Не так давно польский мега-режиссёр Вайда выпустил в прокат высокохудожественный фильм Катынь. Само собой, шедевр на все времена — полное разоблачение польским нацистом проклятой русской сволочи, ошеломляющий успех среди нацистов-соотечественников. Ожидается успех среди нацистов на Украине и по всей Прибалтике.
А тем временем о блокбастере пишут граждане Польши:
Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские — офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм — то же самое, что коммунизм, а приход русаков — это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы — изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайда не видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву — собственными жизнями.
Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства.
Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'.
Что можно сказать? Кто только в двадцатом веке над Россией не глумился: и немцы, и финны, и румыны, и украинцы, и вся Прибалтика хором. И что — нам нечего о них сказать? У нас что — нет пострадавших от нацистской мрази? У нас нет документов о том, как пришедшая на нашу землю мразь убивала наших отцов и дедов, матерей и бабушек? Нет документов о том, как разномастные твари устраивали геноцид в русских деревнях?
На любой рассказ о вине русских — в тупое нацистское рыло с ноги. На любое вяканье о "вине русских" — с размаху тупым нацистским рылом об стол. И после этого ещё раз в тупое нацистское рыло, но уже опять с ноги. Каждая служившая нацистам мразь — польская, украинская, русская, эстонская, латышская, немецкая, финская, венгерская, чешская, итальянская — должна знать своё место, расположенное у параши истории. Ибо есть люди, которые сражались против нацизма и раздавили нацистскую гадину. И есть нацистская мразь, которая воевала за нацистов. На любой голос от этой параши — непременно должен следовать ответ, как сказано выше — с ноги. В газетах, в журналах, на телевидении, в книгах, на радио и в кино.
Конечно, для этого нужны люди. Не гниды, лепящие за наши же деньги "штрафбаты", а люди. Не та мразь, что круглосуточно поливает Родину дерьмом на телевидении, а нормальные, вменяемые люди. Люди, которые понимают, что за одну только Отечественную войну практически вся Европа, усердно работавшая на Гитлера, а значит — на физическое уничтожение русских, нам должна по жизни. А это значит как только раззявилась очередная помойная пасть — тут же в тупое нацистское рыло с ноги. Чтобы мразь помнила. Чтобы мразь знала — разевать нацистскую пасть небезопасно. Вот тогда — заткнутся.
Ну а пока что польский интеллигент — лучший друг интеллигента советского.
Да здравствует союз духовных гнид.
> Кому: mr_rtar, #232 >
> > Кому: НЕТ, #184 > >
> > > Вообще [все гуманитарные факультеты всех вузов можно спокойно закрывать].
> >
> > Вообще-то всех людей надо убить!!! (с)
>
> Ты чем-то недоволен? Гуманитарные вузы выпускают в основном интеллигенцию. А среди людей бывают и хорошие и плохие.
Ты сказал. Я довел твою мысль до логического завершения. А люди вне зависимости от образования - плохие и хорошие [смешной критерий, правда]
> До Катыни было массовое убийство, если не ошибаюсь, 3000 пленных арабов наполеоновскими солдатами в Египте.
> Бойцы ценности искали.
До Наполеона было массовое убийство 2000 арабов про прямому приказу Ричарда Львиное Сердце под Акконом, Ричарду вовремя не подвезли отступных денег. Он решил так Саладина наказать, хотя изначально сроки исполнения сам же назвал нереальные, ему об этом его собственные вассалы прямо говорили, не то что арабы.
Пару раз сталкивался с работой службы статистики, а точнее присутствовал при заполнении раздаваемых ей бланков. Один раз анкета была про образование сотрудников.
- Иванов у нас механик хим производства?
- ага
- а работает электриком
- техническое образование, значит работает по специальности)
В другом документе вместо реальной проверки существующей ситуации, посмотрели данные за прошлый год, получилось больше чем хотелось. Цифру поправили и записали.
Интересно что историки будущего извлекут из такой статистики?)
Хотел извиниться, но опять попал не туда...
Это, по-видимому, диагноз...
[разводит черную краску для волос] Прошу великодушно простить.
Еще такой афронт, и остается одно - сепуку...
> в этом году выиграл московскую историческую олимпиаду
Эх, я то же выигрывал олимпиаду по истории, правда, школьную. Мне даже приз задарили. Но поскольку это был суровый 97-ой год, призом числилась книга одного американского офицера, под названием "100 великих полководцев". А теперь внимание - вопрос: кто в этой книге самый великий полководец?
Честно говоря, нет. Более скажу: перед олимпиадой и в ходе неё участникам давались прямые указания, в каком ключе держать выступления. К примеру: вести линию, что личность не может влиять на исторические процессы. Особенно порадовало высказывание товарища В.В.Путина как тема для эссе. Все кто его выбрал, получили призовые места.
> Пиздец! Заслуженный учитель школы № 189 редактирует все задания к Всероссийской Олимпиаде по истории?!
>
> Я в ахуе! Или, Яша, ты учишься в школе № 189?
Нет, я не там учусь, но Козленко действительно, кто редактирует задания всероссийской олимпиады в самую последнюю очередь, причём его решения много значат: в этом году, например, он упезал 40% вопросов из=за того, что они лично ему не понравились. Это он сам рассказал на встрече с командой города Москвы на всероссийской олимпиаде.
Камрад, обращаюсь к тебе, как к эксперту с мировым именем:)
Я тут захотел узнать побольше о Саригорах, меня с артофвара послали к тебе спросить. Что ты посоветуешь почитать по этой теме?
> Кому: Goblin, #54 >
> > Как-то раз поляки приморили в лагерях 40.000 наших солдат.
> >
> > Европа.
>
> Пользуясь случаем, кину ссылку на Мельтюхова - ох и интересно вели же себя поляки в гражданскую...
>
# Хорошим примером является гибель красноармейцев-пленных в Финляндии. Немного ранее - чудовщная смертность беловояк там же.
На самом деле "цивилизаторы" с пленными не церемонились никогда. Описывать то, что делали французы в Алжире или бритты в Индокитае смысла нет - там против них были (в их представлениях) не люди, а животные... Там не то что комбатантов, там и детей никто не жалел...
> Кому: Яков Блюмкин, #293 >
> > Этот "изумительный эльф" 8 лет подряд уже является руководителем всероссийской олимпиады. Все задания к ней редактирует в конечной инстанции именно он.
>
> Пиздец! Заслуженный учитель школы № 189 редактирует все задания к Всероссийской Олимпиаде по истории?!
>
> Я в ахуе! Или, Яша, ты учишься в школе № 189?
> Особенно порадовало высказывание товарища В.В.Путина как тема для эссе.
какое высказывание, Яков?
Ты, как призёр Олимпиады по истории, источник указывать умеешь?
> но Козленко действительно, кто редактирует задания всероссийской олимпиады в самую последнюю очередь, причём его решения много значат: в этом году, например, он упезал 40% вопросов из=за того, что они лично ему не понравились. Это он сам рассказал на встрече с командой города Москвы на всероссийской олимпиаде.
Охуенный чувак, ваш Козленко. Напалмом жжот! Вот мне интересно, а что он сам закончил?
Ну и жжот "историк":
"Кристина Горелик: Каким было сопротивление несвободе в Советском Союзе и что оно, сопротивление, представляет из себя сегодня? Об этом в программе "Дорога Свободы".
В гостях заведующий кафедрой социально-гуманитарных дисциплин Московского института открытого образования Сергей Козленко, по телефону из Парижа издатель Мария Розанова и Людмила Манина, учитель гимназии № 11 города Железнодорожный, финалист конкурса школьных учителей Сахаровского центра.
Итак, множество различных движений в сторону авторитарного режима позволило правозащитникам сравнивать Россию с Советским Союзом. У меня вопрос к Сергею Ивановичу. Насколько уместны, как вы считаете, и точны подобные сравнения? Ведь, похоже, что вернуть СССР к жизни практически невозможно. Или это не так?
Сергей Козленко: Я полагаю, что не только невозможно вернуть СССР, как некое государственное образование, а невозможно вернуться к тем позициям, которые занимали в Советском Союзе по отношению к правам человека. Это первое.
Второе. Всегда можно исходить из определений оптимиста, пессимиста, знаменитый пример со стаканом, который наполовину полон или пуст. Но мне нравится позиция Познера, который предложил смотреть, в какую сторону идет наполнение стакана или уменьшение содержимого в нем. В этом плане, если сравнивать светлый идеал, который недостижим, я думаю, но чем ближе к нему, тем лучше, или сравнивать, что было, у меня больше оптимизма. Хотя, безусловно, цикличность развития любой страны, и России, прежде всего, так уж складывается, приводит к тому, что есть некий быстрый прорыв, а потом и некое отступление."
Кстати. Автору рецензии низкий поклон. Хоть гдето в СМИ разумные мысли прорываются. А то веть весь этот вал блевотных излияний ставящщих в один ряд нацизм и коммунизм бесит ...бля..До дрожит бесит, так что вспоминается опыт Ройзмана&сотоварищи с заколачиванием продукта в жопы распространителей.
> Кому: Яков Блюмкин, #82 >
> > в этом году выиграл московскую историческую олимпиаду
>
> Эх, я то же выигрывал олимпиаду по истории, правда, школьную. Мне даже приз задарили. Но поскольку это был суровый 97-ой год, призом числилась книга одного американского офицера, под названием "100 великих полководцев". А теперь внимание - вопрос: кто в этой книге самый великий полководец?
Уж не Дуглас ли наш Маккартур? (Ну не Александр Македонский всамом деле !)
> Честно говоря, нет. Более скажу: перед олимпиадой и в ходе неё участникам давались прямые указания, в каком ключе держать выступления.
> Нет, я не там учусь, но Козленко действительно, кто редактирует задания всероссийской олимпиады в самую последнюю очередь, причём его решения много значат: в этом году, например, он упезал 40% вопросов из=за того, что они лично ему не понравились.
Ну видишь камрад, как все сложно в исторической науке? Это тебе не законы Ома и Бойля-Мариотта, их указом господина Козленко не отменишь. Так что привыкай что одно и тоже событие может выглядеть очень сильно по разному. И читать нужно очень много, и не только те книжки которые нравятся твоим преподавателям, а то будешь знать именно то, что нравится им, и это не всегда будет истиной))) Успехов в учебе!
> Дружище, ты это. Не забывай что человек детей учит. Он, по твоему, чего должен в школе преподавать? Что миром правит зло и всех надо валить первому?
Нет, бля! Он должен в школе преподавть, что историческим процессом движет Любовь и Толерантность. Ну, например, Гитлер напал на СССР потому, что очень любил большевиков, и нимкак не мог жить без них в состаке Третьего Рейха.
> Сергей Козленко: Я полагаю, что не только невозможно вернуть СССР, как некое государственное образование, а невозможно вернуться к тем позициям, которые занимали в Советском Союзе по отношению к правам человека. Это первое.
>
> Второе. Всегда можно исходить из определений оптимиста, пессимиста, знаменитый пример со стаканом, который наполовину полон или пуст. Но мне нравится позиция Познера, который предложил смотреть, в какую сторону идет наполнение стакана или уменьшение содержимого в нем. В этом плане, если сравнивать светлый идеал, который недостижим, я думаю, но чем ближе к нему, тем лучше, или сравнивать, что было, у меня больше оптимизма. Хотя, безусловно, цикличность развития любой страны, и России, прежде всего, так уж складывается, приводит к тому, что есть некий быстрый прорыв, а потом и некое отступление."
Не знаю, что он там заканчивал, но логику товарищ ен усвоил даже на уровне неуда. Пипец ученый мыслитель - сравнивает, даже критерии не определив. Ахинею какую-то несет про пессимизм и оптимизм - сразу виден научный подход...
А) Русофобия в Польше сильно преувеличена, народ там, как ни стараются Вайды и проч. пидарасы, к русским относятся нормально (в отличии напрмер, от немцев).
Б) Украина, что бы там не писали, полякам вобщем-то по барабану, никто в Польше не считает хохлов родственным народом.
В) Поляки ПРОТИВ, повторяю, ПРОТИВ Ирака, Косова и ракет на своей территории. Только Качинскому по.уй на это.
Г) Для многих будет открытием, но поляки (большинство) за Путина и (!) СССР-СЭВ. Они нам не враги. Дело в том, что их элита куплена на корню с.ками из СШП и поляки это прекрасно понимают, только сделать ничего не могут, любую "Солидарность" гасят в зародыше.
Оффтоп. Со мной в Универе учился поляк. В 1993 уехал домой. В его городе (Радом) кактие-то пид.расы сломали памятник нашим военным. Он организовал улицу, вместе они памятник восстановили. В 2000 (60 лет Катыни) памятник сломали опять. Тогда жители города организовали патруль. В мае 2005-го одного из охранявших, 80-летнего старика, порезали неофашисты и облили краской памятник.
Выродков хватает в каждой нации, глянь вокруг. Еще раз повторю, поляки нам ни разу не враги (вспомните хотя бы Рокоссовского, Малиновского, Черняховского и т.д.), кто нас пытается поссорить- пида.ас однозначно. И Качиньские- в первую голову.
ЗЫ: Почему горячусь- у меня есть пара капель польской крови. После восстания 1848г. один из моих предков (поляк) очутился в Сибири, где и осел. По- приколу: в Сибири вобще не принято насчет национальности говорить- т.к. страна ссыльных, только у меня в родственниках- шведы, поляки, чеченцы, немцы.
> А врачей сейчас вообще не учат - только стоматологов. И Инженеров с технологами не учат (знаю на собственно опыте - инженер младше 30 - максимум на оператора ПК тянет или на чертёжника).
странно - нас учили. 30 еще нет. полтора раза инженер. :)
поступило 54. инженерами стало - 29 с учетом примерно десятка вернувшихся из академа с предыдущих курсов. как-то так.
ВУЗ - далеко не элитный, специальность - далеко не самая-самая.
просто - не надо всех под одну гребенку. студенты-распиздяи есть, были и будут всегда и везде :)
хотя, конечно, с "инженером" царских времен никто из нас близко не стоял, это да. быдло-с...
> До Наполеона было массовое убийство 2000 арабов про прямому приказу Ричарда Львиное Сердце под Акконом, Ричарду вовремя не подвезли отступных денег. Он решил так Саладина наказать, хотя изначально сроки исполнения сам же назвал нереальные, ему об этом его собственные вассалы прямо говорили, не то что арабы.
Камрад, как можно! Это же жители родины демократии, нельзя же их сравнивать с какими то лягушатниками! =)
Если серьёзно, случаев массовой резни в истории человечества было дохера и больше.
Но всех заруливают немцы.
Если меня память не подводит, то однозначного ответа на вопрос, кто же расстрелял в Катыни поляков, до сих пор нет. Разумеется, для людей, оценивающих те события объективно - на основании имеющихся фактов. А фактов, говорящих о том, что поляков расстреляли немцы, тоже хватает.
Однако для всей, за малым исключением, просвещенной Европы, а также всей без исключения нашей правозащитной интеллигенции очевидно, что во всем виновата кровавая гебня и лично Сталин.
> просто - не надо всех под одну гребенку. студенты-распиздяи есть, были и будут всегда и везде :)
> хотя, конечно, с "инженером" царских времен никто из нас близко не стоял, это да. быдло-с...
# А без обобщений можно? Они там - в царское время тоже разные были, инженеры.
Извините за небольшой оффтоп, но тема схожая. Про отца Украинской "демократии" –
> Расследование израильского историка Юрия Вильнера об отце нынешнего президента Украины, Андрее Андреевиче Ющенко («узнике Освенцима №11367»), издано в Москве отдельной книгой. На основании сопоставления целого ряда архивных документов делается вывод, что официальная биография Ющенко-старшего не имеет ничего общего с действительностью, что в период Великой Отечественной войны он сдался в плен и активно сотрудничал с немецкими спецслужбами: «в 1943 году уже, возможно, являлся агентом «Цеппелина» или Абвера, занимающимся контрразведкой среди советских военнопленных»...
http://www.apn.ru/news/article19746.htm
> Товарищи, я не говорю, что я самый умный в истории и что я умнее любого дипломированного специалиста. Я лишь имел в виду, что этот факт свидетельствует о том, что я не мало понимаю в этом предмете и в школьной массе учеников выделяюсь своими знаниями.
Молодец, Яков.
Учись, поступай, Бог в помощь.
А если херня какая полезет в голову - дави ее, не жалей.
> Кому: Borgward, #302 >
> > До Наполеона было массовое убийство 2000 арабов про прямому приказу Ричарда Львиное Сердце под Акконом, Ричарду вовремя не подвезли отступных денег. Он решил так Саладина наказать, хотя изначально сроки исполнения сам же назвал нереальные, ему об этом его собственные вассалы прямо говорили, не то что арабы.
>
> Камрад, как можно! Это же жители родины демократии, нельзя же их сравнивать с какими то лягушатниками! =)
> Если серьёзно, случаев массовой резни в истории человечества было дохера и больше.
> Но всех заруливают немцы.
# Про японцев во Второй Мировой ничего не слышал? Или китайцев за людей уже не считают?
> Кому: Ecoross, #295 >
> Камрад, обращаюсь к тебе, как к эксперту с мировым именем:)
> Я тут захотел узнать побольше о Саригорах, меня с артофвара послали к тебе спросить. Что ты посоветуешь почитать по этой теме?
> На самом деле "цивилизаторы" с пленными не церемонились никогда.
Только что дочитал Янчевецкого "1900: русские штурмуют Пекин" (очень интересная книга), о боксерском восстании - не брали тогда пленных, с обеих сторон. Причины со стороны союзников - 1) а куда их девать? 2) а кто их охранять и кормить будет? 3) а это вообще люди? Причины со стороны боксеров - месть варварам за унижения.
Сначала по Пекину прошлись ихэтуани-боксеры, а потом и союзные войска, разграбили нафиг.
Мукден брали один русские, таких безобразий не было. Янчевецкий там впервые за четыре месяца увидел, как о раненых китайцах заботятся и перевязывают.
Камрад, может оно и так. Однако же, никак не отменяет все потоки говна льющегося из польских граждан на польские же (и не только) головы...
Так что будем надеятся на лучшее и сами участвовать. )
Какие еше, кроме Катыни, вы знаете случаи полного(или частичного, но по категориям) истребления воннопленных
Советским Союзом?
Или читайте уже тред, чай не 2000 коментов?
Т.е. они чисто по приколу в проезжающие поезда с русскими камни кидали во временя СЭВ?
Да так метко, что не одна поездка не обходилась без того, что кому-нибудь из пассажиров (русских) голову не пробили или осколками лицо не изрезали (от удара камня).
> Кому: Ragnar Petrovich, #346 >
> Не, Гитлер есть. На 14 месте. Из русских полководцев автор выделил Петра I (17 место), Суворова (50), Конева (54) и Жукова (70).
> А) Русофобия в Польше сильно преувеличена, народ там, как ни стараются Вайды и проч. пидарасы, к русским относятся нормально (в отличии напрмер, от немцев).
А я вот с немцами общался довольно плотно и много - не замечал плохого отношения к русским. Может, мне не те немцы попадались?
> Кому: BrainGrabber, #331 >
> > А) Русофобия в Польше сильно преувеличена, народ там, как ни стараются Вайды и проч. пидарасы, к русским относятся нормально (в отличии напрмер, от немцев).
>
> А я вот с немцами общался довольно плотно и много - не замечал плохого отношения к русским. Может, мне не те немцы попадались?
# Сейчас нет - а сразу после войны плохо было. Мой дед был комендантом в окупированном немецком городе.
Относились не то что плохо - ненависть не скрывали...
> Молодец что смотрел,поздравляю.А как ты относишься,к произведеню под названием ''Рембо'',фильмы 2 и 3? Их довольно часто показывают...
Конкретно фильмы 2 и 3 - унылое говно. Первый чутка получше, но тоже порожняк.
"Рэмбо 4", как ни странно, понравился. Зря только там Слай вообще говорит, ни к чему это.
То, что в 2 и 3 он русских убивает - это ненавязчивая пропаганда "русский - враг" для подростков.
И хоть русские там как статисты, сопереживать герою не получается.
Катынь по деструктивности несравнима со всеми частями Рэмбо, вместе взятыми.
Речь там идет о реальных событиях, о животрепещущей теме для любого поляка - страшном северо-восточном соседе.
Рассчитано кино не на подростков, а на взрослых польских граждан определенных убеждений и на советскую интеллигенцию, которая художника Вайду любит со времен фильма о метаниях патриота, резавшего коммунистов (см. "Пепел и алмаз").
Показать преступления русских - для художника Вайды самоцель, в этом единственный посыл фильма.
> # Сейчас нет - а сразу после войны плохо было. Мой дед был комендантом в окупированном немецком городе.
> Относились не то что плохо - ненависть не скрывали...
А еще немцы с русскими друг друга на войне - не поверишь! - убивали.
> Всё ДЮ, вспомнил. Вы советско-польскую войну 1920 года имели в виду. Я просто немного не понял. Правда, там не было 40000 солдат, заморенных в лагерях. Всего наших в плен поляки взяли 40000 человек. До Рижского мирного договора 18 марта 1921 года советские солдаты находились в лагерях, много народу реально переморили, но большинство всё-таки потом вернулось домой.
Ну и откуда взята цифра в 40 000 пленных? Такое впечатление что слышал звон, что-то там вспомнил и подогнал цифру под свои воспоминания...
> Кому: cranberry, #369 >
> > # Пипец. А как же Рокоссовский с Василевским?
> Слишком длинные и сложные фамилии - американцы так и не смогли транскрипцию сделать! Пришлось убрать.. :-)
# А! А я то думал, они просто историю ВОВ не знают :)
Модераторы пусть поставят спойлер может не всем интересно:
ТЕМЫ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ И ОБСУЖДЕНИЯ
1. «Необыкновенно расчетливый и осторожный, Калита пользовался всеми средствами к достижению главной цели, то есть возвышению Москвы за счет соседей». (Д.И. Иловайский).
2. «Но даже если утвердится признание социально-политического устройства России второй половины XV в. наиболее оптимальным для развития страны…то все равно исследователи встанут перед решением вопроса: обязательны ли для достижения такого итога были все те кровавые жертвы, которыми ознаменовалось правление Ивана IV…». (Б.Н. Флоря)
3. «Царю Михаилу Федоровичу пришлось решать задачу вывода России из Смуты. Ему легко было бы сбиться с пути, проявить пресловутую твердость… Но выбран был другой, более осторожный путь – не через потрясения, а через собирание сил» (В.Н. Козляков)
4. «Петр сейчас снова, в который уже раз, стал жгучей проблемой. Он вообще – оселок русской мысли. Есть и всегда будут и апологеты Петра, и его присяжные отрицатели. Он либо антихрист, либо кумир» (А.М.Панченко).
5. «В 1730 году игру вели три силы: группа князя Д.М. Голицына, шляхетское «общенародие», жаждущее перемен, и сторонники неограниченного самодержавия». (Я.А. Гордин)
6. «Дворцовые перевороты в России становятся одним из ведущих факторов политической жизни именно после петровских реформ…Можно считать их «платой за реформы» и за ломку традиционной политической культуры…». (И.В. Курукин)
7. «В основе деятельности Екатерины II лежала не просто определенная философия власти, а некая вера, высокое стремление к достижению общих, абстрактных идей создания совершенного строя, общества в России». (Е.В. Анисимов)
8. «Декабристы были последними военными заговорщиками… Но они сделались первыми идейными революционерами». (П.Н. Милюков)
9. «…Правление Александра II было, с одной стороны, было возвращением к более гибкой и маневренной политике, которую демонстрировали Екатерина II и Александр I, с другой – осуществлением уже поставленных жизнью и обществом… реформ». (В.Г. Чернуха).
10. «Складывавшаяся в России после октябрьского переворота партийно-государственная власть унаследовала многие черты от старого российского самодержавного строя. Некоторые свойства советского режима восходят как к российской традиции, так и к историческому опыту большевистской партии…». (В.А. Шишкин)
11. «Советско–германский пакт о ненападении 1939 г. «покрывал нашу политику позором, не обеспечивая действительной военной безопасности» (Е.В. Гутнова).
12. «Не бывает геноцида против кого-то, геноцид всегда против всех». (М.Я. Гефтер).
13. «Величие Н.С. Хрущева в том, что он решился сказать правду о сталинских преступлениях и взял курс на обновление, очеловечение социализма. Его слабости – непоследовательность, колебания, вера в собственную непогрешимость». (А.Е. Бовин).
14. «…Прошли года, и многое изменилось. Политики и историки «новой волны» перелицовывают солдат-освободителей в оккупантов, а предателей – в национальных героев <…> Есть над чем задуматься». (О.А. Ржешевский)
Честно если только вопрос №14 меня порадовал.
И еще мне интересно в каком ключе было предложено обсуждать все эти тезисы.
>Всего наших в плен поляки взяли 40000 человек. До Рижского мирного договора 18 марта 1921 года советские солдаты находились в лагерях, много народу реально переморили, но большинство всё-таки потом вернулось домой.
Божже мой. Молодой человек - ну христом богом вас заклинаю - не ходите на истфак МГУ - попадетесь там "сотнику Курбанову" (это отсылка к писателью фантасту Л.Вершинину) - он вас там СЪЕСТ. Возможно даже меня на дегустацию не позовет :-)
В ходе кампании 1920 года Зап Фронт потерял 53805 человек пропавшими без вести. Юг-Зап-фронт 41075 человек. Юж фронт (части действующие против поляков) - около 4700 чел (По Кривошееву). Это не считая "взятых в плен" поляками (большинство было расстреляно на месте) сотрудников советских учреждений и организаций на Украине и в Белоруссии... Зато как изящно поляки потом приписали еврейские погромы которыео ни совершили Красной армии. Даже наш бандитский интелехент Бабель (типа гениальный типа писатель) им тут пособил.
Поляки признают пленение около 80 000 человек. По их данным в плену умерло 18-19000 человек, по советским данным из плена не вернулось около 60 000 человек. То есть большинство не вернулось никоим боком. Поляки немного лукавят включая в вернувшихся советских солдат интернированных немцами в Восточной Пруссии - тогда получается - да мол, большинство.
>КАТЫНЬ - САМЫЙ СТРАШНЫЙ ПРИМЕР В ИСТОРИИ БЕЗЖАЛОСТНОГО УБИЙСТВА ПЛЕННЫХ
Эээ камрад - бывало и хуже - "Мост через реку Квай" - Нанкинская и Шанхайские резни, "Кровавая дорога" от Батаана.
Японцы они жгли не по децки.
Это если забыть что приличная доля жертв нацистких легерей смерти - как раз военнопленные. И не только советские замечу.
А в случае с "Кейп Арконой" вопреки прямому приказу отменить атаку английские летчики перебили больше военнопленных чем расстреляно в Катыни (около 7000 против менее 4500). Но об этотм так удобно забыть , не так ли? Помогли англичане в 1945м эсесовцам и ладненько... Спишем мол на то что была война а на войне люди ошибаются...
>Это только в ходе отступления от Варшавы 60 тыс. человек, причем на первом этапе, реальная цифра намного больше, до 200 тыс человек.
Это перебор - это только если с интернированным и с гражданскими. Собственно с гражданскими потери и выше будут. А вот потери армий известны до человека.
> Это перебор - это только если с интернированным и с гражданскими. Собственно с гражданскими потери и выше будут. А вот потери армий известны до человека.
Райский и пишет о гражданских и заложниках в том числе.
> Кому: cranberry, #369 >
> > # Пипец. А как же Рокоссовский с Василевским?
>
> Слишком длинные и сложные фамилии - американцы так и не смогли транскрипцию сделать! Пришлось убрать.. :-)
Но Гудериан, или там Роммель в сотню попали? У них с транскрипцией все хорошо.
>КАТЫНЬ - САМЫЙ СТРАШНЫЙ ПРИМЕР В ИСТОРИИ БЕЗЖАЛОСТНОГО УБИЙСТВА ПЛЕННЫХ
>
> Эээ камрад - бывало и хуже - "Мост через реку Квай" - Нанкинская и Шанхайские резни, "Кровавая дорога" от Батаана.
или Сабра и Шатила - массовые убийства палестинских беженцев израильской армией. Чужими руками, понятное дело.
> Именно поэтому дядя Адя свято верил, что Англия не вступится за Польшу, мол - какой дурак будет отморозка защищать? - и был жестоко наебён :-)
Это как же он был наебён? Польшу схавал, от Англии он получил один только ситцкриг. Футбол там, то-сё. Наебён он оказался не Англией, а дядей Джо, да и то потому, что самому Аде поебаться с Джо захотелось.
> Нет, бля!
Ты думаешь, что если блякнешь - убедительнее звучит? Спокойней надо мысли выражать - солидней будешь выглядеть.
>Он должен в школе преподавть, что историческим процессом движет Любовь и Толерантность.
В том отрывке, который ты цитировал, он ничего про это не говорил. Он говорил про то, что детей нельзя учить решать все проблемы кулаками. В этом я с ним согласен.
>Ну, например, Гитлер напал на СССР потому, что очень любил большевиков, и нимкак не мог жить без них в состаке Третьего Рейха.
Зачем ты кривляешься, дружище? Детям, когда я учился в школе (в соответствии с возрастом - по разному) всегда обьясняли, что есть хорошее Добро, Родина, которая не хочет воевать, которая строит мирный трактор и которая за Любовь и Толерантность. И есть ЗЛО, как Гитлер, с которым мы пытались мирно договориться, но который вероломно без объявления войны напал на нашу страну.
У тебя у самого дети есть? Что ты им про исторический процесс будешь обьяснять? Что на в мире рулит не Добро, а все хуярят друг друга по беспределу? Советую сразу начинать, вместо "Ладушек" и "Сороки-белобоки". Аккурат вырастишь бычару отмороженого.
> До Катыни было массовое убийство, если не ошибаюсь, 3000 пленных арабов наполеоновскими солдатами в Египте.
> > Бойцы ценности искали.
>
> До Наполеона было массовое убийство 2000 арабов про прямому приказу Ричарда Львиное Сердце под Акконом, Ричарду вовремя не подвезли отступных денег. Он решил так Саладина наказать, хотя изначально сроки исполнения сам же назвал нереальные, ему об этом его собственные вассалы прямо говорили, не то что арабы.
А вот помнится классе в пятом в учебнике древней истории было типа перевод с ассирийской толи шумерской глиняной таблички: Я царь Урука город Ниневию захватил, стены его сравнял, колодцы засыпал, и столько то мужиков ослепил и оскопил, и столько то детей на глазах матерей обезглавил, и стольким то беременным животы вспорол и песок туда засыпал... Ну и т.д и т.п.
Весьма скурнулёзно древний камрмд отчитался о проделаной работе, для 12-13 лет чтение отченно завлекательное.
Что уж говорить, и года летят и века идут, а человеки как были пещерными, так и остались.
Кому: Обыватель, #329 Вы если этого кекса Козленко завиноватить решили, цитатки все таки выдергивайте покриминальней.
А то пару цитат что прочитал - так вроде и не придерешься.
>Райский и пишет о гражданских и заложниках в том числе.
Это другой вопрос. Но все же справедливости ради надо отделять потери гражданских от потери фронтов.
>или Сабра и Шатила - массовые убийства палестинских беженцев израильской армией. Чужими руками, понятное дело.
Они не пленные. Если мы тут будем про резню гражданского населения говорить или беженцев, ссылок будет столько что все утонут. Современая африка чего стоит...
> Кому: Архиепископ, #83 >
> > Именно поэтому дядя Адя свято верил, что Англия не вступится за Польшу, мол - какой дурак будет отморозка защищать? - и был жестоко наебён :-)
>
> Это как же он был наебён? Польшу схавал, от Англии он получил один только ситцкриг. Футбол там, то-сё. Наебён он оказался не Англией, а дядей Джо, да и то потому, что самому Аде поебаться с Джо захотелось.
Новости
VIP
