Сосед застрелил подростка из Филадельфии за то, что тот попал по нему снежком, сообщает местный телеканал CBS 3. 16-летний Тэвин Рутледж играл в снежки с друзьями во дворе своего дома в свой день рождения. Один из снежков угодил в соседа, после чего тот забежал в дом и, вернувшись с пистолетом в руках, выстрелил в мальчика.
По словам свидетелей, мужчина пришел в ярость и не обратил внимания на попытки Тэвина извиниться, а сразу начал стрелять. Подростка доставили в больницу с ранением в голову; он был подключен к системам жизнеобеспечения, однако это не помогло, и мальчик скончался утром в понедельник.
Надо ли говорить, что?
И в то же время в Питере, в городе, из которого выходит известно кто:
Дерущихся заметил милицейский патруль. Вызвав подкрепление, милиционеры смогли остановить потасовку.
По данным милиции, у одного молодого человека возник конфликт с 12 мужчинами, у которых были с собой кастеты и биты. Юноша позвонил отчиму, сотруднику охранного предприятия. Мужчина, вооруженный служебным пистолетом ИЖ-71, приехал на Английский проспект, где находился его пасынок, и вмешался в происходящее. Одного из участников драки увезли в больницу с ранением в живот. Остальные были доставлены в милицию.
По данным "Фонтанки.ру", возраст нападавших составлял от 18 до 36 лет. По данным "Интерфакса", от 17 до 26 лет. Агентство сообщает также, что милиционеры изъяли пистолет, 15 патронов, два кастета и три бейсбольные биты.
> Если кто не знает в Фили мэр - ч0рный. В следствие чего уровень ч0рной преступности там один из самых высоких.
Интересный вывод.
Мэра знаю, в одной очереди за iPhone'ом стояли (он там себе пЕар устроил, третьим в очереди засел), получилось перетереть на счёт "А почему в Филаделфии так часто убивают?" Стандартные ответы, но зверствуют совсем не потому, что у мэра какой-то там определённый цвет кожи.
В рамках общего развития свирепо рекомендую правильный сериал The Wire (само собой от HBO). Дело там происходит в Балтиморе, штат Мэриленд, хотя те же яйца - только в профиль.
>
> Бензопила отлично помогает, когда злоумышленник подходит сзади и бьет по затылку обрезком трубы. Почти так же хорошо, как короткоствол:)
Готический Армор надо покупать. И ходить в нем. Заодно крутая выносливость выработается.
Даёшь форсирование исследований на тему космодесантного штурмового силового скафандра!!!
> Кому: catzilla, #286 >
> > [Камрад, не сочти за наглость, ты значение своего ника знаешь? Или прикололся так? :)))] >
> Ну давай, просвети.
> Во времена моей молодости так называли соратников Фиделя и Че.
> Может я что-то пропустил?
> И бороду я ношу.
> Что не так?
Камрад, не заводись, всё так. О соратниках Феди Кастрюлькина запамятовал из уважения. :) (смайл в коменте стоит вроде).
Во времена гражданина де Голля во Франции слово barbudos имело другой, значительно более нарицательный смысл (если проще, то - шпик).
Сам сказал, что ты в криминальной милиции работаешь, и тут такое созвучие-совпадение... на жОсткую самоиронию тянет. Что слегка и улыбнуло.
Видимо, то, что подполковник как минимум Форсайтов "День шакала" читал, сработало по умолчанию (интересное и небесполезное чтиво для определнного возраста, о другом значении слова узнал позже. книгу прочел лет 20 назад).
Борода тут, естественно, вообще не при чем. Сам хотел отрастить - камрадесса надулась - сбрил. :(
Кому: sten79, #302 ко мне сзади ещё не подкрадывались, наверно потому что в критической ситуации стараюсь прижатья жопой к стене, а если нету стены - то отмахиваюсь по всем направлениям и долго на одном месте не стою, хотя с короткостволом всё может сложиться иначе :(
> Социальные группы (Отличный термин) должны проверять кандитатов
> - на наличие криминального прошлого
>Кореец, (или китаец?) который расстрелял народ в университете - тоже был чист с точки зрения закона.
Камрад, ты в курсе того какой пример ты приводишь?
Ну давай разберемся!
Студент Virginia Tech, Сеюнг-Хуй Чо Seung-Hui Cho
Гражданин Южний Кореи, имеющий статус постоянного жителя США, больной аутизмом,
Уже в возрасте трех лет вел себя неадекватно,
в восьмом классе был поставлен на учет с диагнозом депрессивность
и до окончания школы получал медицинскую помощь.
Поступив в Virginia Tech продолжал принимать антидепрессанты - достаточно.
Так что “Социальные группы” США банальным образом проебали человека
с психическими отклонениями - которому нельзя продавать КС.
Что я и утверждал с самого начала. Так что пример неудачен ( для тебя).
> Выявить наличие фобий - крайне сложно.
Я надеюсь это твоя профессиональная точка зрения?
> В Москве, по слухам, из-за мест на автостоянках уже палят друг в друга.
В Нью Йорке, судя по новостям, это случается каждую зиму
> В больном обществе здоровых людей, по умолчанию, не бывает, либо их очень мало.
Это с каких это пор российское общество больное?
С чем сравнивать будешь с США??
> А давать оружие больным людям - не слишком хорошая идея, как мне кажется.
Вот и я говорю больным не давать!
>Т.е. не так, чтобы ты имел, а они не имели.
>А чтобы, теоретически, оно у каждого могло быть?
В середине 90х В США, в штате Нью Йорк,
где демократы всячески препятствуют продаже оружия,
африканский американец, твердо зная что пистолет есть только у него,
методично застрелил 6 человек и кучу ранил
(его скрутили когда он очередной раз перезаряжал ),
а в Техасе это не прошло бы - там не знаешь на кого напоршеься.
> Мне вот, знаешь ли, приятнее мысль, когда я знаю, что его ни у кого нет.
Ну и как – ты получаешь удовольствие от приятных мыслей?
Это ты не [знаешь], это тебе [кажется] что его нет.
Чуствуешь разницу?!
> На которых бы учитель (обязательно мужчина) проводил занятия по психологии, как общаться, реагировать на те или иные ситуации. В том числе - и на такие вот, как описал камрад Vlazermann.
По второй заметке непонятно. Парень что дрался с 12 мужиками, пока не приехал его отчим?
И еще: Так нужно разрешать у нас свободную продажу оружия или нет? Вроде и так, и так плохо.
Предлагаешь купить пулемёт Максима и высунуть его в окно, чтоб в него не стреляли - чревато, дескать?
Дубина в окно (тем более кирпич) может прилететь не хуже пули, но: пуля металлическая, её хоть на рентгене видно, в отличие от осколков стекла и дерева, и вытаскивать кусок металла проще. Пуля, опять же, одна, и делает одну дырку - осколков же будет много и летать они будут везде.
Камрад, ты как будто никогда в детстве стёкол не бил.
Опять же - прям завтра я могу пойти и купить ЛЕГАЛЬНО И ЗАКОННО газобаллоный пистоль (типа 76-го ИЖа), немного пошаманить с механикой, тупо увеличив начальную скорость за счет повышенного износа механизмов. Скажи, тебе какая разница, какого калибра свинцовый шарик прилетит тебе метров с 5 в глаз - 4,5 мм или 9 мм? Одинаково неуютно будет.
Пытаясь дружить с содержимым моей башни, я ж этого не делаю (а если сделаю, исключительно для пальбы по мишеням в целях снятия стресса и общей тренировки органона).
Приведенный с пневматикой пример - дополнение к моему "какая разница, чем". Дело - не в железе, дело - в мозгах.
> Кому: Biohazard, #4 >
> > интересно, мужчина был изначально нездоров головой, или его мозк поломался уже после закупки оружия?
>
> его мозг поломался от попадания снежком
> :-)
Кстати, этот случай подтверждает, что, "если всем раздать короткоствол",
то народонаселение первым дело перестреляет соседей и родственников.
Особо интенсивная стрельбв а, думаю, будет в коммунальных квартирах.
Если кто не жил в таковых, то описать всю глубину и все оттенки взаимоотношений жильцов в них под силу
лишь писателю калибра Достоевского или Толстого. Сам не видел, но рассказывали, что к примеру, живет четыре семьи в 4-х комнатной коммуналке.
Ясное дело, простите, сортир общий. Так вот в нем четыре лампочки!
> Кому: michael, #68 >
> > Да брось, стрелок себе жизнь поломал основательно.
>
> В США есть отмазка, если ты находишься у себя в доме и тебе показалось, что неприкосновенности твоего жилища угрожают, то можно типа отстреливаться.
>
> В этом случае, достаточно написать подобное заявление и даже никто дела возбуждать не будет.
>
Ну глупости то зачем писать ? Во-первых Castle doctrine есть далеко не во всяком штате, во-вторых даже если она в Филадельфии и есть, под этот случай все равно не подпадет и чувака тупо посадят на очень много лет.
> Скажи, тебе какая разница, какого калибра свинцовый шарик прилетит тебе метров с 5 в глаз - 4,5 мм или 9 мм? Одинаково неуютно будет.
комрад, лучше шарик из вольфрама, эффект как от 9 мм свинца будет...
а так то в глаз только чукчи хорошо попадают, так что если будешь в меня стрелять - то пожалуста из 4,5, если можно...
>В середине 90х В США, в штате Нью Йорк,
>где демократы всячески препятствуют продаже оружия,
>африканский американец, твердо зная что пистолет есть только у него,
>методично застрелил 6 человек и кучу ранил
>(его скрутили когда он очередной раз перезаряжал ),
>а в Техасе это не прошло бы - там не знаешь на кого напоршеься
в штате нью йорк, наверное в городе нью йорк который в штате нью йорк :) в крупных городах имение, владение, ношение, и тд запрещено и срать они хотели на конституцию и NRA.
в техасе стреляют людей так же как и везде, 1966, 2005, можно продолжить
> а во-вторых, из практики, бить надо только на поражение, никаких несмертельных ранений, чтобы он потом в суде показаний дать не мог, типа он не при делах, хотел только прикурить попросить и т.п.
Нам это еще на срочке в карауле один из авторитетнейших начкаров внушал.
Опять этот спор...
Вопрос всем - и короткостволистам и их оппонентам - если разрешить продавать гражданам тяжелое вооружение (вплоть до танков и САУ) - как это скажется на уличной преступности?
И тот же вопрос - если наоборот, запретить продажу всего, что может служить оружием (вплоть до детских игрушек)?
Отдельный вопрос апологетам КС - если КС вам так нужен, то почему у вас его до сих пор нет?
И еще один - зачем он все-таки нужен? Внятного обоснования полезности именно короткоствола я еще нигде не встречал. Толко не надо про самозащиту от толпы - "Темная башня" - это все же фантастика, возможности КС там слегка преувеличены.
А для равновесия - вопрос антикороткостволистам. Как считаете, не стоит ли запретить продажу кухонных ножей, скалок, ну и автомобилей, разумеется? Во избежание.
> в штате нью йорк, наверное в городе нью йорк который в штате нью йорк :) в крупных городах имение, владение, ношение, и тд запрещено и срать они хотели на конституцию и NRA.
> в техасе стреляют людей так же как и везде, 1966, 2005, можно продолжить
Он, наверное, про стрельбу в поезде в самом штате (Long Island Railway, или как её там?) - там чёрный застрелил шестерых и где-то 30 (смотрите сами википедию) ранил.
Только при чём демократы с их платформой, когда ствол можно свободно купить на чёрном (в обоих смыслах) рынке?
> Кому: KLN, #145 >
> > а во-вторых, из практики, бить надо только на поражение, никаких несмертельных ранений, чтобы он потом в суде показаний дать не мог, типа он не при делах, хотел только прикурить попросить и т.п.
>
> Нам это еще на срочке в карауле один из авторитетнейших начкаров внушал.
На первый окрик: "Кто идет?" он стал шутить,
На выстрел в воздух закричал: "Кончай дурить!"
Я чуть замешкался и, не вступая в спор,
Чинарик выплюнул - и выстрелил в упор. (С)
Случай, который я упомянул произошел в 1993 году в штате Нью Йорк ,
в городе Гарден Сити пригород форода Нью Йорка графство Нассау,
некто Колин Фергюсон (Colin Ferguson) из пистолета убил 6 и ранил 19 человек.
На допросе заявил что прекрасно знал что в поезде идущем из г.Нью Йорк
оружия ни у кого бытж не может.
>в крупных городах имение, владение, ношение, и тд запрещено
>и срать они хотели на конституцию и NRA.
В крупных городах (владение и имение синонимы ) порядок хранения, ношения, перемещания определяется полицейскими департнентами например - перевозить разряженным, в закрытом на ключ сейфе, в багажнике автомобиля, но ключ держать отдельно от сейфа и т.д.
В том же Техасе один загоревший решил остановить машину и изнасиловать
находившуюся в ней женщину, первое ему удалось а второе не совсем т.к.
получил пулю – приехавшие полицейские попросили пред’явить права на машину и оружие, все.
> Кто то где то когда то ляпнул (кто то - это цельный кэптан криминальной милиции), что кухонными ножами у нас крошат народа больше, чем всем остальным (вместе взятым или по отдельности - не помню). "Бытовуха" называется, вроде. Если взять данный "постулат" за основу, то давайте ножики запретим и картошку зубами будем чистить. И фарш на котлеты ногтями крутить заодно.
Не-не-не.
Если крошат кухонными ножами, значит, надо вооружить пистолетами.
> На счёт Филаделфии: этот район (4800 D Street) - жоское гетто (чёрное). Если точнее, то много каких мест Северной и Западной (Юго-Западной) Филы. Стволы ("серые") там у многих, убивают и за меньшее, хотя большинство убийств (в прошлом году больше 400) связаны с - как это? - оборотом наркотиков. Не исключено, что "сосед" был уколот или укурен, а такому много не надо. По крайней мере, я бы на такое рассчитывал.
>
> Живу и работаю в центре, обычный американский мегаполис, но кварталов десять в любую сторону - начинается экзотика. За рекой Камден - там вообще пиздец: самый криминальный город Штатов по количеству убийств в год на число проживающих третий год подряд... уже четвёртый, наверное. Хотя проработал там какое-то время без каких-либо проблем.
Это ты что же хочешь сказать: что наличие короткоствола ведёт к росту преступности?!
Изначальная заматка взята прямо из арсенала врагов права населения на владения оружием... В США подобные заметки всегда я вляются украшением заголовков либеральной прессы... Греют им душу, так, сказать. Другие заметки, в которых рассказывается о том как огнестрельное оружие ПРЕДОТВРАТИЛО преступление илиЗАЩИТИЛО владевшего им от опасности НИКОГДА не появляются в этих изданиях. Только в специальных изданиях посвящённых оружию. А таких случаев огромное количество. Но поскольку трупа нет и применение законопослушным владельцем оружия противоречит идеологии либералов, то население продолжает питаться заметками, подобными изначальной - оружие опасно... Правда? А автомобили как, безопасны? Ведь никогда заметки о авариях с жертвами не сопровождаются требованиями запретить автомобили... Потому что это глупо? Глупость противников владения оружием может быть сделана вполне очевидной, если об этом писать почаще. так чтобы доходило до обывателя...
Хитрый, да? Ну уж нет, нейтралитет сохранить не получиться.
Быстро говори: ты за белых, аль за красных?
> Вопрос всем - и короткостволистам и их оппонентам - если разрешить продавать гражданам тяжелое вооружение (вплоть до танков и САУ) - как это скажется на уличной преступности?
Думаю вопрос будет решён. Скажем, подкрадывается к тебе сзади мерзавец с доской, а ты - в танке!
Ну и, бытовуха приобретёт новый невиданный масштаб и эпичность.
Уже сколько лет захаживаю в тупичок,
так и не могу уразуметь важности темы короткоствола
разрешить продажу... не разрешить...
какая разница?
растолкуйте кто-нить, а?
> Я надеюсь это твоя профессиональная точка зрения?
Это мнение д.м.н., Старостина Е.Г., профессора кафедры эндокринологии ФУВ МОНИКИ. Москва
> Это с каких это пор российское общество больное?
А ты считаешь, что оно здоровое? Т.е. тот факт, что у нас в год гибнет в ДТП порядка 30000 человек - это признак здорового общества? Причем гибнет, по большей части из-за лихости и глупости?
Тот факт, что у нас настолько выросло число преступлений против детей, что этот вопрос пришлось ставить на заседание Госдумы - это свидетельство, что у нас здоровое общество?
Особенно здоровое общество, как я понимаю было в Кондопоге, затем в Ставрополе. Также богатырское здоровье имеет общество в Туве.
Рост подростковой преступности, количества беспризорности - тоже, несомненно, признак здорового общества.
Ну и наконец, твое желание иметь короткоствол (если неправильно интерпретировал - извини) - свидетельствует о том, что у нас здоровое общество?
Общество, где в автобусе устраивают драки из-за мест - это здоровое общество.
Нет, ты серьезно считаешь, что гламурное общество потребление, где главное мерило успеха, главная ценность в жизни - это деньги, что такое общество можно назвать здоровым? Объясни - зачем тебе пистолет - в ЗДОРОВОМ обществе?
> Вот и я говорю больным не давать!
Под категорию "больных" подходит 80% населения мегаполиса. Потому как 80% жителей городов испытывают депрессию в той или иной степени. Депрессия, зачастую, провоцирует агрессивность. Так что, теоритечески - 8 из 10 здесь присутствующих в состоянии аффекта способны выхватить легальное оружие и начать палить.
> В середине 90х В США, в штате Нью Йорк,
Меня абсолютно не интересует, что там было в Нью-Йорке. Ты расскажи - как ты видишь изменение ситуация у нас, если разрешать короткоствол? Подчеркиваю вопрос - не что изменится лично У ТЕБЯ, а что изменится в МАСШТАБЕ всей страны. Не надо мне тут приводить заморскую статистику о том, как у них там не стало хуже, расскажи - как у нас станет лучше.
> Это ты не [знаешь], это тебе [кажется] что его нет.
А вот это называется - фобия. Значит, исходя из твоей же логики, тебе оружие продавать нельзя. Когда человек, в каждом окружающем подозревает опасность - это паранойя. Такой человек, получив оружие, рано или поздно, применит его, просто по той причине, что ему покажется, что сосед ему угрожает.
Ну и, вот тебе задача: ночь, улица, фонарь, два человека, один живой, один мертвый. У обоих лицензионных короткоствол. Свидетелей нет. Это что? Самооброна? Дуэль Пушкин - Дантес? Или что?
> Уже сколько лет захаживаю в тупичок,
> так и не могу уразуметь важности темы короткоствола
> разрешить продажу... не разрешить...
> какая разница?
> растолкуйте кто-нить, а?
Количество идиотов в родной стране очень велико.
Социальные потрясения последних десятилетий довели количество идиотов до максимально возможного.
Жизнь в родной стране после потрясений не очень весёлая - уровень преступности высок, людям страшно.
Идиоты считают, что если всем раздать пистолеты - преступность исчезнет сама собой.
> Если крошат кухонными ножами, значит, надо вооружить пистолетами.
>
> Тогда картина преступности сразу изменится.
вооружить пистолетам для обороны от ножей. потом вооружить автоматами для обороны от пистолетов, которыми обороняются от ножей. потом вооружить пулеметами для обороны от автоматов, которыми ... - это ж гонка вооружений прям получится. Только не все выживут...
> Изначальная заматка взята прямо из арсенала врагов права населения на владения оружием... В США подобные заметки всегда я вляются украшением заголовков либеральной прессы... Греют им душу, так, сказать. Другие заметки, в которых рассказывается о том как огнестрельное оружие ПРЕДОТВРАТИЛО преступление илиЗАЩИТИЛО владевшего им от опасности НИКОГДА не появляются в этих изданиях. Только в специальных изданиях посвящённых оружию. А таких случаев огромное количество.
Майкл Мур нам говорит вот что: Соотношение случаев эффективного применения оружия преступники/жертвы - 25/1. При чем на 25 случаев травматизма при применении огнестрельного оружия до одной трети - это ошибки жертв при попытке обороны, случайно раненные прохожие или родственники. Не надо питать иллюзий. Когда тебя собируться убивать, тебя будут именно убивать. Никого твой пекаль в кармане не переубедит. А убивать или калечить человека из-за кошелька/наручных часов - идиотство. Есть мнение только с появлением легальных пекалей на руках статья о превышении пределов самообороны расцветёт по настоящему. Наказание определяет суд, а не возомнивший себя бэтменом гражданский.
> население продолжает питаться заметками, подобными изначальной - оружие опасно... Правда? А автомобили как, безопасны? Ведь никогда заметки о авариях с жертвами не сопровождаются требованиями запретить автомобили...
Уважаемый... ты правда не отличаешь предмет, предназначенный для доставки человека из пункта А в пункт Б, от предмета, предназначенного для проделыввания в человеке лишних отверстий?
Кому: Goblin, #343 >
> Количество идиотов в родной стране очень велико.
>
> Всё отсюда.
Один из многочисленных фронтов борьбы с идиотизмом?
Принято.
Просто из болотной Белоруссии выглядит это странно.
Тема такая и возникнуть не может, хотя и тут идыётов богАто.
Тем кто девяностые застал в здравом уме и твердой памяти -
и так понятно что оружие не панацея, и факт обладания им практически ничего не меняет (снаружи тебя)
Хотя, в последнее время, при поездках в Россию неизменно удивляет количество охранников в самых неожиданных (для меня) местах -
в каждом офисе, на каждой заправке, на пару-тройку ларьков...
это ж сколько здоровых мужиков от производства чего-либо отвлечено!!!
По поводу американца - мудак полный. Наши гопари ему полный ебальик снега напихали б и отпедролили во все щели, как только он вышел б. А паренёк культурный оказался, но мудак этого не оценил. В общем дегенерат полный.
Был похожий прецедент в начале 90-х, тоже в США. Мальчик 13-ти лет работал в супермаркете кем-то вроде курьера. Вечером, около 22 часов, малец зашёл на место работы( что-то ему надо было, но всё в рамках закона). Его ебанутый хозяин якобы решил, что это грабитель и выстрелил ему в голову из 357-го Магнума. Снёс полбашки, с мозгом, разумеется. Мальчик умудрился выжить, да ещё попал в Книгу Рекордов Гинесса. Несколько лет назад окончил колледж. Это несмотря на то, что у него только полмозга. Вот. Мальчик крут.
По поводу русского паренька и мужчин. Не понял, что он до приезда отчима делал? Как он продержался? Лезгинка чтоли плясал? Пока батя ехал, его б уже растоптали б по идее. Или он заранее к "стрелке" готовился?
До того, как в Чечню вошли федеральный войска, там происходило порядка 100 убийств в день. Только зарегестрированных. Замечу - не убийств русских, кто там их считал, а убийств коренных чеченцев. Несмотря на то, что у всех жителей был не только короткоствол, но и длиноствол, и, даже, автоствол - почему-то преступность в республике на убыль не шла. Когда туда вошли федеральные войска, вышибли значительную часть, то, количество преступлений снизилось на порядок. При этом, бояться, почему-то не друг друга с оружием, а федеральные войска.
Любители короткоствола, очевидно думают, что если у них пистолет, то их все будут бояться. Мне, правда, не совсем понятно, каким образом и кого может напугать человек, у которого храбрость появляется только тогда, когда у него есть оружие. А без него, храбрости у него нет.
> "Если бы работал электрический стул - всё было бы иначе"
Именно так. Если здесь предполагался сарказм, то зря. Заставить человека соблюдать закон (если он его не хочет соблюдать) может только и исключительно страх перед наказанием. Причем наказанием, неадекватным преступлению (в смысле ты украл миллион, а тебя заставили всю оставшуюся жизнь горбатиться за еду без баб и курева).
> Понимаешь, проблема в том, что если власти тебя защитить не состоянии, то сам себя, ты никогда защитить не сможешь. По твой простой причине, что преступники всегда злее, сильнее и опытнее тебя. И всегда более огранизованее. Потому как у них жизнь такая. И законопослушный гражданин ничего им сделать не сможет. Для того, чтобы противостоять банде нужна другая банда.
>
> И никакого другого способа справиться с преступностью, кроме как - улучшением работы правоохранительных органов - нет.
После прочтения некоторое время находился в полном офигении. Дабы не растекаться мыслью по древу и не сыпать абстрактными фразами, лучше сразу приведу в пример (чтобы далеко не ходить) того же Д.Ю. Помнится, недавно были тут очерки, как его пытались грабить в метро. И чем это закончилось. Но в итоге получается, что он был совсем не прав. Нефиг было сопротивляться. Ведь преступники злее, сильнее и опытнее, угу. Нужно было самому вывернуть карманы и бежать улучшать (не имея, правда, никакого представления, как именно) работу правоохранительных органов.
Еклмн. Любой мужчина - воин и добытчик от рождения. Это епт одна из его природных функций - сражаться. Для особо одаренных повторяю - к этому приспособлен ЛЮБОЙ мужчина. Разница между преступником и обычным гражданином (опять же есть где-то у Д.Ю.) - в основном психологическая (конечно если гражданин не кусок сала, никогда не видевший спортивного снаряда). Он готов тебя убить, а ты готов только мечтать об улучшении работы правоохранительных органов.
И домашнее задание сразу: что может вынудить правоохранительные органы защищать этого самого гражданина, если его можно не защищать?
Кстати, у нас армия вроде как пока еще основана на призыве (очень мудрая система по ходу) - т.е. каждого мужчину в принудительном порядке должны обучить основам рукопашного боя, владения оружием и ведения боевых действий (тут зависит от военной специальности). Дабы пресечь неизбежный оффтопик по поводу того, что армия у нас развалена в хлам и там ничему не учат, сразу скажу, что это наша с вами вина, а не зеленых человечков с Марса. Теоретически же каждый здоровый мужчина в нашей стране должен быть обучен сражаться. Снова обратимся к Д.Ю.: "я был только с дембеля, а потому не очень испугался" (не дословно, но суть вроде передал относительно точно).
Остальным: когда становится банально нечего жрать, то поневоле станешь и Рэмбо, и коммандо, и Терминатором вместе взятыми. Собственно это и есть основная причина, по которой власть всегда старается изъять оружие у населения - дабы избежать вооруженных бунтов, которые подавить гораздо сложнее, чем расстрелять голодную безоружную толпу (см. Кровавое Воскресенье). А все остальное - просто пустая болтовня. Люди тысячи лет жили вооруженные до зубов и что-то так сами себя так и не истребили.
> Другие заметки, в которых рассказывается о том как огнестрельное оружие ПРЕДОТВРАТИЛО преступление илиЗАЩИТИЛО владевшего им от опасности НИКОГДА не появляются в этих изданиях
Я хочу статистику по РФ - сколько преступлений было предотвращено с помощью резинострелов. Я хочу статистику по Молдавии и Болгарии - сколько там было предотвращено преступлений с помощью легального огнестрельного оружия. США нафиг не нужно, там оружие больше 200 лет разрешено. А вот в Молдавии и Болгарии - недавно.
Подчеркивая - не статистику снижения ОБЩЕГО уровня преступности, а сколько преступлений было предотвращено. В процентном соотношении. А уровень преступности, в РФ, по сравнению с 90-ыми годами и так снизился, если верить официальному сайту МВД. Причем - без всякого короткоствола.
Прошу прощения за оффтоп. Надо же куда-то написать, а на форум пока не пускают)
На 23 февраля мне подарили игру "Правда о девятой роте", сами знаете чьёго производства. Так вот, начну с жалоб: фляжка была поцарапана и с небольшой вмятниной. Жалобы закончились. Игра на ноуте ASus F3sr под вистой не запустилась, ну и хрен с ним. У меня и стационарный комп есть, правда пятилетней давности) На нём всё прекрасно установилось и запустилось. Дизйн менюшки удался на славу. Приятная музыка и цветовая палитра. Ничего не отвлекает внимания. Прочитал энциклопедию. Написано все предельно просто и понятно. Дольше двинулся к бою. Первый эпизод поразил наповал! Такую мощь в руках я, даже, с BFG не ощущал!!! Духи лопались как спелый виноград от попадания снарядов! Правда, долго не продержался. Быстро убили. Подвиг смог повторить только с третьей попытки. Когда пошла двенадцатая минута и начала играть финалная музыка я чуть не прослезился! Так всё было напряжённо, как будто самолично жал на гашетку пулемёта. Остальные эпизоды были не хуже. Но больше всех взял за душу эпизод с Мельниковым, когда сквозь кровавую пелену с трудом попадал по духам. Вот это погружение! Опять чуть не всплакнул после видеовставки. Вобщем, каждый эпизод добросовестно прошёл на отлично, хотя и далеко не спервых попыток. Сейчас буду читать полностью открытую энциклопедию. Итог: Уважаемый Дмитрий Юрьевич! Низкий вам поклон за такое произведение! Давно так за душу не брало. Продукт высшего качества из разряда маст хэв! Проходится на одном дыхании. Игру потом положу на полку рядом с советским энциклопедическим словарём, для потомков.
> В середине 90х В США, в штате Нью Йорк,
> где демократы всячески препятствуют продаже оружия,
> африканский американец, твердо зная что пистолет есть только у него,
> методично застрелил 6 человек и кучу ранил
> (его скрутили когда он очередной раз перезаряжал ),
> а в Техасе это не прошло бы - там не знаешь на кого напоршеься.
Камрад, ты не в курсе - были ли случаи, когда добропорядочные граждане из Техаса или еще откуда стреляли в маньяков типа корейского падонка? Ну, зашел в класс (или в магазин), достал КС, сделал выстрел, а его с задней парты (с очереди на чекауте) - бдыщь?
Тут кто-то умный говорил что у подготовленных американских полицейских процент попадания два (по-моему, не помню точно) процента.
И как же так-то - с одной стороны два процента у тренированных людей, с другой - новости со всех концов, что какой-то идиот прострелил людям головы и прочие части тела.
Надо полагать, что во время таких вот происшествий все мишени стоят по стойке "смирно" и убегать, уворачиваться и прочим образом препятствовать своему умерщвлению никто из них даже и не думал.
Вот не помню, кто тут такой интеллектуал был - пусть мне расскажет тогда, где тренируются короткостволисты-уебаны.
> Уважаемый Дмитрий Юрьевич! Низкий вам поклон за такое произведение! Давно так за душу не брало. Продукт высшего качества из разряда маст хэв! Проходится на одном дыхании.
>В крупных городах (владение и имение синонимы ) порядок хранения, ношения, перемещания определяется полицейскими департнентами например - >перевозить разряженным, в закрытом на ключ сейфе, в багажнике автомобиля, но ключ держать отдельно от сейфа и т.д.
>В том же Техасе один загоревший решил остановить машину и изнасиловать
>находившуюся в ней женщину, первое ему удалось а второе не совсем т.к.
>получил пулю – приехавшие полицейские попросили пред’явить права на машину и оружие, все
"рация на бронепоезде", (c)
> порядок хранения, ношения, перемещания [определяется] полицейскими департнентами,
City Ordnance определяет порядок, полицейские департненты следят.
New York, Chicago, San Francisco, недавно, куча мелких городов, также
запрещено владение, если был ствол до принятия закона, обязан сдать в полицию. имение дома даже в сейфе, уголовное преступление.
> Дабы не растекаться мыслью по древу и не сыпать абстрактными фразами, лучше сразу приведу в пример (чтобы далеко не ходить) того же Д.Ю
При всем уважении к Д.Ю. его конкретный случай меня не волнует. Меня волнует что изменится в масштабе страны? На частные случаи мы переходить не будем. Оружие предлагается разрешить не одному Д.Ю., а всем. Вот и расскажи, что изменится в общем?
Кстати, что касается Д.Ю., то ему, вроде как во-первых, короткоствол не понадился?
> Кстати, у нас армия вроде как пока еще основана на призыве
Ага, тока попадают туда сейчас, в основном те, кому не удалось откосить, тем или иным образом.
> И домашнее задание сразу: что может вынудить правоохранительные органы защищать этого самого гражданина, если его можно не защищать?
А что заставляет гражданина соблюдать закон, если его можно не соблюдать? Что вынуждает солдата защищать свою страну если ее можно не защищать?
> Разница между преступником и обычным гражданином (опять же есть где-то у Д.Ю.) - в основном психологическая
Т.е. любой офисный менеджер, может на ринге схватится с матерым рецедевистом? Ты, наверное, никогда с преступниками не общася.
Во-первых, психологически, любой опытный преступник, сможет психологически же задавить обывателя.
Во-вторых, обыватель вырастает в тепличной атмосфере. Преступник вырастает в атмосфере жесткой. Он с детства учится драться, и драться по-настоящему, а не по правиалам.
> Собственно это и есть основная причина, по которой власть всегда старается изъять оружие у населения - дабы избежать вооруженных бунтов
Ага, т.е., если бы на марше несогласных, у несогласных было бы оружие - все было бы значительно лучше, да?
Вопрос на засыпку - в Финляндии тоже разрешена свободная продажа оружия. Почему в Финляндии не происходит эксцессов, подобных тем, что имеют место быть в США?
> Любой мужчина - воин и добытчик от рождения
Т.е. ты прямо сейчас готов выйти на ринг против Кличко? Я правильно понял?
Да не, я так просто назвал. Магазин подержанного барахла. Там шмоток вроде не было, зато было остальное - от мебели до непонятно кому нужных китайских телевизоров. И стволы лежали под стеклом.
> > Ты зачем предложения пустой строкой разрываешь? Чтобы легче читать было?
> >
> > а ты, догадливый!
>
> А сам почему так не делаешь? Или я чего то не заметил?
Камрады, отделять надо свои посты от чужих.
Свои строки не надо разделять.
> Кому: berdan, #310 >
> > Так нужно разрешать у нас свободную продажу оружия или нет?
>
> Я считаю - нужно разрешить.
>
> > Вроде и так, и так плохо.
>
> Лично мне с пистолетом спокойнее.
Дмитрий Юрьевичь, ты такого не пиши, тут люди уверены что ты главный антикороткостволист России, а возможно и СНГ, не разрушай людям картину мира:)
> Они уверены, что русские - самый умный народ на свете. Чай не пиндосы какие (про эстонцев и молдаван вообще молчим)! В то же время, они категорически против разрешения этому народу носить «короткоствол». Он ведь мигом сам себя перестреляет!
> Неспроста оперчасть, где служил их кумир старший опер Гоблин, образец «конкретного русского мужика» размещалась в тюрьме.
Абзац про Гоблина поражат своей очень логичной взаимосвязью с остальными абзацами. Поражает прежде всего тем, что я её не обнаружил. Ой действительно неспроста...
> В магазине секонд-хенд продавались б/у баксов за 250.
> Новый пистолет или левольверт за 600-700 можно купить.
Хм. Не очень дорого. Хотя в среднем по России, ИМХО, не очень много народу смогут позволить себе купить.
Алкаши, бомжи, наркоманы тоже не купят. Остаются люди, которые имеют более менее нормальную работу и более менее адекватные.
Вроде как ничего страшного не должно случиться, если разрешат. Главное, чтобы в кредит не продавали:)
Ну ты и накидал вопросов!
Хорошо давай по порядку.
> А ты считаешь, что оно здоровое? Т.е. тот факт, что у нас в год гибнет в ДТП порядка 30000 человек - это признак здорового общества?
Я считаю что общество находится в состоянии выздоравливания - после того коматозного состояния в которое его ввели горбатая сука в яблоках и танцующий алакш.
Число жертв в ДТП не показатель здоровья общества – это показатель изношенности парка машин, состояния дорог и т.п. для сравнения следует сравнить статистику ДТП разных, желательно с подобными климатическими условиями стран.
>Тот факт, что у нас настолько выросло число преступлений против детей, что этот вопрос >пришлось ставить на заседание Госдумы - это свидетельство, что у нас здоровое общество?
Раз поставили вопрос – значит что то делается. Плохо было если бы замалчивали!
Но вот когда поставят вопрос о ТВ и уберут порнуху с публичными Домами –2.
>Особенно здоровое общество, как я понимаю было в Кондопоге, затем в Ставрополе.
>Также богатырское здоровье имеет общество в Туве.
А для этого над бы разобраться со ( модераторы не убивайте)
сванизде-позднерами - альбацо – политковщиной и пр швалью это не призыв к...!
> Рост подростковой преступности, количества беспризорности –
> тоже, несомненно, признак здорового общества.
Ну на смену “кровавому тоталитарному режиму”,
не могла не прийти долгожданная демократия и это ее цветочки..!
Ну и наконец, твое желание иметь короткоствол (если неправильно интерпретировал - извини) - свидетельствует о том, что у нас здоровое общество?
Общество выздоравливает – и я это рассматриваю как оказание помощи милиции – раз не может эта “социальная группа” справится с преступностью – так мы, как сознательные граждане, должны ей помочь – два длинноствола дома лежат.
>Общество, где в автобусе устраивают драки из-за мест - это здоровое общество.
Это к министру автотранспорта или как его?
>Нет, ты серьезно считаешь, что гламурное общество потребление,
>где главное мерило успеха, главная ценность в жизни - это деньги,
>что такое общество можно назвать здоровым?
Нет, нельзя, но где ты видел “гламурное общество потребления”
Такое общество должно в первую очередь что то “гламурно производить”,
и yж потом гламурно потребять” , а не гнать нефть на экспорт.
Но все равно согласись что сейчас жить чуть легче - это не начало девяностых.
>Объясни - зачем тебе пистолет - в ЗДОРОВОМ обществе?
Покажи мне пример полностью здорового общества.
>Меня абсолютно не интересует, что там было в Нью-Йорке.
Я это привел потому что в этой стране (США) уже накоплен опыт работы с нелегальным оборотом оружия.
А для получения легального права на владение оным в США существует длительная процедура, которая включает например ненавязчивый опрос соседей о поведении соискателя, скандалы, драки, проверка архивов - нет ли чего по наркотикам, и юж потом инструктаж, так что не все так просто.
>Ну и, вот тебе задача: ночь, улица, фонарь, два человека, один живой, один мертвый.
Это место возможного преступления, на котором производятся следственные действия.
Я не спец, но ДЮ тебе расскажет профессиональнее что это!
и в заключение - еще раз повторю - я не за свободную продажи оружия кому угодно, но не вижу ничего плохого
если нормальый гражданин страны его [легально] имеет.
> Вопрос знающим камрадам. А сколько стоит короткоствол в США? Доступен он большинству населения?
>
> В магазине секонд-хенд продавались б/у баксов за 250.
> Новый пистолет или левольверт за 600-700 можно купить.
Петрович дорогой пистолет без патронов не стреляет ето раз, без лицензии купить - только на юге(можно и на севере но будет две цены -сам узнавал у Филадельфийских бакеров кстати, и не шанс что будет чистый)
Два - 22 калибр стоит дёшево и патроны недорогие .А то твоя цена на Desert Iagle или Walter какойнибуд по конкретнее надо быть.В том смысле если очень надо то купишь .
Нда, тема короткоствола обсуждалась уже много раз, ан нет, целых 4 листа исписали.
Так, тему поддержать: никто не знает, до какой температуры охладится короткоствол в космосе? :)
> Петрович дорогой пистолет без патронов не стреляет ето раз,
А дешевый - стреляет? :)
Спрашивали про короткоствол - ответил про короткоствол. Это раз.
> без лицензии купить - только на юге(можно и на севере но будет две цены -сам узнавал у Филадельфийских бакеров кстати, и не шанс что будет чистый)
Про лицензию не спрашивали, да я и не особо в курсе, не интересовался. Касательно патронов - то же самое.
Штат центральноамериканский, но цены между штатами могут отличаться сильно.
> Два - 22 калибр стоит дёшево и патроны недорогие .
Возможно.
> А то твоя цена на Desert Iagle или Walter какойнибуд по конкретнее надо быть.
Beretta, S&W, Ruger. Калибр 9мм парабеллум точно был.
> В том смысле если очень надо то купишь .
О том и речь. Для рядового американца 600 баксов - не деньги, тем более, что покупка эта - всерьез и надолго, как телевизЕр.
Сколько будет у нас стоить ПМ после легализации - я че-то затрудняюсь сказать. А импортное будет стоить раза в два дороже, чем в штатах.
А что будет, если после внедрения гипотетической "свободной продажи", оружие попадет к какому-то неадеквату, даже если не к неадеквату, а к человеку у которого переодически бывают резкие перепады настроения или нервные срывы, что если такой человек не сможет, случись с ним один из таких "срывов", адекватно воспринять ситуацию и схватится за оружие, которые до этого купил, якобы для самообороны да и чтобы спокойнее было.
то есть возможна ситуация: взял - а потом окажется, что пуля, выпущенная из него уже из чьей-то черепушки была выковыряна? И потом доказывать, что стрелял тогда не ты, а КС этот только вчера в комиссионке приобрел? :)
Новости
VIP
