Экспертиза МВД

count79 22.08.07 23:48

> Поди читал, наверное, "официально запротоколированные и опубликованные дела". Откуда дровишки?

>Да, читал. Если я в разных книгах, у разных авторов (которые терпеть друг друга не могут) >нахожу одинаковые взятые в кавычки длинные куски, фрагменты протоколов допросов, переписей >конфискованного имущества со ссылками, то сомневаться достаточно трудно. Вот ты сомневаешься >в том, что Г.Ягода был алкоголиком, развратником и что у него нашли гигантскую коллекцию >порнографии (это по тем временам ! 30-е годы)? Или что Н.Ежов также был алкоголиком и >лечился от педерастии ? Эти факты не самое главное и расстреляли их не за это, но осадочек >остается.
>А вот по Рокоссовскому ничего такого и в помине не было. По Тимошенко, Василевскому, Коневу, >Малиновскому тоже. А по Жукову есть как ни печально. Хотя ордена ему не за красивые глаза >все же давали, я думаю.


Teo Noman 22.08.07 23:50

>Если есть желание могу тебе скинуть источники.


Погоди, камрад, так в чем крысятничество выразилось. Что за "дело" такое?



>2 Магнус
>А тут, камрад, всё очень просто. Почитай книжки умные. Говорят, мозгам помогает.

Ну тебе видней

2 #297 Teo Noman 22.08.07 23:58

читаю, откладываю в башке, в школе история была любимым предметом, особенно период Великой Отечественной.

спорить не хочу, давай разойдемся краями.

2 Morte

> Извиняюсь за офф-топ. Дмитрий Юрьевич, а как вы относитесь к книге Дивова "выбраковка"?

Мне лет много, камрад.

Книга детская, автор о предмете представления не имеет.

Ну, т.е. изложенная мысль - понятна, только автор не понимает, что с ней делать и как.

Через это - никакая, но в определённом возрасте, похоже, впечатляет, ибо спрашивают часто.

2 ShootNICK

> Считаю, всем входящим в зону комментариев на oper.ru, короткоствол раздавать - в обязательном порядке.
> Д.Ю. поддержите!

[авторитетно помахивает очень длинным короткостволом]

2 Магнус
Нет ни желания ни сил полемизировать. Да вот тут, собсно - http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron/ - всё сказано.

> >А тут, камрад, всё очень просто. Почитай книжки умные. Говорят, мозгам помогает.
>
> Ну тебе видней
А ты решил спорить о безусловной пользе чтения? )

2Goblin, извините за оффтоп,как относитесь к книге Миронова "Я был на этой войне",и к его книгам в целом?

> Извиняюсь за офф-топ. Дмитрий Юрьевич, а как вы относитесь к книге Дивова "выбраковка"?

Добавлю от себя. То, о чем пишут, испортил стиль изложения, ну и соплей понамотано кое-где в три слоя...

> А ты решил спорить о безусловной пользе чтения? )

Польза чтения - она как раз условна. Пример тому - Фоменко))

to Derek

Товарищи начинают потихоньку высказывать недовольство, что перетирают не по теме форума, полностью согласен.
Заранее перед ними извиняюсь, но я обещал, поэтому вот:
Ю.Мухин "Убийство Сталина и Берия", "Если бы не генералы".
В.Суворов "Тень победы", "Беру свои слова обратно"
И.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" (самая профессиональная и объективная книга из приведенных, ИМХО)

Сейчас уже поздно, номера страниц искать не буду, извини. Их можно без проблем найти в Инете, скачать и поискать по ключевым словам.

Предвосхищаю возможный вопрос относительно профессионализма и компетентности авторов.
Да. Все люди грешны. И каждый излагает факты и приводит доводы в защиту своей концепции. Но с выводами можно и не соглашаться, а вот интересные факты на ус мотать надо. А выводы для себя делать самому, а не позволять вбивать себе в голову идеи какого-то дяди. Что же до профессионализма, то... Вот мы все тут не то чтобы чайники, но и не профессионалы. Так любители, можно сказать. Каждый книг по 10-15 по этой теме читал, десятки(сотни) статей. А эти товарищи, несмотря на всю свою субъективность, сделали историю смыслом своей жизни. И книг таких у них сотни, статей тысячи (десятки тысяч). Плюс известная дотошность и пронырливость, без которой в этом деле нельзя. Так что ...

Время позднее, голова у многих работает не лучшим образом. Предлагаю продолжить в следующей заметке ДЮ )

Не ф тему, но прикольно:

Уважаемые граждане Советского Союза!

Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы открывали школы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, издавали литературные и научно-популярные журналы.

Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители "гамбургеров" из Америки не учили вас демократии с помощью ракет "томогавк" и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазатроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.

Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих.

Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.

Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.

Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизонный юмор, пиво и наркотики.

Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.

ПОШЛИ ВЫ НА ХУЙ!

from http://kommari.livejournal.com/215593.html

Teo Noman 23.08.07 00:11 »

>2 Магнус
>Нет ни желания ни сил полемизировать. Да вот тут, собсно - >http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron/ - >всё >сказано.

Камрад, я тебе конкретный вопрос задал. Когда и где и у кого Георгий Константинович спер какой-нить немецкий фарфор? Кто "дело вел", какой прокурор понимаешь. А ты мне какие-то книжечки подсовываешь, даже страницу не указываешь. Оно смотриться как , что то тебе рассказали, а ты поверил не проверив.

>>А тут, камрад, всё очень просто. Почитай книжки умные. Говорят, мозгам помогает.
>
>>Ну тебе видней
> А ты решил спорить о безусловной пользе чтения? )

В связи с отсутствием конкретных ответов на конкретные вопросы интересуюсь - а они тебе помогают?

# 311 mariam 23.08.07 00:29 »

> Не ф тему, но прикольно:

Эвона как... сразу всех и далеко... даже тех, кого в свое время и не спрашивали даже...

> mariam

Да. Грустная, но во многом правда. Но сейчас уже Союза не вернешь ни под каким соусом.
Будем прорываться и выживать другим путем.

> Когда и где и у кого Георгий Константинович спер какой-нить немецкий фарфор? Кто "дело вел", какой прокурор понимаешь.


Напоминает что-то. Одно из телеинтервьи нашего Президента с иностранными журналистами.
" Кто говорит ? Где ? Когда ? Фамилии, явки, адреса, телефоны ? "

> Камрад, я тебе конкретный вопрос задал. Когда и где и у кого Георгий Константинович спер какой-нить немецкий фарфор?

Не хочется уже перемусоливать, аж неудобно. Сейчас сию минуту, в час ночи тебе видеосъемку скрытой камерой как Георгий Константинович ворует чужой фарфор тебе не выложит и ты об этом знаешь ! Тебе положили 5(!) источников со ссылками и цитированными кусками из реальных юридических документов, объяснили как все это найти. Дай e-mail, тебе по почте их скинут, если искать нет возможности. Ты авторитетно заявляешь, что читать это не собираешься, а требуешь чтоб тебе по памяти продиктовали фамилию прокурора и номер архивной папки. К чему это ? Тебя тут никто не агитирует. Люди общаются, делятся мыслями, уважая в большинстве своем мнение друг друга ... Перевоспитывать взрослого человека вообще неблагодарное занятие...


Ладно, спокойной ночи, друзья !

Раз уж о Дивове разговор начался, спрашиваю пристуствующих: читали лы вы его "Оружие возмездия"? Если читали, то как вам книженция? Особливо интерсно мнение служивших в Советской Армии.

> # 305 Teo Noman 23.08.07 00:11 »


> Нет ни желания ни сил полемизировать. Да вот тут, собсно -
> http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_stalin_ledyanoi_tron/ - всё сказано.


Ну ты даешь, товарищ, ты мне предлагал припасть к специальной литературе, а раздаешь всем ссылки на художественную... Дык про то, что Жуков фарфор грузил бочка... эээ... вагонами и в телевизоре рассказывали... А вот куды он подевался? Да и по логике: смотри- под барахло нужен транспорт, значит надо выделить железнодорожный состав, причем, фактически, в военное время, когда кждый вагон- стратегически важен, затем надо оформить груз, как- тоже непонятно (ни в одном источнике я не встречал механизм), состав должен прибыть к месту назначения, груз не должен вызвать никаких вопросов. Вагон надо разгрузить, причем люди должны разгружать такие, у которых не возникнет вопросов по этому поводу. Затем надо уже на месте выделить транспорт (опять же стратегически важный) для перевозки к месту хранения, причем ни у водителей, ни у возможной проверки не должно возникнуть никаких вопросов... Да и какое место хранения должно быть объемистое для такого богатства... Любая загвоздка на любом из этапов- от погрузки и до складирования чревата крупными неприятностями, причем, как говорят те же источники, у Жукова недоброжелателей была масса и обратить внимание на поведение маршала мог любой из них. А времена были такие, что командиров и за меньшее к ногтю брали. Трофеи на войне получали все, но вот чтоб вагонами везти... А то все рассказы о "вагонах Жукова" сводятся к тому что "отправлял предметы искусства и мебель вагонами". Кому? Куда? Что?

А вот свое время про "Бриллианты Шаляпина" тоже очень много говорили, даже статья была в журнале "Советская милиция" (может Дмитрий Юрьевич и вспомнит такую) так ведь в той статье приводилась подробная опись всего по предметам и количеству.

2 Teo Noman
Дружищща, вот объясни мне, почему в любой узкий круг ограниченных лиц, всегда проникает некий субъект, который снисходительно мажет всех калом и объявляет приматами? Почему ты считаешь, что прочитав пару исторических книг сомнительного содержания можно так безапеляционно судить о фигурах масштаба Сталина и Жукова. Я тебе даже больше скажу, истинные события происходившие в то время до сей поры закрыты грифами СС и ОВ, и рассекречивать их никто не спешит, а все для того, чтобы ты, дружищща, не тронуля рассудком, узнав правду. Я тебе гарантирую, что даже малая толика информации поменяет твое мировоззрение на 180 градусов. Лично я почитываю на досуге некоторых известных авторов, кино смотрю для души и стараюсь относиться к этим людям, как к историческим деятелям моей страны, отстоявщих ее суверенитет в трудную годину... Но мнение автора, сам знаешь, может не совпадать и все такое.... Извини уж, что я на "ты", будет неприятно - скажи, принесу официальные извинения.

> 2 Teo Noman
> Дружищща, вот объясни мне, почему в любой узкий круг ограниченных лиц, всегда проникает некий субъект, который снисходительно мажет всех калом и объявляет приматами?

Это чтобы выделиться. Он очень хочет чтоб на него обратили внимание. И ему это удается.

2 # 319 Paltus

Потому что некоторые книги пишутся с расчётом на подавление психики незрелых граждан.
"Удар русских богов" - google it! (с) камрады (те, кто постарше). Человеку зрелому такая книга - на смех.
Пацана лет 15 - сомнёт и перемелет. При этом автор набрался смелости честно утверждать ещё в начале: эта книга зомбирует! -__О

А мне нравится Суворов - только совсем не за то, за что отдельным субъектам.
Мне он нравится, как фантастика. Во многом глупая и притянутая за уши, но это из той серии "а вот если бы у Советской Армии были гигантские шагающие роботы - всё бы могло сложиться иначе". :)
Данным высказыванием я ни в коем случае ни хочу оскорбить память наших воинов. Это, как бы, полуирония.
Просто, помимо прочего, меня задрачивает ещё и новомодное течение "кибернацизм". -___-"

>> А какой процент каментов проходит премодерацию?
>> приблизительно хотя бы? типа, больше половины или нет?..

> Примерно 95% проходит.

> Идиоты - они очень быстро понимают, что писать бесполезно, и прекращают.

Какие ленивые идиоты!

Я вот тоже запоздало задумался про националистов со свастиками, которые яростно не хотят, чтобы их ассоциировали со всяким фОшЫстским негативом. Считаю, что они избрали самый толковый и эффективный способ пропаганды своих взглядов, приняв символ, по праву отвратительный большинству населения.

Ставил ли из них кто-нибудь такой эксперимент: подойти на улице к ста или там тысяче людей, а лучше к десяти тысячам, показать свастику и спросить: "это что такое, по вашему мнению?". Посчитать людей, с ходу бодро ответивших: "наш родной солярный символ". Если их окажется хотя бы две трети населения, смело принимать данный символ на вооружение. Вот это было бы корректно, на основании экспериментальных данных.

А так напоминает ситуацию, как если в рекламе какой-нибудь жратвы показать кучу гавна крупным планом. И яростно настаивать перед зрителями на том, что гавно выполняет здесь роль символа плодородия и сытости, поскольку на нем хлеба колосятся. Просто люди не помнят своих корней и истинного смысла гавна. А тупой народ почему-то воротит носы от кучи гавна и упорно не покупает данный продукт из-за своих больных ассоциаций.

2 Gedeon

(с уважением) про говно - сильно!

> А так напоминает ситуацию, как если в рекламе какой-нибудь жратвы показать кучу гавна крупным планом. И яростно настаивать перед зрителями на том, что гавно выполняет здесь роль символа плодородия и сытости, поскольку на нем хлеба колосятся. Просто люди не помнят своих корней и истинного смысла гавна. А тупой народ почему-то воротит носы от кучи гавна и упорно не покупает данный продукт из-за своих больных ассоциаций.


Хороший пример, смеялся. На самом деле странно, ведь символов солнца, света, плодородия и т.д. у разных народов, религий, культов - сотни (десятки уж точно). Некоторые, наверное, и вполне эстетичны. А эти берут себе почему-то "хорошо разрекламированную" символику. И надо полагать - не случайно, чтоб они там не плели.

> 2 Teo Noman
> > Дружищща, вот объясни мне, почему в любой узкий круг ограниченных лиц, всегда проникает некий субъект, который снисходительно мажет всех калом и объявляет приматами?
>
> Это чтобы выделиться. Он очень хочет чтоб на него обратили внимание. И ему это удается.
Нет, это всё из-за расширения сознания. Для людей с расширенным сознанием не сушествует мелочей, таких как свастика на доме расположенном на главной площади города. Неважно, что на этой площади 9го мая был парад и ветераны (вместе с ними сотрудники ОВО, администрация и половина нашего города) видели солярный знак так близко как я сейчас монитор. Сегодня 23е августа, а невинный, светлый, знак всё на том же месте. Не так давно в доме через улицу умер ветеран ВОВ Носоченко А.П., наверное, со стыда застрелился. Ну, это как пример, сколько у нас людей с расширенным сознанием. Осталось только узнать, почему у нас люди любят, чтоб им мозги хуйнёй захламляли. Хотя избавится от притока массовой идиотии среди молодёжи очень просто, надо, как сказал Гоблин, самому (мужчине то-есть) воспитывать своих детей. Если сын в семье идиотом вырос - виноват сам, нет, иди сади дерево, строй дом.

2 # 321 Hibakusha
>А мне нравится Суворов - только совсем не за то, за что отдельным субъектам.
Мне он нравится, как фантастика. Во многом глупая и притянутая за уши, но это из той серии "а вот если бы у Советской Армии были гигантские шагающие роботы - всё бы могло сложиться иначе". :)

Блин, завидую белой завистью. А вот мне, как человеку достаточно далекому от истории, вообще фильтровать эти псевдо-исторические помои очень трудно. Вот, скажем, люблю я Пикуля - и как писателя, и как историка - а вдруг он тоже дезу толкает? (Кстати, если кто-нибудь из знающих товарищей прорецензирует Пикуля, в частности "Баязет" и романы про ВОВ, буду благодарен).
Года 4 назад прельстился сказками проф. Асова про корни народов земли и пр. В околоисторических кругах был поднят на смех. Перечитал - да, от многого отказался, но "мыслишки то, мыслишки то гаденькие куда девать?!"(с). Написано то весомо. Да и дядька Асов не то профЭссор, не то акадЭмик. Вот так, походу, и клепается история...

> Товарищи начинают потихоньку высказывать недовольство, что перетирают не по теме форума, полностью согласен.
> Заранее перед ними извиняюсь, но я обещал, поэтому вот:
> Ю.Мухин "Убийство Сталина и Берия", "Если бы не генералы".
> В.Суворов "Тень победы", "Беру свои слова обратно"
> И.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" (самая профессиональная и объективная книга из приведенных, ИМХО)

Не говорите это больше никому, особенно историкам :-))). Ставить в один ряд серьёзных исследователей и "фолк-хистори" (пусть даже и проповедующих диаметрально противоположные идеи) - за это и канделябром в определённых кругах можно схлопотать. ;-)
А то, что "в разных книгах - одни и те же цитаты"... Попробуйте сначала изучить методологию. Есть такая штука - "источниковедческий анализ" - проведите его со всеми указанными Вами авторами... :-) Кстати, российские государтвенные архивы сейчас доступны для любого (см. соответствующий сайт), так чт опроверка верности цитирования первоисточников - достаточно простая процедура.

P.S. Ещ Goblin: может быть правда ужесточить модерацию? (и моё письмо тоже) И прибивать все письма-оффтоп? Это ж атас, сколько людей хотят "засвидетельствовать почтение к".

> Ещ Goblin: может быть правда ужесточить модерацию? (и моё письмо тоже) И прибивать все письма-оффтоп? Это ж атас, сколько людей хотят "засвидетельствовать почтение к".

Надо некоторое время, чтобы устаканилось.
Процесс естественный, надо терпеть.

Что же до оффтопа как такового, это вещь крайне полезная - позволяет разводить дискуссии в разных направлениях.

> Блин, завидую белой завистью. А вот мне, как человеку достаточно далекому от истории, вообще фильтровать эти псевдо-исторические помои очень трудно. Вот, скажем, люблю я Пикуля - и как писателя, и как историка - а вдруг он тоже дезу толкает? (Кстати, если кто-нибудь из знающих товарищей прорецензирует Пикуля, в частности "Баязет" и романы про ВОВ, буду благодарен).

С Пикулем ситуацЫя такая - "наш" человек, пишет здорово... Но - не историк. Я достаточно хорошо (на уровне продвинутого любителя) знаком с фактами о PQ-17 (вообще о полярных конвоях), поэтому его замечательный, страстный роман для меня, к сожалению, плох тем, что в нём, помимо чисто фактических ошибок, используется далеко не самая логичная версия. С этим романом я бы в "нагрузку" давал ещё несколько книг. Монографию о "PQ-17/18", "Конвою - рассеяться", "Лунин атакует "Тирпиц". Вместе с тем описание людей и их действий у него традиционно хороши. К фильму, кстати. те же претензии, плюс "раскрытая тема" - "кровавй ГэБни". Правда, компьютерный "Тирпиц" и самолётеги там замечательные. :-)

Ещё не могу не выделить у него "Три возраста Окини-сан".

К вопросу о взятках. Все уже придумано до нас.
>Необходимо тотчас, с демонстративной быстротой, внести законопроект,
>что наказания за взятку (лихоимство, подкуп, сводка для взятки и пр. и т.п.)
> должны быть
> не ниже
>десяти лет тюрьмы и, сверх того, десяти лет принудительных работ.
В.И.Ленин
4 мая 1918 г.
Это с одной стороны. А с другой стороны надо править консерваторию.

2 Борисыч
>Вот, скажем, люблю я Пикуля - и как писателя, и как историка - а вдруг он тоже дезу толкает? (Кстати, если кто-нибудь из знающих товарищей прорецензирует Пикуля, в частности "Баязет" и романы про ВОВ, буду благодарен).

Толковый писатель. Сам тоже очень люблю и уважаю.
Ошибки, конечно, присутствуют, но в целом все достоверно для подобного жанра.
Изучать историю по произведениям Пикуля не нужно, но вроде автор и сам не позиционировал себя историком и не пытался навязать читателям свои трактовки событий. Чем выгодно отличается от современных писателей пишущих на историческую тематику, у которых, что не книжка так разоблачение или откровение мега-масштаба. Как говорится, почувствуйте разницу.

>Года 4 назад прельстился сказками проф. Асова про корни народов земли и пр. В околоисторических кругах был поднят на смех. Перечитал - да, от многого отказался, но "мыслишки то, мыслишки то гаденькие куда девать?!"(с). Написано то весомо. Да и дядька Асов не то профЭссор, не то акадЭмик. Вот так, походу, и клепается история...

Асов эта - сильно спятивший человек. Практически в одиночку за пару лет переосмыслил историю человечества и разрушил основы традиционых знаний. Во всяком случае, ему так кажется. Беспощадный автор.

Кстати, он такой же академик как я или вы. Услышав название научных учреждений, в котором числится Асов прослезился: Русская Православная Академия, Международная Ки­рилло-Мефодиевской Академия.

Соответственно, надо думать, что трудятся там исключительно одни академики. Суровый подход, да.

2 # 321 Hibakusha
Мне как гражданину сначала СССР, а потом РФ, Суворов в принципе не может нравиться. Как я могу лояльно относиться к человеку, который (образно) жил по-соседству, сидел за одним столом, играл с моими детьми, улыбался мне при встрече и в то же самое время делал все, для того, чтобы моя страна стала беспомощна перед врагами. Если продлевать логическую чепочку, то и я и мои дети могли погибнуть и еще миллионы ни в чем не повинных людей могли погибнуть по его вине. А теперь этот благообразный дедушка строчит "мемуары" и псевдо-исторические книжки в которых раскрывает нам истинну. А ведь самое обидное в том, что некоторые мои знакомые после выхода очередного опуса г Суворова, прибегали ко мне с выпученными глазами и страшным шепотом сообщали, что оказывается в аквариуме-то людей мучают, а вот Жуков , а Сталин - ну тот ваще... Знаю, что ху..я полнейшая, но объяснить это людям далеким от специфики сложно. Они-то знают, что их ежедневно нае..ют, знают, что Патрушев внук Берии, а у Первого хвост и копытца....Ну как тут не материться?

> С этим романом я бы в "нагрузку" давал ещё несколько книг. Монографию о "PQ-17/18", "Конвою - рассеяться", "Лунин атакует "Тирпиц".

HMS Ulysses by Alistair McLean

> Камрад, я тебе конкретный вопрос задал. Когда и где и у кого Георгий Константинович спер >какой-нить немецкий фарфор?

>Не хочется уже перемусоливать, аж неудобно. Сейчас сию минуту, в час ночи тебе видеосъемку >скрытой камерой как Георгий Константинович ворует чужой фарфор тебе не выложит и ты об этом >знаешь ! Тебе положили 5(!) источников со ссылками и цитированными кусками из реальных >юридических документов, объяснили как все это найти. Дай e-mail, тебе по почте их скинут, >если искать нет возможности. Ты авторитетно заявляешь, что читать это не собираешься, а >требуешь чтоб тебе по памяти продиктовали фамилию прокурора и номер архивной папки. К чему >это ? Тебя тут никто не агитирует. Люди общаются, делятся мыслями, уважая в большинстве >своем мнение друг друга ... Перевоспитывать взрослого человека вообще неблагодарное >занятие...


Уважаемый, скажи прямо, - темой не владеешь , причем настолько что не помнишь не одного эпизода. Как же ты их читал то?

Ты не обижайся, но предлагать в качестве источника книжонку Ризуна и Ко, может человек, либо с серьезным нарушением мыслительной деятельности, либо без совести.

интересно, как мог Жуков вывезти "вагоны" немецкого добра, когда в стране в то время было такое :

"Главный маршал авиации, Дважды Герой Советского Союза А.А. Новиков, чтобы помочь своему родственнику, наркому авиапромышленности СССР, генерал-полковнику, Герою Социалистического Труда А.И. Шахурину справиться с выполнением месячных планов постройки боевых самолетов, заставлял авиационных военпредов во время войны принимать негодные самолеты, т.е. они приписывали негодные самолеты к годным. Ни война, ни Победа этого не списали. В 1946 г. все вскрылось и оба за это сели. Не помогли ни звания, ни звезды. Дважды Герой свои 6 лет отсидел "от звонка до звонка". И ему еще повезло.
Потому что секретарю ЦК ВКП(б), герою обороны Ленинграда А.А. Кузнецову и Заместителю Председателя Совета Министров СССР, председателю Госплана СССР Н.А. Вознесенскому совсем не повезло - их за приписки расстреляли."

выдержка из "Асы. Цифры и факты." Ю.И. Мухин

это, безусловно, о других вещах, но все же выводы напрашиваются вполне определенные. совсем не в пользу версии о "вагонах". а вот ежели оценивать информацию через восприятие сегоднешенего положения вещей в нашем обществе, "вагоны" - мало, подавай эшелоны.

и еще, тут один камрад подсказал, что немцы до сих пор водят детей на экскурсию в Дахау. не кажется ли вам, что "русские фашисты" сейчас режут головы в роликах для всеобщего обозрения с целью несколько пересмотреть тексты подобных экскурсий, лет эдак через пять? типа - смотрите, детишки, что вытворяли "русские фашисты" с нашей европейской нацией, пока доблестные американцы нас не спасли! а дети кивают головой -" да, да, мы ведь видим, что творят эти русские медвели, только и режут человеков! и сейчас бы тоже не мешало оградиться от этих нелюдей!" [сильно утрировано, но в общих чертах примерно так]

2 # 333 Paltus

У нас на Украине, в связи с выборами (sic!), видимо, начали крутить "Разоблачающие" кровавый сАвецкий режим фильмы в большом количестве по центральным каналам. Вот это, я скажу, мощно. Я уржался вчера :) А ещё у мя профессия такая - дураков лечить :)
Так что я спокойной отношусь к любым проявлениям дебилизма. Считаю Суворова и ко - "ловко подпущенными идиотами".

# 336 Цукерман 23.08.07 11:41 »

> это, безусловно, о других вещах, но все же выводы напрашиваются вполне определенные. совсем не в пользу версии о "вагонах". а вот ежели оценивать информацию через восприятие сегоднешенего положения вещей в нашем обществе, "вагоны" - мало, подавай эшелоны.

Вот и я об том же

2 Goblin

> [авторитетно помахивает очень длинным короткостволом]

Automag Грязного Гарри? Оо
Или как у Арчибальда в Red Heat? :D

2 # 327 Борисыч

Асов - это лучший писатель в жанре фэнтэзи-славянистики :) Читал его по тем же соображениям, что и Суворова. Восхищён буйной мыслью автора.
Не более.

to Магнус

> Уважаемый, скажи прямо, - темой не владеешь , причем настолько что не помнишь не одного эпизода. Как же ты их читал то? Ты не обижайся, но предлагать в качестве источника книжонку Ризуна и Ко, может человек, либо с серьезным нарушением мыслительной деятельности, либо без совести.

Сложно дискутировать с людьми, заведомо ставящими себя выше, умнее, грамотнее, образованнее своих оппонентов. И общающихся с такой барской фамильярностью: "уважаемый", "не владеешь", "не соображаешь", "нарушение мыслительной деятельности" ... При этом сами никаких осязаемых доказательств своей исключительности и превосходства не приводят. Куда проще черкнуть 2 строчки, обозвать человека и величественно отвалить в сторонку. Ты вообще читал, что я писал выше в общении с камрадами ? (По-моему ты выхватил отдельный коммент из общего контекста и начинаешь меня "строить"). Я подробно, во избежание своих наездов (как у тебя), обозначил свою позицию, в том числе и отношение к Суворову. И я писал, что с моей точки зрения он гад и предатель своего народа именно по убеждению. И на свой порог я бы его ни в жизнь не впустил. Читать источники, исповедующие разные и полярные точки зрения полезно, как мне кажется. Я писал почему. Каждый из оппонентов считает на основании своих знаний, взглядов, внутренних убеждений правым именно себя. Не задумывался как проходит суд ? Почему дают высказаться обеим сторонам ? И почему что точки зрения и выступления противоположных сторон, сильно разнятся, хотя об одном и том же ?
Знаешь, как говорят, в разведке два совпадения, это уже система. А если их еще больше ? И с моей точки зрения (я ее никому не навязываю) дыма без огня не бывает. Слишком уж много стрелочек ведет в одном направлении. То что он сам лично эти вагоны не загружал, это и так понятно. Но он давал (не мешал) заниматься этим своему окружению и сам от подношений своих "друзей" не отказывался. И вся эта возня именно вокруг него почему-то. Дурнопахнущих историй про других я не слышал. И на мой взгляд, дело даже не в этих картинах, золоте, коврах, книгах. За эту победу не жалко в сто раз больше ему отдать. Если бы даже наши разграбили эту долбаную Германию до последней нитки, после того, что она с нами сделала - у меня бы язык не повернулся их упрекнуть. Даже если б устроили лагеря смерти - тоже. Потому что именно немцы начали этот беспредел первыми.
Сомнения закрадываются, когда читаешь о том каким он был человеком. И такова ли всеобъемлюща была его роль ? И если судить по отзывам Сталина, Рокоссовского, Еременко, Конева, Малиновского, Василевского, Голикова и многих других, не столь известных, то портрет несколько тускнеет.

to CryKitten

> Не говорите это больше никому, особенно историкам :-))).

Вы судя по вашему менторскому тону - настоящий ученый исторический муж ?

> Ставить в один ряд серьёзных исследователей и "фолк-хистори" (пусть даже и проповедующих диаметрально противоположные идеи) - за это и канделябром в определённых кругах можно схлопотать. ;-)

Что ж за круги у вас такие, где канделябрами машут до сих пор. Клуб любителей старины по интересам ? :)

> Есть такая штука - "источниковедческий анализ" - проведите его со всеми указанными Вами авторами... :-) Кстати, российские государтвенные архивы сейчас доступны для любого (см. соответствующий сайт), так чт опроверка верности цитирования первоисточников - достаточно простая процедура.

Вот сейчас все брошу, продам имущество, куплю на последние деньги билет до Москвы и засяду в архиве проводить источниковедческий анализ. Если вы последовательно читаете обмен мнениями, а не выхватываете зацепившие вас фразы, то могли видеть, что я свою позицию обозначал.
"... Предвосхищаю возможный вопрос относительно профессионализма и компетентности авторов. Да. Все люди грешны. И каждый излагает факты и приводит доводы в защиту своей концепции. Но с выводами можно и не соглашаться, а вот интересные факты на ус мотать надо. А выводы для себя делать самому, а не позволять вбивать себе в голову идеи какого-то дяди. Что же до профессионализма, то... Вот мы все тут не то чтобы чайники, но и не профессионалы. Так любители, можно сказать. Каждый книг по 10-15 по этой теме читал, десятки(сотни) статей. А эти товарищи, несмотря на всю свою субъективность, сделали историю смыслом своей жизни. И книг таких у них сотни, статей тысячи (десятки тысяч). Плюс известная дотошность и пронырливость, без которой в этом деле нельзя. Так что ... "

> > Не говорите это больше никому, особенно историкам :-))).
> Вы судя по вашему менторскому тону - настоящий ученый исторический муж?
Нет. "продвинутый любитель".

> > Ставить в один ряд серьёзных исследователей и "фолк-хистори" (пусть даже и проповедующих диаметрально противоположные идеи) - за это и канделябром в определённых кругах можно схлопотать. ;-)
> Что ж за круги у вас такие, где канделябрами машут до сих пор. Клуб любителей старины по интересам ? :)
www.vif2ne.ru, например. ;-) Наверняка ведь, даже и не слышали? ;-)

> > Есть такая штука - "источниковедческий анализ" - проведите его со всеми указанными Вами авторами... :-) Кстати, российские государтвенные архивы сейчас доступны для любого (см. соответствующий сайт), так чт опроверка верности цитирования первоисточников - достаточно простая процедура.
> Вот сейчас все брошу, продам имущество, куплю на последние деньги билет до Москвы и засяду в архиве проводить источниковедческий анализ. Если вы последовательно читаете обмен мнениями, а не выхватываете зацепившие вас фразы, то могли видеть, что я свою позицию обозначал.
Тут такая штука... Ехать никуда даже и не надо, достаточно просто вдумчиво читать и сравнивать. Скажем, того же Мельтюхова - и Суворова.
Ну а как Резун сделал историю смыслом своей жизни - хорошо видно в 18(!) серийном фильме по его опусам. :-))) Вам должно понравиться. ;-) Ищите, она на DVD есть.

Дмитрий Юрьеевич.
Не "казнь двоих неизвестных", а "убийство двоих неизвестных" показана.
Казнь - это разрешеннное государством убийство.
А тут - не оно.

хоть бы в качестве исключения прозвучало слово "фальсификация".
в контексте оперативности тоже достойно исполняют.
черти.