Про бесплатную медицину

У меня сестра работала в реанимации сестрой - анестезиологом, это и операции и уход за людьми у которых одна нога уже на том свете и только "русская медицина" держит их еще здесь. Так вот - месяц назад она уволилась. Жить на зарплату в 3.500 рублей она не смогла. 12 лет она жила нищим человеком на эту зарплату, но вот пришло время дочери учиться в институте и денег стало не хватать. Раньше они жили со своего огорода - картошка там, помидоры в банках - помогали держаться. Словом жили на своем корму а зарплата уходила только на хлеб тряпки и квартплату, в общем - нищенское существование. Она очень любила свою работу и сколько человек спасла не сосчитать. Сейчас она стоит на базаре и торгует китайскими трусами, получается самое малое в месяц 6000 рублей, то есть две ее старые зарплаты. Кто остался работать в больнице ? Только те кто ничего не умеют и их нигде не возьмут - таких большинство, те кто неплохо рубят бабки на доходягах - таких основное количество, также те из за которых народ еще ходит в больницы - те кому их работа нравится и они будут делать ее за любые деньги до тех пор пока жизнь не выкинет их на улицу. Это можно отнести к любой группе бюджетников. Мораль - гнилое государство у которого у власти ворье, не может иметь нормальной морали - гниль будет распространяться везде и особо затрагивать тогда когда ты в зависимости - от государства, будь это милиция, медицина или ЖЭУ....

2 Мамонт и всем, кто оказался в такой же (благоприятной) ситуации

Огромная просьба: если не трудно свяжитесь со мной (mailfordimitry@yandex.ru). Нужно в москве найти хорошего врача за деньги в пределах 1000 истинных ценностей. Спрашивал знакомых - пока только один вариант (не фонтан).

Буду благодрен за помощь.

2 # 251 Ебурашка
Местами согласен, но насчет рабов и собак это черезчур!!!
Кстати упомянута интересная мысль, насчет библиотекарей - я сам работаю в библиотеке и зарплату не повышают ни в какую уже в течении года. В процессе чтения комментов родилась забавная мысля - "БИБЛИОТЕКАРЬ-ВЫМОГАТЕЛЬ"! Долго смеялся... В курилке рассказал про эту мысль, смеялись все, но разошлись со смурными лицами. Радует сейчас только одно в жизни - наличие шабашек. Ибо протянуть на официальную зарплату у меня получатся только 1 неделю...

Вот читаю я это всё 2-ой день и волосы у меня на жопе встают дыбом от некоторых высказываний!
Да я согласен платить за услуги, НО только в частной клинике! А то как использовать базу госучереждения все первые, а как платить за это (хотя бы налоги), так никого. Про малую зарплату не надо!!! Начнём с того, что у НАС (а не как некоторые высказываються ЭТОЙ)в стране вообще зарплаты меньше чем в "цивилизованном" мире. Многие недовольны-ищи другую работу. Если хочешь работать (ну нравиться эта работа)не надо чтобы другие страдали из-за тебя. Так ведь нет все ищут халявы; где бы поменьше работать, да побольше получать, а если и работают, то абы как и тяп-ляп.
Врачи работают-получают зарплату(да мало, но ведь и налогов ВЫ все со взяток не платите). Или вы думаете, что отучились и сразу вам все блага? Врач эта та профессия, которой учишься всю жизнь.Опять таки есть гении от природы (от Бога), которые делают свою работу всегда ХОРОШО, а есть уроды, которым сколько не заплати всё равно сделают через задницу.
Вообще вопрос "брания" денег это вопрос совести и воспитания.
А вы представляете ситуация с пенсионерами??? Как им всем быть? Ведь люди проработали всю жизнь-платили все налоги, а что в конце жизни имеют, денежную компенсацию взамен льгот? (смешно, аж убить всех хочеться) Как им платить врачам, милиции и тд и тп?
Ну представьте себе такую ситуацию:
Езда в общественном транспорте, вы платите за проезд (кстати многие хотят за одну остановочку не платить, так возьми и пройдись-здоровее будешь). А ну как водитель будет резко тормозить и весь народ бодренько друг на друга падать. А может водитель сказать: "Граждане пасажиры, заплатите лишний рублик (ведь это не много) за ХОРОШИЙ проезд." И будет вас всех возить мягенько!!!
Или вот ещё примерчик:
Я всего лишь инженер (бюджетник, со всеми вытекающими). Давайте я со всех тоже буду требовать денег за ХОРОШО сделанную работу. Ведь я могу и так просто её делать, ну мало ли ошибка потом будет. Ну ерунда какая-взорвётся атомная станция...
Уже никому ни врачи ни милиция не понадобяться, при том на несколько поколений.

Вывод один, если взялся за работу-делай её хорошо (ведь изначально знаешь сколько получишь за неё). Не нравиться зарплата-ищи другую работу, переквалифицируйся в конце-концов!

2 # 306 ANY,
Еще раз тебе повторяют: врач не должностное лицо, а потому "взяток" он не берет.

Респект # 303 Policeman, один из не многоих здравых комментов.

Любопытно получается , как разговор заходит об одном: "деньги вымогать НЕ ХОРОШО", а заканчивается просто базарной склокой типа: "XYли ты казел ваще в жизни панимаишь!!??"
А врачи , уж коль скоро чаще о них речь идет, тоже люди, всякие встречаются. Есть и сцуки последние, которых расстрелять мало, а нужно долго и упорно пытать до смерти. А есть и энтузиасты своего дела, "золотые" люди, работающие за гребаные крохи, спасающие жизни людям вне зависимости от каких бы то ни было факторов, а просто потому что поклялись. Я со всякими в жизни сталкивался.
Врач, вымагающий деньги - преступник. Благодарить врача за его работу личное дело каждого. Если врач считает, что его труд оплачивается недостаточно и ЭТО МЕШАЕТ ЕМУ ВЫПОЛНЯТЬ СВОЮ РАБОТУ - ЭТО НЕ ВРАЧ. Он может еще и не преступник, но и уже не врач, лучше такому не работать.
Одно могу сказать, если делаешь дело - делай его хорошо, потому что люди к тебе потому и пришли , что ты умеешь ... доктор - умеешь лечить, сантехник - краны ремонтировать, опер - преступников ловить, строитель - дома строить и т.д и т.п.

пЕЯОЕЙР # 303 Policeman, НДХМ ХГ МЕ ЛМНЦНХУ ГДПЮБШУ ЙНЛЛЕМРНБ.

кЧАНОШРМН ОНКСВЮЕРЯЪ , ЙЮЙ ПЮГЦНБНП ГЮУНДХР НА НДМНЛ: "ДЕМЭЦХ БШЛНЦЮРЭ ме унпньн", Ю ГЮЙЮМВХБЮЕРЯЪ ОПНЯРН АЮГЮПМНИ ЯЙКНЙНИ РХОЮ: "XYКХ РШ ЙЮГЕК БЮЫЕ Б ФХГМХ ОЮМХЛЮХЬЭ!!??"
ю БПЮВХ , СФ ЙНКЭ ЯЙНПН ВЮЫЕ Н МХУ ПЕВЭ ХДЕР, РНФЕ КЧДХ, БЯЪЙХЕ БЯРПЕВЮЧРЯЪ. еЯРЭ Х ЯЖСЙХ ОНЯКЕДМХЕ, ЙНРНПШУ ПЮЯЯРПЕКЪРЭ ЛЮКН, Ю МСФМН ДНКЦН Х СОНПМН ОШРЮРЭ ДН ЯЛЕПРХ. ю ЕЯРЭ Х ЩМРСГХЮЯРШ ЯБНЕЦН ДЕКЮ, "ГНКНРШЕ" КЧДХ, ПЮАНРЮЧЫХЕ ГЮ ЦПЕАЮМШЕ ЙПНУХ, ЯОЮЯЮЧЫХЕ ФХГМХ КЧДЪЛ БМЕ ГЮБХЯХЛНЯРХ НР ЙЮЙХУ АШ РН МХ АШКН ТЮЙРНПНБ, Ю ОПНЯРН ОНРНЛС ВРН ОНЙКЪКХЯЭ. ъ ЯН БЯЪЙХЛХ Б ФХГМХ ЯРЮКЙХБЮКЯЪ.
бПЮВ, БШЛЮЦЮЧЫХИ ДЕМЭЦХ - ОПЕЯРСОМХЙ. аКЮЦНДЮПХРЭ БПЮВЮ ГЮ ЕЦН ПЮАНРС КХВМНЕ ДЕКН ЙЮФДНЦН. еЯКХ БПЮВ ЯВХРЮЕР, ВРН ЕЦН РПСД НОКЮВХБЮЕРЯЪ МЕДНЯРЮРНВМН Х щрн леьюер елс бшонкмърэ ябнч пюанрс - щрн ме бпюв. нМ ЛНФЕР ЕЫЕ Х МЕ ОПЕЯРСОМХЙ, МН Х СФЕ МЕ БПЮВ, КСВЬЕ РЮЙНЛС МЕ ПЮАНРЮРЭ.
нДМН ЛНЦС ЯЙЮГЮРЭ, ЕЯКХ ДЕКЮЕЬЭ ДЕКН - ДЕКЮИ ЕЦН УНПНЬН, ОНРНЛС ВРН КЧДХ Й РЕАЕ ОНРНЛС Х ОПХЬКХ , ВРН РШ СЛЕЕЬЭ ... ДНЙРНП - СЛЕЕЬЭ КЕВХРЭ, ЯЮМРЕУМХЙ - ЙПЮМШ ПЕЛНМРХПНБЮРЭ, НОЕП - ОПЕЯРСОМХЙНБ КНБХРЭ, ЯРПНХРЕКЭ - ДНЛЮ ЯРПНХРЭ Х Р.Д Х Р.О.

># 305 Sly, 2004-10-13 11:46:06

>2 # 251 Ебурашка
>Местами согласен, но насчет рабов и собак это черезчур!!!

Насчёт рабов и собак, это не для того чтобы бюджетников оскорбить, сам я бюджетник теоретически (хе-хе), сугубо чтобы подчеркнуть статус эти слова употребил, до которого низвели.
Но прочитав некоторые коменты, понимаю что ничего не изменится. Сидит какая нибудь крыса в конторке с инетом, подмахивает своему шефу-буржуину, злится, а злость на врачей выплескивает, дескать заворовались гады. Понимаешь ?
Ей богу презрение охватывает к таким

Вот мы, дочке было 1.3, лечили ее в Педиатрической академии в Питере. На нефрологическом отделении. Палаты старые, все старое, но ВРАЧИ... Поступали когда - о деньгах никто не слова. Когда радостные выписывались, конечно отблагодарили. Деньгами. Врачи не отказывались. Я думаю -нормальная практика. Не вымогательство, но благодарность. Если кто не может (как, учитывая их зарплаты можно не хотеть заплатить - не понимаю) заплатить таким ВРАЧАМ, значит и правда денег нет. Потому что делают они ВСЕ, что могут, просто потому, что они ВРАЧИ. Там парень лежал, лет 14-ти. Мать его говорит, что они (обеспеченная серьезно семейка) уже и в США ездили проблему паренька решать, и вот все-таки на скрипучих железных кроватях, в послеоперационной палате на 15 человек и с сестрой, которая 50 МИНУТ попадала ребенку в вену, ставя капельницу, НО с ТАКИМИ ВРАЧАМИ им показалось вернее.

Вот, кабы верхи низам не мешали в простых вопросах, сами бы все решили - кому платить, сколько и за что. Так в конце концов и случается. Но вот если б не мешали... (мечтательно)

Хирург, который делал операцию, трех дочек имеет, одна уже учится на доктора, остальные как я понял - тоже собираются. Вот. И жена у него тоже врач.
Зовут его Евгений Владимирович Соснин. Если кому (не дай Бог) понадобится.

Клятва Гиппократа (редакция 1948 года):
Я торжественно клянусь посвятить свою жизнь служению человечеству. Я воздам моим учителям должным уважением и благодарностью; я достойно и добросовестно буду исполнять свои профессиональные обязанности; здоровье моего пациента будет основной моей заботой; я буду уважать доверенные мне тайны; я всеми средствами, которые в моей власти, буду поддерживать честь и благородные традиции профессии врача; к своим коллегам я буду относиться как к братьям; я не позволю, чтобы религиозные, национальные, расовые, политические или социальные мотивы помешали мне исполнить свой долг по отношению к пациенту; я буду придерживаться глубочайшего уважения к человеческой жизни, начиная с момента зачатия; даже под угрозой я не буду использовать свои знания против законов человечности. Я обещаю это торжественно, добровольно и чистосердечно.

Предлагаю зайти с другой стороны: какие гарантии может дать врачь и чего с него можно требовать если за свою работу он получить эквавалент нескольких бутылок пива. Те, кто идет в такое заведение должны быть или готовы растаться со своей жизнью (здоровьем) или решать вопрос оплаты труда самотоятельно. А если врачь вымогает - если он хороший врачь - ничего не попишешь. К сожалению о врачах вспоминают очень редко и как правило только по случаю (как приспичит). И тогда начинается вой - несправедливо!!! а позволять жить ниже черты бедности это спрраведливо? Хороший врачь должен учиться более 12-ти лет, нести отвественность повыше, чем все. И получать также гораздо больше, чем торгаши и спекулянты... Если это не обеспечивает государство, пусть имеют сами как могут (при этом они ходят под статьей УКРФ).

Было в эпоху правления Брежнева. 1976 год.

Праздники советские люди отмечали на славу.
23 февраля, поздний вечер. Москва.
Роддом. Врачи пьяные в умат. Где-то...

Вдруг (???) у одной из пациенток начинаются роды. Врачей в пределах досягаемости нет. Роды принимает уборщица.
Стоит учесть, что данный процесс занимает, как правило, не один час.
Врачи до утра так и не появились.


Про роды в советское время слышала массу историй, из них - ни одной жизнеутверждающей.

2 # 306 ANY
Мда... Первое предложение ужаснуло на самом деле :) Разглагольствовать про рынок, про "выживает сильнейший" и про "а врач - тоже человек - хочет есть" можно, наверное, очень долго. Вся страна превратилась с недавних пор в сплошной рыночный развал. Куда ни плюнь - торговля. Торгуют всем - от булавок до человеческих органов. Вопрос - если каждый торгует, то кто производит и главное, что? Нефть не приводить в пример. Проще всего сесть у родника и делать бабки на продаже родниковой воды. А западу что... Им бы задавить и обанкротить наши инсулиновые заводы поскорее, чтобы затем так цену взгреть на нашем обширном рынке на ввозной инсулин, что мало не покажеться. Первые жертвы торгашеского разгула - наши деды, бабки, отцы и матери.
Очень согласен, что прежде чем бить себя пяткой в грудь и трясти дипломом, которому якобы должна соответствовать высокооплачиваемая работа, наверное, следует вспомнить, кто проплатил учебу и саму возможность отучиться: давал пищу и кров, а также сваял само учебное учереждение.
Насчет случаев из жизни. С пару месяцев назад по телеку показывали сюжет, как съемочная группа шла по вечерней Москве и наткнулась у ворот больницы на бомжа. Распросили мужика и выяснилось, что этот вот самый мужчина - в прошлом главный конструктор ракет "Протон". Сейчас же на пенсии. Понятно - мужик оброб с нашей перстройкой. Так вот, видать он поддатый, а может уже у него с головой чего - расшибся где-то, короче. Попал в больницу. А его там вроде как не приняли. Выкинули нафиг на улицу. Рядом охрана с автоматами стоит и скалится. Вот сидел и ждал на холодной брусчатке разбитый конструктор наших ракет, пока за ним родственница не приехала. Понятно, что на лице у него не написано, что он - есть золото нашего государства. Черствость какая-то вопиющая... и цинизм.

Я к примеру работаю дизайнером за зарплату в размере 5000. Если бы не было шабашки, то хрен знает как бы я жил.

# 287 Шпилька

Вот это правильно! Не сравнивайте никого с никем и будете вы подобны самому себе. (с)Олди
Есть масса примеров за и против, врачи и козлы и ангелы. А тут мы активно выблёвываем своё мнение, которое нахер не нужно никому кроме нас, а уж тем более дяде Гоблину. Вообще понять не могу, нафиг Гоблин сделал комментарии, если любое мнение, отличное от его посылается на... ? Дядь Гоблин, ты только не реши что я с наездом, это я так с констатцией... Ты в своем праве.

2 Хирург Парень, ты, наверное, хороший человек, но ты идеалист... Тебя будут заставлять быть как все (взяточничество в стране - это экономическая отрасль) и, либо, поломают тебе судьбу либо ты станешь Человеком (уж не знаю как Врачом)...

2 All Взяточничество - плохо, только взяточникам насрать на ваше мнение... Засим, копите деньги (без них вас даже не похоронят по человечески).

2 # 310 Ебурашка
> Сидит какая нибудь крыса в конторке с инетом, подмахивает своему шефу-буржуину, злится, а >злость на врачей выплескивает, дескать заворовались гады. Понимаешь ?
Прекрасно понимаю, и всячески поддерживаю данное мнение!!!
> Ей богу презрение охватывает к таким
Презрения слишком много для таких...

Камрады, интересно, а как расценить такой случай.
Где-то месяц назад прооперировали одну женщину, эндоскопическая холецистэктомия, ну пузырь желчный отрезали, все сделали, хорошо, перед выпиской, за пару дней я ушел в отпуск на 2 недели.
А сегодня она позвонила и приехала поблагодарить. Поблагодарила нормально, деньгами.
Я вот о чем. Она здоровый человек, ей никакаих этапных операций не надо, может она вообще никогда к врачам не обратится. Муж у неё крупный коммерсант медицинский (аппаратура и т.д.), завязан на нашу администрацию, по ее поводу зам главного врача каждый день после операции приходил и интересовался, оперировал не я, только ассистировал и был лечащим врачем, уже и время прошло и острота момента ушла.
Зачем она приехала и принесла мне благодарность? Что заставило ее это сделать?
Я думаю, что заставило ее это сделать простая человеческая благодарность.
За 15 лет работы в хирургии понял я одну вещь, что если старый дед или бабушка тебе принесли бутылку коньяка паленого, или 300 рублей сует в карман, или банку кофе припрет, отказываться нельзя - это будет колоссальная обида. Нужно искренне поблагодарить и принять благодарность.
Но никогда нельзя с недовольной рожей знакомясь с больным давать понять, что это стоит денег, что мы все бедные, т.е. занматься прямым или косвенным вымогательством.
У нас в стране нормальные люди, они все и сами понимают и если у них есть возможность-отблагодарят, если нет, и не надо, самое интересное, что нормальный врач и не обидется на это дело.
Вообще если поставить себя на место больного:
Вот например как мне должно бы быть херово, чтобы я приехал в больницу.Наверное очень хреново, так хреново, что уже деваться некуда. Т.е. поступивший больной человек, который нуждается в ПОМОЩИ, он не развлекаться пришел.
Исходя из этого он нуждается в помощи как во врачебной - профессиональной, так и в чисто психологической и для этого не жалко ни времени ни сил ни других напряжений врачебного организма.
А вопросы оплаты.... лет 10 назад работал в Питере - денег больные не платили, зарплату не выплачивали по 6 месяцев, снимал комнату, иногда курить не на что было. Можно было бы бросить все и пойти пивом торговать, но не пошел.
В общем надо быть порядочным человеком прежде всего, а там как жизнь покажет.
А неврачам на этом обсуждении хочу заметить, что если у больного произошел инсульт - то как бы ты деньги не платил, каких бы ты врачей не находил - это тяжелейшая патология, в которой значительный участок мозга безвозвратно погибает и пациент уже становится инвалидом. Задача врача здесь сводится на уменьшение последствий произошедшего и максимально возможное восстановление утраченного. Также и с перитонитом, и с инфарктом и со всеми другими делами.
Ладно много я тут наговорил, идея одна - в медицине должно быть одно - глубокая порядочность.

По поводу взяток и мздоимства хотелось бы немного прояснить ситуацию на конкретном примере.
У меня есть очень хороший друг, мой одноклассник - он врач. Учился на Ульяновском факультете МГУ (когда тот еще был - сейчас это отдельный ВУЗ). По специализации он невролог. Работает в очень известном госпитале. Он - отличный рассказчик и так как мы достаточно близкие друзья - то соответственно, по поводу зарабатывания денег у него нет секретов. Сразу скажу - денег или взяток он никогда в жизни не вымогал, так достаточно честный человек и о долге врача знает не понаслышке. Его пример достаточно репрезентативен, и я с его слов полагаю, что таких людей, которые таким образом, достойно, зарабатывают на жизнь достаточно много. Так вот - как он говорит, у тебя всегда есть два варианта лечения:
первый - это то, которое тебе назначит врач поставивший диагноз, исходя из имеющихся в клинике препаратов и лекарств на данный момент (это не значит что тебя не будут лечить, просто тебя будут лечить теми средствами, которые в силах предоставить наше государство) и второй вариант - это когда врач сообщает вам диагноз и методы лечения, но при этом честно говорит, что те, вот те и те препараты не слишком эффективны, и вот эти, эти и эти могли бы помочь лучше. То есть нормальный, честный врач в определеннх ситуациях всегда должен сказать больному - "У нас этих лекарств нет, унас есть менее эффективные, которыми тоже можно лечить, но не с такими хорошими результатами, и если хотите можете - купить вот такие-то лекарства на свои деньги". Я, например, никогда не стал бы считать такое вымогательством - по моему это в высшей степени этично. Врач не может нести ответственности за то, что в клинике, где он работает нет эффективных лекарственных препаратов. Это что касается деятельности на работе. Но насколько я знаю, у моего друга есть еще определенная клиентура помимо работы, с которой он и берет деньги за консультации, диагнозы, лечение. Но это совсем другая история - здесь он в своём праве, и я так же не вижу здесь ни чего неэтичного.
Думаю подобным образом живет множество достойных врачей. Конечно богатым так стать невозможно, но на кусок хлеба вполне можно заработать.

Да, как верно подметили камрады и сам тов. Гоблин - это роддом на Тамбасова. Такое здание постройки 70х годов, мрачноватое с виду.
Сам там был, все это своими глазами видел: и трех милиционеров и детей - солдатиков, замерзших и стреляющих курить у населения.
Приезжал по той же самой нужде - рожать моя благоверная будет через полтора месяца, подыскивали мы с ней роддом получше. Сначала обзванивали и выспрашивали, потом приезжали смотреть что там и как.
Сами живем на юго - западе, поэтому вариант с Тамбасова казался наиболее оптимальным - от дома 10 минут на машине.
Ну так вот... Звоню я туда предварительно, мне и говорит тетенька (имени называть не буду) добреньким таким голосом:
"Рожать хотите за деньги? Роды у нас конечно есть и бесплатные, на общих условиях, ну а есть сами понимаете платные." Делает многозначительную паузу.
Я говорю - "Ну расскажите что ли и про те, и про те".
И узнал я значиЦЦА вот что...
Что платные роды стоят 15 000 рублей, в эту стоимость входит:
Индивидуальный врач и акушерка, которые будут вести дородовое, приедут в любой момент дня и ночи в роддом по первому зову как доставят роженицу в отделение, и послеродовый бокс. Ну и разумеется услуги самих родов, то есть медицинское обслуживание, лекарства ежели понадобятся, анестезия и прочее (тьфу х3), питание для мамы... А вот ПОТОМ (сразу после родов!) нужно еще будет заплатить за палату (причем неизвестно будет она свободна или нет, то есть состоявшейся маме сразу после родов говорят: "О! Сейчас есть свободная одноместная палата, желаете? А есть еще двухместная, трехместная и т. д." А ее может и НЕ БЫТЬ НИКАКОЙ, мне так открыто и сказали, "по наличию!"). А если палаты свободной НЕ БУДЕТ?
Ну а "бесплатное" обслуживание стоит оказывается 5 000 рублей, но роды здесь принимать будет дежурная бригада, а палата будет общей. Питание и медикаменты сами понимаете какие.
Ладно думаю, съезжу и посмотрю сам.
Приехал, захожу. Сразу при входе в роддом меня огорашивают - "Роддом до 16го числа не работает, посмотреть палаты и отделение нельзя!"
Ну нельзя так нельзя, пошел искать тетеньку с которой общался по телефону.
Нашел ее кабинет, стучусь. Открывает, смотрит на нас с немым укором во взоре.
***Ах да, забыл добавить что ездил то я не один, а со своей дражайшей половиной!
Я говорю - так мол и так, я звонил, договаривался что подъеду.
И тут она мне выдает:
"Так, я сейчас чай пью, не мешайте и подойдите попозже!"
Ну что делать?
Прошелся я по помещениям вообще - скажу честно что на вид приятного мало. Краска облупленная, лифты в состоянии тяжелом... Зрелище мрачноватое. Но может в платном отделении для рожениц получше будет?
Попутно сходили и сделали УЗИ - тут ничего сказать не могу плохого или хорошего, помещение кабинета опять же требовало ремонта, но оборудование вроде как новое, да и врач понравилась своим профессионализмом - все рассказывала и показывала, объясняла в простой и доступной форме.
Через ДВАДЦАТЬ минут вновь подходим к тетеньке, стучимся.
Отрывает уж другая женщина, а точнее - девица. Молодая и стервозно - наглая. Сквозь щель в двери вижу небольшой столик и дамское чаепитие.
Девица смотрит на меня и кривя губы изрекает: "Ну можем мы спокойно чаю попить или нет?"
Вот что на такое сказать? Извинились что отвлекли от такого дела, развернулись, сели и поехали домой...
Теперь вот думаю - стоит туда записываться на роды или поискать что другое, пусть не близкое к дому, но более благожелательное?

#293 Ебурашка

> > У меня родители - учителя, бюджетники. Они не рабы и не скоты. Они не ненавидят своё >учреждение. Они не ненавидят свою убогость по причине её отсутствия. Они никуда не >влипли. Жить безнадёжно и сдохнуть, как уличная собака, - не их удел.
> > Тебе пора отучаться расписываться за других, однозначно.
> Тогда, скажи честно, что есть дополнительные источникики доходов, например репетиторство (но на зарплату обычный бюджетник почеловечески жить не может).

И что из этого ?

> Кстати, вот поэтому у нас в государстве обычному работнику всегда будут платить мизер: потому что стоит кому то одному попробывать хотя бы озвучить претензии своей прослойки, то подойдёт свой же и прилюдно пнёт "За других не расписывайся!".
> Эт вам не Запад блин, где можно профсоюзы там независимые организовывать и сплачиваться, тут другая ментальность. Тут своего пнуть главное.

Про себя говоришь ?

to
# 273 ayli, - все проблемы с медициной у наших в Штатах сводятся к незнанию языка на должном уровне и непониманию местной специфики. Ну и стремление сэкономить до добра не доводит. Но - врачи там работать умеют,а ,главное,работать умеют медсёстры. И никаких "благодарностей " за работу не предусмотрено. Потом,сравнивать лучше с теми странами,где медицина бесплатная . И в этих странах ни о какой благодарности задним числом речи нет.

#281 - Й ЛБЛ ФБЛЙИ ЛБЛ ФЩ ЪЕНМС ОПУЙФ? чЕДШ ФЩ ЦЕ ОБЛПРЙМ ДЕФСН ОБ ПВТБЪПЧБОЙЕ, ОБ ЦЙЪОШ ВЕЪВЕДОХА. й ЪОБЕЫШ ЮФП, ФЩ ЦЕ ЙИ ВХДЕЫШ ХЮЙФШ ПОПУЙФШУС Л МАДСН ФБЛ ЦЕ, ЛБЛ ПФОПУЙЫШУС УБН. й ЮФП ЙЪ ОЙИ ЧЩТБУФЕФ? уБНПДПЧМШОЩК ЙДЙПФ, ЛПФПТЩК УБН ВГДЕФ ОЕУРПУПВЕО ДЕОЕЗ ЪБТБВПФБФШ? с ЧЩТПУ Ч ВЕДОПК УЕНШЕ, ОП НПС НБФШ ОЙЛПЗДБ ОЙ Х ЛПЗП ОЙЮЕЗП ОЕ РТПУЙМБ, ПОБ РТПУФП ТБВПФБМБ ЗБ ФТ?И ТБВПФБИ, ЮФПВЩ ДБФШ НОЕ ПВТБЪПЧБОЙЕ. б С УБН ОБЮБМ ТБВПФБФШ Ч 12 МЕФ. й ЛПЗДБ НЩ У ФЧПЙНЙ ДЕФШНЙ ЗДЕ-ОЙВХДШ УИМЕУФО?НУС, С ЧУЕЗДБ ВХДХ ЧРЕТЕДЙ, Б ПОЙ - ОБ РПДУПУЕ, РПФПНХ ЮФП С ХНЕА ТБВПФБФШ, Й ЪОБА, ЮФП ФБЛПЕ, ЛПЗДБ ДЕОЕЗ ОЕФ. б Х ОЙИ ЧУЕЗДБ ЪБ УРЙОПК РБРПЮЛБ.
б ОБУЮ?Ф ЧТБЮЕК - ПОЙ ПЮЕОШ ЮБУФП Й ЪБРХЗЙЧБАФ. пДОХ НПА ТПДУФЧЕООЙГХ ПРЕТЙТПЧБМЙ, ФБЛ ЕК РТЙЫМЙ ОБТЛПЪ ЧЛБМЩЧБФШ, Й БОЕУФЕЪЙПМПЗ, ХЦЕ ЧЛПМПЧ ЕЗП, ЗПЧПТЙФ БУУЙУФЕОФХ: "чПФ, РПУНПФТЙ ОБ ОЕ?, РТЙЫМБ ПРЕТЙТПЧБФШУС, Б Л БОЕУФЕЪЙПМПЗХ Й ОЕ РПДПЫМБ ДБЦЕ РЕТЕД ПРЕТБГЙЕК, ИПФШ ВЩ ЛБЛ-ФП ПФВМБЗПДБТЙФШ. чЕДШ ПФ ОБТЛПЪБ-ФП НПЦОП Й ОЕ РТПУОХФШУС..." лБЛЙЕ ФХФ ДПМЦОЩ ВЩФШ ЛПННЕОФБТЙЙ?

# 323 Olga
Девушка, не сравнивайте несравнимое.
Доход у врача и сестры в Америке и в России.
А насчет языка - там по-моему про негра в коридоре упоминали.
Интересно если у нас кто-то по английски говорящий в приемнике попадется - окажут и через сколько ему помощь?

to # 323 Olga кстати о медицине в Америке слушал квалифицированное мнение коренного американца. Я имею в виду общедоступную для основной массы населения.
Волосы дыбом в самых неприличных местах.

Дмитрий Юрьевич! Ну и гаразд же ты темы поднимать :)
За вымогателей (все нижеследующее - ИМХО, причем на свое шкуре): полностью согласен с # 24 Alexander - "... мне за мою работу платят НЕ ДВАЖДЫ...". Правильные слова. Работа у врача такая же, как и у той роженицы, что к нему (врачу) попадает - не лучше и не хуже. При приступах жадности - давить. Если взяли денег, а оно не работает - давить. Отблагодарить врача - (ессно ИМХО) правильно. Но искренне, от души. Если нечем (а ведь и такое бывает) - то, опять же - от души "спасибо". С уважением.

Работаю я врачом с 1995 года. Читаю про Москву/Питер и т.д. и искренне поражаюсь.
Не буду говорить, что у нас в городе никто денег не вытрясает, но это касается в основном блатных мед специальностей, в основном это хирургия, либо мед учреждений, где так скажем, это принято. Есть же совершенно не денежные врачебные специальности, тем не менее, это совершенно не означает, что там работа легче, либо нужно меньше профессионализма.
К примеру, я работала врачом в гематологическом отделении (в основном онкологические больные)
больницы, обслуживающей в основном население сел, районов и небольших городов.
Как с них можно требовать деньги? В массе своей - больные это бедные люди, инвалиды, старики,
тяжелые хроники. Да хоть извымогайся у них денег - никто ничего тебе не даст, просто уйдут и все. За все время, сколько я там проработала, могу по пальцам перечислить сколько раз мне коробочки недорогих конфет дарили. За прошлый год в отделении пролечился по ДМС всего один больной.
Сейчас я работаю терапевтом экстренной помощи - т.е. врачом-дежурантом. Знаете, вот сколько привозят по скорой больных: бабушек, дедушек с гиперкризами, астматиков в приступе, больных с высокой температурой и интоксикацией - не первый год работаю, ну НИКТО НИ РАЗУ еще ничего не дал, не пытался и копейки предложить,видимо и в голову это никому не приходит, когда вызывают по многу раз к больному, когда пробегаешь с ним несколько часов - то ладно, если просто спасибо скажут, опять же в лучшем случае яблочко или шоколадку в карман. Ну ладно, я дежурант, кто вспомнит доктора, который с больным, которому было хреново, всю ночь просидел, а и дневных докторов конфетами особо не закармливает никто. Не принято у нас терапевтов, педиатров благодарить. А если обеспеченные и блатные больные и "благодарят" - то это не на уровне рядовых лечащих врачей, а куда более вышестоящем.
Вот что интересно, попробуй я не подойди к больному, которому плохо и про это узнают, да меня же размажут по стенке на ближайшей оперативке!
Да больные у нас очень даже часто жалобы катают, начиная от главного, заканчивая местным минздравом!
Лично я категорически против вымогательств, не занималась этим, да и честно говоря не умею.
Но когда я слышу, что-нибудь вроде, если уж работаете, то не фиг вякать насчет маленьких зарплат, то, знаете, я в принципе с этим согласна, одно но:
все хотят от врача высокого профессионализма, знаний на современном уровне с постоянным их обновлением (что требует больших материальных вложений), доброты, самоотдачи и т.д., верно?
Час моей работы одной на 3 этажа (примерно 100 больных), и это еще очень мало - на прежней работе я на 9-этажку, бывало, дежурила - стоит 18-19 рублей (с учетом доплаты за 1 категорию и кмн), соответственно, посчитайте, сколько стоит один больной, которым я занимаюсь в течении часа. Будет ли честным, если я скажу, что мол, граждане, я не плачусь о маленькой зарплате, но вот рассчитывайте от меня на профессионализм, прекрасное отношение и высокое качество в размере 20 копеек?
Да ладно, что не благодарят, хоть бы еще все бы по-человечески относились, а не как к обслуге, в худшем смысле слова, которая всем должна.
Кстати, говоря о том, что в больнице остались только бездари - не совсем так.
Это касается городов, где развита частная медицина, у нас, например, она пребывает в зачаточном состоянии, и всем желающим туда уйти врачам места не находится, и не все кто там работает намного лучше тех, кто работает бесплатно.
В основном бегут из поликлиник - там сейчас участковых очень большой дефицит, в стационарах ставки еще заняты,
да и идти особенно некуда при безработице вокруг и узкоспецифичном образовании.
Чуть ли не половина моего курса из медицины ушла, что обидно, среди них много очень талантливых врачей.
Действительно, ну как так получается, в других профессиях все люди как люди - программисты, бухгалтера, юристы, таксисты и проч., хоть и всякие попадаются, но в массе своей нормальные люди, а вот врачи все как один, за реееедкими исключениями сволочи и идиоты?
Не иначе как в институте проф. отбор такой.

tO master,

"Только вот вопрос у меня конкретно к каждому врачу...: а стоит ли ваша работа этих самых пресловутых денег? Отрабатываете ли вы их честно?"

Лично я - да. То, что я получаю, честно отрабатываю.


"Или так же шаляй-валяй, как получили бесплатное высшее образование (а это уже вопрос собственно не к врачам, а ко всем нам)?"
Не знаю как вы, а я училась не шаляй-валяй.

"Может, стоило все-таки платить за обучение, это все же мотив учиться хорошо, чтобы потом работать хорошо и хорошо зарабатывать? Ну так ведь "на Западе" делается. Может кто рассказать сколько за бугром студенты-медики за обучение платят? Может они по 50 тысяч зарабатывают и 30 из них отдают в счет погашения кредита за обучение".

Стоило бы, если бы это обучение окупалось. Сейчас мой рекорд заработков при работе на 2 ставки с 16 часовыми и суточными дежурствами, после которых ес-но снова идешь на работу - 6900 руб. Так сколько надо за обучение платить, чтобы такая зарплата его окупила?

Я в одно не вехал У каждого есть полис медецинского страхования и каког х.. мы платим за полис если он не дает уверености в качественном предоставлении медецинских услуг.

To Надя
"Если ты такой хороший врач - иди в платную клинику и получай достойную твоей квалификации ЗП. Если пока не очень хороший - набирайся опыта за копейки. Так делают не только врачи. Это удел всех специалистов"
Правильно, только такой вот момент, что нужно, чтобы стать хорошим врачом: иметь голову на плечах, желание, стремление к приобретению знаний и ес-но опыт.
Так вот к 30-годам по настоящему профессионалом не станешь, разве что в очень узкой специализации, каким бы ты от природы гениальным бы ни был. Нужны годы и годы опыта, практики, большое количество проведенных и виденных тобой больных - без этого никак.
И жить на оклад 1800 руб и набираться опыта придеться ни год и не 2 и не 3, а гораздо больше,а кушать хочется и семью кормить тоже.
Далее: проблематично стать хорошим врачом если не читаешь литературы, не повышаешь квалификацию, значит нужно платить за и-нет, покупать литературу, а приличная книжечка стоит рублей 500-600 и больше. Я вот тут присмотрела самый необходимый минимум литературы на полторы моих зарплатки:). Если я сейчас возьму и подпишусь на все необходимые мне по работе журналы, то вылечу в трубу. Пользование мед.библиотекой - тоже только платное.
Причем, если мой муж по работе покупает себе компъютерную литературу, то она у него довольно быстро окупается, моя же нет. А что ждать от тетеньки в поликлинике,в лучшем случае информацию от медрэпов слышит, если вообще не от распространителей БАДов, раз в 5 лет положено направлять врача на курсы (хотя бы местные)повышения квалафикации, не знаю, всех ли отправляют.
Так что мне уже за 30, а я все опыта за копейки набираюсь, а платных клиник у нас все нет -
на весь город раз-два и обчелся, и то занимаются в основном диагностикой.
Платная медицина не имеет поддержки ни у местного руководства, да и население предпочитает, чтоб было бесплатно,хоть бы и в очереди 3 часа просидеть.
Да при этом есть еще один момент: надо выбирать - работать в гос. клинике и постоянно повышать свою квалификацию, набирать все больше опыта, заниматься лечением и диагностикой больных, видеть сложные и интересные случаи, либо заниматься лечением нескольких человек и терять определенные навыки и квалификацию.

to # 320 Константин
"...и второй вариант - это когда врач сообщает вам диагноз и методы лечения, но при этом честно говорит, что те, вот те и те препараты не слишком эффективны, и вот эти, эти и эти могли бы помочь лучше. То есть нормальный, честный врач в определеннх ситуациях всегда должен сказать больному - "У нас этих лекарств нет, унас есть менее эффективные, которыми тоже можно лечить, но не с такими хорошими результатами, и если хотите можете - купить вот такие-то лекарства на свои деньги". Я, например, никогда не стал бы считать такое вымогательством - по моему это в высшей степени этично". - а тут может быть такой вариант:
больной покупает лекарства и идет с чеками в соответствующие организации с целью уменьшения налогов - в общем сталкивалась больница с ситуацией, что с нее потом эти деньги высчитывали.
А если еще эти рекомендованные, но не имеющиеся в больнице препараты входят в список жизненно важных. Короче придупреждали нас о крайней осторожности и избирательном подходе в этих рекомендациях.

To # 315 Veter
"Им бы задавить и обанкротить наши инсулиновые заводы поскорее, чтобы затем так цену взгреть на нашем обширном рынке на ввозной инсулин, что мало не покажеться."

А не в курсе что такое был отечественный инсулин и в чем его отличие от импортного приличных фирм?

to # 330 Bellka
"...а тут может быть такой вариант:
больной покупает лекарства и идет с чеками в соответствующие организации с целью уменьшения налогов - в общем сталкивалась больница с ситуацией, что с нее потом эти деньги высчитывали.
А если еще эти рекомендованные, но не имеющиеся в больнице препараты входят в список жизненно важных. Короче придупреждали нас о крайней осторожности и избирательном подходе в этих рекомендациях."

Тут я согласен конечно, но наверное здесь все зависит, от того насколько хорошо чувствует ситуацию врач, дающий такие рекомендации и опыта его общения с людьми. Если такой опыт наличествует, то думаю можно особенно не опасаться. Не каждый больной побежит в соответствующие организации. Ведь правда?

>Bellka

Всё верно. Только нормальный чел и сам это всё поймет, а завистливым людишкам с рабской психологией хрен что обьяснить можно.
Лично я считаю, что своё медицинское образование своей личной трагедией, самой большой жизненной ошибкой. Ничто так не отравляет человеку психику как ковыряние в человеческом же дерьме за копейки, ничто так не заставляет возненавидеть окружающих. Ну да чёрт со мной, я то нашёл как мне выжить и не плохо жить. Вот многих других врачей действительно жалко.
Так и будут пинать. Страна рабов, блин

#295 Ебурашка

> Блин, вот я не понимаю: большинство из присутствующих наверняка не платит налоги в полной мере, на кухне высказывает запрешенные законами идеи о различных там вержениях и погромах, переходит на красный свет дорогу, нарушает УК постоянно и ворует где только можно.

У нас уже и идеи запрещаются законом ?
Про красный свет, нарушения УК и воровство - судишь по себе ?

> Но как приходит момент другого пнуть и осудить, это завсегда пожалуйста.

Да, это мы запросто.

Читал, читал...Утомился, решил сам поразить мир мощью своего интеллекта.
По порядочку:
1)Ваш полис ОМС не значит ни хрена, что бы там в законе об ОМС не было написано. Предоставляет он Вам возможность лечиться(т.е. получать препараты, лежать на койке, получать услуги младшего(санитарки), среднего(медсестры) и старшего(врачи) медперсонала, а также еще и получать некую еду - и все на мощные 30 рублей в день. (Это если еще страх.компания Вашу медкарту оплатит).
2)Медицина, образование, услуги правоохранительных служб, пожарников и т.д. у нас де-факто платные. Это реальность, а все остальное - так, эмоциональные выкрики с места. Это не хорошо и не плохо - ну вот платные они у нас, и все. (И у всех).
3)Платить можно эффективно энд неэффективно.
Эффективно: в лапу доктору за конкретику, которую он Вам окажет; в нормально работающую страховую компанию.
Неэффективно: Российской Федерации в лице различных распределяющих бабки органов и страховым компаниям по полису ОМС.
4)Нэ нравится - гуляй:
а)доктор - из медицины(барыгой на рынок,олигархом, бомжом - куда хошь).
б)пациент - из больницы (к экстрасенсу, в морг, в Храм Судьбы, в магазин за книжкой "Исцели себя сам" - пожалуйста.)
в) гражданин - из страны (в Нигерию, Швейцарию, на Марс, на остров Борнео - границы то давно уже не на замке.)
4)Или оставайся тут и принимай все как есть.
Такое мое мнение.

Че-т не пойму дискуссии я. Может давно не толкался тут? :)

В общем так:
1. Врач ОБЯЗАН выполнять свои обязанности КАЧЕСТВЕННО. Точка.
2. Его работу оплачивает лечебное учреждение, то бишь зарплата + премии (не важно - муниципальное, коммерческое или еще каке-нить). Собственно все ясно.
3. Вы обращаетесь в конкретное учреждение, а не к конкретному врачу. Если учреждение коммерческого толка - платите учреждению. Если нет (муниципалы) - нет. Если есть платные услуги в муниципальном - ок, платите за предоставление услуг учреждению. Но п. 1 должен соблюдаться в любом случае. Тчк.
4. За результат отвечает учреждение в целом и врач в частности (как правило перед вами учреждение, перед учреждением - врач).
5. Если же вы даете денег врачу за его обязанности (см. пп. 1-3), то, во-первых, вы нарушаете Закон (взятка, караемо для обоих сторон), во-вторых, вы поощраете в дальнейшем данного морально-разложенного индивидуума продолжать "работать" в таком же духе (соответственно, вы этот бардак и создаете). При этом повторюсь - ответственность несет учреждение и должны вы платить ему (по прейскуранту и договору! прямо (комм.услуги) или опосредовано (страхование/полисы).), а не его работнику!

Резюме:
Да, качество предоставляемых мед. услуг зависит от конкретного человека, но это не значит, что надо ему еще и приплачивать за качество! Ему платят зарплату! Если его ЗП не устраивает - пусть ищет другую работу! Если он делает некачественно свою работу (то есть сознательно вредит здоровью человека, что наказуемо законом, кстати) - то пущай идет на скамью подсудимых или сваливает на другую работу.

А теперь эмоции :)
Почему вы, граждане, даете взятки врачам за то, что бы они не вредили (то есть делал свою работу как полагается), вместо того, что бы засуживать их за некачественную работу, дабы они чувствовали свою ответственность?!
У нас система страхования + платные услуги. И то, что врачи (ну и учители и прочие) получают мало денег это не ваша проблема - это проблема государства. А государству очень даже удобно, что не смотря на то, что кормить их должно оно (вы же платите налоги?) - кормите их вы! А на хрена тады ему повышать зарплату, если им и так не плохо?...
С такой позицией у нас не будет правового общества НИКОГДА! Может пора все-таки взрослеть?

И еще чуток - чем гарантирует врач, которому вы дали взятку, что он выполнит работу качественно? Вашими деньгами? Гы-гы восемь раз!

2# 330 Bellka
"А не в курсе что такое был отечественный инсулин и в чем его отличие от импортного приличных фирм?"

Что ж, каюсь, всей специфики не знаю. Признаю, что, может быть, пример неудачен и забугорный инсулин немеряно лучше любого нашего. Ок, но ведь есть же вещи, которые можно причислить к стратегическому продукту. Инсулин вероятнее всего из этой категории. Опять же, боюсь ошибиться. Желательно (мягко говоря) обладать надежным источником данного продукта, а лучше всего иметь его национальное производство. Другой вопрос, что к производству стратегически важного продукта отношение наплевательское. Такое отношение повсеместно и в большинстве отраслей. Случай продажи в частные руки завода, производящего редкую деталь для стратегических ракет - не редкость. Еще хуже, когда под биркой совместного предприятия некогда титульное производство перепрофилируется, а спецы выдавливаются на улицу или просто напросто едут за границу по приглашению. В результате страна попадает в зависимость от внешних источников. Да, когда у нас состояние мира - все прекрасно. А вот когда торговая война, или, не дай бог, обычная горячая - начинается так назывываемое давление, эмбарго всякие разные, блокады и т.д. Ткни пальцем да хотя бы в Ирак. Медикаменты только по линии красного креста. Вот тогда начинаешь вспоминать про родной продукт, которому может быть, и был бы рад, да его уже нет. И не производит его уже никто, потому как забугорный - он же лучше - нафиг нам производство своего-то развивать! Тогда то что делать?

ne dalee kak v fevrale etogo goda u nas v Rostove-n/D v CGB rodili besplatno bez vsjakih vymogatelstv.
Byvaet eshe i unas poka takoe.
Karapuzu 8 mesjacev uzhe :-)

To # 335 EdwardD

Да. Идеализм это называется. Ты вообще с отечественной системой здравоохренения сталкивался?
Или так, делишься с народом ценными экстраполяциями?

to #11 Dude

Извините за наивное любопытство незамутненной девушки, а "3.14зданутый диван" - это какой? Почему он такой дорогой? Обычно такими дорогими бывают "3.14здатые диваны". Хотя, возможно, меня обманули в магазине...

# 335 EdwardD

Лоботомию внутрипопочно...

2 Bellka Как обычно, хорошие ребята бросились убеждать идиотов, что они хорошие, а плохие ребята чихали на всех нас...

Хотите историю? Для информации...
Место действия: г. Калуга Областная больница
В соответсвующее отделение попадает мальчик, которого военкомат (в очередной раз) отправил подтвердить диагноз - астма. Мальчика берет под своё крыло зав отделением. Через некоторое время мальчику становиться лучше, астма проходит... И зав отделением говорит - ну что дружок, пора тебе в армию... "Здоров, годен..." Мальчик в шоке... поскольку астма реальная и на него давно уже все забили... Зав. говорит, давай ты мне денюжку и не будет никакой армии. Весело да? Калужане знакомы с этой историей...
Мальчик пошел в милицию и зава посадили за взятку. А вот мальчика отмазывали всей обл. больницей (параллельно с доказательством вины зава). Этот зав. был необыкновенно талантливым и умелым специалистом, мало кто в нашей стране в состоянии "залечить" астму. Пусть даже всего на пол года, пусть даже и с последующим ухудшением состояния больного. Вот такой вот "врач".

И вот другой врач. К которому я тоже от военкомата поступил на обследование на предмет позвоночника. Сделали мне рентген и он меня к себе пригласил и говорит: "Знаешь, может мы, конечно, хреново рентген сделали, но возникло у нас смутное подозрение на гм... "костный туберкулёз" (может и переврал, не силён в этих делах). Поэтому собирай манатки, я тебя отправляю к лучшему специалисту в этой области." Как оказалось, таки рентген был хреновый... Но с меня НИЧЕГО не потребовали, даже не намекали... И хотел я их отблагодарить, да нечем мне тогда было... окромя умильных и преданных глаз, да робкого "спасибо"...

Врачи у нас теперь типа ментов, их ненавидят и боятся, а чуть что сразу бегут за помошью. Да потом еще и вопят, что их не так и не туда :) "обслужили", поэтому все равно - козлы...

to # 331 Константин
"Тут я согласен конечно, но наверное здесь все зависит, от того насколько хорошо чувствует ситуацию врач, дающий такие рекомендации и опыта его общения с людьми. Если такой опыт наличествует, то думаю можно особенно не опасаться. Не каждый больной побежит в соответствующие организации. Ведь правда?" Так ведь и я про то же - хочешь человеку добро сделать, так тонко чувствуй ситуацию, имей развитую интуицию, опыт общения, который сразу не приходит, а то как бы чего не вышло:). Вообще-то, когда больные шли в организации, они, думаю, не предполагали, что может как-то пострадать больница.

to # 332 Ебурашка
Все честно платят налоги, все всю жизнь работали, а по сему мы всем должны, всем обязаны, сделай-ка нам все в лучшем виде, желательно с высочайшим профессионализмом и самоотдачей, а то что тебе при этом жить не на что, так кого это колышет?
И это понять еще можно, относились бы всегда просто по человечески, а не как к прислуге.

"Лично я считаю, что своё медицинское образование своей личной трагедией, самой большой жизненной ошибкой. Ничто так не отравляет человеку психику как ковыряние в человеческом же дерьме за копейки, ничто так не заставляет возненавидеть окружающих. Ну да чёрт со мной, я то нашёл как мне выжить и не плохо жить. Вот многих других врачей действительно жалко. " - а ведь несмотря ни на что из медицины уйти трудно, либо делать это надо вовремя, пока не засосало совсем. Не скажу, что я фанат своей работы, но иную область деятельности, иной профессиональный круг общения я для себя плохо представляю.
А кроме врачей/медиков или их родственников никто же не поймет. Ругать все могут, когда не знаешь как оно изнутри. Когда тебе надо за мгновения принять решение, учтя тучу особенностей и нюансов конкретного больного, что делать и какую помощь оказать, да как бы ошибку не совершить, чтобы он не помер. Кто эти стрессы поймет,кто про это знает? Мы ведь в своей работе права на ошибку не имеем. Все нормальные люди имеют, ну люди же - могут ведь ошибаться,а мы ни за что не должны, ни при каких обстоятельствах, наши ошибки это же ...
Тут писали про уголовную ответственность и проч., а вот когда ты сам оцениваешь свои действия, думаешь, что надо было делать по-другому, переживаешь - такой вероятности даже и не допускает никто. Мы же все уроды бездушные.
Насчет дерьма за копейки это да! Интересно спросить бы народ за сколько бы они согласились поставить катетер бомжу в блевотине, вытащенному из помойки, или сделать инъекцию ВИЧ инфицированному наркоману или просто подойти и ручками потрогать и обстоятельно посмотреть больного от которого сильно воняет?
to # 335 EdwardD
"Врач ОБЯЗАН выполнять свои обязанности КАЧЕСТВЕННО. Точка. " - ППКС! Подписываюсь обеими руками! Только объясните, как можно выполнять тяжелейшую, ответственейшую, требующую постоянного напряжения, опасную и грязную работу, постоянно читать дорогостоящую литературу (без нее качество будет никакое)получая за нее 2 тыс руб, качественно? Научите как сохранить высокое качество работы и жить на 100$? Т.е. работая, совершенно не думать, что тебе хочется кушать, хочется одеваться, содержать свою семью и т.д. Платность качества не гарантирует, а вы хотите, чтобы народ целой отрасли работал хорошо на чистом энтузиазме.

"Если его ЗП не устраивает - пусть ищет другую работу! " - ну собс-но у нас в городе так и происходит. В поликлиниках уже практически катастрофическая нехватка кадров.

"Если он делает некачественно свою работу (то есть сознательно вредит здоровью человека, что наказуемо законом, кстати)" -ну почему сознательно вредит. Это можно делать вполне добросовестно, с самыми лучшими побуждениями, если будешь руководствоваться знаниями институтской давности, или не имея современной аппаратуры и лекарств.
to# 336 Veter
Не буду рассказывать про отечественный инсулин, если интересно, можете о нем поговорить с человеком со стажем инсулиннзависимого диабета, особенно про брынцаловский.
Ну не производит каждая страна свой стратегический инсулин. Очевидно производство его, да и ряда других препаратов дело очень непростое, и не все с этим могут справиться. Но для всего мира инсулин производят ооочень ограниченное кол-во крупных фарм производств.

to # 335 EdwardD
Приходи, полечим. Прям коммунист эпохи грудного капитализма.
Случайно не замполит в прошлом?

2

298 Надя, 2004-10-13 10:49:30

> 2) Мы все платим мед. страховку. Я в курсе, что до врачей она не доходит. Видимо, на эту страховку содержат страховые компании. Так сказать, искусство ради искусства. Но когда я плачу врачу, я плачу ВТОРОЙ раз за одно и то же.

сколько процентов от твоей зарплаты составляет медиц.страхование?
какой процент за рубежом идет на это дело, в курсе?

это я насчет двойной переплаты...

> Да, надо менять систему. Возможно, какой-то накопительный специализированный счет, куда в обязательном порядке ежемесячно откусывалась бы часть доходов. И расходовать их можно было бы только на медицинские услуги. Платить тем же врачам. Сейчас такой системы нет. И я плачу два раза - это факт.

система есть, но постсовецкая

3) Я сама работаю в бюджетной конторе. Но это МОЙ выбор. И означает он, что я СОГЛАСИЛАСЬ работать за эту зарплату.

можно испросить сколько вы лично учились в универе, прежде чем прийти работать в бюджетную контору и сколько вы уже в ней работаете лет?

или вы прямо "от сохи" в контору пришли?

> А значит, ДОЛЖНА выполнять свои обязанности.

кстати, если не секрет какой вид деятельности у вас?

> Если ты такой хороший врач - иди в платную клинику и получай достойную твоей квалификации ЗП.

исключая Питер и Мск - частных клиник, по существу - НЕТ...
% гонорара врача от суммы операции в частных клиниках даже в Мск в 2-3 раза меньше, чем в Буржуинии

> Если пока не очень хороший - набирайся опыта за копейки.

узнаю Родину...
вот такие как вы и определяют уровень зарплат и медицинские законы о страховании в России...

> Так делают не только врачи. Это удел всех специалистов.

ну например?

В последнее время наглость эскулапов не знает предела. Причём вразумительных ответов на вопросы не услышишь. Покупай, плати, УМРИ.Я ценю в первую очередь честность, да можно честно сказать :"У нас ху@вый роддом(поликлиника, стационар, операционная)", но зачем же корчить из себя, бл@дь, светил науки. Не знаешь от чего человек умирает, так скажи, мы ведь люди не глупые, сами догадаемся, что лечи, не лечи всё равно <+/-(. Я понимаю, что кто-то должен быть первым на лабораторном столе, но когда это твоя МАМА очень, очень грустно.

Хотите еще историю в копилку?
Нынче на выпускных экзаменах вся школа лежала в ауте. Причина: самый тупой ученик из выпуска, некто Н., за письменный по алгебре получил 5 (отлично). Насколько тупой - судите сами: пока проверяли его писанину на литературе (со шпаргалки, иначе вообще ничего не было бы!), обрыдались от смеха, потому как он и списать толком не смог. В общем, еле-еле нарисовали троечку, чтобы с пересдачей не страдать, все равно лучше не станет. А тут через неделю - нате! Причем математику он знает ничуть не лучше, чем русский язык, треугольник с трудом рисует, таблицу умножения к 10 классу выучил (я не преувеличиваю, так оно и есть на самом деле). Короче, пока ученики хихикали. мы прикидывали - во что это его папаше обошлось. Сошлись на компьютере, ибо всем известно, что ЭТА математичка помалу не берет, а загибает от души. И ведь платят, иначе сгнобит. Вот такая героическая есть в нашем заведении учительница.
P.S. Хотите верьте, хотите нет - это все-таки исключение, и далеко не все учителя берут (подарки ко дню учителя и выпускному не считаю, тут все-таки другая ситуация), а тем более требуют . Жаль только родителей, которые после общения с такими вот в каждом педагоге видят вымогателя.

Кстати в нашем заведении от платных пациентов официально никто % не получает, все идет на развитие стационара.

to # 340 Stemir
"Врачи у нас теперь типа ментов, их ненавидят и боятся, а чуть что сразу бегут за помошью. Да потом еще и вопят, что их не так и не туда :) "обслужили", поэтому все равно - козлы..."

У меня есть серьезное подозрение, что не все гаишники сволочи:)

2
346 Surgeon, 2004-10-13 18:49:41

> Кстати в нашем заведении от платных пациентов официально никто % не получает, все идет на развитие стационара.

это в каком городе?

#298 >>Мы все платим мед. страховку. Я в курсе, что до врачей она не доходит. Видимо, на эту страховку содержат страховые компании. Так сказать, искусство ради искусства. Но когда я плачу врачу, я плачу ВТОРОЙ раз за одно и то же. Да, надо менять систему. Возможно, какой-то накопительный специализированный счет, куда в обязательном порядке ежемесячно откусывалась бы часть доходов. И расходовать их можно было бы только на медицинские услуги. Платить тем же врачам. Сейчас такой системы нет. И я плачу два раза - это факт

Поддерживаю мысль. Не нужно различать получение зарплаты от государства и "подарки" от пациента. На самом деле и в том, и в другом случае это деньги пациента. А создание счета, имхо, ниче не изменит. Решения я вижу два:1) или деньги появляются у всего населения, и медицина становиться полностью платной(примеров государств где бы это было я не знаю)
или 2) повышается зарплата врачей, и медицина становиться полностью бесплатной( предполагаю, что так было в СССР)

>>Вылечила меня врач хорошо, я ей сама конвертик отнесла. В меру своих доходов, конечно.Но вымогать они не имеют права. Как бы бедно не жили. Потому что САМИ выбрали. И я за их выбор расплачиваться не только не должна, но и не в состоянии.

На самом деле не все сделали этот выбор сознательно: многие начали учиться на врача при советской власти, а закончили уже при нынешней(не говоря уж о тех, кто тогда уже работал).И для многих этот выбор уже необратим.

#299 Arsenicson >>врач, который хочет работать бесплатно - или идиот, или одно из двух .

Ну вобще-то есть ещё просто добрые люди, которые работают за зарплату(иногда по советской привычке, иногда по желанию), но для тебя это наверно слишком сложно.


>>В обязанности врача борьба с системой не входит

Это, я уверен, входит в обязанности каждого.Теперь люди от этих обязанностей предпочитают уклонятся, как и от многих других. Типичная отмазка: один в поле не воин. "Если я начну что-то делать, ничего не изменится". Контрпример: "если я начну выбрасывать мусор в урну,а не рядом, то грязи намного меньше не будет, зато Я перестану быть свиньёй".Впрочем, это для тебя, наверно, тоже слишком сложно.

#295 Ебурашка >>Блин, вот я не понимаю: большинство из присутствующих наверняка не платит налоги в полной мере, на кухне высказывает запрешенные законами идеи о различных там вержениях и погромах, переходит на красный свет дорогу, нарушает УК постоянно и ворует где только можно. Но как приходит момент другого пнуть и осудить, это завсегда пожалуйста.
Атас просто.

Ты бы извинился.

to 346 Surgeon
"Кстати в нашем заведении от платных пациентов официально никто % не получает, все идет на развитие стационара"
А у нас в среднем 20% от платной услуги идет врачу, редко где больше.
В стационаре за платных пациентов тоже очень мало идет.

Всё идёт к тому, чтобы сталкивать лбами маленьких людей с их проблемами. Если мы дадим точные определения, то избежим 50% ошибок (чья-то чужая мысль). Только вот давать их никто не хочет, в мутной воде легче ловить крупную рыбу. Вспомните Жванецкого (примерно близко к оригиналу):"Народ! Ты куда?! Я тут, близко, щас, секундочку. Через пять минут буду. Стой народ! Я тобой руководить буду!Я тут близко, щас, секундочку.". Вот в таком духе. А вообще мы имеем такое правительство, которое нас имеет. Вспомните мочение в сортирах. Скоро будет в порядке вещей иметь автоответчик Калашникова(спасибо доброму человеку), лично я искушаем, но всё-таки верующий и жизнь ценю выше всего и всякого дерьма.

то что врач хочет кушать--не вопрос, но почему при этом он хочет намазывать икру на сервелат? За обычный обезболивающий укол при удалении зуба с меня попросили 120 рублей. Без квитанций, в карман. И отдал. При той боли отдал бы и 300. А сколько таких, как я в день? Неплохая прибавка к зарплате...

to # 348 falcon
В 5 км от МКАД

НАЧНЕМ С ТОГО ,ЧТО ХОРОШИЙ ВРАЧ-НЕ ТОТ КТО ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ,А ТОТ-КТО НЕ МЕШАЕТ ВЫЗДОРОВЕТЬ!!!
И К ХОРОШЕМУ ВРАЧУ ТЯНУТСЯ ЛЮДИ ,КОТОРЫМ НАСРАТЬ НА СВОЕ ЗДОРОВЬЕ!ИМ НУЖНО ЧТОБ КАК В
АВТОСЕРВИСЕ-ТАЧКУ СДАЛ-НАУТРО ЗАБРАЛ И РАСПЛАТИЛСЯ!А ЕСЛИ ПОТРЕБУЕТСЯ,ТО МОЖНО И ВПЕРЕД ЗАПЛАТИТЬ ЧАСТЬ!
ТАКОЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К СВОЕМУ БЕСЦЕННОМУ ДАРУ-ПРИЧИНА ВСЕОБЩЕГО ОБМАНА!
1 ОБМАН. БОЛЬНОЙ ДУМАЕТ,ЧТО ЕГО ВЫЛЕЧАТ(НА САМОМ ДЕЛЕ ПРИ МИНИМУМЕ УСИЛИЙ 90% ЗАБОЛЕВАНИЙ МОГЛИ БЫ И НЕ ВОЗНИКНУТЬ).
2 ОБМАН.ВРАЧ ДУМАЕТ,ЧТО МОЖЕТ ВЫЛЕЧИТЬ(ЭТО ДУРАК А НЕ ВРАЧ.ЕГО УЧИЛИ НАУКЕ НЕ О ЗДОРОВЬЕ,А
О БОЛЕЗНЯХ,-О ЗДОРОВЬЕ ОН САМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!ЕСТЬ ПОГОВОРКА В МЕДИЦИНЕ "ОТ ЧЕГО ЛЕЧИМ-ТЕМ
И БОЛЕЕМ".ЕСЛИ ВРАЧ БОЛЕН-ТО КОГО ОН МОЖЕТ ВЫЛЕЧИТЬ?...НАЧНИ С СЕБЯ,ДОКТОР...).
ИТАК,МЫ СТОЛЬ ОЧЕВИДНЫМ ОБРАЗОМ ПРИХОДИМ К ВЫВОДУ,ЧТО ЛОХАНУЛИСЬ ОБА-И ВРАЧ И СТРАЖДУЩИЙ.
ПОВЕРЬТЕ,ВРАЧИ НА ОПРЕДЕЛЕННОМ ЭТАПЕ САМИ ПОНИМАЮТ ВСЕ ЭТО,НО ПОСКОЛЬКУ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ БОЛЬШЕ(НЕ ХОТЯТ,КОМУ КАК НРАВИТСЯ),ТО ВЫНУЖДЕНЫ САМИ ЭТОТ ОБМАН ПОДДЕРЖИВАТЬ.
Я ПРОРАБОТАЛ 5 ЛЕТ В ПСИХУШКЕ(ФЕЛЬДШЕРОМ),ПОВИДАЛ ВСЯКОЕ,НО КОГДА ДО МЕНЯ ДОШЛО,ЧТО МЫ ЛЮДЕЙ НЕ ЛЕЧИМ-МЫ ИХ ВОЗВРАЩАЕМ НОРМУ(НЕИЗВЕСТНО КЕМ И КОГДА ОПРЕДЕЛЕННУЮ) СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ ЦЕНОЙ-ЦЕНОЙ ИХ ФИЗИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ(ЛЕЧИМ ГОЛОВУ-САДИМ ПОЧКИ,ЛЕЧИМ ЯЗВУ-3,14ДЕЦ ПЕЧЕНИ ...((((,Я С МЕДИЦИНОЙ РАСПРОЩАЛСЯ БЕЗ СОЖАЛЕНИЙ(И ДЕЛО НЕ ТОЛЬКО В ДЕНЬГАХ).НЕЛЬЗА РАБОТАТЬ В МЕДИЦИНЕ И НИКОГО НЕ НАЯ.ЫВАТЬ,-ДРУГИХ МОЖНО-СЕБЯ НЕЛЬЗЯ!
ТАК ЧТО ВСЕ РАЗГОВОРЫ О ПОЛЬЗЕ ИЛИ ВРЕДЕ ОПЛАТЫ ЗА ЛЕЧЕНИЕ-ПУСТОЙ ЗВУК,ЯСНО(МНЕ ,ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ),ЧТО ПЛАТИ НЕ ПЛАТИ,А ТЕБЯ МОГУТ ТОЛЬКО ИЗБАВИТЬ ОТ БОЛИ,ВЫЛЕЧИТЬ НЕ МОГУТ.ВОТ ЗА ЭТИМ ЛЮДИ И ИДУТ К ДОКТОРУ -НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ-ПОМОГИТЕ!!!
А ВСЕ ПРОСТО НА САМОМ ДЕЛЕ-ТВОЙ ОРГАНИЗМ,-ТВОЕ ЗДОРОВЬЕ ТЫ ЗА НЕГО В ОТВЕТЕ(А НЕ ДОКТОР-
МЕДИЦИНА-ГОСУДАРСТВО)!!!ЧЕГО ТЫ ОТ ЭТИХ ВРЕДИТЕЛЕЙ ХОЧЕШЬ,-ВРЕМЕННОГО ОБЛЕГЧЕНИЯ?ПОЖАЛУЙСТА! ОПЛАТИ И РАДУЙСЯ!
ЗДОРОВЬЯ?-ХРЕН ТЕБЕ !ЗДОРОВЬЯ НЕТ В АМПУЛКАХ-ТАБЛЕТОЧКАХ,НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ПРИРОДОЙ!
ЕДИНСТВЕННОЕ,ЧЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАНО СУЩЕСТВОВАНИЕ(В ЕЕ ТЕПЕРЕШНЕМ ВИДЕ И СОСТОЯНИИ)МЕДИЦИНЫ- ЭТО НЕОТЛОЖНЫЕ СОСТОЯНИЯ(ИНСУЛЬТ-ИНФАРКТ-ТЯЖЕЛЫЕ ТРАВМЫ)!ДА,ЗДЕСЬ МОГУТ ПОМОЧЬ,-НАКАЧАТЬ НАРКОТОЙ,ОТРЕЗАТЬ ТО, ЧТО УЖЕ НЕ ПРИГОДИТСЯ В ЭТОЙ ЖИЗНИ(АМПУТАЦИИ,РЕЗЕКЦИИ,УШИВАНИЕ ОРГАНОВ), МОГУТ СРАСТИТЬ ТО,ЧТО ЕЩЕ МОЖНО СРАСТИТЬ(ПЕРЕЛОМЫ КОСТЕЙ),МОГУТ СОЗДАТЬ ВИДИМОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ ОРГАНОВ -И ХОДИ СЕБЕ,РОДИМЫЙ,ДУМАЙ КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ!
НЕ ПОМНЮ,КТО СКАЗАЛ "ХИРУРГ-БОГ НАШЕГО ВРЕМЕНИ"ЭТО ПРАВДА!ПРИ ВСЕОБЩЕЙ ЛЕНИ И С ПОПУСТИТЕЛСТВА ВЫСОКОЙ НАУКИ-МЕДИЦИНЫ МЫ МОЖЕМ(ХОТИМ) ТОЛЬКО ИЗБАВИТЬСЯ ОТ БОЛИ,-ДРУГИХ ЖЕЛАНИЙ НЕТ!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ВЫВОДЫ.
НЕ ХЕР ПЛАТИТЬ(ИЛИ НЕ ПЛАТИТЬ)ЗА ТО,ЧТО ЕСТЬ В НАС САМИХ!ИЩИТЕ ЗДОРОВЬЕ ВНУТРИ СЕБЯ,А НЕ
У ДЯДИ(ТЕТИ)В БЕЛОМ ХАЛАТЕ!ЭТО ОБМАНУТЫЕ ЛЮДИ!ИМ ВНУШИЛИ МЫСЛЬ О ТОМ,ЧТО МОЖНО ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ
В ЧЕЛОВЕКЕ НЕ НАВРЕДИВ ЕМУ!


Естественно,никого ни к чему ни призываю и ни к чему не обязываю,-просто мысли,основанные
на личном опыте!

2 LEVY
Чего-то сомнения возникают, уважаемый, что ты где-то в медицине трудился.
Ну а уж если и трудился, то все же не фельдшеру тут, понимаешь, рассуждать о делах тонких и возвышенных - то бишь врачебных!
Фельдшер - он, известное дело, все лучше докторов знает.
Да?

ЧуткА про страховую медицину:

Жопа, действительно, есть в том, что очень много денег от страховки
попадает в карман "не-врачей".

Однако, наличие страховых договоров защищает пациента от неуёмной
жадности "типа" медиков в экстренных случаях.

Без страховки диалог частной клиники с пациентом становится чрезвычайно простым:
"Чувак, у тебя - аппендицит. Если не прооперировать в течение пары часов,
будет воспаление брюшной полости, и хрен знает, умрешь ты или нет.
В нашей клинике операция стОит пятьдесят тонн бакинских, подписывай
бумагу, а не хочешь - езжай отсюда на хер на такси, ищи, где дешевле."

Страховая компания служит буфером между пациентом и медиком. С одной
стороны, она гарантирует медику оплату, даже если у пациента
нет денег на то, что ему нужно прямо сейчас, с другой стороны,
она (компания) говорит медику - "такая-то хрень на рынке стоит
столько-то, если ты не хочешь, иди нах платить нам неустойку,
а пациента за свой счет везем в другую, более честную, больницу."

to # 352 LEVY
Вообще-то прикольно прочитать мнение фельдшера из психушки сбежавшего... не обижайся. Если ты такой проффи, ответь а бредового больного у которого глюки и который от них страдает, ну в остром психозе не лечить тем же аминазином, че будет? из окна выбросится или пришьет кого-нибудь и кому тогда нужна его здоровая печень?
Ну а перфоративную язву 12 перстной кишки как ты заговорами вылечишь? Или самовнушением?
А к примеру рак желудка или кишечную непроходимость, обусловленную опухолью толстой кишки? А?
Можно конечно и ждать пока от каловой рвоты и раковой интоксикации не помрешь - это тоже выход, но есть способы и с болезнью порешить и жить остаться. Может конечно эти вещи для фельдшера и непонятны...читайте книжки, общайтесь с людьми...спрашивайте, живо интересуйтесь.
Я так думаю, что все эти истории наводящие ужас на непосвященных от оттго, что всю эту проблему "ВРАЧ-ПАЦИЕНТ" во всех ее аспектах могут понять люди, которые это все пережили и сформулировали свое отношение к этой проблеме.... А рассуждать об этом поверхностно и лишь бы поговорить - это глупость.
Я, как врач, не знаю той суммы, которая бы мне оплатила все физические, моральные, эмоциональные затраты в моей работе, (я работаю неотложным хирургом)поэтому этот диспут не приведет к консенсусу...
Кстати, сравнивать починку автомобиля и лечение больного это полный бред...
Еще раз перечитал мысли фельдшера - прикол, врачей дураками называет...молодец, видать умный фельдшер...ладно, бог тебе судья.

# 323 Admiral, а что,на каком языке,по-вашему,разговаривают афроамериканцы? Про уровень зарплат - да он у рядовых врачей и медсестёр в больницах не очень высок в Штатах -то тамошним меркам,конечно. И про волосы дыбом в разных местах после рассказов " коренных американцев" -это индейцев,что ли? -видите ли, это как-то неконкретно. Да, посетителей в палаты пускают без халатов, на переломы- вывихи многотонные повязки не накладывают. Но народ подозрительно здоров после всех этих зверств.

to # 149 Старый,
Спасибо, камрад, за найденую формулировку. Никогда не понимал почему благодарность больного называлась взяткой.
Просто как-то никогда не доводилось эту статью прочитать.
Кстати. Напротив мего подъезда в 9-ти этажном доме находится 3-х этажный каменный дом со стеклопакетами и с забором высотой в 3 метра, а рядом еще один, но попроще. Так первый - года за 2-3 построил начальник соседнего ОВД майор .... а второй дом - его брата. Кстати все это происходит недалеко от Москвы цены на землю здесь ... ну понятно какие.
Но самое смешное, что мне например такой дом и даром не нужен, но как такое может произойти....не знаю.
А некоторые камрады обсуждающие на этом форуме вопросы добра и зла сравнивают врача, милиционера и прочих бюджетных профессионалов и их общественную значимость....

to # 183 Андрей (ВС РФ)
Поверьте дорогие "доктора", я умею убеждать! ;-)

Ты че? уволенный, угрожаешь? Интересный ты братан, а че тебя с армии поперли? яйца отморозил? Или голову?
Скорее и то и другое.... Перемерз ... ты видать.
Не задумывался, что у врачей пациентов-то много всяких разных...а? Рэмбо высокооплачиваемый. Не позорь армию, раз уволенный, сотри ВС в погоняле.

to # 183 Андрей (ВС РФ)
Поверьте дорогие "доктора", я умею убеждать! ;-)

Ты че? уволенный, угрожаешь? Интересный ты братан, а че тебя с армии поперли? яйца отморозил? Или голову?
Скорее и то и другое.... Перемерз ... ты видать.
Не задумывался, что у врачей пациентов-то много всяких разных...а? Рэмбо высокооплачиваемый. Не позорь армию, раз уволенный, сотри ВС в погоняле.

# 352 LEVY

Молодца, правильной дорогой идешь, товарищ. Сиди дома. "Баба с воза, кобыле легче." Только людям мозги ИДЕЯМИ своими не парь.

Ни в чем у нас так все не разбираются как в медицине, каждый знает что, как, почему, куда... МегаЭксперты...
Вот только мы, идиоты, 7-8 лет учимся непрерывно, а потом постоянно повышаем квалификацию. Видать зря...

to # 352 LEVY- Так вроде речь о родах шла. Конечно,в норме при родах никакая помощь не требуется. Разве что пупочек младенцу перевязать. Но на экстренный случай желательно всё же врача под боком иметь.

to # 356 Olga.
Зайчик, когда у человека сломана конечность - не об элегантности гипсовой повязке надо думать и не о способе прохода в отделение (в халатах или нет) а об качественной консолидации перелома, о соответствии оси кости после всего этого, об лечебной физкультуре после снятия повязки. А весь антураж вокруг - отдельная палата, телефон, телевизор и прочие гостинничные услуги приятны, но вторичны, а первично выздоровить с наименьшими отрицательными последствиями для организма, понимаешь? Конечно лучше ходить в Ортезе, а не чесаться под гипсом, но это опять вторично и не является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ в лечении в данном случае травматологического больного.
А врачи и медсестры в Америке - конечно же бедны, мда, бедны. Вот думаю, может им денег отправить, а? Может Вы, Ольга подскажете особенно нуждающихся? Как раньше голодающим в Зимбабве. А насчет их здоровья - то это проблема их образа жизни, а не медицины.

Вот за что я, тя Гоблин, уважаю это за интересное обсчение. А за эту тему тебе ваще памятник из пластилина ставить надо. Особенно за то что пропустил мессдж который недоразвитое медсестро накарябало. Читал и аж видел этого несчастного. С медицины он видимо ушел когда профосмотр показал что от фершала до пациента ему совсем не далеко. Но это присказка....
О главном. Проблема эта стоит поперек горла давно и всем. Мне как врачу оч-ч-ень близка и актульна. Работаю я в больнице, в которую приезжают со всей области сиречь из сел. То есть нефтянных шейхов среди пациентов ну совсем не случается. Поэтому когда я слышу истории про тысячи баксов "заряженных" ЖАДНЫМИ ВРАЧАМИ, возникает только две реакции: улыбка и мысль - где эти пациенты и почему их никто не видел?
Как с НЛО.
Я ЧЕСТНО скажу - да, беру, потому что дают. И потому что спрашивают "сколько?". И обижаются когда не говоришь. А движения с меченными деньгами и показательными захватами врачей-взяточников чаще всего затевают люди у которых деньги как раз и есть. Люди с села в бараний хрен сверутся, но на медикаменты деньги найдут и тебя отблагодарят. Пусть иногда просто спасибо скажут и то приятно. А зато когда к тебе попадает мудак, котоый перед входом в больницу с себя все золото снял и пиджачок похуже надел, чтобы закосить под несчастного, и который потом в отделении орет на сестер и пишет жалобы на врачей, просто потому что он же заплатил в фонд больницы 10-20 у.е и он теперь князь и все отделение ему должно честь отдавать. А на лечащего врача смтотрят как на немецкого оккупанта и тихо сбегают после выписки, потому что в глаза стыдно смотреть. Зато потом дома надо всем знакомым рассказать, как его в больнице ограбили.
А в конце простой пример приведенный моей мамой (врач офтальмолог) после очередных воплей о обдиралове:
женская стрижка стоит от 5 до 50 уе.
Сумма "благотворительного" взноса в кассу поликлиники за консультацию офтальмолога 3,5 у.е.
А теперь прикинте ситуевину -- женщина приходит к парикмахеру начиает возмущаться ценами и угрожать. Смешно?
А что существенней зрение или прическа?

П.С. Я работал в страховой больнице. Очень доволен. Никаких проблем с медикаментами, исследованиями.
И даже больные попадаются благодарные ;)

Два на первый взгляд взаимоисключающих афоризма:
=>Если пациент хочет жить, медицина бессильна:
=>Если ваш диагноз - неизлечимо здоров, побороть этот недуг вам поможет только отечественная медицина.

to # 352 LEVY
Где же вы это врачей повидали, которые думают, что могут от всего излечить? Уж не пациентами ли они были?
ЛЕЧИМ ЯЗВУ-3,14ДЕЦ ПЕЧЕНИ ...
Чем же вы это таким язву лечили?

ЕДИНСТВЕННОЕ,ЧЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАНО СУЩЕСТВОВАНИЕ(В ЕЕ ТЕПЕРЕШНЕМ ВИДЕ И СОСТОЯНИИ)МЕДИЦИНЫ- ЭТО НЕОТЛОЖНЫЕ СОСТОЯНИЯ(ИНСУЛЬТ-ИНФАРКТ-ТЯЖЕЛЫЕ ТРАВМЫ)!ДА,ЗДЕСЬ МОГУТ ПОМОЧЬ,-НАКАЧАТЬ НАРКОТОЙ,ОТРЕЗАТЬ ТО, ЧТО УЖЕ НЕ ПРИГОДИТСЯ В ЭТОЙ ЖИЗНИ(АМПУТАЦИИ,РЕЗЕКЦИИ,УШИВАНИЕ ОРГАНОВ)
В вашей психушке инфаркты лечили исключительно накачиванием наркотой?

У ДЯДИ(ТЕТИ)В БЕЛОМ ХАЛАТЕ!ЭТО ОБМАНУТЫЕ ЛЮДИ!ИМ ВНУШИЛИ МЫСЛЬ О ТОМ,ЧТО МОЖНО ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ
В ЧЕЛОВЕКЕ НЕ НАВРЕДИВ ЕМУ!
Поэтому больные, к примеру, гипертонией могут не пить препараты, так как это положено постоянно, ежедневно, дабы так вот не навредить. Последствия известны.

to # 356 Olga
Ну у нас тоже далеко не везде и не всегда посетителей обязывают в палаты заходить в халатах.
Другое дело обувь. Может в Америке грязь не такая, но когда в палату к хирургическому или ослабленному больному заходит посетитель, у которого с ботинок комья грязи отваливаются, согласитесь, это не есть хорошо.

to # 354 Dude
пятьдесят тонн бакинских за аппендицит - это круто.
У нас в гос клинике бесплатно, если с "положенным" обезболиванием, если с более хорошим, то где-то было около 3 тыс рублей.
Я, собственно, не об этом, а о том, что удивительного, если в частной клинике затребовали деньги за операцию? Кто же в частной клинике лечить будет бесплатно? Вот если бы там в экстренной неотложной помощи отказали - то другое дело, можно в суд подавать.

2 Belika. Как я понял, ты с пациентов денежки не вымогаешь, так? Тогда зачем на свой счет принимать. Но скажи по-честному, разве у вас врачи-онкологи не стараются впарить пациентам БАДы по цене от 400 рублей и выше? Причем по нашему местному онкодиспансеру я знаю, что впаривают не взирая на лица - рабочему, колхознику, брату-бюджетнику в общем. Только в большинстве случаев эти БАДы как мертвому припарка, извиняюсь. 6900 за шестандцатичасовой рабочий день само по себе немного, но ведь, если кто не знает, у тех же колхозников зарплата бывает и 300 (триста!) рублей в месяц. И работает колхозник тоже по 16 часов минимум без выходных и праздников. И деньги им брать больше неоткуда, кроме как из личного хозяйства, на котором тоже наломаться надо до отказа задних конечностей. Кому хуже-то?

Очень жизненная история. Так и хочется сказать "приходите к нам - у нас такого нет" (И это, кстати, правда. Только роды не дешевые.)
В госроддоме - попробуй не заплати. Моего приятеля с женой выбросили в коридор ровно в 12 дня (выписка, типа) и они спокойно сидели часа два (с ребенком на руках), пока я с Озерков доехал до Орджоникидзе.
[Реклама здесь смотрелась бы удачно, не находите?]
Я не рекомендую (искренне!) идти в "общем" потоке. Лучше всего заранее подъехать, пообщаться, посмотреть что и как. Договориться с врачом. Есть такой сайт www.li??leone.ru - на нем обсуждаются все эти вопросы.

Может и поздно, но позволю себе заметить: отчисления ОМС - это отчисления не с зарплаты, а с фонда оплаты труда (ФОТ), то есть платит их не работник, а работодатель. Поэтому вы, лично, граждане, за исключением предпринимателей и владельцев фирм эти налоги не платите. Эти отчисления не персонализированны и сведены к минимуму. Цифры и факты - в той же супер-Швейцарии социальные отчисления съедают до 50 процентов зарплаты трудящегося. в америке, которую почему-то в этом посте тоже пинать начали(???) - до сорока. У нас работник за свою пенсию и страховку не платит НИЧЕГО. С него взимается только подоходный налог в размере 13 процентов. идущий хрен знает куда - на всякую там армию, образование, прочие излишества и непотребства. Теперь про ОМС. Ставка единого социального налога - 28 процентов из них 14, то бишь половина от всего ЕСН - пенсионное страхование. остальные 14 - это отчисления ФСС, ФОМС и ТОМС - территориальные и федеральные. всего же идет на ФОМС и ТОМС - 3,6 процента ФОТ, более того планируется еще больше снизить эти отчисления до 2,8 процентов ФОТ. Сейчас действует регрессивная шкала - чем больше человек получает, тем меньше ставка ЕСН для него. Парадокс - платит неперсонализированно фирма, а налог исчисляется по конкретным людям. Но это мелочи. Наглядность действия - с 300000 рублей платится около 10000, причем предприятия сознательно занижают даже эти выплаты. Признайтесь, небюджетники, мало кто получает полностью белую зарплату. Теперь вопрос - при таких ставках медицинской страховки о какой нормальной медицинской помощи может идти речь? Если человек получает 4000 рублей официально, то с него в ФОМСы платится за год, заметьте, - 1728 рублей. Много вы на эти деньги налечитесь, учитывая что треть из этих денег пойдет на зарплату медперсоналу, а так же околомедицинским товарищам, еще треть пойдет на ремонт медучреждений, и только оставшаяся треть - на лекарства и оборудование? Естественно все сложнее и выплаты не так грубо распределяются, но даже такие цифры меня например умиляют. 576 рублей в год вы можете потратить на бесплатные лекарства, питание и прочую хрень. Сейчас мне возразят - не все же болеют хором. Отвечу - не все. Но на 10 человек в нашей стране приходится до 3 хроников - официально. Можете полазать в статистике, цифры не секретные. Давайте прикинем если опять же треть населения - хроники и они лечатся на свои 576 рублей в год, значит нам остается, учитывая что из оставшихся семи только мы в текущий год сумели заболеть: 576*7= 4032 рубля в год на все. Теперь вы попали в больницу, курс лечения около двух недель, то бишь 288 рублей в день. Пусть врачи скажут, во сколько больнице встает содержание одного больного в стационаре в течение этих двух недель. И сравните это с нашими цифрами. Все сразу станет ясно. Еще раз поправка - я утрировал, эти цифры не отражают реальную картину, денег на человека приходится несколько больше. Но в общем и целом пример нагляден.

># 361 Elmo, 2004-10-14 00:06:32 Ни в чем у нас так все не разбираются как в медицине, каждый знает что, как, почему, куда... <

Ну а то! "Лечить и учить могут все" :-)

***Goblin, читал я тут # 352 LEVY, 2004-10-13 22:00:44 и думал, а по какой системе ты одни идиотские комментарии выкидываешь, а другие допускаешь к чтению ? Я так понял, если просто глупость, то выкидываешь, а если провокационная глупость, то можно и подкинуть :)
Так сказать подлить керосинчику в пожар революции. Точно ?

darksign все эти ОМС - фиговый листочек, прикрывающий непотребсто нашей медицины и нужны они, чтобы пристроить к кормушке стаю чиновников.
Гораздо честнее платить за прием врача на месте за фактически оказанные услуги. Почему платиься черная зарплата? Да потому что самому работнику глубоко всеровно отчисляется, что то с его зарплаты или нет. А все отчисления лежат на совести владельца бизнеса. Заметь никто никогда не сказал спасибо за перечисление денег в бюджет.
Конечно есть инвалиды и больне люди и им нужно помогать, но отечественный вариант ОМС все равно не работает и никакой защищенности у малоимущих нет, ведь нечасто попадается "человек в белом халате"( я умышленно не называю его врачем - это звание нужно заслужить), который бы входил в материальное положение больного. Свой карман то ближе к телу.

2 Ебурашка

> ***Goblin, читал я тут # 352 LEVY, 2004-10-13 22:00:44 и думал, а по какой системе ты одни идиотские комментарии выкидываешь, а другие допускаешь к чтению ? Я так понял, если просто глупость, то выкидываешь, а если провокационная глупость, то можно и подкинуть :) Так сказать подлить керосинчику в пожар революции. Точно ?

уничтожаю:

- оскорбительные лично для меня, где мне поясняют какой я тупой мудак и какая я бесстыжая тварь
- оскорбительные для оппонентов из числа присутствующих, как правило - изобилующие тупыми матюгами
- откровенно идиотские детские, которые все написаны ВОТ ТАКИМИ буквами
- ну и просто дураков по моему разумению

оcтальное - полный вперёд
всегда получается одинаково :)

>#370 darksign
Все это ясно. Вопрос нужна ли нам такая страховая медецина.

>#370 darksign С него взимается только подоходный налог в размере 13 процентов. идущий хрен знает куда - на всякую там армию, образование, прочие излишества и непотребства<

Если армию и образование считать излишеством и непотребством то это мягко выражаясь долбо...из.

to # 368 master
"Как я понял, ты с пациентов денежки не вымогаешь, так?"

Так. А начни я вымогать, существует большая вероятность, что пациент с воплями побежит жаловаться администрации, либо вообще писать письма в местные горздравы и минздравы,
если больной плановый и бедный, то может просто уйти домой.

"Тогда зачем на свой счет принимать" - что именно? Когда и пишут и говорят, какие все (все-все, редкие исключения подтверждают правило) врачи сволочи и гады - то как мне на свой счет не принимать - я же тоже врач. Когда неоднократно слышу, что все нормальные врачи из гос клиник ушли, остались только бездари, которых никуда не берут, то как не принимать, я же тоже в госклинике работаю, и сколько хороших людей, хороших врачей работает.

Есть у меня один знакомый, который так вымогает (не у всех, ес-но), что больные сами с радостью отдают ему деньги, но это виртуоз, мне так не суметь :).

"Но скажи по-честному, разве у вас врачи-онкологи не стараются впарить пациентам БАДы по цене от 400 рублей и выше? "
Одна из моих работ - терапевт-консультант в онкодиспансере. Наш главный выступал, что если кого застукают за втюхиванием БАДов, то с тем будут сурово разбираться.
На второй моей работе это тоже запрещено. Что никто у нас этим не занимается - говорить не буду, хотя знаю ряд врачей, распространяющих БАДы и их же тоже кушающих.
В нашем диспансере ВСЕ врачи распространительством не занимаются, по крайней мере те, у кого есть совесть, а таких немало, равно как и не скажу, что все до единого и у всех занимаются вымогательством. Кстати пример, только вот врач-онколог рассказывала: лежит у нее больная с 4-й стадией, которой, какой-то врач в районе, продал БАД чуть ли не 10 тыс, а бабушка из деревни, она отдала все что было, еще и должна 3 тыс осталась.
Так вот и лечащего врача спрашивает, можно ли мне это пить, а той, что ответить? Сказать, мол зачем вы это купили, так с той плохо станет. Так что пьет теперь, уж хуже не будет.
Вот это я понимаю, совести совсем нет.

to # 364 psycho45
"Работаю я в больнице, в которую приезжают со всей области сиречь из сел"
И я в такой больнице 5 лет проработала.
"Я ЧЕСТНО скажу - да, беру, потому что дают. И потому что спрашивают "сколько?". И обижаются когда не говоришь"
Интересно, а у нас и не давали, и не предлагали, наверное, потому, что терапия.
Доцент наша опасалась, когда к ней кто-нибудь приходил с большим пакетом, где кроме конфет есть и другой продуктовый набор - по опыту после этого могут начаться звонки посреди ночи и открывания дверей пинком.
"Люди с села в бараний хрен сверутся, но на медикаменты деньги найдут..."
Ой не всегда, если уж мне врачи из детсой РКБ рассказывали, что и детям не покупают:(

"женская стрижка стоит от 5 до 50 уе.
Сумма "благотворительного" взноса в кассу поликлиники за консультацию офтальмолога 3,5 у.е. "
Когда моя подруга-юрист берет за консультацию (просмотр документа)500 руб, то считает, что берет она весьма умеренно, зато как она рассказывала, что за консультацию офтальмолога с нее содрали 200 руб, а прервязка фурункула (не по месту жительства) обошлась аж в 50 руб! Кошмар в общем!

to # 368 master

# 376 - было мое сообщение

to # 352 LEVY
>>ТАКОЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К СВОЕМУ БЕСЦЕННОМУ ДАРУ-ПРИЧИНА ВСЕОБЩЕГО ОБМАНА!
1 ОБМАН. БОЛЬНОЙ ДУМАЕТ,ЧТО ЕГО ВЫЛЕЧАТ(НА САМОМ ДЕЛЕ ПРИ МИНИМУМЕ УСИЛИЙ 90% ЗАБОЛЕВАНИЙ МОГЛИ БЫ И НЕ ВОЗНИКНУТЬ).
2 ОБМАН.ВРАЧ ДУМАЕТ,ЧТО МОЖЕТ ВЫЛЕЧИТЬ(ЭТО ДУРАК А НЕ ВРАЧ.ЕГО УЧИЛИ НАУКЕ НЕ О ЗДОРОВЬЕ,А
О БОЛЕЗНЯХ,-О ЗДОРОВЬЕ ОН САМ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!

Ну , между прочим, здесь звучит правильная мысль, что здорвье надо беречь:)Просто она высказана очень грубо. Многие из тех кого я знаю не выглядят глупыми, но нехрена этой мысли не осознают: им говорищь -курение вредит здоровью, а они- "да-да, ща докурю только.".У меня астма, и мне поттребовалось два года неумеренности в алкоголе и интенсивного курения, чтоб понять какой я дурак и бросить, другим на это потребуется лет 10-15 , а будет поздно. А, например, вопрос о том лечить ли алкашей, наркоманов и шлюх для меня открыт.А они заслуживают ли?

# 370 darksign
>>Может и поздно, но позволю себе заметить: отчисления ОМС - это отчисления не с зарплаты, а с фонда оплаты труда (ФОТ), то есть платит их не работник, а работодатель

А работодатель заплатив эти деньги включает их в стоимость своей продукции, которую потом покупает работник( причем пока товар дойдет до рынка он побывает на нескольких предприятиях в разных стадиях, и все они отчислят деньги ).
Интересная формула: с одной стороны если больше отчислять , подорожают товары; с другой стороны - если не отчислять, получим дорогущую медицину.

Ты бы Bellka, чем в Инете виснуть - мужем бы занялась! Неприкаянный ходит, и машину стукнул.

To # 380 Rafter
Так приди же ко мне!Уж я тобой займусь!:))
"Неприкаянный ходит" - а где ты ходишь?
"и машину стукнул" - Что!!! Каааак!!!!!

Опросила знакомую из страны с бесплатной буржуйской медициной-как ей что-то срочно удаляли. Итого- ожидание в приёмном покое- 4 часа, за это время сделано УЗИ, вколото 2 порции морфина для обезболивания, поставлены постоянные катетеры в вены на кисти рук-такие небольшие штучки, с помощью которых можно внитривенно вводить лекарства, не ковыряя каждый раз новую дырку.Для этого вызывали специалиста по установке катетеров.Операция была эндоскопическая, под общим наркозом, через три часа она очухалась ,полежала под капельницей еще пару часов и с заклееными пластырем дырочками в животе по собственному желанию отправилась домой,получив небольшой запасец табелток от тошноты после наркоза и пластырей на первое время. Ей предлагали полежать там еще денёк ,но она чувствовала себя хорошо. Через неделю пошла на работу.Дырок,что показательно,почти не видно,здоровье в полном порядке. И всё это не стоило ей ни копейки кроме постоянно выплачиваемых налогов.

to # 382 Olga
А налоги те составляют ровно 3,5% от официальной зарплаты в 150$ :)
"вызывали специалиста по установке катетеров" - здорово! У нас периферические катетеры медсестры ставят.

У меня как-то более удачный опыт общения с платной медициной.
И зубы я лечила в платной клинике, после этого никогда не пойду в государственную клинику, даже на платном основании. Там чувствуешь себя как подопытная мышь, тогда как в платной ко мне отнеслись, как к человеку (было что сравнить, поскольку ситуации были сходные), кстати лечилась по полису. Сейчас встала на учет по беременности, тоже по полису. И нет желания проверять возможности бесплатной медицины.

# 376 anonymous
"Если из трех встреченных мной врачей трое оказались сволочами, то все врачи поголовно сволочи" - есть у людей право так думать? Условный рефлекс получается. Подставьте человека любой профессии и смысл ничуть не изменится. Милиционер, продавец, таксист, официант, сантехник, велосипедист... Можно даже не профессии подставлять, а национальности.
А сами врачи, кстати, не могут бороться со сволочами-коллегами путем если уж не жалоб в разноуровневые -здравы, то популярными беседами с больными?

Ну ,у них налоги высокие - и нет нефти и прочих полезных ископаемых в таких количествах,как в России. Норвегия живёт лучше всех в мире за счёт нефти, Эмираты всякие тоде не бедствуют. Я не к тому,что считать чужие деньги-но куда идут средства с продажи того,что принадлежит всем россиянам?
Почему не на медицину? Тем более что все так озаботились депопуляцией России.

to # 385 master
Ну если из 3-х врачей, велосипедистов, сантехников, грузин 3 окажутся сволочами, а общее количество их (велосипедистов и проч.)предположим - 10, то, разумеется, буду к остальным относиться с большим опасением. А если их всего 2 миллиона, то сразу делать глобальный вывод, что все остальные в обязательном порядке должны быть сволочами, пожалуй, поостерегусь, хотя по-возможности постараюсь не обращаться к первому попавшемуся сантехнику:)
"А сами врачи, кстати, не могут бороться со сволочами-коллегами..."
Не буду говорить за медицину Москвы, Питера, Урюпинска - т.к. не знаю обстановки.
А там, где работала я... когда речь идет о непрофессионализме, ошибках, то даже если сор из избы не выносится, то есть разборки на оперативках, есть пат.анатомические конференции.
"популярными беседами с больными" - как? Не давайте Васе взяток?:)
Кстати эта система вымогания взяток и взимания денег с больных - палка о двух концах для врача, т.к. в любой момент позволяет избавиться от неугодного, постоянно держит на крючке
и погорание на взятках неугодного вещь нередкая.

Ты затронул очень хорошую тему,Goblin. Чем больше бываешь в больнице, тем меньше хочется туда заходить. Причин тому несколько, применительно к твоей статье можно сказать следующее: Такие врачи (фельдшера, медсестры) есть и нам с этим жить :( Если в больнице грамотная администрация, таких людей метут оттуда поганой метлой. Если же нет - тут возможны другие варианты: от спекулирования человеческими жизнями и угроз, до продажи БАД и прочей дряни безнадежным больным и просто недалеким людям. Эти люди имеют к медицине очень малое отношение, несмотря на то, что работают в больнице и имеют дипломы и корочки. И находятся на уровне мерзкой старушки, вешающей в онкодипансере объявление с обещанием вылечить за круглую сумму терминальную стадию рака при помощи заговоров.
А мед.страховка и тяжелое материальное положение врачей здесь и рядом не стоят. Потому что, сколько бы эти "врачи" не взяли, они не остановятся.
С другой стороны, все эти истории происходят еще и потому, что самих пациентов это устраивает. Никто не хочет бороться с отдельным нечистоплотным врачом, все всего лишь хотят вылечиться, не приложив к этому усилий(речь не о деньгах). А заплатив начинают бегать с историями о врачах-вымогателях и жаловаться на современную медицину.
P.S.: Я не рассматривал здесь ситуации благодарности пациента врачу, честных врачей много. Просто они делают свою работу и только они являются Врачами.

Отсюда вывод: бесплатной медицины у нас нет, можно не мучаться.

Врачи вообще-то дают клятву Гиппократа и это их долг лечить больных.Зарплату они получают,а выполнять свои прямые обязанности что-то отказываются.А благодарность-у доброго и совестливого человека должен возникнуть какой-то порыв помочь в ответ чем-то другому хорошему человеку(т.е.отблагодарить в данном случае врача)и тут уж каждый по возможности.
То Goblin: а что же Вы, Дмитрий Юрьевич, не посоветовали товарищу меченые купюрки подкинуть?Статью за взятничество никто не отменял,а таких тетенек надо гнать из медицины поганой метлой.И пускай потом на рынке бумазейными панталонами торгует.
Прям оборотни в белых халатах, блин!

to 373 и 375. Я это не к тому что нужна или не нужна. Я к тому чтобы развеять некие иллюзии у некоторых тут полемизирующих граждан. ОМС у нас такая какая есть - убогая, корявая и ни к врачам, ни к больным никакого отношения не имеющая по сути. Но почему то многие все еще надеются, что их на 4000 рублей в год должны или хотя бы могут вылечить добротно. Тут вот камрад из Таджикистана говорил, что у них подушный расчет в 14 раз меньше, чем у нас. Момент небольшой - у них все еще на медицину вполне себе неплохие статьи расхода в бюджете заложены. У нас - основное финансирование предполагалось, не знаю к сожалению как сейчас - ввели али нет, через ОМС. Да и уровень цен несравним. У их на 5 бакинских говорят месяц жить можно %)
Особо для тех, кто в паровозе: насчет армии и образования это сарказм был.

2 Лара

> То Goblin: а что же Вы, Дмитрий Юрьевич, не посоветовали товарищу меченые купюрки подкинуть?

вы, я так понимаю, эксперт в данных вопросах?
ну, типа знаете как надо и не раз аналогичное исполняли?

если нет, то слова ваши ничего кроме удивления не вызывают

> Статью за взятничество никто не отменял,а таких тетенек надо гнать из медицины поганой метлой.И пускай потом на рынке бумазейными панталонами торгует.

как это говорится: всех не перевешаете

> Прям оборотни в белых халатах, блин!

и не только

2 Olga и остальным
Про американское здравохранение... Конечно лично я там не был и сужу по чужим рассказам. Предлагаю дождаться завершения следующего проекта режиссера-документалиста Майкла Мура "Sicko" про систему здравохранения США и обсудить потом на тупичке.
Кто не знает, этот чел сделал "Фаренгейт 9/11", "Болинг для Колумбины" и "Роджер и я". Там он чехвостит родное государство с редкостным рвением. Это рвение не затмевает того факта, что он по большей части прав. А Фаренгейт евойный посмотрите, это просто пипец.

to # 146 massg
Кто сказал, что я хирург. Я терапевт (гастроэнтеролог).
По поводу интернета и кожанного дивана в ординаторской - готов пригласить на экскурсию (БЕСПЛАТНО!!!) - пиши в мыло. Если найдешь - продадим и деньги пополам пропьем.
Перед операцией подписывают информированное согласие - это значит, что пациент готов мириться под свою ответственность с рисками, которые она несет, осознавая, что польза от оной (операции) для его здоровья будет больше. Этот обряд пришел к нам с Европы и США. Суть его в том, что если пациент пострадал или даже умер в результате НЕПРЕДСКАЗУЕМЫХ осложнений, НЕ ПО ВИНЕ МЕДПЕРСОНАЛА, то он не может подать в суд. Пример из жизни (из практики однокурсника - высококвалифицированного врача): практически здоровый человек идет делать пустяковую операцию - вскрытие гнойника на пальце, однако, в связи с АБСОЛЮТНО НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ особенностями организма на момент введения в наркоз у него останавливается сердце (очень редко, но бывает). Несмотря на интенсивные реанимационные мероприятия он не выжил. У всех возникает вопрос (закономерный) - КТО ВИНОВАТ?!! К сожалению, никто. Просто очень не повезло.
Поэтому грамотный врач всегда ДОЛЖЕН предупредить вас, камрады, о возможных побочных эффектах любого лечения, будь-то операция или прием витаминок. Когда риск превышает 0,1% обычно берется такого рода расписка, а если пациент без сознания - то с его родни, если родни нет - тогда решение принимает консилиум врачей минимум из 3-х человек во главе с представителем администрации больнички.
В хороших клиниках такую бумажку берут еще при поступлении. Окуда и следует вывод - идешь оперироваться и не взяли согласие в письменной форме - лучше не стоит!!! (Еще раз хочу напомнить, что на ЗАпаде это принято повсеместно, чтобы избежать ненужных инсинуаций на тему: это мол наши коновалы специально выдумали, чтоб усих под корень рЭзать, и им бы ничего за это не было).

to # 151 Андрей (ВС РФ)
Ну, что-же, если Вы плохо читали что я писал в своих постах -расстреливайте. Однако, для особо даровитых персонажей из ВС РФ хотел бы вкратце повторить свои основные тезисы:
1. Врачи в системе ОМС получают недостаточно денег.
2. В связи с п.1 в системе ОМС расплодилось невероятное число а) рвачей ("врачей", вымогающих взятки хер знает за что); б)срачей ("врачей", которых даже в макдоналдс на работу не возьмут, у которых диплом куплен папой и т.п., которые палец от жопы и с рентгеном не отличат).
3. Большинство Врачей (с большой буквы) либо дорабатывают свой век в системе ОМС, т.к. некуда идти, ибо уже привыкли да ине берут никуда; либо уходят в коммерческие структуры после завершения ДОЛГОГО образования (надо 10-12 лет, т.е. 4-6 лет ПОСЛЕ института; по этому пути хочу пойти я, осталось всего 2 года); либо уже работают в макдоналдсе и т.д.
4. Нормальный ВРАЧ никогда не возьмет в качестве благодарности деньги до того момента, когда его пациент не уйдет от него ЗДОРОВЫМ и СЧАСТЛИВЫМ. Если пациенту, несмотря на проводимое лечение, стало хуже - нормальный врач тем более денег не возьмет.
5. Нормальные люди (не врачи) у которых есть финансовая возможность обращаются либо в СОЛИДНЫЕ, проверенные временем коммерческие мед. учреждения, либо к проверенным знакомыми ВРАЧАМ из системы ОМС.
6. Нормальные люди не имеющие финансовых возможностей ВЫНУЖДЕНЫ обращаться к врачам из системы ОМС с огромной вероятностью столкнуться с персонажами, описанными в п.2.
7. Любой человек столкнувшись с самыми распрекрасными врачами и пр. медперсоналом и лечащийся самыми лучшими лекарствами рискует получить осложнения от лечения (что так, что за бабки; что у нас что в Европе/США), что предугадать в принципе НЕВОЗМОЖНО.
Теперь уже можно начинать расстреливать.

to 390 Лара
А может вообще врачам зарплату не платить, раз уж лечить - это долг, к слову, Гиппократ был совсем не бедным человеком. Пускай ждут, пока у "доброго и совестливого человека" порыв возникнет.

Хорошая статья тут: http://feldsher.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=29&mode=thread&order=0&thold=0

2 anonymus
>Ага, а чиновникам мы будем платить еще выше, чтобы взяток не брали. Профессия есть профессия - когда идешь >учиться, почему-то выбираешь профессию, а когда доучился - зарплату. Бред какой-то.

>Если пошел учиться на учителя и потратил на то 5 лет - не скорби, что зарплату хочешь высокую - "это призвание", >вот и получай как за хобби. Врачи - тоже знали, на что шли. Если есть желание лечить - будь врачом, если желание >зарабатывать - будь нефтемагнатом.

>Но от двойной оплаты услуг и от взяток - высокими зарплатами не вылечиться. Не надо быть таким наивным, как >Вован.

Не нужно рвать контекст уважаемый :)
Та далее я указывал, что это позволит избавиться от проходимцев и взяточников. Ибо эти люди тогда будут государевы, а с государевых людей, коль у них зарплата гарантированно высокая, и спрос нужно делать другой. Гарантированно более высокий. Так сказать кнут с пряником в одном флаконе.
Избавимся ли мы от проходимцев и взяточников совсем? - нет не нужно быть наивными, они останутся. Но в гораздо меньшем количестве и они не будут столь наглыми как сейчас.

to # 391 darksign, Все же проблема , на мой взгляд, не в только том, что платится 3.5% на медицину (это конечно же мало, хотя нашим футболистам вроде бы сейчас платят не мало, а результат все равно 7:1) , а в принципиальном отношении врачей к своим обязанностей и в покрывании врачебных ошибок их же коллегами.
У меня был плохой опыт в прошлом году, когда из-за головотяпства "идиотов в белых халатах" чуть не угробили моего ребенка (хотя в муниципальной больнице я платил по полной программе), причем они сами признавали что допустили ошибку. Но когда я обратился по инстанции, чтобы всем кто того заслужил сказали "Спасибо", все мне отписались и между сток явно читалось, но ведь обошлось чего тебе еще надо.
Не все конечно же врачи гады, хотя таковых много. Есть и порядочные, которым заплатишь и они сделают все хорошо. Професионалы блин.

to # 395 Др. Грегор. Все ты правильно пишешь, толь живешь наверное в Москве или Питере. У нас в городе платнная, (по честному без всяких прикрас) только стомотология и опыт общения с ней тоже как и у # 384 gaff только положительный. Все остальные больнички муниципальные. А если припекло, то бежать приходится только туда. Хорошо если попадешь на ?3 по твоей квалификации, а то все чаще попадаются ?2.

to # 393 ayli- не был, не видел, но подтверждает, что в фильмах Мура всё- правда. Докуметналисты врать не могут. У них предохранитель такой внутри стоит.
Ну хочется врачам денег,как вы не поймёте! Они ж свою работу делают,значит,их надо благодарить. Порядочный врач узнаётся по тому,что деньги берёт по контрафакту.

Дорогие врачи, а почему никто не благодарит пожарных деньгами и шампанским за хорошо потушенные пожары? Оставим в покое пожарную безопасность- а вот именно за пожары?