Я об том, чтобы здоровая критика и воспринималась здраво. Без истеричных воплей типа: "пошел на хуй, слесарь!" цитирую дословно. Просто некоторые граждане добившись успехов в каком-либо деле, тут же начинают смотреть на остальную часть народа как на быдло и слушать исключительно свое мнение. Подобного зднсь я покуда не увидел, чего в дальнейшем всему Тупичку и желаю.
> я свои две копейки вставлю
> в нащих условиях многомиллиардный проект "нанотехнологии" - очередной и очень сытный попил бабла
> спиздят всё
> ну может миллионов несколько учёным и кинут
> такой науки - нанотехнология - не существует
> это термин, объединяющий огромный спектр работ в самых разных областях знаний, от физики до биологии
> чистой воды та самая "мутная воличка", в которой рыбку по имени папаша франклин удобно ловить коробками от ксероксов. уж простите за невольный каламбур
> бабло ни...
Согласен с тов. микимаусом на все 100%.
Оффтоп:
Я ранее работал в одном НИИ в подмосковье, так там новый генеральный, мужик мало смыслящий в науке и, как оказалось, в управлении тоже (всё развалил сука), когда пошла эта бодяга по ящику начал ходить и всюду повторять: "нанотехнология -- это забавно" :). Это дело нашь добрый друг, доктор (всмысле, не врач) и весьма авторитетный товарищ как-то прокомментировал: "Чёрт из коробочки, который выпрыгивает и кричит Ха-ха -- это забавно, а нанотехнология это сложнейшая вещь и вряд ли подсилу таким управленцам".
Я это всё к тому, что даже если в продвижении идеи нантотехнологии и есть какой-то положительный замысел, то он непонятен даже нашим руководителям.
2cat
>> почитал диспут про никитина, приобщился к великому:
>>
>> с первых же абзацев автор не дает никому покоя:
>>
>> упражнения со шпагой нелепы человеку,
>> под... рубашкой бугрились мышцы.
>> оттачивая каждое движение до ювелирного изящества.
>> С его легкой руки многие преподаватели получили обидные клички, директор нажил язву желудка, [про язву с легкой руки нужно преподавать в школах] >> он отрастил самые широкие среди кадетов плечи, зато пояс двенадцатилетней девочки ему пришелся бы впору
>>
>> умир...
>Предвзятость это плох, вырывать из контекста тож.
какая предвзятость? я про него первый раз услышал сегодня. даже мое отношение к тебе, после того как я узнал что тебе 23 года, еще не является предвзятостью. это просто опыт, который мне позволяет понимать, что даже если ты потенциально семи пядей во лбу, в 23 ты находишься на определенном уровне понимания и восприятия окружающих вещей.
из контекста вырывают слова политических деятелей, здесь как уже писал дмитрий юрич, просто цитаты. цитаты, которые позволяют с первого абзаца понять, что человек не владеет художественным словом. даже если и видит яркие образы, выразить на бумаге может едва ли. возможно его истории бесконечно глубоки, как возможно бездонны и глубоки истории лукьяненки, но форма выражения безнадежно отстала от поезда мыслей и желания читать эти лучшие сочинения 9-х классов не возникает ни малейшего желания.
ну, вот что это такое "десятки веков стоят в пустыне, а люди все не надивятся."? что за "не надивяться". русский язык автору не родной? плавность речи, восприятие на слух, как с этим быть?
Нанотехнологии - технологии, оперирующие с объектами размером порядка нанометра плюс/минус. Это если простыми словами, что после Бауманки в голове осталось. Выращивание структур с габаритами до 1 ангстрема. Но самое главное, - позволяет получить нанокороткоствол, представьте себе, с нанопульками!А также решить проблему сферического коня в вакууме :)
Еще копейка к тем трем. Я бы обратил внимание на второй слог в слове "нанотехнологии". Технология - это не совсем наука. Технология - это некое описание процесса, используя которое, любой достаточно грамотный человек может этот процесс воспроизвести. После чего и начинается реальное промышленное применение, а не демонстрация уникальных образцов, изготовленных народными умельцами на коленке. Для создания ТЕХНОЛОГИИ требуются и другие специалисты (знакомые не только с наукой, но и со спецификой промышленного производства), и другое оборудование, и другие деньги.
Во времена советской власти в Союзе расклад (и по деньгам, и по головам) был примерно такой - 5-10% - наука в чистом виде, 10-15% - подготовка кадров высшей квалификации, 80% - прикладная наука и технологии. За последние 15 лет эти 80% свели практически в ноль, и разработкой новых ТЕХНОЛОГИЙ сейчас в России занимаются лишь отдельные энтузиасты, или коллективы таких энтузиастов в случайно сохранившихся заповедниках. Тот шум, который у нас сейчас поднимается - он на эту сторону вопроса как-то слабо обращает внимание. Опять речь идет об уникальных достижениях и выбивании денег под/на них. При этом подходе о МАССОВОМ производстве чего-то нано- не стоит и говорить. Все опять ограничится демонстрацией и единичными применениями уникальных образцов, с последующим развитием массовых технологий где-то по другую сторону бугра.
PS Кстати, именно так случилось с разработками упоминавшегося выше нобелевского лауреата Алферова.
Про писателей, ИМХО:
Бывают писатели "массовые" ("издаются в рулонах") и писатели хорошие (много не напечатаешь).
Весь этот процесс - отражение общества.
Крайности:
"Дао Де Цзин" - хорошая книга или плохая? (сколько у нее тираж?)
Книги Донцовой - хорошие книги? (каков у нее тираж?)
Каков мир, таковы и книги.
> Товарищ Сталин понимал, что ему нужно, поставил конкретную задачу и дал конкретный срок. В программе по нанотеху конкретики нет.
Это лишь один пример из многих. До постановки конкретной задачи были выделены огромные ресурсы на создание авиационной отрасли, был накоплен опыт (положительный и отрицательный), поработала разведка (и наши делегации за рубеж). Мы сейчас в самом начале аналогичного пути.
> Кстати, о каком истребителе речь и за сколько времени его построили? :)
И-26 (он же ЯК-1). Яковлев справился. 1 января 1940 года опытная машины стояла на аэродроме.
> # 232 Zander 21.08.07 12:48 »
С одной стороны, я б не хотел обижать стариков. Но с другой стороны, давайте смотреть правде в глаза: советская наука деградировала вместе с Советским Союзом, испытывая те же проблемы в части управляемости, ориентированности на результат, эффективности.
То есть я согласен с Вашим тезисом о том, что советская наука развивалась вместе с советским государством, проходя те же этапы. Но Вы делаете неожиданный вывод: проблемы начались с развалом Союза. А я утверждаю - проблемы начались гораздо раньше.
И вспоминать (ностальгически) нашу науку совсем не склонен. В промышленности было такое понятие - "красный директор" (некомпетентный, вороватый ублюдок). Но оттуда их быстро повымели молодые волки.
А в науке, такое впечатление, у них до недавнего времени был заповедник. Просто потому, что в науке особых денег не было и волкам было неинтересно. Теперь ситуация, похоже, меняется.
> # 284 Vlazermann 21.08.07 14:09
>
> > На вопрос, за что же ты не любишь русских, украинский националист ответит: "только потому, что они русские", российский националист скажет: "ненавижу хохлов только потому, что они хохлы", какого либо разумного аргумента ни первый ни второй дать не смогут.
>
> Глубокое понимание проблемы национализма налицо.
Ну не знаю, долго пришлось жить и общаться с представителями обоимих нац.течений, слышал много всего и в свой адресс в том числе, много раз спрашивал: за что же вы их так ненавидите. Было масса истерических соплей и фонтаны кипящей мочи (мол, они у нас газ воруют, а эти нас угнетали всю жизнь и вообще, все наше сало зъили), а потом следовало объяснение: мы их ненавидим только потому что они - это они, не там, ссуки лагерные, родились, а мы вообще самые лучшие - венец творения, только мы несем свет, добро (и демократию - как вариант), и нас все остальные вообще должны целовать прямо в очко! Афигеть объяснили! Фигня на постном масле!
Знаешь, есть такой старый советский анекдот, который коротко и емко раскрывает всю идею национализма:
Встречаются грузин и армянин (они дуг друга ненавидят, если кто не знает)
Армянин: - А армянин лучше чем грузин!
Грузин: - Это чем же это лучше?
Армянин: - А чем грузин!
Дорогой мой, если ты постиг глубины росийско-украинского национализма, приоткрой тогда ее суть? Что ускользнуло от моих подслеповатых глаз за несколько лет общения с разными националистами?
> Ну не знаю, долго пришлось жить и общаться с представителями обоимих нац.течений, слышал много всего и в свой адресс в том числе, много раз спрашивал: >за что же вы их так ненавидите. Было масса истерических соплей и фонтаны кипящей мочи (мол, они у нас газ воруют, а эти нас угнетали всю жизнь и вообще, >все наше сало зъили), а потом следовало объяснение: мы их ненавидим только потому что они - это они, не там, ссуки лагерные, родились, а мы вообще самые >лучшие - венец творения, только мы несем свет, добро (и демократию - как вариант), и нас все остальные вообще должны целовать прямо в очко! Афигеть >объяснили! Фигня на постном масле!
Налицо попытка натянуть гондон на глобус. Это где ж интересно в России вы именно [анти-украинских] националистов рассмотрели? Вот уж изрядный бред. Вот антироссийские выходки на Украине - да, скорее правило чем исключение.
>То есть я согласен с Вашим тезисом о том, что советская наука развивалась вместе с советским государством, проходя те же этапы. Но Вы делаете неожиданный вывод: проблемы начались с развалом Союза. А я утверждаю - проблемы начались гораздо раньше.
По моему Вы путаете проблемы и болезни. При СССР у науки были болезни, а проблемы начались с развалом.
На западе (США, Германия) в науке те-же болезни что были в СССР, а может еще и хуже. Но так как западные страны не разваливались, то и наука в них еще живет. Запад борется с этими болезнями так-же как боролся СССР - первым законом диалектики (количество переходит в качество), т.е. увеличивает количество ученых.
На самом деле нанотехнологии - это удобная вывеска, но за ней скрывается множество реальных вещей.
Почему "нано" и что вдруг такого кардинально нового? Всё просто - раньше было "микро" (например, микроэлектроника), которое означало всё маленькое, но использующее макросвойства, то есть просто "миниатюризацию". Миниатюризация набирала обороты и наконец, в один прекрасный (ну или не очень - как посмотреть) момент столкнулась с тем, что начали РЕАЛЬНО проявляться квантовые свойства материи и прочие фишки, которомы физики по ночам пугают детей. Вот тогда-то и возник впервые термин "нано".
То есть, по простому, под "нано" понимается всё, что не укладывается в простое умельчение, а требует привлечения совершенно новых подходов, моделей и технологий.
to Goblin:
Так что "на самом деле" всё возможно. Вспоминается старая шутка: - А такое возможно? - Возможно и не такое!
Экономический эффект от нанотехнологий огромен. Он начнёт заметно проявляться лет через десять, но уже сейчас примеры практического использования исчисляются ТЫСЯЧАМИ штук.
Ну и как всегда, вокруг непонятных большинству людей областей начинаются всяческие спекуляции, от которых действительно никуда не денешься... А откаты - это вообще святое... Но причём здесь нанотехнологии?
Несколько слов по сабжу.
1) Нанотехнологии - они вроде как есть. Правда, каждый под ними свое понимает :) Между субмикронными и нано границу обычно в районе 100 нм проводят.
2) Нанологии - нет :) Есть материаловедение, физика и химия твердого тела и т.д.
3) В отечественной практике потрясание нанотехнологиями сводится к освоению денег. Чисто для справки: в Европе на разработку темы (под гранты) дают 2-5 лет. В родных пенатах - порядка 2 месяцев. Это при том, что для разработки чего-то более-менее интересного надо минимум год. 2 месяца - это аккурат хватит на то, чтоб заполнить заявку на деньги и передать ее в Москве через своего человека.
A.P., сынок, а ты знаешь как гранты выигрываются? и особенно в России? и почему нет акакдемика без гранта?
вытри сопли малыш, сказки надо переставать читать в возрасте пяти лет.
верить в них - еще раньше
2cat
> to goosetea
>
> дивятся - удивляются
>
> это русский язык
>
> читайте маркса
толковать слова будешь своим родителям и друзьям на роликах. когда научишься держать своим словом интерес аудитории хотя бы в несколько тысяч, приходи - поговорим.
> Налицо попытка натянуть гондон на глобус. Это где ж интересно в России вы именно [анти-украинских] националистов рассмотрели? Вот уж изрядный бред. Вот антироссийские выходки на Украине - да, скорее правило чем исключение.
А скажите мне, любезнейший, где это вы в России были и в какой среде общались, что так говорите? Нет, наверняка, то что я говорю - бред! Национализма в России нет! Ага, как бы не так! Вы на улице давно были? Очень хорошо, что вы любите свою Родину, но не надо выдавать желаемое за действительное. Несомненно, по сравнению к отношению к кавказцами к укранцам националистические проявления со сторны россиян минимальны. Скажу более, националистические проявления россиян по отношению к украинцам намного меньше, чем у жителей некоторых(!) украинских областей к россиянам (у России для национализма есть кавказцы, у Украины их нету...), но..., дорогой вы мой, если у вас украинский паспорт, не дай вам Бог столкнуться с российской гос.машиной..., прописаться по адрессу например или попытаться устроиться хотя бы на малопристижную и малооплачиваемую работу - в НИИ научным сотрудником например, да и много всего еще, гарантирую, мнение вы свое о национализме в России кардинально поменяете! Ну и вообще, если хотите увидеть российский национализм в деле, сообщите своему окружению, что вы приехали с Украины и обязательно найдется парочка идиотов, для которых это будет поводом вас нелюбить (хорошо, что морды у русских и украинцев одинаковые, а то бы и говорить не обязательно надо было бы). Конечно, все это не так ужасно, как с теми же кавказцами (и слава Богу!), но постоянное снисходительное и слегка неприятное к тебе отношение от некоторых (!) личностей (по мнению которых ты лично у них газ украл), с которыми ты иногда вынужден сталкиваться немного напрягает. Ладно бы за какие человеческие качества бы не любили, так ведь нет... Вот, кстати, хорошая картинка по теме http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752086 Все же из личного опыта скажу, что если относиться к этому спокойно, то такие явления почти не замечаются (кроме случаев общения с гос.машиной, ненавижу!)
Маленькая иторико-географическая справка для тех, кто в танке. Украина условно делится на западную и восточную. Западная славится своей нелюбовью ко всему русскому, восточная же часть наоборот, очень любит русских хочет соединения с Россией и ненавидит западенцев. Россия не любит ни западную часть ни восточную ибо для нее они все одним мирром мазаны. Если кто еше считает, что в России национализма нету, то, пусть прикольнется и скажет своим знакомым, что он не русский, а приехал с Украины. Обещаю массу удивительных для себя открытий! Увидишь некоторых своих друзей в новом свете!
Сорри , что без очереди....
Там было о другом.. Вы не поняли о чём было сказано.
Если бы было "десятки веков стоят в пустыне, а люди всё дивЯтся."?
Люди всё удивляются.
"десятки веков стоят в пустыне, а люди все не надивятся."?
а здесь получается - люди всё не наудивляются.
русский язык , а пустыня....
Но дело не в этом.
Причём тут Маркс? Может Маркес? Заинтригован .
> дивятся - удивляются
>
> это русский язык
>
> читайте маркса
2 Guest 21.08.07 18:43
>
> > Афигеть объяснили! Фигня на постном масле!
>
> Сделать вывод о национализме в целом по результатам общения с несколькими маргиналами - это мощно.
>
С чего ты взял, что их всего несколько???
> > Знаешь, есть такой старый советский анекдот, который коротко и емко раскрывает всю идею национализма:
>
> Идею кавказского национализма?
>
Ты знаешь, национализм, он как-то без национальности :). Посмотри тезисы любого националистического движения и ты увидишь поразительное сходство:
Немецкий национализм: Немцы круче всех, остальные нации недочеловеки, и должны быть в подчинении у немцев.
Русский национализм: Русские круче всех, остальные нации недочеловеки, и должны быть в подчинении у русских.
Украинский национализм: Украинцы круче всех, остальные нации недочеловеки, и должны быть в подчинении у украинцев.
Ну и.т.д.
Основная мысль, как видишь, у всех одна, далее идут незначительные нюансы.
> Нууу Ярость.... Тады все понятно. Ацтой редкостный.
Надо просто понимать, что написана эта вещь была на злобу дня и теперь стала абсолютно неактуальна. Коньюктурщина.
В серии "Трое..." надо прочитать трилогию "Святой Грааль - Стоунхендж - Откровение " На остальное можно смело забить.
Присоединяюсь, и хочу добавить что в книжном магазине где я обычно затариваюсь Никитин стоит на самой верхней полке,прочно и непоколебимо как Капитал -Маркса во времена СССР
to Анор
> Про писателей, ИМХО: бывают писатели "массовые" ("издаются в рулонах") и писатели хорошие (много не напечатаешь). Весь этот процесс - отражение общества.
Хорошо сказано. Действительно, бестселлер и шедевр далеко не всегда одно и то же. Но, согласитесь есть масса случаев (литература, кино, музыка) когда эти подмножества пересекаются, примеров приводить смысла нет, их очень много. А ответ на то, что бестселлер, а что шедевр, часто дает время
За нанотехнологии тут уже много чего правильно сказали. Ссылки интересные подкинули.
Поэтому за писателя Никитина: как человек начитаный в жанре фантастической и совсем нереальной литературы могу сказать только одно - видел хуже. Но это редко. Даже ненавидимая мною Лоис Макмастер Буджолд писала лучше.
Я лично коммерческие нанотехнологии щупал только в составе бадминтоновых ракеток Nanospeed от Yonex. Причем приставка nano- уже используются не столько для задирания цен на топовые ракетки (они используются и во вполне доступной серии Izometric LT) но для получения вполне конкретных характеристик - высокой твердости (скручиваемости) при малом весе. Используются эти nano-технологии примерно как песок в составе цемента - фуллерены подмешивают в состав пластика. Разница в твердости - в десятки процентов (30-40) что весьма ощутимо. В смысле можно пойти в гамазин и слегка "поскручивать головы" (не сгибать - это шафт внутре гнется) разным ракеткам. Также в струны для ракеток добавляют нанотрубки для уменьшения "ползучести" пластика. Результаты тоже налицо.
Также слышал о добавлении фуллеренов в лак для Мерседесов (лично не царапал :)). Также немцам удалось получить материал тверже алмаза (Aggregated Diamond Nanorods) путем "сплавления" нанотрубок.
Т.е. какое-то реальное применение уже находят. Потихоньку - главная проблема как "склеить" нанофигню с обычными материалами. Трения не хватает - весь интерес в нехилой нагрузке "на разрыв" самих наночастиц - никакой "клей" подобных нагрузок не выдерживает. Плюс стоимость - пока требуются до хрена энергии в вакууме или под давлением
>Я лично коммерческие нанотехнологии щупал только в составе бадминтоновых ракеток Nanospeed от Yonex
Я нанотехнологии (правда, пока еще не коммерческие) видел в более интересном виде: лежит себе некий нанопорошок на влажном воздухе и воняет аммиаком. Азот - из воздуха, водород - из водяного пара. Температура комнатная, давление атмосферное. Для справки: в промышленности аммиак получают при ~300°С и сотнях атмосфер.
>но..., дорогой вы мой, если у вас украинский паспорт, не дай вам Бог столкнуться с российской гос.машиной..., >прописаться по адрессу например или попытаться устроиться хотя бы на малопристижную и малооплачиваемую работу - в >НИИ научным сотрудником например, да и много всего еще, гарантирую, мнение вы свое о национализме в России >кардинально поменяете!
Я конечно дико извиняюсь. У меня жена - украинка.
Но я чего то не догоняю?!
Украина уже давно не в составе СССР.
Украина другое государство!
Какое нахрен свободное устройство в НИИ.
> 2 Vlazermann:
>
> Такое впечатление что вы знакомы с темой как ложка со вкусом еды.
> И категоричитесь вы просто неприлично. Пардон.
Я пишу о том, что сам видел, пережил и.т.д., мнение мое субъективное, общался с товарищами, сравнивал их мнение, удивительно, но оно почти такое же ка.к мое.
Меня удивляет мнение экспертов националистических идей, особенно русских и украинских. Господа эксперты с удовольствием скажут что все не так и что я тут полный профан, а как оно на самом деле почему-то не говорят. Интересно, почему? Может потому что сами не знают?! Если ты уж хочешь сказать, что я неправ, то будь другом, сподобься и объясни, в чем именно. А просто бросить фразу, мол, ты ничего не знаешь, может любой. Возражения из серии, что это все очень сложно и долго объяснять - не катят! Как сказал один философ, если ты хорошо владеешь материалом, то ты можешь изложить его не пАльцах (ну или на пальцАх, такое тоже приемлемо). Просто фразы типа: "вы ничего не понимаете и не правы, а я вот все об этом знаю и прав" не принимаются. Готов к дискуссии.
> Я конечно дико извиняюсь. У меня жена - украинка.
>
> Но я чего то не догоняю?!
> Украина уже давно не в составе СССР.
> Украина другое государство!
> Какое нахрен свободное устройство в НИИ.
Все ты правильно понимаешь. Устроится легально(!) на гос.предприятие в России не гражданам России (в т.ч украинцам) очень сложно сложно (в т.ч. и в НИИ - без секретности!). Это сопряжено с большой бумажной волокитой, вложением определенной суммы денег (100$ - гастарбайтерская карточка, которая разрешает год работать,+ оплата всяких полисов, страховок и пр., хорошая в итоге сумма набегает) и прочего маразма. У меня на компе где-то есть необходимая мат.часть о правиле приема иностранных граждан на гос.предприятия в РФ, если надо, то могу поискать и скинуть.
Вот как ни странно, Германия тоже другое государство, но устроится туда куда как проще! Собственно я там сейчас и работаю. Глупо получается, мне РФ дало превосходное бесплатное образование (т.е. я учился за счет РФ), а вот задествовать меня должным образом и получить прибыль не хочет! Вот и достаются буржуям за бесплатно первокласные кадры (это я не про себя, я посредственный, но буржуям тоже достался!)...
> # 327 Vlazermann 21.08.07 19:59
>
> > С чего ты взял, что их всего несколько???
>
> Их один?
>
Дорогой мой, что за глупое желание выставить меня дураком да и так бездарно? Не к чему это. Если тебя интересует количество то где-то с 8-ю человеками с украинской стороны мне приходилось очень плотно общаться, так уж жизнь сложилась. Ну и человек 7 досталось от русских.
> > Ты знаешь, национализм, он как-то без национальности :).
>
> Однозначно, это - апофеоз.
>
Я не понял, что ты этим хотел сказать, может ты слово апофеоз неверно используешь? Тем не менее, поясню свою мысль, национализм у любой нации в истоках имеет одинаковые основополагающие идеи: мы всех лучше, а остальные по этой причине должны нам подчиняться. Остальное - почему именно мы лучше, как именно нам должны подчиняться разные там нации - не столь существенные уже детали (хотя, если их начать разбирать, то тоже обнаружится что и они мало меняются, меняется только форма). А раз главная националистическая идея у любой нации всегда одна и та же, и она свойственена любой нации, то следовательно национализм "интернационален", т.е. одинаков для всех наций.
> > Русский национализм: Русские круче всех, остальные нации недочеловеки, и должны быть в подчинении у русских.
>
> По-моему, ты русских путаешь с кем-то б-гоизбранными.
Ты знаешь, если националисты "верующие", т.е. считают, что Бог есть, то они так и говорят прямым текстом, что они богоизбранные. Вот сейчас в националистических кругах появилась такая модная идея, что мир грязнет в скверне источник которой США (именно оттуда по этой версии должен прийти антихрист), но есть Россия, которая избрана Богом для отчистки и ограждения мира от этой скверны покуда это возможно, короче, Россия должна спасти мир!
> > Господа эксперты с удовольствием скажут что все не так и что я тут полный профан, а как оно на самом деле почему-то не говорят.
> Хочешь, чтобы тебе рассказали, как оно всё в жизни на самом деле?
Да, очень желаю. Зачем пререспрашивать? Я об этом однозначно дальше в этом же посте и говорю. Желаю узнать как это в ТВОЕЙ жизни.
> > Интересно, почему? Может потому что сами не знают?!
>Может, спрашиваешь плохо?
Да нет вроде, все четко спрашиваю. Просто может кто-то непонятливый или действительно не знает, что скорее всего.
> >Если ты уж хочешь сказать, что я неправ, то будь другом, сподобься и объясни, в чем именно.
>Лучше ты сподобься и объясни, почему ты прав.
Ага, прям как в анекдоте: "Cкажите, а правда что евреи отвечают вопросом на вопрос? А почему вы спрашиваете?". Вот интересно, почему же все таки ты ушел от объяснения, вроде я тебя первый попросил указать на мои ошибки в тезисах? Боишься критики и/или не знаешь предмета? Зато вот чужое критиковать оно всегда легче, и очень удобно потом съехать со своих объяснений. Но я не гордый, раз ты просишь, пожалуйста. Я считаю, что я прав, т.к.:
1. Читал о национализме в Германии, Италии, Англии, России и на Украине.
2. Имею возможность сравнивать прочитанное с тем что вижу в России и на Украине, т.к. часто подолгу там бываю.
3. Имею возможность общаться с разными людьми (в т.ч. и с националистами), выслушивать мнение разных сторон, сравнивать свое понимание проблемы с их пониманием и делать выводы.
4. Суммируя все это, полагаю, что думаю более-менее правильно.
Получилось немного субъективно, но если ты можешь лучше и правильнее - валяй.
> > Может потому что сами не знают?!
> > А просто бросить фразу, мол, ты ничего не знаешь, может любой.
> В точку.
Согласен.
Да, на последок. Глобальное наблюдение: самые суровые националисты среди пришлых. Например, среди русских это те, кто изначально не был русским, а был, скажем, молдаванином, но изо всех сил стремится стать русским и поэтому молдаван ненавидит люто, ну и всех нерусских тоже. Самые ужасные антисемиты среди евреев или людей у которых есть часть еврейской крови, с украинцами то же самое.
2 Vlazermann:
> Тем не менее, поясню свою мысль, национализм у любой нации в истоках имеет одинаковые основополагающие идеи: мы всех лучше, а остальные по этой причине должны нам подчиняться.
Плохо ты читал о национализме. Есть еще одна разновидность, это когда другие нации не должны вмешиваться в дела государства и не лезть во власть моей страны.
А так же не убивать граждан моей страны. Не захватывать рынки и сферы влияния (в науке особенно).
Пусть живут рядом (без захвата территорий как в сербии) или в своем государстве, добро пожаловать в гости - накормим обогреем(славяне всегда этим славились), значения не имеет, но управлять моей родиной и влиять на мою экономику, науку, культуру - нефиг!
И мы не собираемся делать то же самое у других. У нас своя земля есть.
А про "подчиняться" это вообще маразм.
И то, что украинцы, белорусы и русские вообще одна нация тут и говорить нечего.
>Нано -- приставка , означающая размер объекта 10(-9)м. Размер атома 10(-10)м. (Это к сведению). То есть >нанотехнологии -- это технологии работающие на субатомных размерах.
Приставка "суб" означает, что 10(-9)<10(-10)?
Как гуманитарию, было интересно почитать. Спасибо всем, кто старался. Только надо было обязательную шапку в комменте ввести: место работы, должность, образование, возраст. Шутка. Просто такие перлы встречаются, страшно подумать сколько я еще не заметил в силу своего гуманитарного образования. А в целом - очень интересно.
Почитал, посмеялся - если уж на то пошло, и впомнили "замечательные"(!!!) "Художественные"(!!!) книги г-на скорострела Никитина, то я приведу пример действительно стоящий внимания! есть такая чудесная игра Deus Ex (Eidos,2000) - вот там все ваще вокруг нанотехнологий замешано! Так сказать, наногерой на наносюжете сидит и нановрагами погоняет! все ознакомится рекомендую - страшной силы вещь! атмосфернейшая и затягивает надолго. пока не пройдешь. раза 4. таких игр боьше не было... ( только частью не ошибитесь - второй Дайс икс такое недоразумение..
Возвращается Путин в 2012 году в Кремль. Идет по коридору, встречает Сергея Иванова.
Путин:
- Как дела? Какие успехи?
Иванов:
- Да вот, Владимир Владимирович.... нанопистолет изобрели!
Путин:
- Ух ты! Круууто! А можно стрельнуть?
И: - Пожалуйста!
П: - А куда?
И: - А вон - Чубайс идет - в него.
П: - Зачем в него?!
И: - Да надоел всем, ужас!
П: - Ну ладно... Бах-бах!
Чубайс идет дальше.
Бах-бах!
Все равно идет.
П: - А чего это он не падает???
И: - Так ведь это... нанопистолет оставляет нанодырки...
Нет, ув. Дмитрий Юрьевич. Процентов 5 в лучшем случае на пользу пойдет, остальное - туфта. В реалиях современной России еще и распил бабла.
Я по прошлой специальности - материаловед, защитил в Америке диссертаций и 5 лет после этого в этой области работал, так что в вопросе разбираюсь хорошо.
>>> "Профессиональный писатель" - это ты о том, что бреднями деньги зарабатывает, или о том, что писать умеет?
>> Ну, смотря на тиражи Никитина в течение десятка-полутора лет можно сказать, что народ читает.
> И Дарью Донцову читает.
> И что?
Абсолютно ничего, это говорит только о том, что достаточно большому количеству населения нравится как Донцова, так и Никитин. Логично? :)
>> Раз читает и так долго - то не такой и отстой.
>А Ласковый май - прекрасная музыка - его ведь слушают.
> Уважаемый, купи себе учебник логики, почитай на досуге.
Дмитрий Юрьевич, ну при чём тут логика?..
Лично вы Никитина считаете отстоем и барахлом, ваше право, без иронии.
Данный автор лет 15 уже на плаву держится, что значит народ читает и чем-то цепляет его.
Подставляем вместо "Никитин" тот же "Ласковый май" - с натяжкой, но суть не меняется.
>Вот как ни странно, Германия тоже другое государство, но устроится туда куда как проще! Собственно я там сейчас и >работаю. Глупо получается, мне РФ дало превосходное бесплатное образование (т.е. я учился за счет РФ), а вот >задествовать меня должным образом и получить прибыль не хочет! Вот и достаются буржуям за бесплатно первокласные >кадры (это я не про себя, я посредственный, но буржуям тоже достался!)...
Реальный вариант ,что в ближайшем будущем Украина войдет в НАТО (тьфу, тьфу, тьфу).
Как это призошло и происходит с другими "братскими народами".
То , что трудно устроиться на работу - это есть где то политическое решение. Только его никто не афишировал.
Разве что только Балабанов в "Брат-2".
Когда "Сухоруков" замочил в сортире братка с Украины со словами "Вы мне ещё за Севастополь ответите".
Хотя насколько я знаю желающие получить гражданство России получить его могут.
Не говорю за всех (тут вой может подняться) но среди моих знакомых такие люди есть.
И таджики, армяне, азербайджанцы, белоруссы. Что интересно украинцев нет. Может потому, что
вторая по численности национальность у нас украинцы. По поводу националистов - вроде такого не наблюдается. Имею в виду свой город. А национальностей - мама не горюй. Что интересно. все говорят на чисто русском языке , без акцента,
без Оканий, без Аканий.
Если в Германии всё хорошо, то проблем нет.
И украинские девчОнки с "Ленинградки" работают без больших проблем. Никакого гражданства им не надо.
Только жалко их, и жизнь их поломатую.
>> Это что - место сбора литературоведов?
>
>> Регулярно посещаешь с целью набраться знаний о том, как пишут гениальные романы?
> На самом деле нет.
Ну, раз уж на самом деле...
> Раньше может и собирались, а счас больше треплются, просто хотелось почитать как слюной захлебываются:)
> а знаний набираюсь как и все, из опыта, из ошибок
Ты эта - не говори никому, что "Никитин хорошо пишет".
а) засмеют
б) будут считать за идиота
Оно понятно, что идиоты собираются по интересам, но про это в людных местах лучше тоже не сообщать.
>а мне плевать
>1. мне нравится
>2.я не идиот
>Никитин может писать как хорошо так и плохо. И сильные книги есть и... несильные.
>> Причём тут Маркс? Может Маркес? Заинтригован .
>в том смысле что: учите матчасть:)
>раньше ведь все сознательные граждане обязаны были знать Маркса, Ленина и т.д. Куча предметов и дисциплин было
to goosetea
>дивятся - удивляются
>это русский язык
>читайте маркса
....."десятки веков стоят в пустыне, а люди все не надивятся."?
а здесь получается - люди всё не наудивляются.
русский язык , а пустыня....
На самом деле выражение м.б. УЖЕ и не привычно, но абсолютно литературно: набираем, типа, "дивлюсь не надивлюсь" в рамблере и...
на первой странице - Пушкин, Руставели (в пер. Заболоцкого), Крылов и Мельников-Печерский и Иоанн Кронштадский.
Так шта Маркс - форева! :)
2 341 Анор 22.08.07 04:29
> 2 Vlazermann:
> > Тем не менее, поясню свою мысль, национализм у любой нации в истоках имеет одинаковые основополагающие идеи: мы всех лучше, а остальные по этой причине должны нам подчиняться.
>
> Плохо ты читал о национализме. Есть еще одна разновидность, это когда другие нации не должны вмешиваться в дела государства и не лезть во власть моей страны.
> А так же не убивать граждан моей страны. Не захватывать рынки и сферы влияния (в науке особенно).
Спасибо за аргументированный ответ, но то, что ты пишешь - и есть подчинение одной нации другой и никак не выходит за рамки моих тезисов. Подчинение одной нации другой - это когда починенная нация принимает и выполняет правила и нормы поведения которые ей навязывает главенствующая нация. Причем правила поведения главенствующей нации и правила поведения подчиненной нации отличаются. Как они отличаются, т.е. насколько подчиненной нации разрешается участвовать в политической и экономической жизни государства, разрешается или не разрешается главенствующей нации убивать раз в неделю по одному человеку из второсортной нации - это уже детали. Неприятие и невыполнение этих правил называется НЕПОДЧИНЕНИЕ.
> И то, что украинцы, белорусы и русские вообще одна нация тут и говорить нечего.
Все так, вне обсуждения.
> Но мне по крайней мере не стыдно за наше образование в области истории соседних государств. Потому, что в отличии от украинского, оно не учит
> своих детей с детства ненавидеть своих соседей:
Тут ты не переживай, у России есть ответные меры: соседи всех сопредельных республик автоматически называются казлами и к ним формируется негативное мнение. А что до истории, знаешь, у меня тут есть такая мысль, я не берусь утверждать, что она правильная, но все же... Если Россия позволяет внутри себя сомой делать со своей историей все что разным идиотам захочется, то что тогда думать про то, что с этой историей делается в сопределных государствах?! Если вы срете себе на голову и упиваетесь этим, то почему бы и нам тоже не насрать вам на голову?! Не хочется уважать того, кто сам себя не уважает. Лично я думаю, как прекратится бардак с историей и не только в самой России, соседи тоже сразу сбавят обороты. Но это только мысль, может и не правильная.
# 358 mans 22.08.07 12:48
Подывись кака гарна дывчина.
Дывлюсь я на нибо да думку гадаю
>русский язык , а пустыня....
Как понял речь шла о пустыне. Местные жители могли бы быть там русскими.
Хотя типа узбек наверное в фэнтези мог такое сказануть.
Это к тому , что Руставели так не говорил.
А Пушкин про кого там так писал?
Больше похоже на малороссию, или о малороссии (Украина).
У меня в экипаже было три бойца с тех краёв.
Вот с Полтавы товарищ это часто говорил. С запада по реже.
Щас посмотрел в Рамблере.
В догонку.
дивиться не надивиться или дивлюсь не надивлюсь.
В таком раскладе , встречается крайне редко.
Между глаголами стоят различный слова.
Такого слитного написания среди русских писателей нет.
Это только у Шато Руставели в переводе увидал.
Маркес лучше.
За "Полковнику никто не пишет" Б.Г. надо сделать пяти литровую скипидарную клизму !!!
> >Вот как ни странно, Германия тоже другое государство, но устроится туда куда как проще! Собственно я там сейчас и >работаю. Глупо получается,
> >мне РФ дало превосходное бесплатное образование (т.е. я учился за счет РФ), а вот >задествовать меня должным образом и получить прибыль не
> >хочет! Вот и достаются буржуям за бесплатно первокласные >кадры (это я не про себя, я посредственный, но буржуям тоже достался!)...
>Реальный вариант ,что в ближайшем будущем Украина войдет в НАТО (тьфу, тьфу, тьфу).
>Как это призошло и происходит с другими "братскими народами".
>То , что трудно устроиться на работу - это есть где то политическое решение. Только его никто не афишировал.
Это зря ты так думаешь. Тут решение чисто экономическое, и политикам оно только на руку. В Германию трудно устроится работать каким-нибудь чернорабочим типа таксиста ибо там и своих пруд-пруди, а вот на престижную профессию отрывают с руками ибо нехватка кадров. Вот смотри, вырастить молодого ученого обходится РФ примерно в 50 000$. И Рф потом не может и не хочет его задействовать. Зато рядом есть Германия, которая с удовольствием примет специалиста за бесплатно и будет получать с него прибыль. Так что если ежегодгодно в Германтю едут около 1000 человек (условно, едет то намного больше), то Россия теряет 50 лимонов только на Германию, а Германия за бесплатно получает превосходных уже обученых специалистов. Какая же страна откажется от такого бесплатного подарка который при умелом использовании сразу же начинает приносить прибыль. Это очень экономически выгодно вообще без вложений собирать прибыль. Согласен? Так что никаких трудностей при устройстве. Это все враки. Едем дальше. Политический момент. Утечка специалистов обходится государству, потенциальному "неприятелю" больними тратами - это раз, отсутствием там должных специалистов и научной базы - это два. Так что это со всех сторон выгодно! И устроится на нормальную работу у проклятых буржуев не так уж и сложно! Главное, чтобы голова на месте была.
>Разве что только Балабанов в "Брат-2".
>Когда "Сухоруков" замочил в сортире братка с Украины со словами "Вы мне ещё за Севастополь ответите".
>Хотя насколько я знаю желающие получить гражданство России получить его могут.
Не помню я уже этот фильм, давно смотрел. Но за получение российского гражданства скажу тебе так: я сам из Севастополя и ситуацию более менее знаю. Так вот, получить украинцу гражданство РФ было практически нереально. Для Крымской автономии и для Севастополя в частности было сделано исключение: было посольство РФ в г. Симферополь (столица Крымской ао) и все у кого есть прямые родственниеи в России могли это гражданство получить. Это было геморрно, нужно было много бумажек, но вполне выполнимо, особенно, если смазать нужную лапу нужной суммой. Все кто мог - получили гражданство по этой схеме. 5 или 6 лет назад эту лавочку прикрыли. А вот те, кто не смог, но очень хотел.... Есть у меня друзья - семейная пара. Им нужно было российское гражданство. Единственная реальная схема: она выходит замуж за рассиянина (их друг), они живут фиктивным браком пол года, ей дается гражданство РФ, потом она разводится, а потом вытаскивает уже его. Проще - никак.
>Не говорю за всех (тут вой может подняться) но среди моих знакомых такие люди есть.
>И таджики, армяне, азербайджанцы, белоруссы. Что интересно украинцев нет. Может потому, что
>вторая по численности национальность у нас украинцы. По поводу националистов - вроде такого не наблюдается.
Так что удивление твое напрасно. Лучше почитать закон о том, кому из иностранных граждан и при каких условиях РФ предоставляет гражданство, тогда удивляться будет уже нечему.
> Если в Германии всё хорошо, то проблем нет.
> И украинские девчОнки с "Ленинградки" работают без больших проблем. Никакого гражданства им не надо.
> Только жалко их, и жизнь их поломатую
Чтобы говорить, нужно самому видеть. Вот я сколько в Германии живу, проституток рускоязычных не встречал. Хотя не знаю, может из России виднее... Чтобы сложить более менее правильную картину о стране, - газетных заметок и пересказов товарищей мало, надо в ней пожить.
# 360 татарин 22.08.07 13:38 »
Пушкин писал: "Ибрагим не мог надивиться быстрому и твердому его разуму, силе и гибкости внимания..."
> Руставели так не говорил...
Конечно!! Это переводчик говорил. Великим и могучим:)
> Вот с Полтавы товарищ это часто говорил...
И что теперь, больше так не говорить?? Хотя я и писАл, что несколько устаревшее, но от этого не ставшее неправильным.
> Дорогой мой, что за глупое желание выставить меня дураком да и так бездарно?
Чувствуешь, что выставил себя дураком?
> Если тебя интересует количество то где-то с 8-ю человеками с украинской стороны мне приходилось очень плотно общаться, так уж жизнь сложилась. Ну и человек 7 досталось от русских.
На удивление репрезентативная выборка.
> Тем не менее, поясню свою мысль, национализм у любой нации в истоках имеет одинаковые основополагающие идеи: мы всех лучше, а остальные по этой причине должны нам подчиняться.
Это не национализм. Это примитивизм какой-то.
> Ты знаешь, если националисты "верующие", т.е. считают, что Бог есть, то они так и говорят прямым текстом, что они богоизбранные.
Повторюсь - по-моему, ты националистов с кем-то путаешь.
> > Хочешь, чтобы тебе рассказали, как оно всё в жизни на самом деле?
> Да, очень желаю. Зачем пререспрашивать? Я об этом однозначно дальше в этом же посте и говорю.
Как оно всё в жизни на самом деле - это знание ценное. Такое кому попало не рассказывают.
> Желаю узнать как это в ТВОЕЙ жизни.
В моей личной жизни всё хорошо.
В общественной похуже.
> > Может, спрашиваешь плохо?
> Да нет вроде, все четко спрашиваю.
Чётко != хорошо.
> Вот интересно, почему же все таки ты ушел от объяснения, вроде я тебя первый попросил указать на мои ошибки в тезисах?
Я ошибки ищу не в тезисах, а в их обосновании.
Если у тезиса нет обоснования, то и ошибки искать негде.
> 1. Читал о национализме в Германии, Италии, Англии, России и на Украине.
Зависит от того, кто о русском национализме писал.
Если человек с исконно русским именем "Эдик" или исконно русским отчеством "Вениаминович", то доверия подобная писанина, очевидно, не вызывает.
> Щас посмотрел в Рамблере.
> В догонку.
> дивиться не надивиться или дивлюсь не надивлюсь.
> В таком раскладе , встречается крайне редко.
Это не расклад, а пример запроса :) Расклад - "всё не наудивляются"
> Между глаголами стоят различный слова.
> Такого слитного написания среди русских писателей нет.
Ну да:
НАДИВИТЬСЯ - Толковый словарь Ожегова
Что означает слово или фраза "НАДИВИТЬСЯ"?
НАДИВИТЬСЯ: (обычно с отриц. или со словами "не могу", "не может").
подивиться вдоволь
Не надивимся (не перестаем удивляться).
> # 340 Vlazermann 22.08.07 02:29
>
> > Дорогой мой, что за глупое желание выставить меня дураком да и так бездарно?
>
> Чувствуешь, что выставил себя дураком?
Да, не знаю, что именно ты этим хотел сказать, но то, что ты сказал, вышло глупо.
> Хочешь, чтобы тебе рассказали, как оно всё в жизни на самом деле?
> >Да, очень желаю. Зачем пререспрашивать? Я об этом однозначно дальше в этом же посте и говорю.
> Как оно всё в жизни на самом деле - это знание ценное. Такое кому попало не рассказывают.
Интересное дело, вот тебя спрашиваешь, "Расскажи же, дорогой, в чем я неправ, расскажи о том, как оно на самом деле", ты в первый раз съезжаешь с ответа, спрашиваешь тебя второй раз, ты снова съезжаешь мол:
> Как оно всё в жизни на самом деле - это знание ценное. Такое кому попало не рассказывают.
Что за дешевый понт?! Зачем тогда тогда комментарии давать, зачем спорить, раз ничего путного сказать не можешь? Может ты просто ничего не знаешь по теме, но очень хочется вставить свои 5 копеек? По моему ты просто трепло, и говорить с тобой не о чем.
>..."десятки веков стоят в пустыне, а люди все не надивятся."?
Ваш вариант :
>Это не расклад, а пример запроса :) Расклад - "всё не наудивляются"
И дальше:
>Ну да:
>НАДИВИТЬСЯ - Толковый словарь Ожегова
>Что означает слово или фраза "НАДИВИТЬСЯ"?
>НАДИВИТЬСЯ: (обычно с отриц. или со словами "не могу", "не может").
>подивиться вдоволь
>Не надивимся (не перестаем удивляться).
Я не сомневаюсь , что творец может использовать разные слова.
Для примера Максимилиан Волошин. Типа "крылышкуя".
И то, что Шота Руставели не писал по русски мне также известно.
Там речь шла о пустыне и людях которые "не надивяться".
Ещё есть "Понюхал старик Рамуальдыч портянку , и аж заколдобило"
За совершенную точность не ручаюсь , но в том ключе.
>И что теперь, больше так не говорить?? Хотя я и писАл, что несколько устаревшее, но от этого не ставшее неправильным.
И с этим согласен. Только я, на это, смотрю не совсем так как Вы.
В принципе ничего страшного для меня нет. Это было моё мнение.
С "фэнтези" знаком "лично". Это делает меня временами очень нервным.
2 Vlazermann:
> Подчинение одной нации другой - это когда починенная нация принимает и выполняет правила и нормы поведения которые ей навязывает главенствующая нация. Причем правила поведения главенствующей нации и правила поведения подчиненной нации отличаются. Как они отличаются, т.е. насколько подчиненной нации разрешается участвовать в политической и экономической жизни государства, разрешается или не разрешается главенствующей нации убивать раз в неделю по одному человеку из второсортной нации - это уже детали. Неприятие и невыполнение этих правил называется НЕПОДЧИНЕНИЕ.
Теперь я понимаю почему национализм люди воспринимают "в штыки". Это из за таких как ты, у которых логика вывернута на изнанку.
Я говорю о том, что если ты пришел ко мне домой, то изволь соблюдать те правила которые я у СЕБЯ ДОМА установил. У себя дома это означает НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. На земле где родились и жили РУССКИЕ ИЗ ПОКОН ВЕКОВ, мои деды прадеды и прапрадеды.
Ты же у себя дома делай, что хочешь.
А ты мне говоришь, мол я такой же человек как и ты и имею право действовать так как хочу в ТВОЕМ ДОМЕ тоже!
Это называется ПСИХОЛОГИЯ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, по современному - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. (в чужой монастырь со своим уставом).
> соседи всех сопредельных республик автоматически называются казлами и к ним формируется негативное мнение.
Не знаю у кого как, но мое мнение - соседи имеют право быть такими какие они есть. Главное, что бы ко мне не лезли. На мою землю. А у себя пусть занимаются чем хотят... комунизмом, капитализмом, ананизмом... Это не мое дело.
И, что то я не слышал, что в моей стране формируется мнение, что все вокруг козлы. Примеры в студию! Причем аналогичной силы, что я привел, когда в школьном возрасте (на Украине) прививается детям ненависть к своим соседям.
А вообще каждый волен выбирать себе судьбу сам. Но если уж ты учишь своих детей так, что все вокруг козлы, а мы одни дартаньяны, то и получи мнение окружающих о себе.
меня как физику рассказы про мегакорпорации по нанотехнологиям только огорчают. как камрады уже заметили, много интересного
там происходит. в лабораториях (на западе) делаются удивительные вещи, и до практики не так уж далеко. в промышленность они
уже просачиваются.
в России, правда, есть пара проблем, не научного плана, из-за чего деньги практически любого объема могут быть запросто про&#аны
1) вертикаль власти, которую уже сколько лет выстраивают и укрепляют сверху. без откатов ничего не движется. уже сейчас официальные
зарплаты и расходы начальства академии и университетов больше чем бюджеты целых лабораторий. в этих условиях мегафинансирование выглядит
как "госзаказ" на легкие бабки, за которые никого не посадят. не верю, что до лабораторий дойдет достаточно денег для реальной революции,
ведь требуется не разовая подачка, а, как правильно замечено, создание инфраструктуры, включая милли- и микро- промышленность
2) отсутствие профессионального и общественного надзора за академией и наукой вообще: открытых конкурсов, независимой экспертизы и тд. Уже несколько
лет существуют ЛОТы - большие деньги, но раздаются они не за качество проекта, а за нахождение у руля и у кормушки как минимум 25 лет и имение научной школы, и в результате просто прое&%#ваются. сами руководители академии несут по поводу нанотехнологий полную ахинею. не верю, что они сами смогут решить куда двигать науку и технику.
3) зависимая от властей феодальная экономика. сейчас даже на 5 лет вперед никто не возьмется предсказывать что будет с конкретным заводом. а уж о длительной реорганизации с целью применить новые технологии речь не идет. прибыли ты получаешь не потому, что ты лучше других, а потому что тебе разрешили, а другим - нет. то есть - реального интереса у промышленности нет и не предвидится.
вот так примерно. в двух словах, пока вертикаль стоит, наши друзья наверху будут искать куда ее вставить, чтобы получить глубокое удовлетворение.
> Там речь шла о пустыне и людях которые "не надивяться".
Речь про грамматику штоль пошла??
1. не надивятЬся пишется без "ь"
2. "не надивятся" есть 3-е лицо мн. числа от "не надивимся"
3. спряжения, склонения и добавка "могу/могут/можут" ничего не меняет
"Люди всё не надивятся" - совершенно по-рюсски!
Всё!
> 2 Vlazermann:
> >Подчинение одной нации другой - это когда починенная нация принимает и выполняет правила и нормы поведения которые ей навязывает
> >главенствующая нация. Причем правила поведения главенствующей нации и правила поведения подчиненной нации отличаются. Как они отличаются, т.е. > >насколько подчиненной нации разрешается участвовать в политической и экономической жизни государства, разрешается или не разрешается
> >главенствующей нации убивать раз в неделю по одному человеку из второсортной нации - это уже детали. Неприятие и невыполнение этих правил
> >называется НЕПОДЧИНЕНИЕ.
> Теперь я понимаю почему национализм люди воспринимают "в штыки". Это из за таких как ты, у которых логика вывернута на изнанку.
Да, надо, чтобы в стране было побольше таких как ты, тогда у всех с логикой наконец-то станет порядок!
> Я говорю о том, что если ты пришел ко мне домой, то изволь соблюдать те правила которые я у СЕБЯ ДОМА установил. У себя дома это означает НА
> СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. На земле где родились и жили РУССКИЕ ИЗ ПОКОН ВЕКОВ, мои деды прадеды и прапрадеды.
> Ты же у себя дома делай, что хочешь.
> А ты мне говоришь, мол я такой же человек как и ты и имею право действовать так как хочу в ТВОЕМ ДОМЕ тоже!
Дружище, я такого нигде не писал. Учимся читать вместе, приведи мне то место, где я такое говорил. Ты, по-моему, что-то личное уже сюда привносишь, присваиваешь мне то, чего я не говорил.
В остальном я с тобой полностью согласен, гости должны вести себя так, как того требует хозяин дома. Не нравится - уходи. Мне не понравилось, и я ушел.
>Это называется ПСИХОЛОГИЯ ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, по современному - ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. (в чужой монастырь со своим уставом).
Может ты слово "Национализм" тоже с каким другим словом путаешь?
> соседи всех сопредельных республик автоматически называются казлами и к ним формируется негативное мнение.
>Не знаю у кого как, но мое мнение - соседи имеют право быть такими какие они есть. Главное, что бы ко мне не лезли. На мою землю. А у себя пусть >занимаются чем хотят... комунизмом, капитализмом, ананизмом... Это не мое дело.
> И, что то я не слышал, что в моей стране формируется мнение, что все вокруг козлы. Примеры в студию! Причем аналогичной силы, что я привел,
> когда в школьном возрасте (на Украине) прививается детям ненависть к своим соседям.
Что-то я примера никакого не увидел и силы его не почувствовал. Это ты про ненависть к соседям что ли? Все равно непонятно, пример очень абстрактный, в каких это местах прививается? Где нить на западенщине - возможно. Там и во времена СССР ненависть к русским всегда прививали. А там где я учился, нам наоборот завещали дружить с Россией и ненавидеть США. Ты просто об Украине мало знаешь. Но тем не менее, раз ты просишь, вот тебе такой пример, как у него с силой - не знаю, но я очень старался. Напрягись и попытайся посчитать, с какими из бывших республик СССР у России сейчас сохранились хорошие отношения? И задумайся, а почему таких республик почти не осталось? Окажется, все потому что, окружают действительно одни козлы. А почему так? Это не потому что мнение формируется, это они действительно все действительно козлы?! Ну так уж получается, да? Поехали с северо-запада: прибалтика - одни уроды, Белоруссия - ни рыба ни мясо, ее пропускаем, Украина - ссуки оранжевые, газ воруют, Кавказские республики..., ну тут я вообще молчу. Про разные европейские страны - тем более. Получается, что кроме Белоруссии, которая пока тоже не понятно что такое, нормальных и не осталось. Все еще не веришь?! Проведи эксперимент: прикольнись и скажи на какой нить своей тусовке, что ты приехал с Украины (Прибалтики, Кавказа), сразу услышишь что русский народ про нее думает....
Про украинские учебники....., чтобы судить, нужно вначале эти учебники почитать, а не слепо верить тому, что газеты пишут и телевизор говорит. Украина, она знаешь ли, не маленькая! И в разных частях ее учат по-разному, учебники они тоже не везде одинаковые. Про российские учебники истории ничего не могу сказать, не читал, но то, как история сейчас перевирается уже говорит о многом.
Если хочешь сложить более менее правильное мнение о том, как Россия ведет себя по отношению к Украине и как Украина ведет себя по отношению к России, побывай для начала на Украине.
Нееее... оно пишецо с двумя "ц" и с "о" ф конце. :)
Спорите не о том. Хорошего автора хочеццо ( :) ) почитать еще раз. Средненького - первый раз с ленивым удовольствием, второй раз - если только газеты в туалете нет. Плохого - читать бросаешь после 10 страниц.
"Трое из леса" прочитал весь цикл (не знаю, может потом он еще что дописал). Второй раз читать не буду. Это не Кинг, не Стругацкие и не старина Шекспир. Это даже не Лукьяненко :). - IMHO конешно.
> "Трое из леса" прочитал весь цикл (не знаю, может потом он еще что дописал). Второй раз читать не буду. Это не Кинг, не Стругацкие и не старина Шекспир. Это даже не Лукьяненко :). - IMHO конешно.
Аналогичная ситуёвина. Правда, с поправочкой - сидела на даче у родственников в удаленной сибирской деревне (кругом мошкара, комары размером со слона и энцефалитный клещщщ в кустах), до ближайшего книжного - 120 км, так что пришлось читать, что на чердаке нашлось. Например, Никитина с Донцовой.
При этом отмечу, что в отличии от творчества г-на Никитина, архив Тупи4ка периодически перечитываю.
Так что предлагаю действительно провести голосование Пучков vs Никитин, а тех, кто проголосует за Никитина - забанить нах.
===================================================================
# 372 mans 22.08.07 19:01
===================================================================
> Там речь шла о пустыне и людях которые "не надивяться".
>
> Речь про грамматику штоль пошла??
> 1. не надивятЬся пишется без "ь"
> 2. "не надивятся" есть 3-е лицо мн. числа от "не надивимся"
> 3. спряжения, склонения и добавка "могу/могут/можут" ничего не меняет
>
> "Люди всё не надивятся" - совершенно по-рюсски!
> Всё!
==============================================================================
=============================================================================
Я прихуЕл. Нет. Я совсем охуЕл!!! Чесное слово!
Но это Вы написали с мягким знаком!!!!!!!!
:-) 8-)
То, что я уже в третьем посте написал - это было попытка посмотреть на украинский (малороссия) манер.
Без ихней буквы i. Там же была ссылка по этому поводу.
В следующем комменте Вы вставили словарь Ожегова. Там уже у Вас стоял мягкий знак.
Из Шота Hуставели в цитате тоже стоял этот самый знак.
Остальные шли в кавычках.
Но дело ведь не в этом . Я смотрю, изгаляются (в хорошем смысле)над языком многте.
Но так наехать :-)
И потом этот маневр:
>Речь про грамматику штоль пошла??
>1. не надивятЬся пишется без "ь"
>2. "не надивятся" есть 3-е лицо мн. числа от "не надивимся"
>3. спряжения, склонения и добавка "могу/могут/можут" ничего не меняет
Проверить гораздо проще.
Вопросом -это ведь глагол. - что делать? что делают? - и плюс их некоторые клоны
MANS - скажите честно - Вы женщина?
Чего то других вариантов нет.
>"Люди всё не надивятся" - совершенно по-рюсски!
?Всё!
эххххЪЪЪЪ! отметиться, што ли, как матёрому физику из областей быстропротекающих процессов...
вобчем, в моё время, в МИФИ на факультете Ф (технической физики) существовала кайфедра молекулярной физики. и вся эта муть с нанодырками называлась имянно "молекулярная физика". учили на энтой кайфедре разным хитростям на молекулярном уровне. например, опреснить через специальное ситечко морской воды методом обратного осмоса. и не в капельном количестве, а - вёдрами и по возможности быстрее. изобрести хитрый фильтр для заражённой радиацией водой. чтобы тоже - вёдрами. опять же, оглядываясь на иппонцев - добыть золотишка всё из той же морской воды, но тут пока успехи скромные - миллиграммы. опять же, задача для создания ядрёной выбухивки - толково разделить изотопы. в принципе, газовые центрифуги для разделения изотопов работают на молекулярном уровне, отчего разные ираны исходят пятнами от зависти, ибо работёнка для умело и грамотно растущих рук и не для средних мозгофф. или, скажем, соорудить матерьял с особыми свойствами: от тебя на улицу через закрытое окно идёт всякая гадость, а к тебе - чистый кислород с той стороны, да ещё и с нужной скоростью молекул (тепло - холодно).
про нанотрубки и наношарики известно было давно и некоторые благородно-безумные товарищи предполагали соткать из карбидных молекулярных цепочек не слишком толстый канат и таскать по поверхности Марса пару телег, используя Фобос и Деймос в качестве коняг. ну, или запускать в космос прям с Земли лифт туда-сюда, во исполнение мечты дтн Покровского. позже появилась идейка создать молекулярного робота, дабы уподобиться б-гу и конструировать на лету молекулы любой сложности и протяжённости. однако здесь не очень ясно, как обойти знаменитый принцип неопределённости Гейзенберга и несколько других парадоксов микромира.
сама по себе идея весьма плодотворная и многообещающая. уже давно приличные фирмы процессора с нанотранзисторами выпускают. другое дело, что у нас на это дело поставят любителей порубать капусту, вроде приснопамятного академика Велихова. авантюрист и сребролюбец - жутчайший. и гадёныш редкостный. он туточки снова зашевелился с идеей термояда. ага, я как представлю Чубайку, отдающего ему мощностя на добычу халявной энергии термоядом...
на мой взгляд правы те, кто считает проект нанодырок новой дырой для нарубки капусты для особо приближённых. только теперь уже под соусом радения за отечественную науку.
Однако я про онанотехнологии. Много было сказано, и правда: нанотехнологии - есть.
Для дополнительного примера практического использования:
Некоторое время назад новости сообщали, дескать один ученый мужчина в США (местного производства, насколько я помню) изобрел специальный материал. Материал этот - суть "ёжик" из волокон размера "нано" (~10 нм, говорят). Свойства его таковы, что лучи света, натыкаясь на оный, начинают нагло заниматься дифракцией настолько, что в конечном итоге обходят обложенный материалом предмет по кругу. Переводя на понятный язык, это означает, что предмет стал невидимым, т.к. наблюдателю видно сцену за предметом, но не видно самого предмета.
Покамест ученым удалось забороть видимый спектр, однако, как говорят злые языки, не за горами и инфракрасное, сиречь тепловое, излучение.
P.S. Естественно, в настоящий момент обложить таким материалом один, скажем, танк - чересчур дорого. Но от грядущих применений может нечаянно захватить дух :)
Один еврей обратился к Соросу за грантом.
-Вы знаете, есть прекрасные наработки по изготовлению из говна сливочного масла! Для завершения проекта нужна ничтожная сумма в 10 000 долларов!
Убедил, получил деньги. Через некоторое время обращается снова.
-Для получения конечного результата надо ещё 10 000!
-А можно узнать о ваших успехах?
-Успехи огромные! Продукт уже можно намазывать!
Наконец дочитал комментсы. Че-то захотелось вставить свои 5 коп по поводу Никитина.
> Хорошего автора хочеццо ( :) ) почитать еще раз. Средненького - первый раз с ленивым удовольствием, второй раз - если только газеты в туалете нет. Плохого - читать бросаешь после 10 страниц.
Как заядлый читатель(в т.ч. фэнтези) с приличным стажем подпишусь под этим. Но! Никитина книг прочитал много, и если не перечитывал, то только по причине того, что надо и других авторов читать:) Вообще - в планах перечитать "Мегамир" и еще пару-тройку других. Согласен - писано местами коряво, наспех, копипаст и т.д. и т.п., однако... что-то в его книгах цепляет. Не дает лениво листать или бросить на 10 странице. Наверно, цепляет не корявость, а что-то другое? Сюжет, идея? (Что конкретно см. - в его же книге "Как стать писателем", всем рекомендую, возможно узнаете много нового)
Собственно по поводу нано-техно, у Никитина в "Трансчеловеке" есть идея, что надо собрать вначале любыми способами ассемблер - этакий нано-завод, а дальше он уже скопирует как сам себя, так и что угодно другое. Так что нынешним ученым главное найти такие способы. "Главное завалить, а там ногами запинаем" :)
А что Д.Ю. не ндравится Никитин, так неудивительно - Гоблин играл в Quake, а Никитин в Warcraft. FPSнику RTSника не понять :)
P.S. Кто не понял - я НЕ фанат Никитина
P.P.S. Кроме книг Никитина, мне нравятся и другие произведения, "Санитары подземелий" к примеру - также в плане на перечитку. Но я НЕ фанат Гоблина.
Добавлю, что сам я в теме рюхаю, и мой дипломный проект 1994-го
года был как раз по нанотехнологиям (система позиционирования эффектора СТМ).
Но в той базарно-рыночной реальности нанотех был совсем никому не нужен,
поэтому я от темы отошёл, и занимаюсь другими делами в другой стране.
Про нанотехнологии . Сводил сынишку в парикмахерскую. Через неделю ( примерно ) обнаружил вшОв . Знающие камрады подсказали , что эти события могут быть связаны , хотя и не факт. От раскладов таких офуел , но присутствия духа не потерял . Так вот , по факту обнаружения нанотехнологии применять отказался. Применил , стало быть , ОМП(массового поражения) из аптеки. Результатом доволен. Новая жизнь уничтожена с особым цинизмом .
Сорри, комрады, но не ответить не могу!
2 татарин
> Я прихуЕл. Нет. Я совсем охуЕл!!! Чесное слово!
ничего страшного :)
> Но это Вы написали с мягким знаком!!!!!!!!
ну ясное дело!
>
> В следующем комменте Вы вставили словарь Ожегова. Там уже у Вас стоял мягкий знак.
точно!
НАДИВИТЬСЯ - Толковый словарь Ожегова
Что означает слово или фраза "НАДИВИТЬСЯ"?
коммент: в словарях глаголы пишутся в неопределенной форме, или, по современному - в инфинитиве, отвечают на вопрос "Что делать/сделать?" - мягкий знак - по делу.
> Из Шота Hуставели в цитате тоже стоял этот самый знак.
цитата "Он смотрел на Тинатину И не мог не надивиться." - "Что не мог сделать?" - мягкий знак - по делу!
> Там речь шла о пустыне и людях которые "не надивяться".
Нет, уважаемый! Там речь шла:
> mans 358 ....."десятки веков стоят в пустыне, а люди все не надивятся." - "Что не сделают?" - мягкий знак не нужен и я его не ставлю!
Мягкий знак поставил некий Goosetea в 307:
> что за "не надивяться". русский язык автору не родной? плавность речи, восприятие на слух, как с этим быть?
и в кусты слинял, а вы за ним повторяли.
Так шта претензии не ко мне. У меня с грамматикой всё ОК, хоть корректором работай :)
> MANS - скажите честно - Вы женщина?
Нет!
А вы, "татарин" - русский?
>НАДИВИТЬСЯ - Толковый словарь Ожегова
>Что означает слово или фраза "НАДИВИТЬСЯ"?
Ок понял. Дело в том. На мой "бабайский" взгляд, "надивится" и "надивиться" оба слова правильных.
Как ударение поставить. Меняется смысл слова.
По поводу мягкого знака ещё раз посмотрите.
У меня первые два коммента были без мягкого знака.
Ваш , увы, был с ним.
И когда я прочитал ваш коммент про "по рюсски" - со мной произошло то , о чем я написал .:-)
Про глаголы я выше уже писал. Так что в курсе .
Зависит от формы глагола. Там и проверочные вопросы так же приведены.
Понял , что не женщина.
А я не русский.
А спор был по поводу литературно или не литературно звучит та фраза.
> > #361 татарин, 22.08.07 13:53
>> В догонку.
>http://char-d.ushakov.astcom.ru/show.13046.html >Камрад, не владея русским языком даже на уровне училки средней школы, не надо обвинять в этом других, ладушки?
Про ладушки, товарищ, это к своей бабаушке. :-)
Я занудой редко бываю, но случается.
Говорили не о Пушкине. Не корысти ради, а токмо для багажа знаний пополнения.
"не надивится" - ради интереса - можно найти у Пушкина именно это, и без разрывов между "не" и "надивится"
и без мягкого знака.
Блин , опять занудствую... :-)
Не столь далек от темы, но решил вмешаться только узнав на днях от коллеги (членкор РАН) частушку:
Я ученому дала,
Лежа на завалинке:
Нанопенис - тоже xyz,
Только очень маленький :(
> Татарин, видимо, перевёл правила русской орфографии на татарский, а потом обратно. И так два разА.
>
> "Вдогонку" теперь пишется в два слова. Жесть.
А так тогда можно к любому подкопаться.
Абрам, так как по поводу Вашей бабушки?
Ничего нового я в русском языке не открыл.
Если хотите быть в курсе спора прочитайте всё с начало и до конца.
На наличие ошибок не проверяю.
Извиняюсь , что написал о Вашей бабушке как о "бабаушке".
Вы считаете это ошибкой, я считаю что или клавиша, или пробел, или так было задуман.
Я не занудствую на данный момент.
Что значит "Жесть"? Объясни. Словарь Ожегова мне может в этом помочь?
Или тебе также 50 процентов скидки судя по фамилии?
И ещё.
Не влезай в начатый спор не поняв о чём идет речь!
Господа, я, конечно, за чистоту русского языка и все такое, но хочу напомнить следующее:
в сети допускается некоторое глумление над "великим и могучим" по нескольким причинам, в том числе
а) народ стремится ответить как можно быстрее, поэтому иногда не хватает времени послать рукопись корректорам (следствие - большой процент очепяток);
б) где еще над ним поглумиться, как не в сети - в деловой переписке это не прокатит (так, результаты опроса полуторагодичной давности посетителей Удавкома показали, что большинство из них имеет пару-тройку высших образований, в том числе хотя бы одно гуманитарное... хотя, конечно, нотариально заверенные копии дипломов никто не предъявлял)
Хотя подобные споры заставляют участников обращаться к справочной литературе, что не может не радовать. :))
Вот вы всё о нанотехнологиях, а тут уже пришли к выводу, что колёса для железнодорожного транспорта должны быть одинаковыми, я не шучу: http://www.gudok.ru/index.php/49645
Новости
VIP
