Короткоствол и скинхеды

Кому: Goblin, #281

> И пули сделать свинцовые, со стальным сердечником.

Cтальной сердечник - это для лохов
У настоящих крутых мужиков сердечник из обеднённого урана!

Еще одна нормотворческая инициатива от Минфина. По адекватности вполне поспорит с инициативой господина Барщевского

>Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 14 августа 2007 г. N 03-07-15/120


>В связи с вашим письмом по вопросам применения налога на добавленную стоимость в отношении похищенного имущества в случае выявления виновных лиц, а также о порядке восстановления сумм налога на добавленную стоимость по имуществу, выбывшему в связи с порчей, хищением и по другим аналогичным причинам без выявления виновных лиц, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.

>В соответствии с пунктом 1 статьи 39 и пунктом 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) передача права собственности на товары одним лицом другому лицу является объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.

>По нашему мнению, выбытие имущества в связи с хищением при выявлении виновных лиц следует рассматривать как реализацию товаров и, соответственно, как объект налогообложения налогом на добавленную стоимость.

Есть мнение, при реализации краденного имущества нужно разрешить возмещение НДС

Кому: sorter, #269

> толпа трусов и сопляков
> "сопляки" - настолько ленивы, что не могут пройти курс ипользования и правильного применения огнестрельного оружия
> "трусы" - те вообще ублюдки неспособные рискнуть своей свободой ради спасения девушки от насильников или грабителей
>
> и таких в процесе обсуждения процентов 80 - ну и компанию вы здесь собрали тов.оу.Гоблин :((
>
> прочтите ниженаписанную строку 100 раз и откроется вам истина:
> "В чем причина бесконечной вежливости японцев? В двух самурайских мечах за спиной."

как он вас всех лихо на чистую воду вывел
[смотрит в зеркало, много думает]

Кому: Sweet Death, #266

> Кому: Germanus, #260
> > Результат будет такой - два трупа и "висяк".
> Всегда?

Не всегда. Возможные варианты приводил.

Не исключаю даже счастливого хеппи-энда: насильники мертвые, защитник - цел и не вредим, спасенная благодарная жертва осыпает его поцелуями, вопросов у правоохранительных органов не возникло. Но это скорее из области сказок - Муха Цокотуха.

Наиболее вероятный результат - два и более трупов, так как изнасилование - тяжкое преступление, с последующей смертью жертвы -с отягчающими. Убив свидетеля и скрывшись с места преступления, у бандитов будет шанс, что их вообще не найдут, и вряд ли они откажуться от этого шанса.

> Аха-аха. И сотрудники милиции тоже в ужасе разбегаются. По-одиночке и в составе патрулей. Но злодеи их догоняют и хладнокровно убивают. Кол-во трупов ростет.

Не понятно веселье. Сотрудников милиции там рядом не было.

Кому: Архиепископ, #277

> Кому: Germanus, #211
>
> > Спасибо за информацию.
> Тогда вопрос к Вам, как знатоку епонских традицый. Связана ли "бесконечная вежливость японцев" с наличием двух мечей у самураев? Или-же это (бесконечная вежливость) такой-же миф, как и "проверить остроту меча на любом простолюдине"?
>
> (полумифическая) вежливость сынов Ямато определяется вовсе не наличием "двух мечей" (в действительности - меч один), а в традициях которые выработаны веками и подкреплены чисто Ыпонским консерватизмом.
> Искренне советую вам вдумчиво посмотреть фильм "Герой" (батальные сцены можно и нужно пропустить). Основная идея фильма: самый лучший меч - это отсутствие меча.
> Мы, воспитанные в западных традициях, превозносящих м-ра Кольта "к-й уравнял людей" можем сколь угодно насмехаться над такой точкой зрения. Но я уверен, что лучшее оружие - это воля человека. И в противостоянии Воля vs Короткоствол победит Воля.

Камрад!

Немного промахнулся! Я про епонские традицыи не писал. :(

Кому: Олух, #275

> > Тогда зачем, Юрий Дмитриевич, вы ведете столь яросную антикороткоствольную пропаганду у себя на сайте?
> >
> > Это только с точки зрения малолетнего долбоёба.
>
> Которые являются основными читателями вашего сайта.
> Давненько меня малолетним не называли...

Ну а как назвать человека, который не может понять много раз написанную хозяином сайта фразу о том, что "продавайте хоть сегодня"? Про то, что если разрешат, сам Гоблин купит парочку стволов, поскольку стрелять любит и умеет? Про то, что ничего особо в обществе с легализацией корткоствола не изменится? Повторяю: всё это написано хозяином сайта не один раз, но при этом отдельные личности продолжают видеть на сайте "яросную антикороткоствольную пропаганду"! Как к таким личностям относиться? И как относится к тому, кто считает, что ОСНОВНЫМИ читателями сайта являются малолетние долбоёбы? На основании каких фактов сделан столь мощный вывод? Или просто захотелось окунуть в говно присутствующих? Ну дык "если ты плюнешь в коллектив, он утрётся, а если коллектив плюнет в тебя - ты утонешь!"

Кому: Asn, #299

> Я же написал - я бой принимаю лишь в выигрышной ситуации.

Чисто Сципион Африканский.

Кому: Goblin, #296

> И, что ещё важнее: этот самый Гоблин выступает за свободную продажу и свободное ношение оружия.

Это также радует.
Мнение ув. Д.Ю. по данному вопросу в целом понятно.
Интересуюсь все же практическим опытом товарищей в бесполезности применения легальных средств самообороны (если таковые были).

Кому: Andor, #306
> Ну а как назвать человека, который не может понять много раз написанную хозяином сайта фразу о том, что "продавайте хоть сегодня"? Про то, что если разрешат, сам Гоблин купит парочку стволов, поскольку стрелять любит и умеет? Про то, что ничего особо в обществе с легализацией корткоствола не изменится? Повторяю: всё это написано хозяином сайта не один раз, но при этом отдельные личности продолжают видеть на сайте "яросную антикороткоствольную пропаганду"! Как к таким личностям относиться? И как относится к тому, кто считает, что ОСНОВНЫМИ читателями сайта являются малолетние долбоёбы? На основании каких фактов сделан столь мощный вывод? Или просто захотелось окунуть в говно присутствую...

По крайней мере в школах у нас, в отличие от США, подростки друг друга и преподов пока не стреляют.

>По нашему мнению, выбытие имущества в связи с хищением при выявлении виновных лиц следует рассматривать как реализацию товаров и, соответственно, как объект налогообложения налогом на добавленную стоимость.

И что будет пониматься под выявлением виновных лиц?

Кому: Germanus, #270

> Да! Забыл еще добавить к предыдущему своему посту, что под дулом пистолета изнасилование будет проходить гораздо "тише и спокойнее", без лишнего шума, привлекающего прохожих ("Пикнешь - пристрелю"). Жертва будет осознавать, что в случае обращения в милицию преступники совершенно спокойно могут привести свою угрозу оружием в действие.

Камрад, хороший нож у горла завораживает ни чуть не меньше, чем дуло пистолета и вполне легален. К тому же для целей запугать вполне хватит "Духовки" выполненной в виде Макара или чего то подобного.

Специально для короткоствольщиков только что придумал.
Идёт такой вот полодин вечером домой и видит как один человек бъёт другого. Он естественно достаёт пистолет и стальным голосом требует прекратить преступление. Мужчины (оба) поднимают руки, трясуться, бросают сумки, мобилы и кошельки и убегают завывая от страха. А в это время товарищ этих двоих снимает всё из ближайших кустов на мобилу. Я так думаю, что при грамотной игре участников и при помощи какого-нибудь ушлого адвоката, гордый носитель справедливости очень быстро превратится в вооружённого грабителя.

Кстати по поводу мечей и взаимного уважения после повального вооружения. Дорогие радетели за всеобщую КСизацию, вы правда за "пидораса" сказанного в спину в ответку голову прострелите оппоненту? Или вот вас толкнули на улице, вы хама под стволом извиниться заставляете, а тут милиционер. Кого из вас он посчитает преступником в данной ситуации? Думается мне, что люди пытающиеся самоутверждаться за счёт короткоствола очень скоро окажутся на нарах.

Кому: sorter, #269

> прочтите ниженаписанную строку 100 раз и откроется вам истина:
> "В чем причина бесконечной вежливости японцев? В двух самурайских мечах за спиной."

Истина откроется, когда ты подумаешь о том, кто мог сочинить эту твою строчку, если он даже не знал о том, что самураи носили мечи за поясом.

300 подписей за 120 минут - это по 2,5 подписи в минуту. При этом, скорее всего, надо было заполнить ФИО, поставить подпись. За такое время - нормальное количество. Предполагаю, что народ стоял в очереди на подпись.

Кому: K0m-r-ad, #267

> Не каждый может выстрелить в человека или рядом с ним

Каждый. Только не каждый представляет последствия.

Кому: Germanus, #304
> Сотрудников милиции там рядом не было.
Как это не было?
Разве вооруженным свидетелем не мог быть вооруженный сотрудник милиции? :D
Разве бандитам не пох кого убивать?

> Наиболее вероятный результат - два и более трупов, так как изнасилование - тяжкое преступление, с последующей смертью жертвы -с отягчающими. Убив свидетеля и скрывшись с места преступления, у бандитов будет шанс
Да, бандиты - они всегда такие. Как зомби. Нихрена не боятся ни угрозы применения, ни пули их не берут. Кстати, они там случаем не некрофилы по условию задачки? А то никак не пойму - живую они ее там или мертвую?
В любом случае - удачи в бандитизме по переписке :)
Ты сам-то у кого-нить подготовленного, в реале грамотно наставленный ствол забирал?

Кому: Dmitry_spb, #274

> Прочёл. Мнение не изменил.

Так я тебя и не за мнением посылал, а за ответами на вопросы, которые ты наверняка собирался задать.

> Так люди лоббируют интересы оружейных компаний. Или ты серьёзно полагаешь, что они так просто тратят своё свободное время?
Эти обычная рекламная компания. Люди, которые её проводят, получают за это деньги. В случае легализации оружия, наверное, станут здесь диллерами. Это огромные деньги - это сверхдоходы. Когда речь идёт о сверхдоходах - почему бы не написать всё гладко, красиво, логично...
Давай с тобой заключим договор - ты мне заплатишь ОЧЕНЬ МНОГО за рекламу ЧЕГО УГОДНО, хоть рваных гандонов - только плати. А я тебе и статистику нужную подберу, и распишу всё, и "ответы на часто возникающие вопросы", и "мнение экспертов" подошью, и слова найду проникновенные. Только плати...

Дада, это всё противочеловеческие сверх-корпорации! Корпорации погубят нас всех, но сперва поимеют наши деньги!

> Это обычный бизнес - а ты, извини, обычный лох, которого разводят.

Скажи мне, у тебя дома много вазелина на случай нападения заготовлено?

Кому: Asn, #297

> ))))))))

Кому: Asn, #297

> Кому: Krilaty Gusar, #246
>
> > Кому: Скумец, #238
> >
> > > Кому: Asn, #108
> > >
> > > > Народ, вы как бы думайте. Китай готовит офигенную армию, как раз против России. Когда все мужчины (и вы в том числе), уйдете на фронт, в городах на западе останутся только ваши жены, матери, сестры. И бандюганы с чеченцами. Вы решили женщин оставить безоружнымиь против банд и чеченов?
> > >
> > > читаю и о*уеваю, читаю и о*уеваю..............
> >
> > Не вспугни))))))))
>
> Заипали.
> http://gpu-ua.info/index.php?&id=180494&rid=news4,&lang=ru

В какое место, сильно ли заипали? Расскажи, что ты при этом чувствовал?)

Кому: Ash81, #310

> По крайней мере в школах у нас, в отличие от США, подростки друг друга и преподов пока не стреляют.

Стреляют. Из грошовой китайской софт-пневматики. В условиях почти полного отсутствия оружейной культуры это несложно.
Типичный мыслительный процесс таков: "Из этого же нельзя убить! Щас я над ним пошучу! Ой! Бля! Что это у него с глазом! Я же пошутил!"

> Кому: Krilaty Gusar, #199
>
> > Кому: Asn, #156
> >
> > > > Опыт Второй Мировой типа забыли? И причины депортации тоже?
> > > "История учит, что она никогда не учит".Кому
> >
> > Не забыли. Есть идея- прикрываться чеченами на передовой, когда обороняемся от китайцев.
> [Клоун, прости меня Господи]

Ты это, выводы то попридержи. Господь простит, а вот простит ли клоун...

>El Scorpio
>Маленько не в тему: скажите, люди добрые, как найти эту статистику по американским преступлениям?
Статистики не дам, зато скажу такую вещь: по преступности четко прослеживается связь между оной и уровнем тестостерона у интересующего неаселения. В Америке плохую статистику дают негры - причем что в штатах с разрешенной продажей стволов, что в штатах без таковой. Тестостерона у них поболее (отсюда и спортивные достижения, в значительной мере). В какой-нибудь Швейцарии, где резервисты своё армейское оружие дома держат (закон обязывает), преступность ниже чем в Америке (где есть стволы) и Британии(где стволов как бы нет). Населенее побелее, тестостерон пониже. В какой-нибудь Японии, где стволы наоборот категорически запрещены, преступность еще ниже, несмотря на достаточно позорную полицию - тестостерона у желтых еще меньше, чем у белых. Ну и наконец подумай, кто больше шалит, мужики али бабы, и у кого тестостерона поболее. Т.о. статистика нас не к запрету/разрешению подталкивает, а к замещению населения раскосоглазыми барышнями. Готов взять идею на вооружение?

Кому: Asn, #299


> Я же написал - я бой принимаю лишь в выигрышной ситуации. На тот момент ситуация была для меня выигрышная, но оружия не было. А рукопашный бой - не моя стезя, я в нем профи не являюсь.

А если на тебя попрёт армия китайцев, натасканная на молодых русских интеллектуалов, а ты решишь что для тебя эта ситуация не выигрышная, бой ты принимать откажешься, даже с КС ? :)))

Кому: KiwiBird, #317

> Так люди лоббируют интересы оружейных компаний. Или ты серьёзно полагаешь, что они так просто тратят своё свободное время? Эти обычная рекламная компания. Люди, которые её проводят, получают за это деньги.

> Дада, это всё противочеловеческие сверх-корпорации! Корпорации погубят нас всех, но сперва поимеют наши деньги!

Не-не, продавцы оружия работают себе в убыток. Не корысти ради - всё о нас, любимых, радеют...

> Скажи мне, у тебя дома много вазелина на случай нападения заготовлено?

Если ты так боишься "нападения", в том числе и дома, то, возможно, тебе нужен не пистолет, а психотерапевт? Или хотя бы просто приведи в порядок нервную систему - спорт, прогулки на свежем воздухе, секс, поменьше триллеров и фильмов ужасов - всё будет в порядке...

Кому: sgt, #315

> 300 подписей за 120 минут - это по 2,5 подписи в минуту. При этом, скорее всего, надо было заполнить ФИО, поставить подпись. За такое время - нормальное количество. Предполагаю, что народ стоял в очереди на подпись.

Если есть желание поразить общественность количеством подписей, то это надо ставить на широкую ногу - сажать множество принимающих подписи, организовывать толпы желающих подписаться. Лишь в таком случае можно получить результат, который не стыдно представить общественности. Подробности же про 300 подписей, категорически забавляют.

Кому: Sweet Death, #316

> Кому: Germanus, #304
> > Сотрудников милиции там рядом не было.
> Как это не было?
> Разве вооруженным свидетелем не мог быть вооруженный сотрудник милиции? :D
> Разве бандитам не пох кого убивать?

Так ведь к этому и веду, что применять КС против бандитов должны сотрудники милиции, которым это вменено в обязанность.

> Да, бандиты - они всегда такие. Как зомби. Нихрена не боятся ни угрозы применения, ни пули их не берут.

Для того, чтобы бояться угрозы необходимо, чтобы это была действительно угроза, а не пляски с бубном (короткостволом).

> Кстати, они там случаем не некрофилы по условию задачки? А то никак не пойму - живую они ее там или мертвую?

Так ты перечитай источник

> В любом случае - удачи в бандитизме по переписке :)
> Ты сам-то у кого-нить подготовленного, в реале грамотно наставленный ствол забирал?

С чего ты решил, что все счастливые обладатели короткоствола из числа гражданских будут поголовно подготовленными и грамотно наводить ствол?

Как было замечено в предыдущих новостях про КС: подготовленность и правильность появляется при многократном практиковании в чем-либо. Стрельба по людям - стрельбой по людям, стрельба по движущейся цели - стрельбой по движущейся цели и т.д.

Практикуясь в стрельбе по мишени можно научиться правильно и грамотно стрелять по мишени (и не более того).

Кому: Asn (на все посты)

Понятное дело, девушка пострадала, тут никто спорить не станет - мрази, но... Наличие или отсутствие короткоствола проблем не решит. Напишу тебе как человек, который 2,5 года (а до этого было еще лет 8-9 драк, причем не до первой крови а до полного удовлетворения победившей стороны на кулаках и разных других колюще-режущих предметах) жил в городе где БМД и БТР ездили промеж автобусов и легковушек днем. Там не то, что короткоствол, там и длиноствол был у всех желающих, подчеркну красным - [желающих]. С любых сторон. Ну и что?!? Война успешно идет уже 12 лет. [Справедливости ради стоит отметить, что вряд ли такой накал бандитизма будет в других городах и регионах России, но с определенными поправками "на ветер", можно говорить о всей стране].

Рассмотрим твой пример (который ты выдвигаешь как [ОСНОВНОЙ] аргумент в пользу кс). Три подонка, беззащитная девушка, 1995-й год, отсутствие кс у тебя, я правильно все понял?

Был ли кс у тех, кто напал не девушку тогда? С определенной долей уверенности можно сказать - нет. Уверенность в том, что для того, чтобы "позабавиться" с девушкой, ствол, наверняка, не нужен. Достаточно 3-х недочеловек. Ствол, наверняка был, но он лежал и ждал своего часа (не участвовал в данном преступлении, так ведь)?

Теперь, если стволов будет больше, не резиноплюев а нарезных стволов, как ты думаешь, сколько шансов встретить ствол в данном конкретном случае?
Уверен - на порядок больше (не в разы а на порядок).
Результат, что тогда не смог бы ничего сделать, что сейчас, потому, что зная, что отморозки могут тоже иметь (скорее всего имеют, причем, не один) ствол, что они его, в отличии от тебя, применят не задумываясь, зная хотя бы о том, что они лучше (больше стреляют по подвижным [живым] целям) с ним обращаются, остановит ли это тебя от применения своего ствола?
Скажи «нет, не остановит» и мне будет понятно, скажи – «да, остановит» - мне тоже будет понятно.

Я тут уже писал тут (в других постах, но про кс тоже) о рассказах своего друга о Сан-Франциско начала 21 века. Читал?

Там был в моде тогда такой спорт (может и сейчас есть, знающие камрады, просветите), так вот о спорте. Расстреливать прохожих на тротуарах из проезжающих машин. Занимались этим, в основном, негрилы, хотя и белые братья тоже участвовали, что позволено негриле - то позволено всем - демократия однако. Так вот, Макс стал свидетелем такого реального случая. Добропорядочные американцы (из тех, что вскормлены молоком матери из стволов родовых "кольтов", "смит-энд-вэссонов", "магнумов", или, на худой конец, "берретт") - повалились на землю с той же скоростью, что и убитый человек. И лежали ровно, пока не приехала полиция. Никто, заметь, никто не выхватил, a la Джон Вэйн или Крутой Уокер, своего "правозащитника .45 или .38" и не дал отпор разнузданным хулиганам (как ни странно, дураков там нет). :)

Спустись с неба, ходи по земле (не бойся запачкаться).
Стволы уже есть у тех, кому они нужны (причем без всяких справок и разрешений, и реальные стволы а не ПМ - там поинтереснее и помощнее будут). Своей "пуколкой" ты их можешь, разве что рассмешить до смерти. Тут должны работать профессионалы (милиция, оперативные работники (смотри ст. о/у Гоблин) и т.д. Ты ведь не хочешь идти бороться с преступностью работая в органах охраны правопорядка? Откуда такая уверенность, что получив ствол ты начнешь этим заниматься (охраной правопорядка)? Правильно, нет такой уверенности.

Откуда ты знаешь, что граждане, которые стали свидетелем преступления и могли бы его предотвратить, будь у них кс, применят свой законный кс без опасений, что им потом, соратники преступников не засунут их кс в задницу? Не знаешь... Вот и я не знаю и никто не знает.

Кому: Dmitry_spb, #323

> Если ты так боишься "нападения", в том числе и дома, то, возможно, тебе нужен не пистолет, а психотерапевт? Или хотя бы просто приведи в порядок нервную систему - спорт, прогулки на свежем воздухе, секс, поменьше триллеров и фильмов ужасов - всё будет в порядке...

Ебаные доктора по переписке! Запретите им!
Вы осознаёте, что сказав эту хуйню поставили себя за грань нормального человеческого общения?

Кому: Germanus, #325

> Так ведь к этому и веду, что применять КС против бандитов должны сотрудники милиции, которым это вменено в обязанность.

Требую немедленно приставить ко мне двух СМ, чтобы я мог совершать вечерние прогулки там, где хочу и разрешено законом, а не там, где безопасно.

> Для того, чтобы бояться угрозы необходимо, чтобы это была действительно угроза, а не пляски с бубном (короткостволом).

Это ты, умник, по переписке отсутствие угрозы определять умеешь. А бандиты, они похожи на меня. Они не умеют телепатически вычислять отсутствие стволов и базовых навыков обращения с ними.

> С чего ты решил, что все счастливые обладатели короткоствола из числа гражданских будут поголово подготовленными и грамотно наводить ствол?

С того, что регулярная сдача нормативов будет одним из условий получения разрешения.

> Практикуясь в стрельбе по мишени можно научиться правильно и грамотно стрелять по мишени (и не более того).

Купи себе вазелину.

Кому: Elrond_Smith, #322
> А если на тебя попрёт армия китайцев, натасканная на молодых русских интеллектуалов
А это уже другая <a href=http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051602395>;тема</a>.

Кому: K0m-r-ad, #326

> Уверен - на порядок больше (не в разы а на порядок).

Поделись с нами источником своей уверенности.

> повалились на землю с той же скоростью, что и убитый человек

И правильно сделали. Нормальный человек хорошо представляет, чем чревата пальба в городе по проезжающему автомобилю.
Пример не в пользу запрета стволов. У "спортсменов" стволы наверняка были криминальные.

Кому: Elrond_Smith, #322

> Кому: Asn, #299
>
>
> > Я же написал - я бой принимаю лишь в выигрышной ситуации. На тот момент ситуация была для меня выигрышная, но оружия не было. А рукопашный бой - не моя стезя, я в нем профи не являюсь.
>
> А если на тебя попрёт армия китайцев, натасканная на молодых русских интеллектуалов, а ты решишь что для тебя эта ситуация не выигрышная, бой ты принимать откажешься, даже с КС ? :)))

Скажу честно и откровенно - я уже знаю, куда и как я слиняю, когда запахнет жаренным. Причему у меня 2 маршрута, 3 точки назначения. Выбирать буду по ходу. И это не будет "Российская армия". "Паранойя" это вроде называется. Но я уже подготовился.
P.S. У меня нет теплых чуств ни к России, ни к русским. В основном, по причине нежелания думать.

Кому: KiwiBird, #328

> Кому: Germanus, #325
>
> > Так ведь к этому и веду, что применять КС против бандитов должны сотрудники милиции, которым это вменено в обязанность.
>
> Требую немедленно приставить ко мне двух СМ, чтобы я мог совершать вечерние прогулки там, где хочу и разрешено законом, а не там, где безопасно.

Не надо приставлять СМ к каждому гражданину! Надо добиваться эффективной работы СМ, чтобы ходить безопасно было ВЕЗДЕ.

> > Для того, чтобы бояться угрозы необходимо, чтобы это была действительно угроза, а не пляски с бубном (короткостволом).
>
> Это ты, умник, по переписке отсутствие угрозы определять умеешь. А бандиты, они похожи на меня. Они не умеют телепатически вычислять отсутствие стволов и базовых навыков обращения с ними.

Ты что, бандит? Что так хорошо знаешь что они умеют и не умеют? Почитай посты Asn! Он бой принимает только в выигрышной ситуации. Если выберет невыигрышную - получит пулю. Естественный отбор. И выживают только те, кто умеет "телепатически" определить опасность.

> > С чего ты решил, что все счастливые обладатели короткоствола из числа гражданских будут поголово подготовленными и грамотно наводить ствол?
> С того, что регулярная сдача нормативов будет одним из условий получения разрешения.

Нормативы чего? Стрельбы по живым людям?

> > Практикуясь в стрельбе по мишени можно научиться правильно и грамотно стрелять по мишени (и не более того).
>
> Купи себе вазелину...

Уже есть! Могу поделиться!

>P.S. У меня нет теплых чуств ни к России, ни к русским. В основном, по причине нежелания думать.

По причине того, что ты нежелаешь думать?
Или потому что русские нежелают думать как ты? :)

Кому: KiwiBird, #328

> Это ты, умник, по переписке отсутствие угрозы определять умеешь. А бандиты, они похожи на меня. Они не умеют телепатически вычислять отсутствие стволов и базовых навыков обращения с ними.

Ты, наверное, придурок. Умение стрелять по людям, в том числе, когда при этом твоей жизни угрожает опасность - совсем не базовые навыки.
Смешно, что приходится такое объяснять.

> С того, что регулярная сдача нормативов будет одним из условий получения разрешения.

Нормативы на стрельбу по людям?

Кому: KiwiBird, #320

> Кому: Ash81, #310
>
> > По крайней мере в школах у нас, в отличие от США, подростки друг друга и преподов пока не стреляют.
>
> Стреляют. Из грошовой китайской софт-пневматики. В условиях почти полного отсутствия оружейной культуры это несложно.
> Типичный мыслительный процесс таков: "Из этого же нельзя убить! Щас я над ним пошучу! Ой! Бля! Что это у него с глазом! Я же пошутил!"

Гражданин Киви. Я написал, что у нас ученики не стреляют друг друга и преподов, как это происходит в США. Вы мою мысль подтвердили - действительно, не стреляют как в США, вместо огнестрельного оружия, максимум, стреляют из грошовой китайской пневматики. Но вы как-то странно со мной согласились. Сделали вид, что лихо мой тезис опровергли.

У вас что, мозг лентой мёбиуса перекручен?

Кому: Ехидна, #333

>P.S. У меня нет теплых чуств ни к России, ни к русским. В основном, по причине нежелания думать.
>
> По причине того, что ты нежелаешь думать?
> Или потому что русские нежелают думать как ты? :)

История показывает, если можно так выразиться, что думать не желают. Могут, но не хотят. В итоге, естественно, вокруг полный Пэ, в котором почему-то обвиняют "евреев, кавказцев, инопланетян и еще черт знает кого".

Кому: Asn, #331

> Скажу честно и откровенно - я уже знаю, куда и как я слиняю, когда запахнет жаренным. Причему у меня 2 маршрута, 3 точки назначения. Выбирать буду по ходу. И это не будет "Российская армия". "Паранойя" это вроде называется. Но я уже подготовился.

Дадут ли тебе там короткоствол?

[беспокоится]

Кому: Asn, #331

> P.S. У меня нет теплых чуств ни к России, ни к русским. В основном, по причине нежелания думать.

Ну теперь всё встало на свои места, теперь понятно, ты желаешь чтобы у русских был КС, чтобы они перестреляли друг-друга, ибо ты совсем не испытываешь к ним тёплых чувств.
Нежелание думать это серьёзно, тебе значит точно не сюда.

Кому: AT, #337

> Кому: Asn, #331
>
> > Скажу честно и откровенно - я уже знаю, куда и как я слиняю, когда запахнет жаренным. Причему у меня 2 маршрута, 3 точки назначения. Выбирать буду по ходу. И это не будет "Российская армия". "Паранойя" это вроде называется. Но я уже подготовился.
>
> Дадут ли тебе там короткоствол?
>
> [беспокоится]

Мне его и тут не давали, как ни удивительно ;) Проблему легальности я только через 9 лет решил после начала работы с КС.

Кому: Asn, #339

> Проблему легальности я только через 9 лет решил после начала работы с КС.

Вот в смысл этого предложения я вообще не врубился. Совершенно.

Кому: Elrond_Smith, #338

> Ну теперь всё встало на свои места, теперь понятно, ты желаешь чтобы у русских был КС, чтобы они перестреляли друг-друга, ибо ты совсем не испытываешь к ним тёплых чувств.

Вот про это нежелание думать я и говорил. Конечно, это проще всего - навесил ярлык "ВРАГ!" И все, думать дальше не надо.
Ни о том, кого вместо Иванова в президенты протащить...
Ни о том, как количество трупов на дорогах сократить...
Ни о том, как демографию поправить...
Ни о том, как с Кавказом и Китаем разруливать по жизни... А с Штатами - по космосу (хоть, какая там проблема нарисовалась, знаете?)

Эх, Россия...

>До революции оружие продавалось свободно. Популяция граждан Российской империи не уменьшалась.

Фигню спороли. До революции когда - до отмены крепостного права например крестьяне и мещане (85% населения) не имели права покупать "короткоствол" вообще, вот охотничье оружие пожалуйста, оно никак не ограничивалось, кроме взнимания государством сотвествующего сбора "на ружье" - либо разового ("билет") либо ежегодного ("марка" ). С 1861 по1907 да продажа стрелкового оружия населению была свободной, однако в 1907 году ее резко ограничили (запретили фактически всем кроме государственных служащих и занимавших выборные должности "по земству", отдельно не то в 1910 не то в 1911 разрешили покупку пистолетов и револьверов сельским врачам и ветеринарам (участились случаи нападения на докторов с целью отъема чемоданчика с лекарствами), ввели ограничения и на охотничье оружие - без особого "билета" (промысловика) стала невозможна покупка охотничьего оружия под используемые в армии патроны ("фроловки", переделки в охотничьи гладкостволки винтовок "Бердана" появились не от хорошей жизни). Да и преступлений с использованием огнестрельного оружия в Российской империи хватало (два слова - террористы народовольцы/эсеры и эксы вам о многом должны говорить).

Так что в принципе введенные на покупку личного оружия ограничения проделржались в Российской империи и СССР без изменений до хрущевских времен, когда в конце 1950х были резко ужесточены.

>Пистолетов нет. Может не в пистолетах дело, а?

В Москве сейчас легальный короткоствол у каждого 22-25 человека (примерно 520 000 шт на 10,5 оффициальных и 13 с копейками неофициальных миллиона) - так что отчасти и в пистолетах то же, по трупопроизводству Москва и область на душку населения практически лидирует (кроме Северного Кавказа, где стволов на руках то же вагоны).

И так, размышление за жизнь - мой опыт общения с знакомым мне народом показал мне что чем дольше ччеловек общался с огнестрельным оружием (в армии, служа в "зоне боевых действий", работал на полигоне оружейного завода, был стрелком-спортсменом, служил в различных "органах" или просто работал инкассатором) - тем категоричнее он обычно ПРОТИВ разрешения "народу" покупать и носить "короткоствол" для самообороны. Серьезный опыт обращения с огнестрельным оружием придает знаете ли некоторый скепсис к утверждениям о тотальном благорастворении воздухов после всеобщего "легалайза" КС.

Исключения конечно есть - вот и с/о.у. Гоблин не против свободной продажи оружия населению - но это именно такие исключения что прекрасно подтверждают правила.

А наиболее яростными сторонниками короткоствола среди знакомых свляются те что чаще всего даже "упражнение 3" ни разу не стреляли. В жизни. Возможно у меня просто неправильный "круг общения" :-).

Такие дела. Sapient sati...

Кому: Asn, #341

> Ни о том, кого вместо Иванова в президенты протащить...

Короткостволом!

> Ни о том, как количество трупов на дорогах сократить...

Короткостволом!

> Ни о том, как демографию поправить...

Короткостволом!

> Ни о том, как с Кавказом и Китаем разруливать по жизни... А с Штатами - по космосу (хоть, какая там проблема нарисовалась, знаете?)

Короткостволом!

> Эх, Россия...

А был бы в России короткоствол, всё сложилось бы иначе...

Кому: ФВЛ (FVL), #342

> Исключения конечно есть - вот и с/о.у. Гоблин не против свободной продажи оружия населению - но это именно такие исключения что прекрасно подтверждают правила.

[радостно кричит]

Я очень отважный!!!

Очень, очень хочу посмотреть, как и сколько перестреляют идиотов.

Кому: Asn, #336
> История показывает, если можно так выразиться, что думать не желают.
Так, эта, чего ждать-то? Зачем лишать себя пиршества интеллекта? В дорогу!

Кому: AT, #340

> Кому: Asn, #339
>
> > Проблему легальности я только через 9 лет решил после начала работы с КС.
>
> Вот в смысл этого предложения я вообще не врубился. Совершенно.

Зато Д.Ю. сразу схватил суть, бля буду. :-D

Кому: AT, #216

> Кому: McWolf, #203
>
> > При наличии у населения нормальных пистолей даже выстрел в воздух может прекратить преступление (потому что сейчас всем понятно, что у стрельнувшего либо газовый, либо резиноплюй, а так неизвестно). ИМХО бандиты будут боятся случайных прохожих-самооборонщиков больше, чем вооружённой жертвы.
>
> Твоя логика поломана. Ты забыл, что у нехороших людей ОРУЖИЕ УЖЕ ДАВНО ЕСТb!!!
> Как только ты достанешь свой пестик, тебя мигом провентилируют!!!

Ага, и типа все "нехорошие" его постоянно носят. Что касается "как только достанешь", то ты думаешь, если у меня есть время вытащить пестик, снять с предохранителя и дослать патрон, то меня будет легко провентилировать? Тут говорится не о персональном нападении на владельца пистоля, а о случайных вооружённых прохожих. У меня иллюзий нет - я сам однажды поимел большой геморрой с "превышением самообороны" и в той ситуации КС бы мне не помог. Но если у меня будет КС, то будет возможность вступиться при сильном физическом превосходстве противника. И дело ещё в бОльшем спокойствии, пусть в реале КС и не будет мной востребован. У меня дома в сейфе лежит охотничье ружьё и мне спокойнее. При этом я отлично представляю, во что может вылится его применение против кого-бы то ни было, поэтому я отчётливо понимаю, что это "на самый крайняк", но всё равно спокойнее.

Кому: Goblin, #344

> Кому: ФВЛ (FVL), #342
>
> > Исключения конечно есть - вот и с/о.у. Гоблин не против свободной продажи оружия населению - но это именно такие исключения что прекрасно подтверждают правила.
>
> [радостно кричит]
>
> Я очень отважный!!!
>
> Очень, очень хочу посмотреть, как и сколько перестреляют идиотов.

Ну если бы только идиоты - идиотов, то оно и ладно. Так ведь идиоты могут перестрелять и нормальных людей немало.

Кому: Asn, #285

> Кому: Ехидна, #197
>
> > Asn, тоесть вы предполагаете, что у любого преступления имеется хотябы один свидетель, находящийся в непосредственной близости. И только отсутствие короткоствола мешает этому свидетелю спасти жертву, да?
>
> Я знаю эту проблему изнутри. Лично в моей жизни было порядка 20 ситуаций, когда я защищался и защищал стволом. Я никого не убил, но из 20 ситуаций несколько раз были бы трупы, если бы у меня не было КС с собой. Хоть я и не по сторону добра, но несколько спасенных жизней на моей шкуре есть. А судить будет Бог.
>
> Кому: Jack Jumper, #200
>
> > Кому: Asn, #170
> >
> > > А так поплатилась за глупость.
> >
> > А ну, подросток-интеллектуал, расскажи-ка нам в чём её глупость состояла? В том, что изнасиловали. Или в том, что ты банально зассал?
>
> Все женщины поголовно против наличия оружия у русских мужчин. Это глупость, за которую некоторые из женщин (порядка 8 тысяч в год) расплачиваются жизнью. Убитая - одна из них.
> А на "зассал" брать не над...

Просто интересно, где ты живёшь? 20 случаев демонстрации ствола - это серьёзно. Без шуток. На Кавказе?

Кому: KiwiBird, #313

> Кому: sorter, #269
>
> > прочтите ниженаписанную строку 100 раз и откроется вам истина:
> > "В чем причина бесконечной вежливости японцев? В двух самурайских мечах за спиной."
>
> Истина откроется, когда ты подумаешь о том, кто мог сочинить эту твою строчку, если он даже не знал о том, что самураи носили мечи за поясом.

Не всегда.
Так называемые но-тати или но-то частенько носились именно за спиной (или на плече). А как иначе можно таскать эту двухметровую дуру (при росте 1,5м)?
И еще: ЗА поясом носились обычные плебейские катаны. Тогда как благородный меч тати ПОДВЕШИВАЛСЯ к поясу на манер сабли.
Я вас наверное удивлю еще больше когда скажу, что меч являлся больше придворным оружием, нежели чем боевым. Как говорится - "чисто для понта"
Основное оружие самурая были лук и копье (на худой конец - нагината).

Надеюсь этот небольшой оффтоп был вам полезен.

Кому: Germanus, #332
> Не надо приставлять СМ к каждому гражданину! Надо добиваться эффективной работы СМ, чтобы ходить безопасно было ВЕЗДЕ.

Предложи для этого способ столь же эффективный, как и мой.

> Ты что, бандит? Что так хорошо знаешь что они умеют и не умеют? Почитай посты Asn! Он бой принимает только в выигрышной ситуации.

Уверяю, бандиты поступают точно так же. Если риск достаточно высок, бандит будет смотреть в пол и молчать.

> Нормативы чего? Стрельбы по живым людям?

Выхватывания, прицеливания, произведения выстрела/серии выстрелов.

> Уже есть! Могу поделиться!

Спасибо, не нуждаюсь.

Кому: AT, #334

> Ты, наверное, придурок. Умение стрелять по людям, в том числе, когда при этом твоей жизни угрожает опасность - совсем не базовые навыки.
> Смешно, что приходится такое объяснять.
> Нормативы на стрельбу по людям?

Тебе, наверное, это нравится, называть других придурками. Делай это с кем-нибудь другим.
В качестве ответа на вопрос читай мой коммент выше.

Кому: ЦарьБомба, #346

> Кому: Asn, #336
> > История показывает, если можно так выразиться, что думать не желают.
> Так, эта, чего ждать-то? Зачем лишать себя пиршества интеллекта? В дорогу!

Я бы даже сказал, В Бобруйск!!!-->

Кому: Ash81, #335

> Гражданин Киви. Я написал, что у нас ученики не стреляют друг друга и преподов, как это происходит в США. Вы мою мысль подтвердили - действительно, не стреляют как в США, вместо огнестрельного оружия, максимум, стреляют из грошовой китайской пневматики. Но вы как-то странно со мной согласились. Сделали вид, что лихо мой тезис опровергли.

Вам, очевидно, наплевать не людей, которые не имеют сейчас какого-либо органа из-за того, что некоторые мудаки-родители плевали на воспитание своих детей. А я с такими людьми знаком. Сообщаю: отсутствие атомной бомбы не является препятствием для того, кто желает причинить вред другим людям. Также это не мешает дуракам проявлять свой долбоебизм во вред другим.
"Дуракам закон не писан" — слыхали? Это такой случай.
Закон писан законопослушным людям и этот закон подставляет их.

> У вас что, мозг лентой мёбиуса перекручен?

Бутылкой Клейна, ёпта.

Кому: Asn, #345

> Зато Д.Ю. сразу схватил суть, бля буду. :-D

Опасно ходишь. Одно слово этого самого Д.Ю. и ты попал.

Кому: KiwiBird, #351

> Выхватывания, прицеливания, произведения выстрела/серии выстрелов.

Ну и какое отношение это имеет к, эффективной и безопасной для окружающих, стрельбе по движушемуся, вооруженному противнику/противникам на близих дистанциях, в состоянии стресса?

Кому: Архиепископ, #350

> Не всегда.
> Так называемые но-тати или но-то частенько носились именно за спиной (или на плече). А как иначе можно таскать эту двухметровую дуру (при росте 1,5м)?
> И еще: ЗА поясом носились обычные плебейские катаны. Тогда как благородный меч тати ПОДВЕШИВАЛСЯ к поясу на манер сабли.
> Я вас наверное удивлю еще больше когда скажу, что меч являлся больше придворным оружием, нежели чем боевым. Как говорится - "чисто для понта"
> Основное оружие самурая были лук и копье (на худой конец - нагината).
>
> Надеюсь этот небольшой оффтоп был вам полезен.

Сказочничество.

Двух-метровые мечи — это для аниме типа "Берсерка" идея, а не для действительности.
Длинные катаны предназначались для использования сидя верхом на коне. Пешему такая только мешает.
Катана к поясу не подвешивалась, но могла привязываться специальной тесьмой, чтобы не выпала.
Разумеется, меч был придворным оружием. Именно поэтому до сих пор в Китае находятся армейские экземпляры с номерами на клинке.

Прошу Вас, учите мат. часть с большим энтузиазмом, а то смешно получается.

Да, к сожалению, ни одно место, даже дума, не застрахована от тупых детей.

Вопрос заядлым короткостволистам.

Отсутствие КС у заядлого короткостволиста делает его неуверенным на улице, лишает возможности бороться с преступностью самостоятельно и, как пишет Asn, не позволяет спасти безвинно убиваемую обворожительную красотку (которая всенепременно потом на радостях отстрочила бы спасителю минет). Вопрос к вам, дорогие мои короткостволисты! [диктует большими буквами] Кругом есть масса легального(!) смертоносного, практически, безотказного (мочит с одного удара!) и почти бесплатного оружия, как то: арматура (бесплатная), длинная хром-ванадиевая отвертка (стоит около 100-200р.), молоток в конце концов!

1. Носите ли вы с собой на улице это абсолютно легальное оружие?

2. Придает ли оно вам уверенности на улице?

3. Сколько красавиц уже спасли и сколько негодяев уже порешили?

Заранее спасибо всем отвечавшим.

Кому: AT, #356

> Ну и какое отношение это имеет к, эффективной и безопасной для окружающих, стрельбе по движушемуся, вооруженному противнику/противникам на близих дистанциях, в состоянии стресса?

Сравни показатели в этом деле людей, имеющих опыт стендовой стрельбы, и людей, такового опыта не имеющих.

Кому: KiwiBird, #360

> Сравни показатели в этом деле людей, имеющих опыт стендовой стрельбы, и людей, такового опыта не имеющих.

Да запросто! Один хуй.

Кому: KiwiBird, #355

> Кому: Asn, #345
>
> > Зато Д.Ю. сразу схватил суть, бля буду. :-D
>
> Опасно ходишь. Одно слово этого самого Д.Ю. и ты попал.

Кому надо - знает обо мне все что надо. В том числе и про 9 лет.

Кому: Asn, #362

> Кому надо - знает обо мне все что надо. В том числе и про 9 лет.

[уважительно смотрит]

Кому: Goblin, #344

> Кому: ФВЛ (FVL), #342
>
> > Исключения конечно есть - вот и с/о.у. Гоблин не против свободной продажи оружия населению - но это именно такие исключения что прекрасно подтверждают правила.
>
> [радостно кричит]
>
> Я очень отважный!!!
>
> Очень, очень хочу посмотреть, как и сколько перестреляют идиотов.

Гораздо интереснее будет смотреть на самозащитников, которые, наконец, обретут вожделенную безопасность под надежной государственной охраной вплоть до пожизненной.

Кому: KiwiBird, #357
> Двух-метровые мечи — это для аниме типа "Берсерка" идея, а не для действительности.
> Длинные катаны предназначались для использования сидя верхом на коне. Пешему такая только мешает.
как раз наоборот - длинные мечи предназначались ПРОТИВ конницы.
Воины вооруженные но-тати действовали в пешем строю в составе отделения.

> Катана к поясу не подвешивалась, но могла привязываться специальной тесьмой, чтобы не выпала.
> Разумеется, меч был придворным оружием. Именно поэтому до сих пор в Китае находятся...

Читайте внимательнее: Я говорил (цитирую себя) "ЗА поясом носились обычные плебейские катаны. Тогда как благородный меч тати ПОДВЕШИВАЛСЯ к поясу на манер сабли."

Насчёт матчасти: моё мнение основано на (долгом и скурпулезном) изучении истории Востока (вообще) и холодного оружия (в частности).
А на чём основано ваше мнение, коль вы с такой лёгкостью подвергли осмеянию мои знания?

Борщ меня удивил, жжёт не по-детски.

Гражданам страждущим короткоствола показан реальный путь, как они могут этого добиться. Всего то и надо, на выборы сходить.

Для остального контингента даю позновательный линк:
http://www.policija.lt/dgssearch/search.php?q=savigynai&B1.x=9&B1.y=7
Подборка происшествий связанных с легальным короткостволом в Литовской республике с 2002 года. Около 190 случаев. Текст на литовском, поэтому наиболее интересное переведу

Несколько сообщений о том, что купленный пистолет просто пропал из квартиры.

В одном из таких случаев женщина заявила что "скорее всего случайно выбросила пистолет вместе с мусором".

Несколько сообщений что вернувшись домой гражданин обнаружил что пистолет таинственно изчез из кобуры или из-за пояса

Сообщение что гражданин потерял пистолет помогая толкать застрявшую машину.

Сообщение что гражданин забыл в магазине сумочку с пистолетом.

Сообщение что гражданин оставил сумочку с пистолетом на крыше автомобиля пока заправлялся, и уехал забыв её с крыши снять. Сумочка пропала.

Сообщение что сумочку с пистолетом вырвал из рук проезжающий мимо мотоциклист.

Несколько сообщений, что сумочку с пистолетом стянули из машины пока владелец менял колесо.

Сообщение что пистолет оставленный в бардачке украли когда вскрыли машину.

Несколько сообщений что пистолет лежащий не в сейфе украли когда воры проникли в квартиру.

Множество сообщений что воры проникнув в квартиру вскрыили или выломали сейф с пистолетом и похитили его.

Несколько сообщений что владелец пистолета подстрелил сам себя из за неосторожного обращения.

Сообщение как пьяный гражданин размахивал пистолетом возле бара, и пистолет у него отобрали. На следующий день принесли в полицию.

Сообщение как у гражданина отобрали пистолет и из него же выстрелили ему в голову.

Сообщение как гражданин обороняясь от нападавших сделал 4 выстрела, и отстрелил себе палец. В нападавших он не попал.

И т.д. и т.п.

В настоящее время у нас обсуждается очередная редакция закона об оружии. По доброй традиции, в каждой новой редакции снимаются какие-либо ограничения и/или упрощаются какие-нибудь процедуры. Не является исключением и обсуждаемая редакция: наконец то обещают снять ограничение на носимый калибр (счас только до 9мм, можно будет хоть.50), снять ограничение на количество патронов в носимом пистолете (счас не больше 13), увеличить количество патронов которые можно хранить дома, ну и ещё по мелочи. Вот она, демократия в действии! ;)

Кому: KiwiBird, #351


> Предложи для этого способ столь же эффективный, как и мой.

ОК!
Законодательно запретить депутатам и пр. властным лицам иметь КС, охрану и езду на служебных машинах с мигалками (см.лишить привилегий). Заставить жить как обычные люди.
Спорим, что после этого они не будут выдвигать лозунги о свободной продаже КС, а предпримут все возможное для нормализации работы милиции!


> Уверяю, бандиты поступают точно так же.

Откуда знаешь?

> Если риск достаточно высок, бандит будет смотреть в пол и молчать.

Я против этого и не возражал. Вопрос только будет ли он видеть риск в обывателе вооруженном короткостволом.

> > Нормативы чего? Стрельбы по живым людям?
> Выхватывания, прицеливания, произведения выстрела/серии выстрелов.

Выхватил, прицелился, произвел выстрел/серии выстрелов "в молоко". Бандит уссался со смеху и засунул КС тебе в жопу.

> > Уже есть! Могу поделиться!
> Спасибо, не нуждаюсь.

Сомневаюсь! См предыдущий ответ.

Кому: Goblin, #344

> Очень, очень хочу посмотреть, как и сколько перестреляют идиотов

Не надо. Тюрьмы и так переполнены. Это я про тех кто стреляет.

А по поводу стальных сердечников: один здоровый детина при попадании резиновой пули потерял сознание от болевого шока. Попала в руку. Стреляли из револьвера с малого расстояния, не знаю как он по стравнения с "Осой". Ну и причина, естественно - разборки по пьянке.

Кому: Vlazermann, #359

> Вопрос заядлым короткостволистам.

Не понимаю, зачем делить всех на "заядлых короткостволистов" и "остальных". Типа как "скинхеды" и "нормальные люди" что ли? Я долгое время не склонялся ни к легалайзу, ни к запрещению, и, честно говоря, именно позиция Д.Ю. решила мои сомнения в пользу разрешения. Если я думаю, что можно разрешать и что, если разрешат, то я себе куплю - я "заядлый"?

> 1. Носите ли вы с собой на улице это абсолютно легальное оружие?
Я ношу газовые баллончики. Если возвращаюсь очень поздно, беру резиноплюй (но это редко, скорее, на случай отпугивания бродячих собак). Если провожаю девушку, то прихватываю нож - свою девушку в случае чего я должен защищать всеми способами.

> 2. Придает ли оно вам уверенности на улице?

Придаёт.

> 3. Сколько красавиц уже спасли и сколько негодяев уже порешили?

Пара случаев, когда какие-то перцы подваливали поздно вечером на пустой улице "закурить" и "позвонить", но, получив уверенное (смотри пункт 2) "нет" от мрачного небритого чувака с руками в карманах, отваливали. Уверенность позволяет избегать столкновений. Конечно, это не были серьёзные ограбления из серии "неожиданно хрясь по голове", в таком случае фиг чего сделаешь, но тем не менее. Красавиц не спасал, не было случая. Но с таким голимым "арсеналом" я в чужие разборки всё равно не стал бы влезать.

> Заранее спасибо всем отвечавшим.

Два встречных вопроса.
1. Ты когда-нибудь из чего-нибудь огнестрельного стрелял?
2. Ты когда-нибудь применял арматуру, молоток или отвёртку как оружие, если так уверенно заявляешь, что они "смертоносные, практически, безотказные (мочит с одного удара!) и почти бесплатные"? Я просто не совсем уверен, что, например, двух готовых к рукопашной гопов в зимних куртках можно уверенно замочить двумя ударами молотком или отвёрткой.

Кому: An, #364

> Гораздо интереснее будет смотреть на самозащитников, которые, наконец, обретут вожделенную безопасность под надежной государственной охраной вплоть до пожизненной.

Ну так это будет их личное дело - что хотели, то и получили, разве не так?

>Сказочничество.

>Двух-метровые мечи — это для аниме типа "Берсерка" идея, а не для действительности.

Позвольте вам этого не позволить (С) Ибо известны не только двухметровые японские мечи но и даже большего размера (до 3,2 метра длина клинка). Просто это , равно как и огромные около двухметровые европейские клинки того же периода) крайне специфичное и применвшеся строго для определнных ситуаций оружие - эт либо оржие пехотинца стоящего НЕ В ПЛОТНОМ строю против конницы (основная работа Но Дати как раз именно это - отражение пехотой атаки каваллерии - тысяч ассигару с копьями для формирвания правильной швейцарской "баталии" с пиками в японии не хватало, вот и приходилось извращаться на манер ( в России вот например в сходной ситуации (наличие в заклятых соседях
Польши и татар, имевших великолепную конницу) извращались с бердышами (их применение "по боевому" то же далеко от сказочно-киношного)...

Воторой способ применения длинных обоеручных мечей (около 1,5-2м роста) как в Европе так и в Японии - ВТОРОЙ ряд пехоты позади копейщиков - рубить вражьи копья/пики. Это всегда было оружием немногих хорошо подготовленных и хорошо защищенных доспехами пеших бойцов. Сложился он в Японии уже только к 16-17 векам - когда хорошей конницы в стране почти не осталось , да и искусников владеющих большим (правда ОЧЕНЬ большим, валлицы сосут нервно :-) луком осталось черт ма.

Третья и последняя категория огромных клинков сохранившихся до наших дней - оружие для действия в осаде из за прикрытия, тут всякое было - "мечи" 2,5 м и большего размера были даже коллективным оружием - подсекали копыта коняшек действуя вдвоем-втроем одним мечом из за частокола или рубили осадную лесницу со всем содержимым. Но это уже ЭКЗОТИКА, примеры умствования отдельных представителей кузнечного дела. Но было. Будете в Кирило-Белозерском монастыре посмотрите на монастырский меч двуручный в музее - добрые монахи "белоризцы" валили им "литву" из за стен в Смуту. Рядом икона иллюстриующая способ применения...Хотя в Троице-Серигиевой лавре аще интереснее было (там в отличии от Кириллова на котоырй было три неудачных "подступа", была правильная осада) - там монахи поливали поляков "вареным калищем" :-)

>Длинные катаны предназначались для использования сидя верхом на коне. Пешему такая только мешает.

Что на востоке, что на западе - самое длинное клинковое оружие - У ПЕХОТИНЦА. Вспомним друзей наших ландскнехтов... :-)


Не короткостволист но отвечу на анкету... она полезная.

>1. Носите ли вы с собой на улице это абсолютно легальное оружие?

Я очень люблю хорошие ножи, но ношу их исключительно в походно-экспедиционных условиях, где они уместны. Причем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший нож так же тяжел как пистолет (мой любимый около 700 грамм с ножнами) и так же неудобен в носке :-) В Городе Герое Москве ношу именно ванадиевую (без хрома, CNC - "купрумноцементед", японская сталь :-) Штаеровскую отвертку, даже две - крестовую и обычную (любой айтишник меня поймет - хорошая отвертка полкомпьютера :-)

>2. Придает ли оно вам уверенности на улице?

Угу, придает. Мне вообще много чего придает уверенности: тушка тела в 125 килограммов, ботинки армейские (украинские, в РФ блин так не делают) 48 размера, чумадан дипломат "Самсонит" начала 1980х годов изготовления (сейчас ТАК не делают, из "Березки" вещь, "татейших времен"), связка ключей и т.п. Хотя в последний раз самооборонялся от алкаша у "Сокола" фотоаппаратиком с объективчиком (Пентакс К-1000 с навинченым на нем через колечко Гелиосом-40, кто понимате тот поймет ЧТО ЭТО ТАКОЕ :-) Крышку обьективчика (кто не знает она у старого Гелиоса-40 из многомиллимитровой латуни ) вот погнул, обыдна да...Отвертки - да не мешают.


>3. Сколько красавиц уже спасли и сколько негодяев уже порешили?

Красавиц ни одной, "красавца" да было как то раз, но там была не слишком серьезная ситуация. Так что хвастать нечем. А да еще раз учавствовал в нейтрализации пьяного индивида с ружьем, но нас там было на него несколько человек, с веслами, я даже ударить не успел, он уже лежал. Забавно тормознее меня оказался пристуствоваший в кампании сотрудник "органов" с легальным табельным макаром - когда все кончилось уже он как раз кончил доставать из под телогрейки "макара" :-) А вот насчет порешили - знаете однажды по подростковому возрасту я в обычной деревенской драке чуть было не убил человека, обычным молотком. Он минут двадцать прочухивался (удар молотком точно в грудину, не хуже как шприцом в "Криминальном чтиве" которое снимут только через несколько лет). Ситуация заставила задуматься о многом... Очень о многом.

Кому: KiwiBird, #253

> Кому: Brutanez, #240
>
> > А Вас не смущает количество комментаторов кивающих что и как в других странах???
>
> Я и сам кивнуть по делу горазд. Люди то они везде одинаковые: две ноги, две руки, красная кровь и жирный мозг.

Руки зачастую растут из жопы, ноги выводят к цели по кривой, а вот наличие мозга ещё надо доказать:)

Как часто Вам удаётся кивнуть по поводу? На какие страны Вы считаете нужным кивать и на основе каких данных???

Кому: AT, #356

> Ну и какое отношение это имеет к, эффективной и безопасной для окружающих, стрельбе по движушемуся, вооруженному противнику/противникам на близих дистанциях, в состоянии стресса?

Прямое. Стресс перестаёт затрагивать надроченную моторику. Навык прицеливания вообще — весьма полезен для прицеливания в движущуюся в твоём направлении мишень в том числе.

Кому: AT, #361

> Да запросто! Один хуй.

Прочие условия были равны? Хотелось бы подробнее узнать об этом Вашем однохуе.

Кому: Germanus, #367

> Законодательно запретить депутатам и пр. властным лицам иметь КС, охрану и езду на служебных машинах с мигалками (см.лишить привилегий). Заставить жить как обычные люди.

Бандитам уже сейчас законодательно запрещено иметь КС и ездить бесплатно. Эффект, как видишь, нулевой.

> Спорим, что после этого они не будут выдвигать лозунги о свободной продаже КС, а предпримут все возможное для нормализации работы милиции!

Собственно, имея КС, охрану, и служебные машины подавляющее большинство депутатов выступает против гражданского оружия. Это один такой в заметке отметился, ещё пол-дюжины известны по другим случаям.

> Откуда знаешь?

Вопрос провокационный.
Знаю и всё.

> Я против этого и не возражал. Вопрос только будет ли он видеть риск в обывателе вооруженном короткостволом.

Будет.

> Выхватил, прицелился, произвел выстрел/серии выстрелов "в молоко". Бандит уссался со смеху и засунул КС тебе в жопу.

Что это тут за фантастика? "Моня, выйди из машины"©
Я не запрещаю тебе ссацца заранее. Я прошу не проецировать эту хуйню на других, в том числе, на меня.

> Сомневаюсь!

Держи свои мысли относительно моей жопы при себе. А то пойму неправильно.

Кому: Brutanez, #372

> Руки зачастую растут из жопы, ноги выводят к цели по кривой, а вот наличие мозга ещё надо доказать:)

Я Вам искренне сочувствую.

> Как часто Вам удаётся кивнуть по поводу? На какие страны Вы считаете нужным кивать и на основе каких данных???

http://www.samooborona.ru/Argument.htm

Идиотов, конечно, положат много. Простых людей, думаю, тоже. Сколько раз бывало, стоишь - пьешь себе на улице, никого не трогаешь. Подходят уроды, до*****ются, начинается драка...

Думаешь - а если бы у них был короткоствол? Нафиг такие расклады, себя жалко - в первую очередь. И других людей тоже.

«Возьми свою жизнь в свои руки!» - ага, вместе с чужой. Даже если разрешат короткоствол - не куплю. Скорее, пить буду дома - и по ночам не шляться.

Кому: Goblin, #344

> Очень, очень хочу посмотреть, как и сколько перестреляют идиотов.

Тут добавляется важный аспект. То, что ты при легализации купишь себе пару стволов - это ясно, а вот как с бронежилетами-то? Или в подготовку оперуполномоченных Кришны входит навыки уворачивания от пуль по учению ган-ката? =\

От господина Барщевского я не ожидал это услышать. Казалось бы, он из наших - юрист, адвокат; знает, что наше оружие - слово, а не пистолет. Но нет. Просто Барщевский хочет в Думу. Только и всего.

Кому: Asn, #299


> Я же написал - я бой принимаю лишь в выигрышной ситуации. На тот момент ситуация была для меня выигрышная, но оружия не было. А рукопашный бой - не моя стезя, я в нем профи не являюсь.

Да ты круче Томми Сиськи
И это притом что немцы еще не высадились.(ц)

Кому: GarGanSS, #377

> Думаешь - а если бы у них был короткоствол? Нафиг такие расклады, себя жалко - в первую очередь. И других людей тоже.

А уроды будут думать: "А вдруг у него короткоствол? Нафиг такие расклады! Себя жалко!"

Кому: Tanzwut, #380

> От господина Барщевского я не ожидал это услышать. Казалось бы, он из наших - юрист, адвокат; знает, что наше оружие - слово, а не пистолет. Но нет. Просто Барщевский хочет в Думу. Только и всего.

Лично мне до определённого предела пофиг, чего там хочет Барщевский. Главное, пусть он устроит так, чтобы я получил, чего хочу.

Кому: Tanzwut, #380

> От господина Барщевского я не ожидал это услышать. Казалось бы, он из наших - юрист, адвокат; знает, что наше оружие - слово, а не пистолет. Но нет. Просто Барщевский хочет в Думу. Только и всего.

Насколько я знаю, у г-на Барщевского не только слово, но и пистолет имеется. Родина наградила.

Молодой человек, все кто действительно нуждается в оружии, давно им обзавелись. Причем вне зависимости от расы и вероисповедания нуждающегося.
Кстати, на заметку:
Самая дешевая гордость – это гордость национальная. Артур Шопенгауэр

Кому: de Fetos, #324

> Кому: sgt, #315
>
> > 300 подписей за 120 минут - это по 2,5 подписи в минуту. При этом, скорее всего, надо было заполнить ФИО, поставить подпись. За такое время - нормальное количество. Предполагаю, что народ стоял в очереди на подпись.
>
> Если есть желание поразить общественность количеством подписей, то это надо ставить на широкую ногу - сажать множество принимающих подписи, организовывать толпы желающих подписаться. Лишь в таком случае можно получить результат, который не стыдно представить общественности. Подробности же про 300 подписей, категорически забавляют.


Чтобы сажать множество принимающих подписи - им надо множество платить, ибо за так жена мужу не дает. Сбор подписей за 2 часа ясно показывает, чего можно достигнуть, если поставить это дело на широкую ногу. Пробный сбор 300 подписей за 2 часа - это не значит, что всего собрали только 300. Включайте ум.

Кому: KiwiBird, #375

> Кому: Germanus, #367
>
> > Законодательно запретить депутатам и пр. властным лицам иметь КС, охрану и езду на служебных машинах с мигалками (см.лишить привилегий). Заставить жить как обычные люди.
>
> Бандитам уже сейчас законодательно запрещено иметь КС и ездить бесплатно. Эффект, как видишь, нулевой.
>
> > Спорим, что после этого они не будут выдвигать лозунги о свободной продаже КС, а предпримут все возможное для нормализации работы милиции!
>
> Собственно, имея КС, охрану, и служебные машины подавляющее большинство депутатов выступает против гражданского оружия. Это один такой в заметке отметился, ещё пол-дюжины известны по другим случаям.

Куда тебе стрелять? Если ты даже читать не умеешь?
Я ж тебе черным по белому говорю:
Когда у депутатов и пр. кроме как на милицию надежды больше ни на кого не будет, они сделают все, чтобы она стала надежной защитницей от преступности, так как больше своих привилегий они любят только свою жизнь.

> > Откуда знаешь?
> Вопрос провокационный.
> Знаю и всё.

Как говорится без комментариев!

> > Я против этого и не возражал. Вопрос только будет ли он видеть риск в обывателе вооруженном короткостволом.
> Будет.

См. предыдущий пункт.

>> Выхватил, прицелился, произвел выстрел/серии выстрелов "в молоко". Бандит уссался со смеху и засунул КС тебе в жопу.
>Что это тут за фантастика? "Моня, выйди из машины"©
> Я не запрещаю тебе ссацца заранее.
Спасиба, дорогой друг!

> Я прошу не проецировать эту хуйню на других, в том числе, на меня.
Белку со ста шагов в глаз бьешь?

С тобой хоть раз такое было? Против бандитов?
Если нет - то лучше почитай заметки про то как это в жизни бывает. И как повышается целкость у подготовленных камрадов в минуту опасности.

>> Сомневаюсь!
>Держи свои мысли относительно моей жопы при себе. А то пойму неправильно.

Пойми правильно. Там еще было "см.предыдущий ответ", чтоб было понятней исправлю на "см. предыдущий пункт" то есть про то, что сделает бандит отсмеявшись. А мне до твоей задницы дела нет, я с тобой стреляться не собираюсь.

Какой однако активный персонаж ASN. Такую херню так самозабвенно несет, многое понравилось. Ну там, про злобных китайцев и женщин в тылу, про меткую стельбу в воздух из-за столба с последующей сдачей властям трех оробевших насильников, а уж "у меня 2 маршрута, 3 точки назначения" и "У меня нет теплых чуств ни к России, ни к русским. В основном, по причине нежелания думать." - вообще в цЫтатник! Очень бодрит! Граждане шевеляцца, дискутируют, комментсы кипят! 8)

Дмитрий Юрьевич, а нельзя ли у камрада ФВЛа под ником сделать пометку ну например "эксперт без кавычек" или подобное, а то в связи с перешкаливанием количества комментов после последнего включения по сравнению с предыдущим читать все физически сложно, приходится пролистывать, с пометками хоть взгляд цепляется. Ну это так, в "книгу жалоб и предложений".

[мучительно думает, как помягче выразить свое отношение к постам ASN, вздыхает и отправляет как есть]

ув.тов.KiwiBird! Вас уже который раз уличают в грубом искажении слов собеседника.
Скажите, пожалуйста, с чем это связано?
Может вы читать не умеете? (а только писать?)

Кому: Asn, #345

> Кому: AT, #340
>
> > Кому: Asn, #339
> >
> > > Проблему легальности я только через 9 лет решил после начала работы с КС.
> >
> > Вот в смысл этого предложения я вообще не врубился. Совершенно.
>
> Зато Д.Ю. сразу схватил суть, бля буду. :-D

Я б на месте ДЮ схватил суть в вот этой фразе, а не про ваши пижонские 9 лет с КС нелегально. Они серьезным людям на хуй не нужны легальности эти. Беркем про то верно сказанул.

Кому: Asn, #362

> Кому: KiwiBird, #355
>
> > Кому: Asn, #345
> >
> > > Зато Д.Ю. сразу схватил суть, бля буду. :-D
> >
> > Опасно ходишь. Одно слово этого самого Д.Ю. и ты попал.
>
> Кому надо - знает обо мне все что надо. В том числе и про 9 лет.

Да тут знать не надо. Тебе уже вполне грамотную подпись к нику приделали.

Да уж, давайте разрешим, в школах начнут игры в коунтер-страйк на следующий день.

запрет на ношение мечей введен в Японии в 1876 году.

поверьте от этого менее вежливыми япошки не стали.....
очень сильна традиция уважения к знатной фамилии.
Хотя с всё более прозападным курсом,сейчас это не то что 50 лет назад.

к сведенью традиция уважать меч основана на том,что в период ЭДО например
самурай тока что получивший у кузнеца меч мог запросто снести голову прохожему с целью
"чтоб меч отведал крови" только после этого меч щитался оружием.(прохожий это конечно крестьянин)
Потому как от самурая можно было и отхватить самому мечём в ответ =)

Меч как довод это оружие избраной касты!!!!
Касты войнов и с коротко стволом не имеет ничего общего!!!

теперь подумайте кого было больше ?
людей с мечём или людей без него?

люди носившие меч это спецально обученые товарисчи были =)
...читай армия...

они вобщето готовы были пускать его в дело но, без повода както не стремились поверте....

вывод прост серой массы всегда больше чем достойных...
дай идиоту хоть меч хоть КС толку не будет...

и потом не стоить путать касту войнов и простых людей...

вежливость идёт исключительно из традиций воспитания!!!!
щас эти традиции почти стёрты особенно в городах типа токио,особенно среди малолетних дибилов...

[крик души]
Бля, кто из вас, корткостволисты доморощенные, хоть раз убил человека? или хотя бы ранил? вам что, кажется, что это так просто будет? как в игрушках: навёл, нажал - и побежал дальше?
или ещё перлы тут выдают про всякие ножи и пр., блин, да попробуйте просто порезать руку, хладнокровно и без дерготни - сможете? да хер там, кроме как покрасоваться с понтом духу у большинства не хватит, как дойдёт до спускания курка - сразу заменжуетесь и обделаетесь, или ещё хуже, нажмёте, а потом будете рыдать среди лужи крови и дерьма, посреди кишок и мозгов
и годами будете мечтать, чтобы это оказалось сном

пиздец, они с преступностью хотят бороться убийствами
дебилы, прости господи

> И так, размышление за жизнь - мой опыт общения с знакомым мне народом показал мне что чем дольше ччеловек общался с огнестрельным оружием (в армии, служа в "зоне боевых действий", работал на полигоне оружейного завода, был стрелком-спортсменом, служил в различных "органах" или просто работал инкассатором) - тем категоричнее он обычно ПРОТИВ разрешения "народу" покупать и носить "короткоствол" для самообороны.

Тут стоит обратить внимание на слово "народу". Как правило те, кто "против" - они против того, чтобы оружие было у других, а для себя - всегда пожалуйста. Ведь я-то такой умный-разумный, сдержанный, подготовленный - мне, конечно, можно. А всему остальному быдлу - ни-ни...

И еще раз [2 Goblin] про свинцовые пули со стальными сердечниками. Пули у "Осы" резиновые. Свинцовыми их делать не нужно. А сделать так, чтобы от них толк был - можно и нужно. Поднять энергию пули до 180-200 Дж - не станет нужен КС. Просто потому, что хватит "Осы". А сегодня "Оса" - бесполезая игрушка. А все прочее - еще бесполезнее.

Только не пойдет на это государство. Держать людей вечно в холопах - его стародавня традиция. Безоружные рабы для этого государства лучше вооруженных граждан.

Кому: KiwiBird, #381

> Кому: GarGanSS, #377
>
> > Думаешь - а если бы у них был короткоствол? Нафиг такие расклады, себя жалко - в первую очередь. И других людей тоже.
>
> А уроды будут думать: "А вдруг у него короткоствол? Нафиг такие расклады! Себя жалко!"

Уроды - тем более, пьяные - они вообще мало думают. Когда один придурок, дрищеватых, в общем-то, пропорций, кидается на пятерых не маленьких двадцати-двадцатипятилетних человек, пусть неплохо огребая, но отдых подпортив - это не нормально.

Кому: Roller, #393

> Только не пойдет на это государство. Держать людей вечно в холопах - его стародавня традиция. Безоружные рабы для этого государства лучше вооруженных граждан.

Обьясни, если сможешь:

1. чем невооруженные граждане хуже вооруженных
и чем
2. вооруженные холопы лучше невооруженных

Желательно своими словами, а то то, что говорят политики, которые вам уши натерли, - уже известно.

Кому: Roller, #393

> И еще раз [2 Goblin] про свинцовые пули со стальными сердечниками. Пули у "Осы" резиновые. Свинцовыми их делать не нужно. А сделать так, чтобы от них толк был - можно и нужно. Поднять энергию пули до 180-200 Дж - не станет нужен КС. Просто потому, что хватит "Осы". А сегодня "Оса" - бесполезая игрушка...

Хуле мелочиться? Накидывай до 450 и не нужен будет даже Браунинг Хай Пауэр. А если скорость пули довести до 1000 метров в секунду, то у неё резко возрастут бронебойные свойства. При таких скоростях легкие бронежилеты пробиваются даже мягкими пулями. Ну и понятное дело что без ЛЦУ и тритиевой вставки в мушку нахуй никому эта "Оса" не сдастся, а то что смеятся-то: в 21-м веке без ЛЦУ?

Бабы и пушки... Хлеба и зрелищ...

Кому: Germanus, #396
> Обьясни, если сможешь:
> 1. чем невооруженные граждане хуже вооруженных
> и чем
> 2. вооруженные холопы лучше невооруженных
> Желательно своими словами, а то то, что говорят политики, которые вам уши натерли, - уже известно.

Ну, политики Вам этого не объяснят. Они заняты укреплением государственности и вертикали (прямо по Фрейду). А государственность, если Вы не в курсе – это когда все носят сапоги, ходят строем, и хором испытывают чувства, предписанные начальством. Так что политики Вам скажут только "о необходимости дальнейшей работы по укреплению органов правопорядка". Но это так, вводная часть.

Теперь что касается конкретно Ваших вопросов:

[1. Чем невооруженные граждане хуже вооруженных.]
Они хуже тем, что больше боятся. И бандитов, и ментов (попробуй, найди 10 отличий). Им в меньшей степени нужно государство. Хоть немного, но в меньшей. Они в большей степени люди, и в меньшей холопы.

[Чем вооруженные холопы лучше невооруженных]
Да ничем, конечно. Только тут есть тенденция путать причину и следствие. Обычно что слышим: "народ пока еще не готов, сознание еще не то, вот как только, так и сразу". В общем, научитесь плавать – нальем воду. Во-первых, сознание (применительно к оружию) не изменится само по себе. Только практика владения и применения оружия может его изменить. А во-вторых, как Вы узнаете, что оно изменилось в достаточной мере? Где тут критерий "готовности народа"? Ответ простой: а это смотря кто будет оценивать. Если менты – то никогда, уверяю Вас.

В чем согласен совершенно – это в том, что одновременно с легализацией КС необходимо будет соответственно откорректировать УК в сторону большей свободы его применения на самооборону. Сейчас, как правильно замечено, в тюрьму садится тот, кто остался жив, безотносительно к обстоятельствам. Ментам так проще. Поэтому я предложил альтернативный вариант – травматик с достаточным останавливающим и вырубающим действием, это где-то 180-200 Дж (для сравнения, у Макарова – чуть за 300).

Кому: razoom1, #397
> Хуле мелочиться? Накидывай до 450 и не нужен будет даже Браунинг Хай Пауэр. А если скорость пули довести до 1000 метров в секунду, то у неё резко возрастут бронебойные свойства. При таких скоростях легкие бронежилеты пробиваются даже мягкими пулями. Ну и понятное дело что без ЛЦУ и тритиевой вставки в мушку нахуй никому эта "Оса" не сдастся, а то что смеятся-то: в 21-м веке без ЛЦУ?

Вот это - уровень дискуссии. Печально.

какие вопросы решаются, как раз для любителей и короткоствола и длинноствола...
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2007.201.articles.army_03

Про короткоствол пара ссылок:

http://www.kaliningrad.ru/news/comments/view/293045/1/#cm187046
http://www.kaliningrad.ru/news/incidents/k293626.html

Пасаны, все, кому короткоствол реально нужен - давным давно его имеют и уверенно пользуются. Вам собственно короткоствол нада или бумажка? Реальным пасанам бумажка не нужна.