстоятельства) нет никаких. К услугам хоть воспоминания Крючкова, хоть Язова, хоть выступления Зюганова, хоть гугл. Метнулись туда и деятели РСФСР, да. Силаев и Руцкой со товарищи.

> ВС отказал и потребовал вернуть предателя на его рабочее место.

Прям так и сказал: "Верните предателя на рабочее место!"? Или речь шла о президенте, законность избрания которого и право занимать должность на тот момент никем (с правовой точки зрения) не оспаривалась?

> после отказа ВС оснований для деятельности ГКЧП не стало. Фсе.

А "до" отказа, стал быть, основания были. "Фсе".

> нам уже ни один десяток лет втирают ложь о виновности ГКЧП перед развалом СССР, на самом деле главный виновник в развале СССР – верховный орган страны –Верховный Совет СССР.

Не знаю, кто это "втирает". С формулировкой "главный виновник - Верховный Совет СССР, активный пособник - ГКЧП" - согласен. Пусть.

> Есть вопросы лично к Вам:

Почему ко мне? И потом, Вы не ответили прямо на мой вопрос. Я его повторю в конце моего сообщения.

> Я о том, что нарушившие присягу СССР в 1991г. (ЕБН и его компания), пошли на нарушения конституции РСФСР в 1993г (см. комментарий выше об эластичной совести- ЕБН принимал присягу на конституции РСФСР). И все это под флагом построения правового государства. Может повториться рецидив 1991-1993гг? Может.

С тем, что ЕБН и компания имеют эластичную совесть (говоря очень-очень мягко) никто, вроде бы и не спорит. Да и вопроса об это не стоИт. Про рецидив 91-93 в нынешних условиях просто промолчу.

> Должен ли нравственный закон внутри нас определять наши действия? И как он эти действия должен определять в конкретных ситуациях (1991 и 1993гг)?

Это вопросы ко мне? Напомню, это именно Вы сказали о нарушении присяги, о клятвопреступлении, о правовом и нравственном аспектах и прочем подобном. Так что возвращаю эти вопросы Вам.

Повторю свой вопрос, напомнив, что речь шла о нарушении [воинской] присяги военнослужащими и военнообязанными СССР. И, пока что, больше ни о чем. События 1993-го года к этому не имеют никакого отношения.

> По Вашему, все мужское население СССР, а также часть женского, старше 18 лет (на конец 1991 года) - минимум клятвопреступники?

Учитывая Ваш ответ за номером 1616 (за исключением части о 1993 годе, как не имеющей отношения к вопросу), можно ли понять Ваше мнение как: "Все мужское население СССР, старше 18 лет на момент 1991 года, за исключением членов ГКЧП - клятвопреступники"?

Простите, но все комментарии прочесть не смог, много ругани не по делу и пришлось просто пробежаться. Возник вопрос. А как такую подмену допустили? Я понимаю, что организаторы акции «георгиевская ленточка» проплачены, но ведь это повторяют повсеместно! Простой народ разницу в ленточках и их суть просто не знает, но вот во вчерашней передаче с Соловьевым ленточку называют георгиевской и политики и историки и сам Соловьев не возражает. А почему журналисты молчат? Это же такой сюжет, такое разоблачение.

Кому: yuri535, #1444

Угу-ага. Аргумент на уровне "Масло - это в первую очередь масло. И ни разу не сделано из молока - не тупи!".

Советский народ (т.е. советская нация) в первую очередь была создана из русских ("молока"). А уж потом из всех остальных.