Мининформсвязи РФ впервые официально обязало все телекоммуникационные компании, а также интернет-провайдеров, предоставить возможность ФСБ проводить неограниченное и неконтролируемое прослушивание телефонов и снятие информации. Конституция России допускает это только на основании судебного решения.
Операторы признают, что документ фиксирует отношения, уже сложившиеся у них со спецслужбами. Но раньше эти отношения регулировались полузасекреченными инструкциями силовых органов, сообщает "Коммерсант".
Приказ N 9 "Об утверждении требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-розыскных мероприятий" датирован 16 января 2008 года. Действует он с 1 февраля, но был опубликован в минувшую пятницу. В нем говорится, что оператор должен дать чекистам или милиционерам техническую возможность, не выходя из офисов, читать переписку подозреваемых, а также прослушивать их переговоры.
Техника СОРМ (средства оперативно-розыскной деятельности) внедряется уже много лет. Но ранее установка систем прослушки регулировалась ведомственными инструкциями, фактически засекреченными. Но и в них прямо нигде не было прописано, что ФСБ получает неконтролируемый доступ.
Как отмечает "Коммерсант", комплект оборудования для крупного интернет-провайдера стоит около 15 тысяч долларов. На оснащение коммутатора сотовой компании требуется около 100 тысяч долларов.
Новый приказ, подписанный министром информационных технологий и связи Леонидом Рейманом, распространяется на 16 видов услуг связи, в лицензионных условиях на которые указано на обязанность оператора обеспечить реализацию "проведения оперативно-розыскных мероприятий", отмечает "Фонтанка.ru".
Они должны установить специальное оборудование, подключаемое и управляемое с удаленного пульта. Этот пульт устанавливается в органах ФСБ и, согласно вводимым требованиям, позволяет определять: кто и кому передает сообщение (телефонный вызов, электронное письмо, SMS и т.д.), снимать саму информацию с канала связи (т.е. прослушивать или копировать текст), а также определять местонахождение абонента (для сотовой связи).
Также с удаленного пульта спецслужбы получают доступ к базе данных абонентов и биллинговой системе – информации о расчетах и звонках. Эти сведения для ФСБ телекоммуникационная компания обязана хранить три года. Кроме того, каждый оператор обязан выделить специальное технологическое помещение, в котором и будет размещаться оборудование СОРМ. Даже работники самой компании могут входить в эти комнаты только с разрешения представителя уполномоченного органа.
Из приказа следует, что выбирать объект контроля находящиеся за удаленным пультом сотрудники ФСБ будут без ведома и согласия оператора связи. То есть телефонная компания или провайдер не может даже отвечать за факт прослушивания или снятия информации с канала передачи данных.
Безусловно, прекрасное решение.
Оно, несомненно, поднимет престиж власти на недосягаемую высоту.
И, конечно, поможет подправить дела на международной арене.
> Вот уж не думал, что камменты на опер.ру столь популярны среди сотрудников известной компании. :)
Вряд ли мы работаем в одной и той же компании. Иначе, про ваши путешествия по oper.ru мне было бы уже отлично известно :))
Слово "коллеги" я употребил в значении 'люди, работающие по одинаковому направлению', в данном контексте -- сис. админы.
Как своевременно! Путину уже не повредит, Медведеву ещё не повредит.
А вообще - всегда и везде слушали, слушают и будут слушать.
Но людям об этом говорить - не надо.
> Кому: igorsia, #300 >
> > Потому что положено придавать огласке все федеральные законы... например постановление правительства №538 от (если не ошибаюсь) 2003г.
>
> Камрад, было требование к объектам - и пёс с ним, люди себе работали. Никто не выносил сор.
>
> > А ажиотаж из всего этого раздувают понятно на чьи деньги.
>
> Оборудование сплошь из демократических стран. :)
Это не сор, а нормальная демократическая процедура, прописаная к тому же в основном законе, то бишь в Конституции.
Положено так. А вынесение сора из избы - это рассказы как, где и куда ставят эти прибамбасы и как ими "товарищи в чорном" пользуются. Вот этого делать имхо совсем не стоит.
> Кому: All Blacks, #123 >
> > Или это очередная истерика демшизы?
>
> Нет, не истерика. Так оно и есть. Просто технически нельзя по другому реализовать - либо все, либо ничего.
> А к чему эта истерика? Если есть что скрывать - незачем возмущаться.
Вот ,ты, зачем всё это мне написал? Я спросил,есть текст указа? Есть давай.Нет не надо мне "йеху мескафы"
пересказывать.
Ну слушают они и чё? Ну будет где-нит лежать папка сколько ты порносайтов знаешь...всё равно ведь захотят прослушать - прослушают захотят узнать - узнают. Никому же плохо не станет, что они признаются что делают так, буржуи уж давно всех слушают и собирают инфу о гражданах и ничё...
Хотя г-да правозащитники опять будут орать - им-то за это деньги платят.
ну вот.. пора учиться разговаривать шифровками и паролям.
какое-то глобальное палево кругом, товарищи:)
самый животрепещущий вопрос в этой ситуации, конечно- общение с любовницами-любовниками:)))
Сотовые компании действительно уже не занимаются, хотя мощности имеют, да.
Если ИМЕ не изменен (это не так просто, но возможно), то поиск телефона дело не столь напряжное. Беги в родное отделение, пиши заяву, что, когда, при каких обстоятельствах.
> ну вот.. пора учиться разговаривать шифровками и паролям.
> какое-то глобальное палево кругом, товарищи:)
> самый животрепещущий вопрос в этой ситуации, конечно- общение с любовницами-любовниками:)))
тут главный СОРМ жена... от нее никаким адвокатом не отмажешься
> Приветствую!
> Да тут не в детях дело. Поговоришь с любовницей (к примеру), а не добросовестный сотрудник потом тебе позвонит и скажет - тышу баков и живи, нет- жене >запись разговора.
> Это так первое, что в голову пришло. Сотрудники они разные бывают... Увы.
Ну мне по барабану. У меня хорошая жена. Если только размером груди поинтересуется :)
О том, что подобные законодательные акты положено публиковать.
Другое дело что интереснее обсудить новую ведомственную указивку чем в который раз обсуждать "Закон о связи" и "Закон об ОРД"
Спасибо за информацию. Ну собственно мне интересно, что такими делами вообще занимаются. Мне не жалко. Пусть лучше маньяка - убийцу ищут чем мой сотовый. Мне просто интересно, насколько это жизнено и есть ли преценденты. Раз есть, то в следующий раз заяву напишу и знакомым буду советовать.
> Кстати, насчет локера. Ходили же слухи, что реально можно вскрыть. Типа две недели занимает дело. Или брешут?
Фишка в принципиальной невскрываемости. Т.е. если пароль забыть - полная потеря всей информации. Без кокетства "а типа мы ее попробуем восстановить".
т.е. на свой страх и риск ).
нашел текст указа .. сам он короче, чем этот пост. (сы выше)
У меня глюки или он в консультанте и правда номер 6, а не номер 9 ?
---
прочитал- тот же СОРМ что и был, вид сбоку.
А вот мне всегда были интересны те процессы в мозгу, благодаря которым некоторые личности начинают с жаром соглашаться и всячески поддерживать разные интересные решения нашего горячо уважаемого руксостава. Решения типа прослушивания, запрета на "разжигание", повышение штрафов, думская неприкосновенность... Вот интересно, что людей на такое сподвигает?
Народ, имею к вам ряд вопросов. Надеюсь, модераторы не расценят это как оффтоп.
1)Позволит ли данная поправка спецслужбам оперативно отслеживать скачку нелегального(копирайченого контента). Меня беспокоит, не создаст ли данная поправка кормушку
для "оборотней в погонах". К примеру, у провайдера получают список людей, потключенных к безлимитному тарифу(потенциальные потребители контрафакта). По этим людям обязуют провайдера представить логи со списком файлов(а как правило, люди, подключающиеся к анлиму, использут его по полной качая гигабайтами). Затем заводится соответствующее количество уголовных дел. Потом к людям приходят люди в форме и предлагают отдать небольшую сумму за закрытие дела.
2)Действия в случае подобной ситуации человека к которому "пришли".
3)Как избежать или снизить риск возникновение подобной ситуации, в случае, если вариант отказа от вареза для человека в силу каких либо причин невозможен.
4)Конкретно адресован знающим камрадам. Имеются два варианта внедрения линукса в оргинизации.
1)Поломать 1С Предприятие 7.7 и запускать его под вайном. Что делать с 8.1 не знаю. 1С лицензионный.
2)Установка пиратской win200 под VirtualBox, запуск 1С из под него. При включённом режиме интеграции с рабочим столом, помоему, создаст комфортные условия для работы.
Какой из них более предпочтителен в плане защиты от визитеров в форме(тех кто проверяет подлинность софта, тех, кто изымает в расчет не беру - против них и то и то бесполезно) ?
>Сотовые компании действительно уже не занимаются, хотя мощности имеют, да.
И не занимались. Особенно BeeLine.
>Если ИМЕ не изменен (это не так просто, но возможно), то поиск телефона дело не столь напряжное. Беги в родное отделение, пиши заяву, что, когда, при >каких обстоятельствах.
В своё время писал, но не в органы, а конкретно в сотовой компании. Проигнорировали, хотя у меня был городской телефон, куча фич. Ну это не важно, время прошло.
Наш пострел везде поспел.
Вова, надо жаловаться в альдебаранский Суд по правам избирательных меньшинств.
Только там ты сможешь найти управу на кровавую гебню!
Кому: Mapk, #291 >> в любом случае - к моменту компьютерной расшифровки информация теряет смысл
-
все зависит от мощности машины, а то и не от одной.
---
Кому: Artex, #298 >> Ужасно медленно. Причем, как выясняется, причина именно в том, что архив - RAR. С другими форматами все намного проще
Тогда могу только посочуствовать. Если копии этой информации или пароля на бумажке нет - еще есть смылс попробовать обратится к знакомым у кого машина пошустрей. Я помню по опыту что рар- овские пароли медленно подбирались, но .. забыл насколько.
Кому: All Blacks, #312 >> Где текст указа? Что обсуждать?
-
консультант плюс устроит ?
http://www.consultant.ru/online/base/?dts=SdUSgNjhUjf2eK1BTzCxQnAQI2%2BVJxT07x4G2mO2JuMve36Gy5BLUg МИНИСТЕРСТВО ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 16 января 2008 г. N 6
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К СЕТЯМ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАТИВНО-РАЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ. ЧАСТЬ I. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Да нормальный приказ. В демократических странах этим делом занимаются во всю, а мы что ли будем стыдливо разыгрывать невинность? С волками жить - по волчьи выть.
Никто не будет нам за это пенять, потому что у всех рыльце в пушку. Как будто другие страны первый раз замужем.
Надо отслеживать тенденции в сети. В сеть может всякая вкусная кистеперая рыба попасть. Тот факт, что одним из первых, кто спонсировал развитие интернет-технологий в России, был с-ка Coрос, говорит за себя.
> А вообще - всегда и везде слушали, слушают и будут слушать.
> Но людям об этом говорить - не надо.
Почему не надо говорить? Если об этом не говорить, то получится анекдот про мужика, имеющего козу в темном цирке.
Мне кажется, тот факт, что об этом сказали - это знак уважения к пользователям интернета и мобильных телефонов.
Не в пример Б. Гейтcу. Он продает кота в мешке. Пользователь думает, что пользуется компом, а на самом деле пишет отчеты куда не попадя.
Да и вообще, сколько себя помню, с самого начала пользования сетью, везде писали, что все, что попадает в интернет по определению не может быть анонимным.
Кому: vert, #238 > Брутфорс - в зависимости от мощности техники. но ежели чего, то недолго. При эксперименте меньше суток ушло на взлом 400 таких, но 9-значных паролей. Сервер делавший это - середнячок.
Рыдает. Просто рыдает. Известно ли автору что взломать 10-и значный пароль в 40 раз труднее чем 9? а 11 в 40 раз труднее чем 12? Соотвественно 20-и значный в 40в11 степени раз труднее чем 9-и знаковый. Если ваш средненький сервер (к примеру) взломал 9 знаковый за 1 секунду, то взламывать 20-и знаковый он будет в 419.430.400.000.000.000 раз дольше. Чтоб было наглядней это примерно 13 милионов 300 тысяч лет.
специально для либерастов и рэполюбов CIG самая сидючая страна
В настоящее время в американских тюрьмах и колониях находится каждый сотый взрослый гражданин. Общее число заключенных в США составляет 2,3 миллиона человек.
Для сравнения: в полуторамиллиардном Китае сидит около 1,5 миллиона человек, а в 145-миллионной России - 890 тысяч человек.
(1) Да они и сейчас имеют такие возможности, и давно имеют.
(2) Сертификация биллинговой системы (а значит, и системы логирования) для каждого ISP -- обязательное условие при получении лицензии на предоставление телематических услуг. И эти данные могут являться доказательством в суде. Во всех известных мне случаях судов за пиратство, обвиняемые признавали свою вину. Считаю, что они поступали правильно.
А уж если "пришли", то попытки уничтожить вещдоки приведут к паре лишних ударов по почкам, и тому же результату, что и без попытки уничтожения.
(3) Если дома -- то не распространяй варез, и с вероятностью в 99.5% к тебе никто не придет.
Если на работе отказываются перейти на лицензионное ПО, и ты ответственен за установку последнего, то смени работу.
(4) Компания 1С -- возглавляет антипиратскую кампанию в России.
Я не понял по какому поводу веселье? У нас че коррупцию отменили? И вот еще интересно. Ну и сколько "плохихи парней" поймали в результате этих глобальных мер?
Есть такое мнение, что на межуднародной арене поможет подправить дела сравнение российских нормативных документов в этой
области с, например, европейскими, ознакамливатся рекомендую начать с термина legal interception interface. Многим откроется страшное -- один в один
с европейским союзом эльфов. Неконтролируемое, кстати, в этом контексте значит отнюдь не никому неподконторльное. Означает это что сьем данных должен осуществляться без контроля (знания деталей) сотрудниками оператора связи.
> Кстати, насчет локера. Ходили же слухи, что реально можно вскрыть. Типа две недели занимает дело. Или брешут?
>
> Фишка в принципиальной невскрываемости. Т.е. если пароль забыть - полная потеря всей информации. Без кокетства "а типа мы ее попробуем восстановить".
> т.е. на свой страх и риск ).
Не всё так радужно в этом мире. При шифровании на низком уровне -- шифруются в том числе и специфичная для конкретной файловой системы служебная информация. Места на диске, где она находится -- вполне известны для многих файловых систем. Принципы заполнения -- аналогично. Соответственно -- имеем компроментацию значительных частей ключа. Для примера -- если информация на винчестере зашифрованна известным блочным алгоритмом с известной длинной ключа, то знание места жительства серии нулей длинной с ключ уменьшает криптостойкость в два раза (справедливо не для всего и не всегда, но общую картину даёт, ага). Размер ключа -- 1024 бита. Размер винчестера -- 120 гигабайт. Количество служебной информации -- не менее 5%. Дальше можно просто не считать.
> Кроме того, каждый оператор обязан выделить специальное технологическое помещение, в котором и будет размещаться оборудование СОРМ. Даже работники самой компании могут входить в эти комнаты только с разрешения представителя уполномоченного органа.
По-моему, тут все ясно. Если и раньше все это существовало, то доступ к такому оборудованию сотрудников органов был только физический, и, видимо, не только для них. Подозреваю, что и сотрудники безопасности провайдеров и операторов связи тоже имели туда доступ.
Теперь же все ключи и "пароли" будут понятно у кого, да и доступ будет дистанционным. Государство просто монополизирует эту фичу :-)
Я думал, так давно уже делают. По крайней мере с телефонами. Непонятно зачем об этом газетчики пишут... Вроде это конфенденциальная информация...
Бедные ФСБшники. Слушать всю ту херню, что говорят и пишут наши граждане - это караул! Одни мои смс-ки уже забавны) Каждая заканчивается на "купи еды") Что они подумают?
[хотел запостить ссылку на прикольную картинку аккурат в тему, но Акадо безбожно глючит, если разрешат запостю попозже]
Так мне говорили именно про это кокетство. Мол берешь ноутбук, по полиси его отправляешь... коллегам в страну, откуда контора наша пошла, и типа вроде как декодируют.
как-то несколько удручает реакция публики: типа все нормально, так и надо, и всегда так было, и даже весело "вот вою будет среди демократов".
правильно, настоящие мужики не воют, а терпят, сколько бы им гвоздей в жопу не всадили. за их же деньги, причем.
только гражданам следует задуматься, насколько собственно успех "оперативно-разыскных мероприятий" в России зависит от использования несанкционировонной прослушки. скажем, насколько это важно по сравнению с [заинтересованностью] органов в раскрытии или пресечении какой-либо деятельности, а потом уже следует решать насколько прослушка может изменить картину раскрываемости или уровень преступности. если наша цель борьба с преступностью, деньги можно было бы вложить как-нибудь более эффективно, а пока у спецслужб рыльце в пушку, лучше бы их не вводить в соблазн и от греха подальше доступ этот прикрыть. в настоящее время потенциального вреда от этого простому гражданину больше, чем пользы, imho.
Я не юрист, если что, не бейте. Может просто слепой.
На первый взгляд, речь идёт о требованиях к оборудованию, технике так сказать. Но нет ничего о том в каких случаях и на каком основании службы получают доступ, точнее выполняется запрос ОРМ.
И что значит
"Сети электросвязи, за исключением сетей связи, предназначенных для оказания услуг связи по предоставлению каналов связи, обеспечивают возможность"?
> И что значит
>
> "Сети электросвязи, за исключением сетей связи, предназначенных для оказания услуг связи по предоставлению каналов связи, обеспечивают возможность"?
Добро пожаловать в реальный мир :)). Минсвязи постоянно такое издает, уже все, кто причастен, привыкли. Причем в данном случае все еще довольно просто, если процитировать все предложение целиком, то можно будет и смысл разложить по полочкам.
К сожалению, не могу ссылку на документ дать (давно этот вопрос изучал), но если мне не изменяет память, то применение шифровальных систем в нашей стране запрещено, если у вас нет соответствующей лицензии. Если вы, как частное лицо, отправили зашифрованное сообщение (e-mail например), то интересующиеся спец службы имеют право потребовать у вас ключ шифрования. И что самое забавное, не предоставление такого ключа само по себе, даже без учета содержимого письма ведет вас прямиком в тюрьму (срок к сожалению не помню).
Другое дело, что ключик с вас потребуют уже наверное действительно только по решению суда.
Что касается СОРМ, я не могу сказать за мобильный операторов и интеренет провайдеров, но оборудование СОРМ которое подключается к УПАТС (тем УПАТС с которыми я работал) не имеет технической возможности контроля доступа к станции со стороны ее владельца. Ну если вы конечно провода не порвете. Вообще-то СОРМ это некий черный ящик стоящий в спец.службах и подключенный модемами или просто несколькими парами проводов к телефонной станции. У всех производителей с которыми я работал документация на эту штуку отсутствует напрочь. Службы технической поддержки понятия не имеют, как ее настраивать. Это довольно тайное знание даже для тех, кто крепко в отрасли.
Из негативов я вижу пока три момента лично для себя:
1. Если СОРМа потребуют от всех, а не только от крупных операторов, то очевидно дома я останусь без интернета. Наши местные “пионерские сети телеком” оборудование СОРМ думаю не потянут финансово.
2. Разговоры и письма с любовницами моей жене видеть ни к чему, а добросовестность отдельных представителей служб вызывает сомнения
3. Ну и рейдерские всякие акции тоже представляют опасность. У меня не плохая работа, не хотелось бы чтобы ей что-то угрожало.
Ну а из плюсов, хорошо если это помогает ловить бандитов.
этот закон регулирует техническую и организационную сторону дела. а правовую - уголовный кодекс
http://bundesrecht.juris.de/stpo/__100b.html "Maßnahmen nach § 100a dürfen nur auf Antrag der Staatsanwaltschaft durch das Gericht angeordnet werden." - прослушка [только] по решению суда.
За Интернет не переживай. СОРМ - он только про телефонные переговоры, мобильные и не очень мобильные. И у операторов почти у всех давно уже стоит да работает.
> Поговоришь с любовницей (к примеру), а не добросовестный сотрудник потом тебе позвонит и скажет - тышу баков и живи, нет- жене запись разговора.
А недобросовестному сотруднику вот делать нечего, кроме как разговоры хрен знает кого с хрен знает кем слушать. У него таких говорунов - 80 миллионов. Из них примерно 79 500 000 не интересны даже участковыми. Так что разговаривай, камрад, сколько душе угодно. Но помни, что ежели что, баллотироваться там надумаешь, али еще что, фирму там открыть, бабла срубить - то по-крайней мере три года должен держать себя в посте и воздержании!!! А иначе дела подымут!!!
>Разницу между ФСБ и МВД-шным отделом "К" представляешь себе? Ну хотя бы по уровню подготовки специалистов? >Аргументы "берут кого попало и по блату" не канают, далеко не кого попало.
Знаешь, к нам приходят и те, и другие. И те и другие по поводу СОРМа. Логику понять не могу.
Толковые среди них, есть но их мало. Впрочем их везде мало. Не исключено, что самые толковые сидят где-то в недрах и никуда не ходят. А "оттуда" народ еще и утекает в массовом порядке по достижении определенного возраста. Правда не понял, с чего ты вопрос задал про уровень подготовки. Я вроде написал про то, что им мощностей своего оборудования не хватает и они чешут репу.
>Угу, а при необходимости ещё более серьезные парни из контор с 3-х буквенными аббревиатурами эту информацию >расшифруют в течении пары часов, используя неизвестные широкой общественности "дырки" в алгоритмах шифрования. >Хотя даже не обязательно из контор.
>Но ловить будут в-первую очередь идиотов, естесственно.
Ну эта... алгоритмов много. Одни лучше, другие хуже. Что-то взламывается, что-то не очень. Впрочем, речь действительно не совсем об том.
Кому: bobba, #352 >> если наша цель борьба с преступностью, деньги можно было бы вложить как-нибудь более эффективно
боюсь предположить.. неужто- в раздачу пистолетов гражданам ?
---
Кому: bobba, #352 >> потом уже следует решать насколько прослушка может изменить картину раскрываемости или уровень преступности
Универсального лепкарства чтоб помогало сразу и от всего - не было и нет. полпроцентра раскрываемости тут, полпроцента там .. глядишь - уже три .
Я так и не понял, они что без разрешения суда прослушивать и просматривать собрались? Если без разрешения суда, то это наглый и ленивый беспредел, новые охотничьи угодья для обортней в погонах и просто лишенный всякой логики идиотизм. Объясняю почему:
Почему наглый беспредел? По конституции граждане РФ имеют право на тайну личной переписки (сюда входят любые способы передачи личной информации начиная от телеграммы бабушке и заканчивая болтовней с интернет друзьями в аське). Это означает что это право никем не может ограничиваться не иначе как на основании ФЗ. ФЗ допускает ограничение этого права только по решению суда. В данном случае речь идет о приказе министерства - подзаконном акте, который издается только на основании и во исполнение закона (простым языком - не может противоречить ФЗ и Конституции) А этот приказ противоречит, причем очень грубо. Согласитесь нагловато такое вытворять, трубя о работе власти по укреплению закона и правопорядка.
Почему ленивый беспредел? Как известно проправительственная партия "Единая Россия" имеет большинство в Думе и Совете Федерации, причем большинство конституционное. Это означает что единоросы могут не только сами принять любой закон, но и вообще принять новую конституцию. Ведь можно бы было просто принять новый ФЗ и в СМИ раструбить, что он принят из-за угрозы со стороны американских правокаторов и злых русских скинхедов. Народ бы это схавал и еще бы был за. Так бы считайте снизилась активность кухонных политиков и малолетних долбоебов, которые бы перестали писать бяку. Но нет неудосужились.
Почему полный идиотизм? Как известно внутренние враги государства люди хитрые и прижучить их по закону довольно проблематично. В связи с этим спецлужбы всех стран мира по-тихому наршуают конституционные права данных товарищей и это абсолютно правильно. Публично же заявив об этом приказе, государство не просто признало, что нарушает их права, но и подробно объяснило каким образом оно будет это делать. Отсюда шестерки настоящих врагов народа(типа Каспарян, Касьянова, Эдички и т.д.)попросту перестанут болтать через интернет т.к. они узнали что палят не только начальство, но и их. Победят таким образом предателей? Нет конечно.
Почему новые охотничие угодья для оборотней в погонах? А потому что тех, кто наносит реальный вред государству теперь так не поймать. Ведь они, как сказано выше, перестанут болтать лишние по аськам ибо знают. Зато тупые подростки и типичные кухонные политики по определнным причинам плохо относящиеся к лицам кавказской национальности, Путину, Медведу, Единоросам и нихрена не знающие о мега приказе будут базарить друг с другом о конц лагерях и государственном перевороте. Тут вот в дело и включаются наши оборотни, которые не имея возможности ловить предателей станут зарабатывать звания и награды поимкой малолеток. А предателям это на руку будет.
Что касается поклонников тоталитаризма, то ваша радостная реакция, учитывая ваши типичные взгляды на национальный вопрос и правовую культуру граждан РФ, вызывает просто смех. Это как вы собираетесь заставить гордых асбехов и простых русских "гопников" уважать российские законы, если государство так беспардонно их нарушает. А ведь им наверняка дядя Каспарян расскажет об этом всем. Нельзя же так.
>> если наша цель борьба с преступностью, деньги можно было бы вложить как-нибудь более эффективно
> боюсь предположить.. неужто- в раздачу пистолетов гражданам ?
дык если бы. это ж те же яйца, тока в профиль. наличие или отсутствие любых технических средств на картину влияет мало, имхо. хороший пример - США.
на общую картину влияет социальная структура общества - тут хороший пример какая нибудь Швеция или Норвегия по сравнению с США. но это просто по желанию и в один день не исправишь.
влияет коррупция, или в более узком смысле - материальная заинтересованность чиновников или спецслужб. вот с совмещением бизнеса и службы - стоит бороться в первую очередь. пока государство или его спецслужбы являются субъектами бизнеса, остальные граждане будут оставаться его объектами.
>> если наша цель борьба с преступностью, деньги можно было бы вложить как-нибудь более эффективно
> боюсь предположить.. неужто- в раздачу пистолетов гражданам ?
ну и еще, вдогонку: независимость судов, общественный контроль за спецслужбами, итд.
[мечтательно предвкушает как дежурный читальщик тупи4ка в штатском кладет распечатку дискуссии прям Медведу на стол.]
> Я так и не понял, они что без разрешения суда прослушивать и просматривать собрались? Если без разрешения суда, то это наглый и ленивый беспредел, новые охотничьи угодья для обортней в погонах и просто лишенный всякой логики идиотизм.
Кстати да. Статья 89 УПК РФ:
Использование в доказывании результатов оперативно-розыскной деятельности.
В процессе доказывания запрещается использование результатов оперативно-розыскной деятельности, если они не отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам настоящим Кодексом.
О СОРМ-е наслышаны многие, но в основном рядовые граждане понятия не имели насколько простирается власть и область ведения чекистов в их взаимодействии с провайдерами информационных услуг. Ряд товарищей свято верило, что любой отправленный ими байт будет отфильтрован, каталогизирован и сохранен в подземных хранилищах Лубянки. У людей, имеющих кое-какие знания в области IT, это, понятно, вызывало улыбку - как при таком объеме информации что-либо выцепить, учитывая, вообщем то, бедственное положение органов (пацаны рассказывали, работавшие в ФАПСИ (R.I.P.) после выпуска в 1999 с факультета "Безопасность", МИФИ) - у них тупо не было денег, чтобы тащить такие мега-проекты. Размещение оборудования у провайдера - выход, конечно, но помимо сохранения информации неплохо ее еще и проанализировать, а это уже не 15 тысяч долларов. Вообщем, всё это покрыто тайной и никто толком не знает в действительности что происходит. И не думаю, что сейчас что-то поменяется.
Самое смешное, что очевидное, казалось бы, средство борьбы с прослушиванием - шифрование переписки (ну, есть товарищи, которые PGP-ёй всё шифруют), скорее всего имеет обратный эффект. IMHO, более быстрого пути попасть в интересные списки не существует. Зашифровал - красный флажок =)
> Кому: egor i, #131 >
> > Шапито. Мне кажется, это свинство, читать чужие письма. У народонаселения должна быть хотя бы видимость свободы.
> > Рекомендую в тему к прочтению В.Пелевин "Акико"
>
> [деловито] >
> Тебе сколько лет, камрад? Недавно из Страны Эльфов?
Ну все, я попался. Меня раскусили. Повторяю: у народонаселения должна быть видимость свободы. Если ее нет (видимости) правителство никто не любит, а его должны незамечать. Возможно, я не прав.
Плавали, знаем.
Только вот меня мучают смутные сомнения, если бы ВПН был идеальным решением сокрытия данных, его можно было бы использовать всем кому заблагорассудится?
Может все-таки на хитрую жопу есть х#@й с винтом? Такая мысль никогда в голову не приходила?
Чет такое впечатление, что в "Новых Известиях" сам приказ и не читали.... Ну где в приказе написано о "неконтролируемой прослушке"???? В общем нормальный приказ, проблем в нем нифига не вижу... Да, кстати, специально для поборников "дЭмократии" и "свободы слова" - нахрен вы никому не всрались. Других дел полно, кроме как долбоебов прослушивать.... ;)
> Имхо, даже если нас здесь халвой будут трижды на дню кормить за счет государства, это все равно к улучшению имиджа страны не приведет. Им там главное плюнуть, а по какой причине - дело десятое. Так что поводом больше, поводем меньше...
Да даже икру ч0рную начни раздавать - появятся заметки "Русские варвары уничтожают икру ценных рыб", "Гулаг для миллиардов зародышей рыб", "Медведь против осетра: хроники необъявленной войны", "Геноцид икры - наследие тоталитарного прошлого"
> Только непонятно как быть со статьёй 23-ей из главы 2-ой Конституции РФ:
>
> 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
>
> 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается [только на основании судебного решения].
Камрады, а кто вам сказал, что что-то изменилось?
Заметка, на которую идет ссылка у Дмитрия Юреьвича, написана, похоже, немного неграмотным человеком. Из нее так и прет, что кровавая гэбня посягнула на Конституцию.
На самом же деле ситуация несколько иная. Да, оборудование СОРМ у провайдеров и операторов сотовой связи - есть. Работа с его использованием - ведется. Но чтобы просто получить доступ и начать тупо читать и слушать всех без исключения, такого не будет, потому что все равно это можно сделать исключительно по решению суда.
Суд дал добро, "кровавая гэбня" приходит к оператору, скажем, сотовому, и говорит: мы будем слушать вот эти 100 номеров. Потому что никогда конкретно не скажут, кого именно будут слушать - зачем это знать оператору?
Вот, примерно так.
Другой вопрос - как не привлекать внимания, чтобы тебя не стали слушать и читать. Но тут рецепт простой, камрадами уже озвученный - не пороть херню как в устном, так и в письменном виде. И "кровавая гэбня к тебе не потянется :)
Эх... А попробуй взломать пароль длиной в несколько гигабайт.
Технология простая до ужаса. Берешь болванку - лучше, конечно, blueray. Идешь в метеоцентр и записываешь на всю болванку белый шум. Копируешь болванку и отдаешь другу. И обмениватесь данными по открытому каналу, ксоря по ключу. Никакой хитрой математики, никакого AES, хехе. Рабоче-крестьянский способ.
То есть, симметричный алгоритм шифрования с очень большим ключем, и никто коммуникации не взломает.
Не в первый раз в коментсах вижу обсуждение подобных тем.
Вот на сей раз не сдержался и пишу специально для продвинутых малолетних криптографов, любителей шифрования и т. п.
Реальный случай, произошедший когда я был админом.
Так вот, шеф наш был большим любителем безопасности и проплатил нехилую систему по защите данных, чтобы когда придут по его душу люди в масках или им подобные, чтоб не одной базы не открыли, реальной бухгалтерии не увидили и т. п.
Поставили, настроили, все круто работает, хрен взломаешь, хе - хе. Ну и вот в один прекрасный день произошло "маски шоу". Не буду его подробно описывать, но через час пришел к нам шеф вместе с представителем органов власти и слезно попросил нас открыть все данные и передать представителю, что и было сделано.
Так вот к чему я это все написал то. Не знал тот вежливый дядечка (который из органов был) не криптографии, ни всяких там систем кодирования - шмодирования, а просто вежливо так объяснил что ему надо, и ему все отдали...
Так что ИМХО, если кому то серьезно понадобится просмотреть какие либо ваши данные, то сами их отдадите и будете при этом очень рады...
Больше всего меня, как законопослушного гражданина, волнует не сам факт, что ФСБ имеет технические возможности прослушивать/просматривать/собирать информацию.А то, что всякого рода государственные базы данных постоянно сливаются, и это не для кого не секрет. И теперь с отменой необходимости получения судебного решения на подобные процессы - объём подобного слива только увеличится.
> но через час пришел к нам шеф вместе с представителем органов власти и слезно попросил нас открыть все данные и передать представителю, что и было сделано.
Вот! Наглядный пример терморектального криптоанализа в действии :)
> Не в первый раз в коментсах вижу обсуждение подобных тем.
>
> Вот на сей раз не сдержался и пишу специально для продвинутых малолетних криптографов, любителей шифрования и т. п.
>
> Реальный случай, произошедший когда я был админом.
>
> Так вот, шеф наш был большим любителем безопасности и проплатил нехилую систему по защите данных, чтобы когда придут по его душу люди в масках или им подобные, чтоб не одной базы не открыли, реальной бухгалтерии не увидили и т. п.
>
> Поставили, настроили, все круто работает, хрен взломаешь, хе - хе. Ну и вот в один прекрасный день произошло "маски шоу". Не буду его подробно описывать, но через час пришел к нам шеф вместе с представителем органов власти и слезно попросил нас открыть все данные и передать представителю, что и было сделано.
>
> Так вот к чему я это все написал то. Не знал тот вежливый дядечка (который из органов был) не криптографии, ни всяких там систем кодирования - шмодирования, а просто вежливо так объяснил что ему надо, и ему в...
Была такая фишка в конторе, только соседней, видать там шеф круто дела вертел, маски шоу были на пол улицы. Результат, ему дали 3 года, но бызы не сламали. Как сказал его сисадмин единственный ключ был у шефа на флешке. Он открывал контору втыкал флешу сервак грузился остальные работали. Когда пришли брать он лично разломал флешку. И все полный Пи...ц, админа пол года таскали на допросы по его словам он рассказал все от момента своего рождения, я ему поверил поскольку не посадили. А шеф наверное уже вышел. Вот такая история..
я бы не драматизировал. в этом даже есть некий позитив - все это имеет место в любом разе, но в данном случае хотябы хватило яиц в штанах в этом признаться. в остальных обителях совкоевропы все это просто сурово делается молча с каменной мордой - нее нич0низя ничотакого и близко нет...
> Больше всего меня, как законопослушного гражданина, волнует не сам факт, что ФСБ имеет технические возможности прослушивать/просматривать/собирать информацию.А то, что всякого рода государственные базы данных постоянно сливаются, и это не для кого не секрет. И теперь с отменой необходимости получения судебного решения на подобные процессы - объём подобного слива только увеличится.
А разве можно больше сливать, приехай на Лубянку прямо рядом С ФСБ все базы и продаются от 800 до 3000 за 1 диск. Я когда это первый раз увидел минуты три ржал. Так сказать продают не отходя от кассы.
Короче, нашел приказ на сайте Мининформсвязи, только это приказ №6, а не №9 - но это все фигня, конечно. Подумаешь номер документа попутали, тут кровавая гидра тирании голову подняла, а мы номер попутали... Подумаешь, в документе н словом, ни духом, про отмену судебных разрешений - пофигу, опять же, тирания, тут надо в набат бить, а не мозг включать... Кстати, для скорбных на голову - документ этот - чисто технический, к свободе слова и прочим правам человека - отношение имеющий весьма недалекое...
СОРМ давным-давно был, есть и будет есть. А обсуждаемый бурно документ - это всего-навсего обновленная версия Приказа Минсвязи. А тайна связи (как и переписки) - она конституционно охраняемая.
А разница между всем этим простая.
Пока законодатели не внесут изменения в ФЗ "О связи" и Конституцию (см. всенародный референдум), все эти прослушанные материалы можно использовать где и как угодно, но только не в суде, как доказательства.
А следаки по уголовным все равно будут вынуждены к опсосам бегать только с судебными решениями (постановлениями).
Все прослушки - только в целях сбора оперативной информации. Как это и было до приказа № 6.
Просто теперь оперов будут в сотовых компаниях чаще к ФСБ посылать, и все.
Новости
VIP
