> не питайте иллюзий, наши автомобили, самолеты, поезда, оборудование НИКОГДА не будут на равных конкурировать с западными, ваши меры - мертвому припарки, развивать можно и нужно только те отрасли, которые находятся в зачаточном состоянии или где у нас еще есть ноу-хау, хотя и там на лидирующие позиции выдти нереально
[в панике хватается за голову]
Камрад, что же делать?!? Может сразу свернуть автомобили, поезда, самолеты и оборудование? Про ноу-хау молчу даже....
> Ну так, мало же камрадов в теме, просвещающих народ. В итоге и выходит, что остаётся читать тех, кто на нары попал)
Ходорковский, Френкель, Солженицын (но его уже выпустили, правда...).
А еще народ у нас шансон любит. И татуировки бьют все, кому ни лень.
> А порядок роста какой будет, как думаешь?
Откуда ж я знаю, камрад? Вон - говорят молоко и яйца в два раза подскочили. А доллар падает. Сейчас экономический факультет подробно объяснит, почему так, и как от этого инфляция за 35% уедет.
> И ещё вопрос, почему реальная инфляция так расходится с прогнозами МЭРТ?
Что ты называешь реальной инфляцией? То, что есть на самом деле, или то, что кажется гражданам?
Реально цифру видит только тот, у кого есть информация в целом по стране - тот же МЭРТ, например. И его прогнозы по прошлому году были довольно точны. В этом году - инфляция уже выше, чем планировалось.
> От невозможности правильно спрогнозировать, или просто МЭРТ чересчур оптимистичный?
Камрад, нам с тобой можно быть оптимистами. Правительству - нельзя. Ты отвечаешь за свой участок работы, за свою семью, близких. Рискну предположить, что участок этот - поменьше, чем у Грефа.
В прогноз инфляции попадает туева хуча факторов, каждый из которых надо также прогнозировать. Считаю, что по прошлому году сработали они более-менее.
Кроме того, не надо забывать, что никто не готов сообщить, что у нас инфляция будет большой - это ж политическое самойбийство!
Камрад Hador ты немного ушел не в ту степь.
Повышение цен зависит не от конечных продавцов, у которых ты покупаешь продукт(на прилавке). У них на самом деле довольно небольшие ценовые рамки. Повышение цен зависит от крупных перекупщиков в первую очередь. Именно на них лежит основная масса затрат на транспортировку, хранение и продажу товара.
Это распространенное заблуждение, потому что всю цепочку производитель-потребитель нам только-только начали показывать из-за "гласности". Кто начнет кричать, что раньше было не так - может себе кляп куда нить заткнуть. И в СССР существовали перекупочные конторы, просто ходили под государством. Самая нормальная цепочка по экономическому факту Производитель-Оптовик-Магазин-конечный потребитель. Почему? Да потому что Производителю не выгодно работать напрямую с большинством магазинов из-за мизерности заказов в масштабах производства и постоянном давлении насчет "вы нам привозить должны". Проще иметь 2-3 Оптовых клиента, чем кипу розничных.
Кто там про сбережения государства в баксах говорит? Это даже на абитуриента-финансиста не катит. Вы чего - их(запасы) представляете эдаким сундуком с баксами? Все сбережения в АКТИВАХ корпораций и постоянно "работают. Их легко перекинуть из валюты в валюту. Зачастую даже сами корпорации такое предложат, если дело запахнет "клерасилом". Нахрена им такого клиента терять?
насчет экономики - Россия сейчас переживает тот этап, когда производить самим конечный продукт никак, и у сторонних производителей не закупиться нормально. Смотрим и внимательно изучаем недавнюю историю "суперразвитых евростран".
Цены будут замарожена на пол года.
После этого стоит ждать подъема цен почти в 2 раза.
[прикидывает какие объемы сахара и круп стоит выкупить сейчас по низким ценам что бы потом зверски нажится]
> Кому: SergD2, #238 >
> > на протяжении последних пяти лет по всем каналам Греф и его сподвижники постоянно пиздели, что уровень инфляции в стране держится на уровне 12 - 9% в то время когда реально он был где то на уровне 35%.
>
> Камрад, ты часом не та барышня, которая Грефа заменила? Очень яркий срыв покровов.
> Хм... Я работаю порой по 14 часов, и выходной - понятие тоже относительное.
Я работал электро монтажником 16 часов в день (сдельно платили, меня жаба душила нереально), за два месяца три выходных, два по болезни, ещё день из-за бумажной волокиты пропал. Когда объект сдали у меня всё тело ломило ещё где-то месяц... Ех говорил мне начальник : "отдыхай болбес"
Я часто вижу как работают токари-фрезировщики, у половины этих дяденек от серьёзного повышения норм выработки в час, пупок развяжется через неделю. Смогут ли они вывести страну к светлому будущему путём индустриализации - под большим вопросом.
Mozilla
хм ну все-то сразу не свернешь, к тому же что-то и оставить можно для национальной гордости (только не авто, это я готов хоть сто раз свернуть)..
и я не к тому что все в жопе надо пойти повесится, а к тому что промышленность нашу (те сектора о которых я говорил) "поднять" нереально не то что за 5 лет, а даже за 50, что "умерла так умерла", не надо оживлять франкенштейна, тратя впустую наше богатство ресурсами (кстати конкурентное преимущество, модно что-то вещать что мы мол сырьевой придаток - надо радоваться что хоть нефтегаз есть, без ресурсов вообще не буду говорить где бы сидели), а делать то, что хоть отчасти будет экономически оправдано (причем реально, а не номинально)
а насчет ноу-хау вы зря, в определенных отраслях у нас еще осталось наследие (в некоторых просто из-за нереально высоких барьеров входа в отрасль)
Все прочитал... Ну народ, с экономикой у меня всё плохо, но напуган я серьезно. Поэтому хотелось бы услышать и хорошее... Например, а что я, как серднестатистический гражданин свободной демократической страны с гениальной рыночной экономикой, могу сделать, чтобы хоть как то пережить дефолт. Ну, там типа как белки орешки заготавливают или медведь лапу сосет :). Вообще, в принципе, можно как нибудь, подготовится...?
> Все прочитал... Ну народ, с экономикой у меня всё плохо, но напуган я серьезно. Поэтому хотелось бы услышать и хорошее... Например, а что я, как серднестатистический гражданин свободной демократической страны с гениальной рыночной экономикой, могу сделать, чтобы хоть как то пережить дефолт. Ну, там типа как белки орешки заготавливают или медведь лапу сосет :). Вообще, в принципе, можно как нибудь, подготовится...?
Хехе, на ливжурнале есть конференция, называется "Тени пиздеца" (привет паникёрам!) Там обсуждают, что лучше всего запасать и какой короткоствол использовать в случае... Там можно почерпнуть немного полезной информации :D
В Казахстане начинается какая странная ситуация, евро в обменниках нет, все скупается, массово населением. 2-3 месяца назад, кто-то (фин. группа) начал искусственный подъём бакса и сделал его дороже на 30-40% от курса ЦБРК (объективных причин объясняющих это, что по ящику и по газетам нет :). Кто-то начинает играть по крупному :) Казахстан тока "обкаточная" страна, кинут и на Россию. Последнее резкое повышение цен, вообще удивительная вещь, я не представляю чтобы на западе за 1 месяц произошёл подъём цен на продукты 30%, это же все, крах мозга американца и европейца. А у нас ну да подняли ой-какие нехорошие дяденьки! Бред, это реальная проблема. И инфляция у нас не 10%-14% как уверяют нас по ящику, а 30-40%. ИМХО, дефолта в России не будет, стабФонд специально никуда не тратили, чтобы "сжечь" (инфляция) его под выборы и его пламя согреет экономику, а после ждем сюрпризов :)
Встал с утра пораньше, а тут такой заряд позитива. Спасибо, камрад. Хотя обсуждаемая тема для меня, как обывателя, невесёлая, посмеялся от дущи.
Вообще, такие вещи обсуждать - ну чисто по Глобе прогнозы делать. На мой взгляд, сейчас ситуация потихоньку выпрямляется, хотя бы потому, что оборонка заработала. Начинаются крупные проекты строительства заводов почти всеми "промышленно-финансовыми" группами. Вот цены поднялись - как-то очень спокойно прошло.
Люди, обладающие какими-либо активами, в целом, положительно оценивают ситуацию. Люди у которых нет нихрена а хочется красивой жизни, рассказывают страшные новости. Пугает только то, что люди, обладающие реальными активами и большими деньгами только пожимают плечами и как-то хитро улыбаются.
> хм ну все-то сразу не свернешь, к тому же что-то и оставить можно для национальной гордости (только не авто, это я готов хоть сто раз свернуть)..
И что же порекомендуешь оставить? Для гордости?
> и я не к тому что все в жопе надо пойти повесится, а к тому что промышленность нашу (те сектора о которых я говорил) "поднять" нереально не то что за 5 лет, а даже за 50, что "умерла так умерла",
Это твои мысли, или по радио рассказали?
>не надо оживлять франкенштейна,
Ты, безусловно, прав. Надо закрыть все предприятия, которые действуют на территории России, выгнать всех рабочих, и у нас сразу освободится масса лишних денег, на которые мы купим за границей все необходимое.
Это правильная программа и я ее целиком и полностью поддерживаю. Кстати, а чем ты потом собираешься заниматься?
>тратя впустую наше богатство ресурсами (кстати конкурентное преимущество, модно что-то вещать что мы мол сырьевой придаток - надо радоваться что хоть нефтегаз есть, без ресурсов вообще не буду говорить где бы сидели),
Где?
>а делать то, что хоть отчасти будет экономически оправдано (причем реально, а не номинально)
Торговать конкурентоспособными товарами из других стран?
> а насчет ноу-хау вы зря, в определенных отраслях у нас еще осталось наследие (в некоторых просто из-за нереально высоких барьеров входа в отрасль)
Камрад, для того, чтобы использовать ноу-хау, желательно иметь производственную базу. Но этого Франкенштейна мы с твоей помощью обязательно заборем, не сумлевайся.
> Встал с утра пораньше, а тут такой заряд позитива. Спасибо, камрад. Хотя обсуждаемая тема для меня, как обывателя, невесёлая, посмеялся от дущи.
Камрад, тут основной позитив вечером прошел, когда у студентов интернет дешевле. С утра как-то скучно да вяло.
> Вообще, такие вещи обсуждать - ну чисто по Глобе прогнозы делать.
Павел наш Глоба - товарищ крайне популярный и пользующийся заслуженным авторитетом среди широких слоев населения.
>На мой взгляд, сейчас ситуация потихоньку выпрямляется, хотя бы потому, что оборонка заработала. Начинаются крупные проекты строительства заводов почти всеми "промышленно-финансовыми" группами.
[кричит страшно] О чем ты?!? Погодь минутку - скоро тебе популярно объяснят - почему в России ничего нет и где мы скоро будет. Может и рецепты дадут - как правильно все заводы закрыть.
>Вот цены поднялись - как-то очень спокойно прошло.
> Люди, обладающие какими-либо активами, в целом, положительно оценивают ситуацию. Люди у которых нет нихрена а хочется красивой жизни, рассказывают страшные новости. Пугает только то, что люди, обладающие реальными активами и большими деньгами только пожимают плечами и как-то хитро улыбаются.
Камрад, тут такое дело:
- у кого мало денег, нет высокого дохода и мало имущества - твердо знают, что грядет жопа.
- у кого есть более-менее доходная работа, или малый бизнес - рассказывают, что бюрократия их прижала, но они справятся. С уверенность. смотрят в будущее, потому что им некогда анализировать - что происходит.
- Акционеры средних предприятий - с оборотом, например, в миллион евро в месяц, по большей части радуются жизни и строят планы на будущее.
- Крупные предприятия, большие структуры, сидят на нервах и ждут усиления кризиса ликвидности, который уже идет и еще больше будет.
вот так, у каждого свое понимание ситуации, в зависимости от широты горизонта.
> Я часто вижу как работают токари-фрезировщики, у половины этих дяденек от серьёзного повышения норм выработки в час, пупок развяжется через неделю. Смогут ли они вывести страну к светлому будущему путём индустриализации - под большим вопросом.
Любому идиоту давно известно, что промышленность наша неконкурентоспособна, заводы надо закрывать.
А страну к светлому будущему выведет массовая торговля всем на свете. Тогда мы заработаем много денег и все себе купим.
>
> А страну к светлому будущему выведет массовая торговля всем на свете. Тогда мы заработаем много денег и все себе купим.
И не надо перевирать чужие слова, я никогда не призывал "закрывать" всю промышленность, я говорил об определенных секторах и перераспределении ресурсов на те сектора, где у нас есть преимущества (металлургия, ц-б производство, химия, небольшой спектра машиностроения
> Камрад, я тебе честно скажу - что у нас будет с экономикой - я не знаю. Как и большинство других авторитетных читателей данного форума, кстати. Особенно тех, которые все уже подробно рассказали.
Никому в обиду не будет сказано, но до твоего ответа я что-то ничего вменяемого по теме в данной ветке не прочитал.
Что у нас с экономикой будет, думаю, точно не знает никто.
И несмотря на это, на мой вопрос ты достаточно подробно ответил. За что спасибо.
> Кому: Dmi3, #309 >
> И что же порекомендуешь оставить? Для гордости?
авиакосмос например
> Это твои мысли, или по радио рассказали?
Мои, можешь свои предложить?
> Ты, безусловно, прав. Надо закрыть все предприятия, которые действуют на территории России, выгнать всех рабочих, и у нас сразу освободится масса лишних денег, на которые мы купим за границей все необходимое.
Нет, надо продолжать производить дерьмо и продавать его населению по завышенным ценам
> Где?
на СНГ посмотри
> Торговать конкурентоспособными товарами из других стран?
нет, производить что можно у нас по чужому ноу-хау
>Камрад, для того, чтобы использовать ноу-хау, желательно иметь производственную базу. Но этого Франкенштейна мы с твоей помощью обязательно заборем, >не сумлевайся.
Камрад, чтобы иметь полноценную производственную базу, надо иметь это ноу-хау, а производя волги жигули и пр. пр. этого не будет НИКОГДА. тут очень распространено мнение что рухнуло СССР, пришел ельцин и все остатки промышленности разрушил. Это не так, почти вся промышленность изначально была неконкурентоспособна (кроме горстки отраслей) и умирает она сейчас из-за этого
>- Крупные предприятия, большие структуры, сидят на нервах и ждут усиления кризиса ликвидности, который уже идет и еще больше будет.
Ну раз ты эксперт с мировым именем и круто шаришь, поделись идеями то, я мож у себя в банке ребятам скажу, они будут знать чего ждать?
просто интересно, ты вообще знаешь что значит кризис ликвидности, его проявления и причины (без судорожного заглядывания в газеты/журналы?
Кому: Mozila, #322 >
> Любому идиоту давно известно, что промышленность наша неконкурентоспособна, заводы надо закрывать.
>
> А страну к светлому будущему выведет массовая торговля всем на свете. Тогда мы заработаем много денег и все себе купим.
Да в том то и дело, что идиот этого понять не может, для этого нужны соответствующие знания и понимание макроэкономических процессов.
Идиоту понятны только популисткие лозунги что "промышленность надо поднимать" и остроты "про сырьевой придадок"
> Да в том то и дело, что идиот этого понять не может, для этого нужны соответствующие знания и понимание макроэкономических процессов.
> Идиоту понятны только популисткие лозунги что "промышленность надо поднимать" и остроты "про сырьевой придадок"
> Кому: ElvenSkotina, #324 >
> > Это та которая все циферки помнит?
>
> Да, она.
>
> Умная женщина.
>
> Кому: Магнус, #325 >
> > Меня более чем устраивает.
> >
> > Странно что ты так ее назвал
>
> Как, "барышней"?
Миронов назвал причиной роста цен на продовольствие "беспредел перекупщиков". Он также обвинил региональные власти в том, что они поддерживают спекулянтов. "В каждом регионе существует огромное количество фирм по перепродаже продуктов, аффилированных с органами власти субъектов Федерации", - заявил Миронов.
.......
Он выступил также за создание специального агентства по продовольствию, которое занималось бы товарными или денежными интервенциями в субъектах Федерации.
Рост цен на продовольствие объясняют неурожаем за рубежом.
По мнению спикера, правительство должно уделять больше внимания прогнозированию цен на продовольствие. "Если было известно о том, что за последний год мировые цены на сухое молоко поднялись в два с половиной раза, почему раньше не были приняты меры?" - сказал он. Вместе с тем, Миронов поддержал позицию главы Минсельхоза Алексея Гордеева, назвав его "единственным человеком, который последовательно и настойчиво ставит вопрос о защите отечественного товаропроизводителя".
"Такая временная мера, как снижение импортных пошлин, оправдана с одной стороны, но с другой стороны это грохнет наше сельское хозяйство", - заявил Миронов.
Вместе с тем, отвечая на вопросы журналистов, спикер Совета Федерации высказался против введения государственного регулирования цен на продукты. "Иначе начнется дефицит, карточки и талоны - все, что мы уже проходили", - сказал он, добавив, что не должно быть прямого регулирования государством уровня цен на продовольственные товары.
По мнению Миронова, государство должно оперировать в этом вопросе "рыночными механизмами".
>
> Да всё нормально с промышленностью, только с кадрами надо что-то делать, зарплату там повысить или дообучить чему-нить важному.
Да вы поймите, что нельзя так сразу взять и все изменить... даже если вы повысите квалификацию всему вазу и будете платить как в германии, они не сделают вам мерседес или даже опель
возможно кто-то начнет приводить примеры кореи/японии и их пути по развитию высокотехнологических производств, так вот люди, не стройте иллюзий, мы - не японци и не корейцы (и даже не китацы если на то пошло) у нас ситуация совершенно другая
> Кому: Hador, #257 > Че-то я не догоняю, камрад. Как он потом не поднимет цену? С какого перепугу?
> Ну я понимаю, что какой-нибудь смотрящий за местной торговлей поставит цены не ниже какого-то уровня. Но [не поднять] - отчего так может быть?
Это такие российские реалии. Слишком много органов цены контролируют. И действуют непредсказуемо.
Вот как сейчас - всполошились ФАС, дума, правительство, власти на местах...
Сейчас если и не по своей воле, а из-за возросших издержек поднимешь цены - по шапке дадут.
http://www.rian.ru/economy/20071011/83488503.html ....
В законопроекте "О продовольственной безопасности в РФ" будет прописан порядок участия государства в формировании цен на продовольственные товары и комплекс мер по замещению импортных товаров отечественными.
....
> > И что же порекомендуешь оставить? Для гордости?
> авиакосмос например
Камрад, что же делать с остальными производствами, которые сейчас работают? Поделись мыслями?
> > Это твои мысли, или по радио рассказали?
> Мои, можешь свои предложить?
Да забей - я и не сомневался, так спросил, случайно.
> > Ты, безусловно, прав. Надо закрыть все предприятия, которые действуют на территории России, выгнать всех рабочих, и у нас сразу освободится масса лишних денег, на которые мы купим за границей все необходимое.
> Нет, надо продолжать производить дерьмо и продавать его населению по завышенным ценам
Зачем? Скоро ты привезешь качественные дешевые товары, которые народ немедленно купит, так как закрыв ненужные производства мы сэкономим массу денег.
Грядет счастье.
> на СНГ посмотри
Много стран есть, куда посмотреть можно. Лично я в России живу - мне важно чтобы моя Родина развивалась и население именно этой страны работало и жило. Но, конечно, наши люди ничего конкурентоспособного делать не могут.
> > Торговать конкурентоспособными товарами из других стран?
> нет, производить что можно у нас по чужому ноу-хау
Камрад, ты серьезно считаешь, что в России мало производится товаров, которые отлично конкурируют с иностранными?
>Это не так, почти вся промышленность изначально была неконкурентоспособна (кроме горстки отраслей) и умирает она сейчас из-за этого.
Камрад, как ты считаешь - если к нам активно импортируются технологии и производственные линии, то это говорит о том, что промышленность умирает?
Причем технологии не только бытового назначения но и сугубо промышленные.
>Ну раз ты эксперт с мировым именем и круто шаришь, поделись идеями то, я мож у себя в банке ребятам скажу, они будут знать чего ждать?
Камрад, глядя на твои мысли сомневаюсь, что в приличном банке тебя слушают.
>просто интересно, ты вообще знаешь что значит кризис ликвидности, его проявления и причины (без судорожного заглядывания в газеты/журналы?)
> Кто там про сбережения государства в баксах говорит? Это даже на абитуриента-финансиста не катит. Вы чего - их(запасы) представляете эдаким сундуком с баксами? Все сбережения в АКТИВАХ корпораций и постоянно "работают.
Речь идет не об активах корпораций, а о Стабфонде и резервах ЦБ РФ - там баксов порядочно. Точных цифр под рукой нет.
> Кому: Магнус, #332 >
> > Как, "барышней"?
> >
> > Да.
>
> [Удивленно] >
> Камрад, я привык всех людей женского полу называть "барышнями". Голикова, я в этом уверен, не мальчик.
>
> Или у тебя есть секретная информация?
Ну эта, в современном русском языке слово "барышня" означает не слишком уважительное отношение, в лучшем случае так можно обратиться к продавщице в киоске.
И чтобы расставить все точки над i. Я считаю себя не только русским, но и россиянином и планирую жить в дальнейшем своей стране. Я считаю(надеюсь) что у нее есть будущее, как и российской промышленности, но при этом я стараюсь объективно смотреть на возможности и проблемы и не строю иллюзий, что когда-то BA, Lufthansa и проч будут летать на илюшиных и туполевых
Кому: Mozila, #345 > Камрад, что же делать с остальными производствами, которые сейчас работают? Поделись мыслями?
как я уже по-моему неоднократно здесь написал, развивать надо то, что можно/нужно развивать
>Камрад, как ты считаешь - если к нам активно импортируются технологии и производственные линии, то это говорит о том, что промышленность умирает? Причем технологии не только бытового назначения но и сугубо промышленные.
Давай определимся, тойота под питером, это наш автопром?
> Зачем? Скоро ты привезешь качественные дешевые товары, которые народ немедленно купит, так как закрыв ненужные производства мы сэкономим массу денег.
Нет, закрыв ненужные производства, мы откроем/поддержим нужные
>Камрад, ты серьезно считаешь, что в России мало производится товаров, которые отлично конкурируют с иностранными?
Камрад, опять же не надо приплетать мне того, чего я не говорил: я говорю не о промышленности в целом, а о достаточно конкретных отраслях. И давай также определимся что значит конкурируют: я подразумеваю международный рынок, т.к. о конкуренции на внутреннем рынке говорить не вижу смысла. Почему нникто упрямо не хочет импортировать наши самолеты, автомобили, компьютеры, телевизоры?
>Камрад, глядя на твои мысли сомневаюсь, что в приличном банке тебя слушают.
не сомневайся, камрад, у меня все более чем в порядке (и банк у меня приличный) и бонус свой (честно заработанный) я получу, несмотря на "кризис ликвидности"
>Расскажи.
Слишком долго писать придется, т.к. это не два-три предложения. К тому же нет желания после хамства с твоей стороны
Если есть сомнения что я сам этим владею, что ж, твое право, но я работаю в одном из кредитных рынков (так же можешь мне не верить) и за конец лета, начало осени выслушал/прочитал достаточно литературы, чтобы понимать как он возник и иметь неплохое представление о механизме его развития и распростронения
Паника(пугание дефолтом, дефолтом кого?) и недостаток крупных потрясений (видимо мышечная необходимость воспиталась за годы потрясений) может спровоцировать и кризис...
Как правильно высказывался один камрад: "при возможности неконтролируемо печатать рубли и таким размером резервов, центробанк может написать графиком любого валютного курса любое неприличное слово." Так что поступит команда - будет дефолт, не поступит - не будет.
> Ну эта, в современном русском языке слово "барышня" означает не слишком уважительное отношение, в лучшем случае так можно обратиться к продавщице в киоске.
Камрад, я сильно удивлен.
Вот на работе привык всем тёткам говорить "барышня", никто слова против не сказал.
В чем обидный смысл, расскажи - я серьезно не знаю. Не глумлюсь, как обычно - действительно интересно.
> Да вы поймите, что нельзя так сразу взять и все изменить... даже если вы повысите квалификацию всему вазу и будете платить как в германии, они не сделают вам мерседес или даже опель
> возможно кто-то начнет приводить примеры кореи/японии и их пути по развитию высокотехнологических производств, так вот люди, не стройте иллюзий, мы - не японци и не корейцы (и даже не китацы если на то пошло) у нас ситуация совершенно другая
>как я уже по-моему неоднократно здесь написал, развивать надо то, что можно/нужно развивать
Писал, да. Примерно так же выступают граждане на Йэху москвы - выберете нас и будет: много денег, мало работы, всем счастье.
Ты конкретно скажи - что надо закрыть, что оставить.
>Давай определимся, тойота под питером, это наш автопром?
Камрад, то, что к нам идут производители машин - хорошо или плохо?
То, что наши граждане создают большие/средние/маленькие предприятия по производству много чего - это хорошо или плохо?
То, что для этих заводов закупаются иностранные станки и технологии - это хорошо или плохо?
>Нет, закрыв ненужные производства, мы откроем/поддержим нужные
правильно - надо сперва все закрыть ненужное, с твоей точки зрения, а потом открыть нужное - и все пойдет отлично.
Приятно с тобой общаться - с умным-то человеком.
>Почему нникто упрямо не хочет импортировать наши самолеты, автомобили, компьютеры, телевизоры?
Ждут, наверное, пока ты все ненужное закроешь. Хотя, говорят, на суперджет есть заказы. Брешут, наверное.
>Слишком долго писать придется, т.к. это не два-три предложения. К тому же нет желания после хамства с твоей стороны
Камрад, я не хамлю - это привычка говорить такая. Если на мой взгляд ты ерунду несешь, то что-ж с собой поделать?
>Если есть сомнения что я сам этим владею, что ж, твое право, но я работаю в одном из кредитных рынков (так же можешь мне не верить) и за конец лета, начало осени выслушал/прочитал достаточно литературы, чтобы понимать как он возник и иметь неплохое представление о механизме его развития и распростронения
Мне, в общем-то, все равно - работаешь или нет. То, что за конец лета ты прочел массу пролезной литературы - видно отлично.
> Как правильно высказывался один камрад: "при возможности неконтролируемо печатать рубли и таким размером резервов, центробанк может написать графиком любого валютного курса любое неприличное слово." Так что поступит команда - будет дефолт, не поступит - не будет.
камрад неправ, либо не знает о чем говорит, либо сознательно искажает факты
к тому же в сегодняшней ситуации, даже резкая девальвация рубля дефолтом не грозит (причина - резервы + у нас естественный "хедж" в виде долларовой выручки)
> Кому: Магнус, #349 >
> > Ну эта, в современном русском языке слово "барышня" означает не слишком уважительное отношение, в лучшем случае так можно обратиться к продавщице в киоске.
>
> Камрад, я сильно удивлен.
>
> Вот на работе привык всем тёткам говорить "барышня", никто слова против не сказал.
>
> В чем обидный смысл, расскажи - я серьезно не знаю. Не глумлюсь, как обычно - действительно интересно.
Если ты допустим на работе важная шишка и привык вокруг к теткам "барышня" обращаться, то тут я ничего странного не вижу. Ты к незнакомым женщинам так обращаешься?
> Пусть сначала расскажет , за что на самом деле наказали Дроздова.
>Писал, да. Примерно так же выступают граждане на Йэху москвы - выберете нас и будет: много денег, мало работы, всем счастье.
>Ты конкретно скажи - что надо закрыть, что оставить.
Закрыть: Отечественный автопром в первую очередь(авиакосмос не трогаем, как и говорил за это надо платить из чувства национально гордости, хотя лично я предпочту полететь боингом или эйрбасом), многое из приборостроения, многое из машиностроения. товары этих секторов надо либо производить у нас по чужой технологии (таким образом оставляя часть стоимости у нас) либо закупать
Оставить: сырьеобрабатывающий сектор (металлы, сталь, химическая промышленность, целлюлозно-бумажная промышленность и т.п.), оборонный сектор, атомную промышленность (кое-что), легкую промышленность и потребительские товары избирательно. В этих секторах есть предпосылки конкурентных преимуществ и они либо будут работать на внутренний спрос (предлагая адекватную альтернативу импорту качественно, а не за счет пошлин и квот) либо даже на экспорт в некоторых случаях
>Камрад, то, что к нам идут производители машин - хорошо или плохо?
То, что наши граждане создают большие/средние/маленькие предприятия по производству много чего - это хорошо или плохо?
То, что для этих заводов закупаются иностранные станки и технологии - это хорошо или плохо?
Отвечая на все вопросы - да, хорошо. Я только не очень понимаю к чему ты, когда я говорил обратное?
Где ответ на мой вопрос?
>Ждут, наверное, пока ты все ненужное закроешь. Хотя, говорят, на суперджет есть заказы. Брешут, наверное
> Закрыть: Отечественный автопром в первую очередь(авиакосмос не трогаем, как и говорил за это надо платить из чувства национально гордости, хотя лично я предпочту полететь боингом или эйрбасом), многое из приборостроения, многое из машиностроения. товары этих секторов надо либо производить у нас по чужой технологии (таким образом оставляя часть стоимости у нас) либо закупать
> Оставить: сырьеобрабатывающий сектор (металлы, сталь, химическая промышленность, целлюлозно-бумажная промышленность и т.п.), оборонный сектор, атомную промышленность (кое-что), легкую промышленность и потребительские товары избирательно. В этих секторах есть предпосылки конкурентных преимуществ и они либо будут работать на внутренний спрос (предлагая адекватную альтернативу импорту качественно, а не за счет пошлин и квот) либо д...
Половина позиций выглядит как саботаж
осбенно - "закрыть ... многое из приборостроения, многое из машиностроения" и "оставить ... атомную промышленность [кое-что], легкую промышленность"
Уважаемый, а вы в курсах, что если вы директивно закроете "отечественный автопром", то с ним закроете здоровенный кусок транспортной науки, а главное раздел знания в стране под названием "массовое производство сложной продукции и искусство управления оным". Если не делать сотнями в день ТАЗы и ГАЗели, хрен вы потом осилите массовое производство военной техники. Воот.
А ежели вы персонально пострадали от качества ТАЗа, это еще не значит, что надо что-то закрыть, а что-то оставить.
P.S.: "А если б я,я, то я..." перво-наперво закрыл бы производство долбоебов.
И вообще, если бы у Маркса был короткоствол, всё сложилось бы иначе.
Вы понимаете что закрытие приборостроения и поддержание оборонки - взаимоисключающие вещи!?
Если держим оборонку то одновременно неизбежно держим и приборостроение.
Если закрываем прибростроение то синхронно исчезает и вся оборонка.
> Вон - говорят молоко и яйца в два раза подскочили. А доллар падает. Сейчас экономический факультет подробно объяснит, почему так, и как от этого инфляция за 35% уедет.
Камрад, не посоветуешь, какой учебник стоит прочитать, чтобы в этом разобраться? Или вещи сложные и сам без экономического факультета не поймёшь?
> Что ты называешь реальной инфляцией? То, что есть на самом деле, или то, что кажется гражданам?
Да, не совсем точно выразился. Реальная инфляция конечно интересна только специалистам. А народ интересует соответствие того, что говорят по телевизору и их реальных расходов.
Если по телевизору говорят про инфляцию в 8%, а в магазинах цены вырастают на 30% - народ перестаёт верить телевизору и бежит закупаться спичками, расползаются слухи о дефолте.
> Кроме того, не надо забывать, что никто не готов сообщить, что у нас инфляция будет большой - это ж политическое самойбийство!
Вот это я и называл чрезмерным оптимизмом. Но мне вот так сходу непонятно, что лучше: заранее сообщить о плохом или не сообщать и в результате получить такую ситуацию, как сейчас.
В чем саботаж? в том что во многих областях мы так остали что уже либо не купить паритет либо бессмысленно это делать?
а насчет атомпрома я могу уже с полной уверенностью утверждать... возможно там стоит оставить многое, а не кое-что, но можете быть уверены(информация из первых рук) там во многом все совсем не слава богу и то, что поет кириенко - полный бред
> Уважаемый, а вы в курсах, что если вы директивно закроете "отечественный автопром", то с ним закроете здоровенный кусок транспортной науки, а главное раздел знания в стране под названием "массовое производство сложной продукции и искусство управления оным". Если не делать сотнями в день ТАЗы и ГАЗели, хрен вы потом осилите массовое производство военной техники. Воот.
Ну это просто такая чушь, что даже отвечать не хочется, вы это где услышали/прочитали? на 1-м курсе института?
> А ежели вы персонально пострадали от качества ТАЗа, это еще не значит, что надо что-то закрыть, а что-то оставить.
Ах, если бы пострадал я один...
> P.S.: "А если б я,я, то я..." перво-наперво закрыл бы производство долбоебов.
мощнейший вклад в дискуссию, спасибо
> И вообще, если бы у Маркса был короткоствол, всё сложилось бы иначе.
Смешно. а главное оригинально
> Кому: Dmi3, #368 >
> Вы понимаете что закрытие приборостроения и поддержание оборонки - взаимоисключающие вещи!?
> Если держим оборонку то одновременно неизбежно держим и приборостроение.
> Если закрываем прибростроение то синхронно исчезает и вся оборонка.
Поэтому я говорил о выборочности. Да где я написал что надо все закрыть то я не понимаю?
> Ну это просто такая чушь, что даже отвечать не хочется, вы это где услышали/прочитали? на 1-м курсе института?
Очень грамотный ответ, да. Ну так поведайте миру, как можно спроектировать новый БТР, танк или тягач, имея на территории только убогую отверточную сборку импортных мыльниц. Про производство я и не говорю. Нет своих массовых производств, нет и специалистов по налаживанию производства в условиях "когда припрет".
> Если ты допустим на работе важная шишка и привык вокруг к теткам "барышня" обращаться, то тут я ничего странного не вижу. Ты к незнакомым женщинам так обращаешься?
И к тем и к другим.
Пока никто не возражал, думаю, ты немного неправ по поводу того, что слово обидное.
Камрад, спасибо за содержательный ответ и интересную дискуссию.
> Закрыть: Отечественный автопром в первую очередь
Их покупают по 600.000 машин в год. На производство работает - не знаю сколько, но много людей. Наверняка их всех возьмут на работу на Форд во Всеволожске и с машинами у нас будет полный порядок. Кстати, широко известно, что завозят машин к нам столько сколько надо - очередей нет, и только наличие Тольяттинского завода мешает счастью. Согласен полностью.
Заодно надо закрыть Камаз, потому что он никому не нужен, заводы, производящие автобуся и троллейбусы. Все это можно купить за границей.
>хотя лично я предпочту полететь боингом или эйрбасом),
Не рекомендую. Мы делаем часть механики для эйрбасов, участвуем в производстве деталей для Боингов. Летать надо на истребителях Локхид Мартин - там наших разработок нет.
>товары этих секторов надо либо производить у нас по чужой технологии (таким образом оставляя часть стоимости у нас) либо закупать
Ну, наличие НИИ давно веселит умных людей. Ежу понятно, что ничего путного наши горе-ученые изобрести не могут. Странно, что тупые министры зачем-то пока не закупили все нужные технологии за границей - известно, что там все их хотят продать нам задешево.
В точку! Эти сектора надо оставить, потому что они ни с чем не связаны и закрытие других, ненужных заводов, на нашу оборотнку никак не повлияет. Ну и химическая промышленность естественно работать может без НИИ.
Широко известно, что СССР, во время которого была построена большая часть химической, металлургической и сырьеобрабатывающей промышленности, строил свои заводы так, чтобы можно было применять ноу-хау, любезно продаваемое нам иностранцами. Вооще я тебе скажу - чтобы перезапустить металлургический комбинат надо буквально заглушить домну, поставить новое программное обеспечение, воткнуть купленную технологию, поджечь домну обратно - и конкурентно продавать товар за границей. Там его ждут.
>Я только не очень понимаю к чему ты, когда я говорил обратное? Где ответ на мой вопрос?
К тому, что пытаюсь понять ход твоих размышлений. Ответ на вопрос пока не придумался.
>сам то что думаешь по поводу?
Думаю, что мне надо срочно узнать - в каких книгах так широко глаза открывают. Ну - в тех, которые ты в конце лета читал. Я бы купил.
>Камрад, не посоветуешь, какой учебник стоит прочитать, чтобы в этом разобраться? Или вещи сложные и сам без экономического факультета не поймёшь?
Камрад, я тебе страшное скажу - чтобы хоть немного понимать, что происходит в экономике надо лет 5 учиться в хорошем вузе, и еще лет 10 работать в финансах.
В институте тебе дадут много книжек, в которых все по-разному написано, и - самое главное - попробуют научить читать и понимать написанное, анализировать.
А на работе ты поймешь, что все написанное в книгах - херь, потому что в реальном мире все - по-другому.
А лет через 7-8 прийдет озарение, что книги были правы, только для того, чтобы понимать происходящие процессы надо иметь:
а) большой опыт. Как правило, он не приходит - все сосредотачиваются на узком участке, откуда мало что видно.
б) доступ к значительной информации. Как правило, ее нет - информация или закрыта или трудно понять - что искать и куда смотреть.
Более того - работа отнимает практически все время, так что если ты не связан с анализом большого рынка и не видишь достоточно широкий срез экономики, то практически нереально судить о происходящем.
Это как гаи - ты можешь увидеть аварию на улице и думать об одной жертве, а гаишники видят всю картину по району и у них точка зрения на статистику будет совершенно другая.
А так - книг "Как за 5 минут разобраться в экономике" - шквал.
>А народ интересует соответствие того, что говорят по телевизору и их реальных расходов. Если по телевизору говорят про инфляцию в 8%, а в магазинах цены вырастают на 30% - народ перестаёт верить телевизору и бежит закупаться спичками, расползаются слухи о дефолте.
Слухи распространяются оттого, что по телевизору кричать про кризис. Телевизору у нас верят, особенно за пределами городов.
А рост цен на один товар на 30% - это не инфляция. Ее, как можно предположить, считают по больнице в целом.
То, о чем ты говоришь, называется "рост цен на молочную продукцию".
Можно про рост цен на молочную продукцию добавить, что китайцы стали пить молоко настолько яросно что обпили не только европу, но и Россию, а тут говорят про инфляцию, ведь всем известно что бы хорошо в России жить надо яросно воевать в азии, что бы одна половина мужского населения, воевала, а другая ударными темпами за тех кто воюет работала и изобретала всякое новое-полезное.
> Кому: Dmi3, #298 >
> > не питайте иллюзий, наши автомобили, самолеты, поезда, оборудование НИКОГДА не будут на равных конкурировать с западными, ваши меры - мертвому припарки, развивать можно и нужно только те отрасли, которые находятся в зачаточном состоянии или где у нас еще есть ноу-хау, хотя и там на лидирующие позиции выдти нереально
>
> [в панике хватается за голову] >
> Камрад, что же делать?!? Может сразу свернуть автомобили, поезда, самолеты и оборудование? Про ноу-хау молчу даже....
автомобили уже сворачиваем-на мощностях наших заводов осуществляют сборку иномарок.от разработки современного поезда отказались после того как в заключительной модели нашли около 50 критических ошибок и теперь поезда будут заказывать у siemens.самолет родили только 1(гражданская авиация)....и то он еще на стадии тестирования пребудет около 2-х лет.в то время как иностранные аналоги уже сбивают птичек в небе лобовым стеклом
http://fintimes.ru/root/10407/ "Как скоро мы доползем до дефолта"
М.Хазин
17 октября 2007
"Российский ЦБ не рефинансирует рублями банковскую систему, из-за чего она вынуждена это делать за рубежом, путем валютного кредитования. Кредиты эти направляются не на развитие (зачем западным банкам развивать нас?), а на потребление, причем преимущественно товаров импортных. Это резко увеличивает долю импорта во внутрироссийском потреблении, подрывая позиции отечественного товаропроизводителя."
Это отчасти может объяснять фаталистский скепсис банковского работника по поводу отечественного производства.
> автомобили уже сворачиваем-на мощностях наших заводов осуществляют сборку иномарок.
Негодяи говорят, что наши грузовики ценятся и их покупают. Придурки сообщают, что ВАЗ собирается вместе с иностранцами делать новую машину и есть план производства и разработок на 5 лет вперед.
Но мы-то с тобой знаем, что надо разогнать наш автопром поганой метлой! Естественно, что тем двум-трем людям, которые работают в автопромышленности России станет от этого только лучше.
>самолет родили только 1(гражданская авиация)....и то он еще на стадии тестирования пребудет около 2-х лет.
Вруны врут, что Сухой - известная марка на мировом рынке, что разработка самолета завершена и что уже произошла выкатка. Что предполетные тесты завершаются и самолет взлетит еще в этом году. Что на него поступило уже много твердых заказов. Что им серьезно интересуются за границей. Что планеры, разработанные в советстких КБ летают до сих пор и большинство аварий происходях из-за человеческого фактора а не по техническим причинам.
Но мы-то с тобой знаем, что ничего хорошего наши разработчики придумать не могут - ну кому, скажите, нужен русский самолет??? Нах Сухой. И вообще - кому нужны этот один тупой инженер, который построил картонную модель самолета и всем про него рассказывает?
>в то время как иностранные аналоги уже сбивают птичек в небе лобовым стеклом
Малограмотные люди почему-то считают, что большой боинг и аэробус а380 разрабатывали всем миром, последний - при участии Российских технологий, что разработки шли годами, в том время, как наша промышленность фактически не работала и до сих пор не достроили.
Но мы-то с тобой знаем, что за границей все разрабатывается за три часа, что их самолеты - лучше, безопаснее, дешевле.
>от разработки современного поезда отказались после того как в заключительной модели нашли около 50 критических ошибок и теперь поезда будут заказывать у siemens.
Чисто по человечески, к людям, желающим закрыть нашу, только начинающую возрождаться промышленность, отношусь как и положено относиться. Соответствующе отношусь.
Исходя из того, что вижу, что знаю - отношусь примерно как к Каспарову, Новодворской и прочим людям, которые твердо знают - как оно должно быть. Ну что поделаешь - вот так их научили смотреть на жизнь.
> А рост цен на один товар на 30% - это не инфляция. Ее, как можно предположить, считают по больнице в целом.
>
> То, о чем ты говоришь, называется "рост цен на молочную продукцию".
Да, это понимаю, у меня самого математическое образование :)
Кстати, в математике абсолютно такая же картина - нужно сначала отучиться, потом несколько лет проработать.
И даже после этого большинство людей - узкие специалисты, неспособные в целом понимать происходящие в науке процессы :)
Данная статья великолепно отражает действительность - она написана исключительно грамотно, полностью соответствует реальной ситуации и показывает высокий профессионализм автора.
Причинно-следственные связи выведены точно.
Кабзда близится - продолжайте читать новости.
> Это отчасти может объяснять фаталистский скепсис банковского работника по поводу отечественного производства.
Авторитетно заявляю - банковские работники фаталистически позитивно относятся к жизни. Мы готовимся к дефолту и к Новому Году.
Кому: Mozila, #380 >Их покупают по 600.000 машин в год. На производство работает - не знаю сколько, но много людей. Наверняка их всех возьмут на работу на Форд во >Всеволожске и с машинами у нас будет полный порядок. Кстати, широко известно, что завозят машин к нам столько сколько надо - очередей нет, и только >наличие Тольяттинского завода мешает счастью. Согласен полностью.
Ну камрад, мне что нужно объяснять почему автоваз еще существует и почему их покупают по 600т в год? Почему ввели пошлины на старые иномарки?..
я не очень помню где я что-то говорил про НИИ, но раз ты настаиваешь :)
Я очень высоко ценю наших ученых, но объективно прикладная наука у нас слаба (может я не то читаю, но что-то не припомню чтобы наши изобретали какие-то новые технологические процессы и т.п.). Все держится на энтузиазме, система высшего образования стагнирует... Чтобы она приносила плоды, надо сначала в нее денег вложить, а уж потом говорить он влиянии НИИ на нашу промышленность
> Широко известно, что СССР, во время которого была построена большая часть химической, металлургической и сырьеобрабатывающей промышленности, строил >свои заводы так, чтобы можно было применять ноу-хау, любезно продаваемое нам иностранцами. Вооще я тебе скажу - чтобы перезапустить металлургический >комбинат надо буквально заглушить домну, поставить новое программное обеспечение, воткнуть купленную технологию, поджечь домну обратно - и >конкурентно продавать товар за границей. Там его ждут.
Если это сарказм, то я не совсем понял его "мораль", похоже на камень в твой огород если честно... :)
> Не рекомендую. Мы делаем часть механики для эйрбасов, участвуем в производстве деталей для Боингов. Летать надо на истребителях Локхид Мартин - там наших разработок нет.
если используют наши части (а насколько я знаю это в основном металл от ВСПМО Ависмы), то так их проверяют, что я готов на них положиться
> Кстати, в математике абсолютно такая же картина - нужно сначала отучиться, потом несколько лет проработать.
>
> И даже после этого большинство людей - узкие специалисты, неспособные в целом понимать происходящие в науке процессы :)
Глупости говоришь, камрад.
Чтобы знать приближение дефолта и оценивать экономическую ситуацию в стране надо:
- прочесть одну-две книжки
- посмотреть в окно - там все видно. В принципе, это можно сделать на перемене между лекциями на первом курсе.
Можно, конечно, еще прочесть пару статей в интернете - но это, на мой взгляд, излишне.
> Чтобы знать приближение дефолта и оценивать экономическую ситуацию в стране надо:
> - прочесть одну-две книжки
> - посмотреть в окно - там все видно. В принципе, это можно сделать на перемене между лекциями на первом курсе.
>
> Можно, конечно, еще прочесть пару статей в интернете - но это, на мой взгляд, излишне.
Давай будем разделять осознание приближения дефолта и способность оценивать ситуацию в стране (даже используя "вторичную" информацию). между ними пропасть. чтобы знать определение дефолта не нужно даже целой книги, а чтобы оценивать экономическую ситуацию в стране (если хочешь выдти за рамки оценки "жопа" - "не жопа), надо прочитать намного больше книг, а еще лучше много-много научных работ
> Давай будем разделять осознание приближения дефолта и способность оценивать ситуацию в стране
Если это не бред сивой кобылы, то что тогда бред сивой кобылы?(с) Объясни мне пожалста, попроще на чём базируется осознавание приближения дефолта и как это осознавание формируется
Вот почитал я тут кучу всякого, - подивился, как тут все и все подробно разобъясняют про "дефолт" и "инфляцию"... Лепота...
Только (не при ст. о\у будь помянуты) братья "сами знаете кто" писали "Это все, дон Румата, блааародно, а как там насчет баб? "
Вот и я - о том же - назовите 30% рост цен хоть "дефолтом" хоть "инфляцией", хоть "процветанием" - дело не в терминологии, а строго в том, что наши сограждане такого финта не выдержат, как индивидуально, так и в рамках еле дышащего малого и среднего бизнеса... Получится красиво - у людей резко уменьшится денег да еще, до кучи, уменьшится количество организаций , где их можно заработать (хоть сколько, хоть - на хлеба кусок!)
По всему видать - подавляющее большинство "вумников" на момент кризиса 1998г в сознательном и самостоятельном возрасте не находилось.
Мое ИМХО (как обычно - ГЛУБОКО ОШИБОЧНОЕ) - дефолта в ЭТОМ и, вероятно, в следующем году не будет (по крайней мере - правительство будет стараться его оттянуть), а вот в ближайшие 5 -10 лет СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы в России неизбежны... Просто в силу однобокого развития экономики и тотальной коррупции и воровства.(Это - лишь ОДНА из причин)
Плохо лишь то, что попытки ОТТЯНУТЬ дадаут КУМУЛЯТИВНЫЙ эффект грядущему кризису.
Примерно так.
> вот так, у каждого свое понимание ситуации, в зависимости от широты горизонта.
Дык поэтому и стараюсь разных людей опросить. Понятно, что у всех свои заботы - кому-то жрать нечего, у кого-то отпуск в Египте скучно прощёл, у кого-то алмазы мелкие.
Но с другой стороны - работяги вокруг меня работают, средние и крупные инвесторы - деньги вкладывают во всякие штуки. В прошлый раз, вроде все кто имел отношение или работал с ГКО по крупному - в теме были, в один голос говорили, что это ненадолго и писец неизбежен. Сейчас такого рода вещей не наблюдаю.
Хз в общем. Хочется тупо понять, что мне, по вашей классификации, принадлежащему окрестности 2й группы граждан делать. И с какой стороны ждать подвоха. Спасибо, кстати, за вменяемые ответы по делу.
Да - еще по увлекательной здесь дискуссии - экономисты тут кто, или нет...
Вот я , к примеру НЕ экономист, но мне как-то не нравится, как МНОЙ назначенный президент руководит страной вообще и экономикой в частности...
Для этого ощущения не считаю для себя необходимым получать специальное образование - мне, как-то, факта рождения в СССР и уплаты налогов в СССР/РФ вполне достаточно для получения права высказывать свое мнение о человеке(людях), кушающих свой соцпакет из моего кармана.
Так что - за экономику - 2 балла.
Желающих оспорить этот тезис приглашаю в любой (ближайший) продуктовый магазин!
>что-то не припомню чтобы наши изобретали какие-то новые технологические процессы и т.п.
Что верно - то верно. Все самое лучшее давно изобретено за границей.
>говорить он влиянии НИИ на нашу промышленность
Какое влияние, о чем ты? Наши ученые собственную задницу при свете дня нащупать не смогут, не говоря уже про то, чтобы ракеты в космос пускать или самолеты, например, разрабатывать.
>поджечь домну обратно - и >конкурентно продавать товар за границей. Там его ждут.
>Если это сарказм, то я не совсем понял его "мораль", похоже на камень в твой огород если честно... :)
Никакого сарказма. Я вообще угрюмый толстый хмырь. Меня сотрудники не любят за то что сам не шучу и другим не даю.
Мораль, кстати, никому не читаю. ТупичОк посещаю исключительно в перерывах между работой и только с целью повеселиться.
Тут и без меня полно специалистов, готовых рассказать - как оно на самом деле. Ты, вот, например.
>если используют наши части (а насколько я знаю это в основном металл от ВСПМО Ависмы), то так их проверяют, что я готов на них положиться
Осторожнее - металл тоже надо выплавлять в иностранных домнах и по заграничным ноу-хау. Я бы на твоем месте поостерегся - эвон, поставят крыло на боинг из нашего металла - а оно и отвалится в полете. Что делать будешь?
> Давай будем разделять осознание приближения дефолта и способность оценивать ситуацию в стране (даже используя "вторичную" информацию). между ними пропасть. чтобы знать определение дефолта не нужно даже целой книги
[энергично кивает]
Так я о том и толкую - надо посмотреть в окно и тут же рассказать всем про приближение дефолта.
Особенно ярко я мог делать такие предсказания, учась в институте. Потом, с годами, как-то на спад пошло. Наверное, талант выработался.
По Стабфонду - данный "Пенсионный фонд" (а другого вменяемого применения у этого депозита просто НЕТ) в ОСНОВНОМ размещен в ценных бумагах(кредитных обязательствах) Казначейства США, конвертация которых в ДРУГИЕ ценные бумаги или конвертируемую валюту ПОЛНОСТЬЮ зависит от политики Казначейства США.
Т.е. - в ответ на наш запрос пиндосы внаглую могут "завалить" свою валюту (или и вовсе - обяъвить "технический" или "суверенный" или еще какой "дефолт") и получим мы , лет через десять судов и пересудов, 10-12 центов за бакс.
Так, для справки - ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ количество европейских стран данные депозиты уже довольно долго и планомерно "сбрасывает".
В лидерах "хранителей" - РФ и страны "третьего мира" - из тех, что победнее и нестабильнее....
>Хочется тупо понять, что мне, по вашей классификации, принадлежащему окрестности 2й группы граждан делать.
Советы, камрад, это не ко мне - я только за деньги работаю. Сам бы, будь на месте средней фирмы, просто работал бы, зарабатывал деньги, что-то откладывал - на случай банкротства, что-то вкладывал бы - в средства производства, что-то давал бы сотрудникам - как своим, так и внешним.
Никаких божественных откровений - типа "срочно купите соль и доллары" дать не могу.
>И с какой стороны ждать подвоха.
Камрад, если ты - средний в бизнесе, то общаешься:
- с банками. С руководителем филиала, например.
- со страховыми компаниями. С руководителем филиала, например.
- с налоговыми и другими государственными органами. Если сумел подружиться.
Они все более-менее представляют, что происходит. Каждый что-то слышал, у каждого есть кусочек информации.
При грамотном общении со всеми ты получишь очень разбросанную картину, но приближение абзаца, наверное, будет просматриваться.
Еще месяца три назад, например, из разных углов раздавались мнения по поводу того, что идет кризис ликвидности,что дешевых денег больше не будет, что пролетят большие ритейловые финансовые структуры.
Что делали умные люди? Они слушали, встречались с другими - спрашивали, опять слушали и сделали выводы.
Например, назаключали кредитных договоров по дешевым ставкам.
Что делали менее дальновидные товарищи? То же, что и сейчас - предсказывали дефолт и давали советы, как нам обустрить Россию.
Новости
VIP
