Оперативные откровения

17.04.08 12:20 | Goblin | 352 комментария »

Разное

Руководство ЦРУ делится наболевшим:
— Каковы особенности структуры «Аль-Каиды»? Кажется, что эта организация идеально подходит для противостояния с супердержавой — использует мощь Америки против нее самой.

— Одна из проблем в США — это то, что «Аль-Каиду» причисляют к классическим террористическим организациям. Но если бы это была классическая террористическая группа, она была бы быстро уничтожена. «Аль-Каида» сохраняет в себе тот же тип внутреннего устройства, который был создан с целью борьбы с вашей страной в Афганистане в 80−х годах прошлого века. «Аль-Каида» намного крупнее обычной террористической группы, она более сложно устроена. В ней есть разноплановые компоненты — спецназ, партизанские группы, группы по логистике, по закупке оружия. И что важно — есть и очень крупная медийная организация. После 11 сентября нас критиковали за то, что мы не имеем своих людей в сферах, приближенных к руководству «Аль-Каиды». Я честно признавал — да, мы не смогли проникнуть в эту организацию, но этого не смогли сделать не только мы, не только наши союзники в Европе, но и наши союзники в арабском и мусульманском мире. Это крайне сложная цель для спецслужб. Каждый новый член этой организации, претендующий на более или менее значимые позиции, должен иметь такую биографию и такие семейные связи, которые можно отследить на протяжении нескольких поколений. Проверяется все — не только все ближайшие родственники, но даже двоюродные и троюродные братья и сестры. Такого мы еще не знали. Мы вообще очень мало знаем о процессах, которые идут в мусульманском мире.

«Аль-Каида» создана, чтобы сражаться со страной, которая во много раз превосходит ее по мощи. В ней весьма четко выстроен механизм смены лидеров. Вы, конечно же, слышали, сколько лидеров номер два, три, четыре в организации были убиты в Афганистане и Ираке. Качественных изменений не происходит — на место убитых немедленно находятся десятки других. И замена идет не равного на равного, а начальника сменяет заместитель, ученик сменяет учителя. Так что новый лидер знает, что делать. Эффективность не страдает. Ни Европа, ни США не поняли еще, что речь идет не совсем о террористах. Это типичные партизаны. Этот факт дает нашим врагам массу преимуществ. «Аль-Каида» широко раскинула свои сети, у нее нет аэродромов, у нее нет традиционных активов национального государства, но мы оказались в ситуации, когда на ее атаку, если таковая случится, нам нечем будет ответить в военном плане. Мы можем нанести удар по Ирану, по Мекке, по Медине, но это только усугубит ситуацию.

— Что вы думаете по поводу способности бен Ладена и его окружения принимать стратегические решения? Они планировали для американцев войну в Ираке?

— Если бы бен Ладен был христианином, вторжение США в Ирак стало бы для него чудесным рождественским подарком. Он и его окружение даже не предполагали, что американцы окажутся столь глупы, что полезут в Ирак. И глупость эта только множится. Американцам постоянно говорят, что «Аль-Каида» — главный враг США в Ираке. А это не так. В Ираке идет прежде всего партизанская война, а «Аль-Каида» является довеском к ней. У партизанской войны вполне определенные цели. В Ираке мы сейчас получаем тот же опыт, который русские сполна получили в Афганистане. Арабы были головной болью для советских войск, но главным врагом были все-таки сами афганцы. Бен Ладен, как известно, дитя той афганской войны. Он никогда не ввязывается в кровопролитные противостояния лоб в лоб. У него всегда под боком надежное убежище в виде Пакистана. Он публично объяснял, почему не ушел на Балканы, — ему там негде было размещать свои боевые группы. Ирак дал «Аль-Каиде» то, чего у нее до этого никогда не было — большую протяженную территорию в непосредственной близости от Саудовской Аравии, Леванта и Турции. И сегодня «Аль-Каида» очень активна в Иордании и в Северном Ливане. Израильтяне утверждают, что она уже в Газе. Очевидна ее бурная деятельность по всей Африке. Так что большим подарком судьбы для «Аль-Каиды» является не столько появившийся шанс ежедневно нас убивать в Ираке и Афганистане, сколько иметь возможность разместить там базы и распространять свое влияние дальше на запад.
expert.ru

Качественно.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 352, Goblin: 3

talash
отправлено 17.04.08 21:43 # 301


Майкл Шоэр:

> Я думаю, что он и его окружение изо всех сил пытались остановить Абу Мусаба аз-Заркави в Ираке. С 11 сентября 2001 года самой главной угрозой для «Аль-Каиды» были только две вещи. Во-первых, пакистанская армия, от которой им удалось отбиться. И, во-вторых, деятельность Абу Мусаба аз-Заркави по разжиганию суннитско-шиитской межрелигиозной бойни. Это была очень серьезная угроза для бен Ладена. Если бы американцы не убили его, сама «Аль-Каида» нашла бы способ убить его или вывести из Ирака. «Аль-Каида» больше всего беспокоится, чтобы среди мусульман не началась гражданская война, потому что такая война нанесет непоправимый урон в их борьбе против США и арабских режимов.

Разжигание взаимной суннитско-шиитской ненависти - вот чем Аль-Каида занималась и занимается в Ираке. Разделение людей на враждующие кучки по какому либо признаку это первое, что делает Запад для закрепления своего контроля над очередной страной, как например сейчас на Украине.

А тут на тебе, в этом полезном для Америки деле нашёлся добровольный помощник из Аль-Каиды некий Абу Мусаб аз-Заркави. Но тут нет сомнений, конечно, это не Аль-Каида работает на стороне Америки. Всё на самом деле много проще, этот аз-Заркави просто вышел из под контроля Аль-Каиды. А если учесть что Аль-Каида сама вышла из под контроля Америки, то аз-Заркави это дважды вышедший из под котроля террорист.

Не ясно ровно одно, как Майкл Шоэр ТАКОЕ придумывает?


японский колонок
отправлено 17.04.08 21:47 # 302


Кому: Ламивит, #219

> > http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
>
> Отличная статья ! Сорвали таки покровы с прекрасных дам и мега-рыцарей !

Ужас! Русские варвары моются аж раз в месяц (представляю, как страдали от этого варвары).

Нам на культурологии много на тему рыцарей говорили. Хорошо, что восточные славяне

задружились с византийцами. Вот когда на Руси порядка было больше, чем у Европе.

[бежит в ванную]


японский колонок
отправлено 17.04.08 21:56 # 303


Кому: talash, #301

> Разжигание взаимной суннитско-шиитской ненависти - вот чем Аль-Каида занималась и занимается в Ираке. Разделение людей на враждующие кучки по какому либо признаку это первое, что делает Запад для закрепления своего контроля над очередной страной, как например сейчас на Украине.

Тоже самое было сделано в России в 17 году. Втянули в ненужную войну (опять Сербия несчастная), подорвали

начисто престиж власти (отмена самодержавия), сменили власть царя на власть блядей (Временное правительство),

те настрочили кучу дебильных указов, вроде полной амнистии и роспуске полиции, проплаченные Англией большевики

вполне логично и заслуженно их запихали, вляпавшись по уши. Итог - гражданская война, в которой правых и

виноватых (я так считаю) быть не может, только пострадавшие. Страдали, пока порядок не навели. Уж как смогли.

Зато слишком быстро.


pojar
отправлено 17.04.08 22:21 # 304


Кому: японский колонок, #302

> Хорошо, что восточные славяне
>
> задружились с византийцами.

Задружились??? С византийцами??? А ты, историк!!! 8)


Garul
отправлено 17.04.08 22:24 # 305


Кому: ФВЛ (FVL), #296

> Анатолий Маркович Гуревич безусловно герой. Пострадал он из за "игры" Радо. И потому в 1956м его не реабилитировали. Хрущев прогнулся перед новым венгерским руководством. Радо же заигрался в шпионов, сам все напутал и подставил всех троих под суд.

Согласен. Пострадал из-за просчетов ГРУ, хитрожопости Треппера.


Garul
отправлено 17.04.08 22:24 # 306


Кому: RedWolf, #300

> Кому: Garul, #294
>
> Тред открывать пока не буду.
>
> Если есть чем поделиться, скинь на инфо мыло.

Ответил мылом


RedWolf
отправлено 17.04.08 22:27 # 307


Кому: Garul, #306

Спасибо.


Garul
отправлено 17.04.08 22:40 # 308


Кому: RedWolf, #307

> Кому: Garul, #306
>
> Спасибо.

Пришло?


RedWolf
отправлено 17.04.08 22:43 # 309


Кому: Garul, #308

Да.

Осмысливаю.


Garul
отправлено 17.04.08 22:50 # 310


Кому: RedWolf, #309

> Осмысливаю.

Да, там сурово. Я вот, лично, очень горжусь тем, что живу в одном городе с таким человеком как Гуревич.


jorks
отправлено 17.04.08 23:02 # 311


Кому: elz9001, #280

Извини конечно, но по ссылке чушь, по большей части, написана, но про демократическую хизбаллу это мощно, леденящие душу откровения. Они в парламенте сидят, демократия в действии. Нет, надо Израилю просить у России гигантских человекообразных роботов, для защиты границ...


японский колонок
отправлено 17.04.08 23:17 # 312


Кому: pojar, #304

> Задружились??? С византийцами??? А ты, историк!!! 8)

Что не так? Укажи пальцем. Русичи не дружили с Византийской империей? Не от неё получили

христианское крещение? Иван IV не на племяннице византийского императора женился?


Beefeater
отправлено 17.04.08 23:22 # 313


Кому: японский колонок, #312

> Кому: pojar, #304
>
> > Задружились??? С византийцами??? А ты, историк!!! 8)
>
> Что не так? Укажи пальцем. Русичи не дружили с Византийской империей? Не от неё получили
>
> христианское крещение? Иван IV не на племяннице византийского императора женился?

Это всё так. Только тривычка к мытью и баням у нас не от Византии. Слава ТНБ, что «цивилизованная» Европа нам свои привычки не передала. Вот, кстати, интересный вопрос появляется: по времени в 15—16-м веках эти «цивилизованные» всё ещё купались в грязи. Что же за культуру хотел завезти к нам Пётр?


Karaseg
отправлено 17.04.08 23:56 # 314


> > http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
> >
> > Отличная статья ! Сорвали таки покровы с прекрасных дам и мега-рыцарей !

Имею вопрос до знающих камрадов. А грамотно ли сорваны покровы? Нет ли преувеличений? Насрать на парадной лестнице во дворце - таки сильный номер.


Santey
отправлено 18.04.08 00:05 # 315


Кому: Beefeater, #313
> Это всё так. Только тривычка к мытью и баням у нас не от Византии. Слава ТНБ, что «цивилизованная» Европа нам свои привычки не передала. Вот, кстати, интересный вопрос появляется: по времени в 15—16-м веках эти «цивилизованные» всё ещё купались в грязи. Что же за культуру хотел завезти к нам Пётр?
Неуверен насчет влияния византии и европы на Россию.
НО на меня лично СИЛЬНО повлиял в детстве Мультфильм "Мойдодыр" - до сих пор действует.
Рекомендую воспитывать детей в плане чистоты именно этим мультфильмом Корнея Чуковского,а не новоисторическими фактами.


RedWolf
отправлено 18.04.08 00:09 # 316


Кому: Karaseg, #314

Есть известная картина Леонардо да Винчи "Дама с горностаем"

http://www.abc-people.com/data/leonardov/008pic.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC

Угадай зачем ей горностай.


michael
отправлено 18.04.08 00:14 # 317


Кому: RedWolf, #316

> Угадай зачем ей горностай.

Есть мнение, что бы оттягивать на себя блох с дамы


светлов
отправлено 18.04.08 00:16 # 318


По заметке. Дядечка не упомянул один небезынтересный аспект. В Ираке, например, многие бойцы сопротивления причисляют себя к Аль-Каиде, дэ факто не имея к ней никакого отношения. Просто это уже довольно раскрученный бренд, под который, зачастую, косят партизаны всех мастей. Бороться с этим можно долго и нудно. Вопрос только в том, насколько у США хватит терпения и денег. И что будет когда и то, и другое закончится.


RedWolf
отправлено 18.04.08 00:18 # 319


Кому: michael, #317

Так оно и есть.

Средневековые европейцы - засранцы еще те.


RedWolf
отправлено 18.04.08 00:21 # 320


Кому: светлов, #318

Иногда так хочется заорать: "АльКАЙДА!!!"

В пробке или в метро в час пик.

Сдерживаюсь.


Karaseg
отправлено 18.04.08 00:22 # 321


Кому: RedWolf, #316

Камрад, среднее образование по данному вопросу имеется, про грязь на пузе и насекомых на голове не новость. Интересует конкретный вопрос про дворцы. Ужели все так засрано было?


Beefeater
отправлено 18.04.08 00:25 # 322


Кому: Santey, #315

> Кому: Beefeater, #313
> > Это всё так. Только тривычка к мытью и баням у нас не от Византии. Слава ТНБ, что «цивилизованная» Европа нам свои привычки не передала. Вот, кстати, интересный вопрос появляется: по времени в 15—16-м веках эти «цивилизованные» всё ещё купались в грязи. Что же за культуру хотел завезти к нам Пётр?
> Неуверен насчет влияния византии и европы на Россию.
> НО на меня лично СИЛЬНО повлиял в детстве Мультфильм "Мойдодыр" - до сих пор действует.
> Рекомендую воспитывать детей в плане чистоты именно этим мультфильмом Корнея Чуковского,а не новоисторическими фактами.

Хех. Византию к «Мойдодыру» привязывать — это, конечно, сильно. :-)
А влияние было, и серьёзное. Вон, религию со всеми обрядами у Византии переняли. Воины славянские в имперские войска нанимались. Герб взяли опять-таки у Византии, а потом вообще преемниками себя объявили.
С Европой меньше было общения, только с северянами, варягами, среди которых тоже немало славян было. Но у них культура сильно отличалась от культуры континентальной Европы.


notfirstnotlast
отправлено 18.04.08 00:59 # 323


Кому: Goblin, #273

> И сионизм не имеет национальности.
>
> Равно как и антисемитизм.

Национализм не имеет национальности!


Garul
отправлено 18.04.08 01:40 # 324


Кому: Karaseg, #321

> Камрад, среднее образование по данному вопросу имеется, про грязь на пузе и насекомых на голове не новость. Интересует конкретный вопрос про дворцы. Ужели все так засрано было?

Ну да есть же шутка такая, что проще построить Версаль чем отмыть Лувр и Пале-Рояль. Да и в Версале, вроде, гадили за портьерами, долгое время.


glum
отправлено 18.04.08 02:38 # 325


Кому: runzeit, #49

То, что карманники не переводятся тысячи лет, не означает, что нужно оставить их в покое.


AMV76
отправлено 18.04.08 04:42 # 326


Сепаратисты Дании помогут России в битве за Арктику

http://news.mail.ru/politics/1715701/

Цитата:

"Гренландия и Фарерские острова могут спутать Западу все карты в борьбе за ресурсы Арктики. Их население все увереннее склоняется к независимости от Дании. Причина тому — нефть и игнорирование его интересов Копенгагеном, а также нежелание компенсировать геноцид недавнего времени. Этим может воспользоваться Россия, чтобы получить арктические богатства и ударить по единству НАТО".


cranberry
отправлено 18.04.08 05:41 # 327


Кому: японский колонок, #303

> Кому: talash, #301
>
> > Разжигание взаимной суннитско-шиитской ненависти - вот чем Аль-Каида занималась и занимается в Ираке. Разделение людей на враждующие кучки по какому либо признаку это первое, что делает Запад для закрепления своего контроля над очередной страной, как например сейчас на Украине.
>
> Тоже самое было сделано в России в 17 году. Втянули в ненужную войну (опять Сербия несчастная), подорвали
>

# А ты историк. До войны, ясное дело престиж власти был могуч, да? В 1905 ничего не припомнишь? Ни войн, ни восстаний?

> начисто престиж власти (отмена самодержавия), сменили власть царя на власть блядей (Временное правительство),

# Бляди, ясное дело, с неба попадали?

> те настрочили кучу дебильных указов, вроде полной амнистии и роспуске полиции, проплаченные Англией большевики

# Дело только в указах, я так понял. По поводу Англии - камрад, объясни - как так получилось, что проплаченные англичанами большевики с англичанами и воевали?
Ты матчасть подучи уж, или спроси меня кто Керенского контролировал - я тебе расскажу. А то ты херню лепишь слишком уверенно.

> виноватых (я так считаю) быть не может, только пострадавшие. Страдали, пока порядок не навели. Уж как смогли.

# Ну да - печальное стечение обстоятельств. Маркса и Ленина, ты я вижу не читал. Как и многих других - а зря.


Hiller
отправлено 18.04.08 09:39 # 328


Кому: японский колонок, #302

> Кому: Ламивит, #219
>
> > > http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
> >
> > Отличная статья ! Сорвали таки покровы с прекрасных дам и мега-рыцарей !
>
> Ужас! Русские варвары моются аж раз в месяц (представляю, как страдали от этого варвары).
>
> Нам на культурологии много на тему рыцарей говорили. Хорошо, что восточные славяне
>
> задружились с византийцами. Вот когда на Руси порядка было больше, чем у Европе.
>
> [бежит в ванную]

Кстати, вот непонятно как-то. Почему такое разительное отличие в гигиенических традициях. У нас и тогда и сейчас не редкость такая картина - худая, покосившаяся изба и рядом - новенькая банька, чисто дворец. Почему наши так любили чистоту в то время как Европа плавала в говне? Вроде то же время, та же религия, почти то же место проживания. Не могу понять.


sirToad
отправлено 18.04.08 09:53 # 329


Кому: Fury, #158

Считаете ли вы раскол мусульман по линии сунниты–шииты достижением американской политики?

это конкретный гон! шииты/сунниты друг друга "любят" с самой смерти пророка Али. Этот крендель гордился бы еще тем, что америка способствовала расколу христиан на католиков и православных. Еще когда жил в Азербайджане (до 1985 года) от закомого азера на вопрос что же представляют из себя сунниты услышал удивительный ответ: "это вообще не люди. лучше моя дочь за русского выйдет, чем за суннита!"


-= Нанотехнолог =-
отправлено 18.04.08 10:17 # 330


Кому: cranberry, #327

> # ...или спроси меня кто Керенского контролировал - я тебе расскажу.

Камрад, мне расскажешь?

[достал секретную ЗК, послюнявил карандаш, стал ждать]


JDN
отправлено 18.04.08 10:30 # 331


Кому: dartlight, #299

Если он все же существует КС: стабфонд и объективные причины макроэкономики
http://www.utro.ru/articles/2006/01/30/517080.shtml
Хоть статейка и древняя, но в наст. время ситуация в макроэкономике только обострилась больше. Есть мнение, что чтобы не мутить народные массы аналогичные публикации просто не выпускаются в ШИРОКИЕ массы в настоящее время.

Но скорее всего бОльшей части его (для россиян) не существует...
т.к. (опять же материал 2006 года)
http://www.smoney.ru/article.shtml?2006/10/30/1610
1:
> Минфин не раскрывает структуру портфеля с нефтедолларами.
> 2006 год: ...примерно 3,3-3,4% годовых в долларах. Именно в этих пределах находится доходность российского стабфонда — 3,32%...
ДУМАЕМ

2:
> ЦБ формирует портфель...
Потом глядим сюда
http://www.cbr.ru/today/history/central_bank.asp
> Свои функции Центральный банк Российской Федерации ... осуществляет НЕЗАВИСИМО от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов федерации и органов местного самоуправления...
ДУМАЕМ

Потом заглядываем сода
http://www1.minfin.ru/ru/stabfund/about/
Просматирваем нормативно-правовую базу, валютное распределение и функции участников.
ДУМАЕМ на предмет "есть БОЛЬШОЙ финансовый поток, вот такая нормативная база (мы ее и написали КС) и ЖЕЛАНИЕ откусить себе КУСОЧЕК КС. КАК можно это сделать?"

При этом:
- Чтобы электорат даже не начинал задумываться над этим СЕЙЧАС предоставляем широкий выбор разным слоям населения: водка; наркотики; межнациональные противостояния; дачи; маленькие пенсии и зарплаты зависимых от государства социальных групп; выше крыши геморроя тем, кто хочет заниматься СВОИМ делом; потоки щекотящих душу и нервы помоев через все СМИ и т.д.
- Чтобы электорат даже не начинал задумываться над этим В ДАЛЬНЕЙШЕМ - правильно расставляем акценты в воспитании молодежи: ЕГЭ, низкие зарплаты и низкая квалификация преподавателей, разрушение системы воспитания и продуктивной занятости детей с заменой ее на говновизор, шутеры-стратегии, пепси-пиво-дом2, пропоганда гламура и педерастии и т.д.

К счастью ЕСТЬ люди, которые хотят это исправить. И наверху ЕСТЬ.
Но им нужна помощь на местах, т.к. сам начальник без команды единомышленников - одиночка, которому нечего противопоставить существующей системе, которая сильна, ОООЧЕНЬ не хочет делиться и защиту своих интересов осуществляет грамотно и безжалостно.
Этим людям нужна помощь и поддержка. Наша помощь и поддержка. Каждого из нас.
Что для этого надо делать?
Написано например тут
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601039&name=capitan
после вопроса
> А на личном уровне?
Короче и точнее не находил еще ни у кого.


EATok
отправлено 18.04.08 11:10 # 332


> Главное приобретение все-таки другое — американцы воочию увидели, что создавать демократию где-то «за океаном» по американской модели — верный способ разрушить саму Америку. Нет уже никаких оснований полагать, что для того, чтобы выжить, США нужно иметь как можно больше демократий за границей. Главное — ухаживать за своим садом в Северной Америке, а голосуют или нет иракцы или афганцы — не имеет такого уж большого значения. Для нас уже неважно, сколько там в России у вас демократии. Россия нам нужна как надежный партнер по целому ряду проблем — от нераспространения ядерного оружия и технологий до обеспечения стабильности во всей Евразии. И пусть сами россияне решают, что им делать со своей страной. По крайней мере это мое ощущение. Этот опыт важнее военного.

Зачетная статья, жаль что её мегаполитики не оценят...


Garul
отправлено 18.04.08 11:37 # 333


Кому: sirToad, #329

> Считаете ли вы раскол мусульман по линии сунниты–шииты достижением американской политики?
>
> это конкретный гон! шииты/сунниты друг друга "любят" с самой смерти пророка Али. Этот крендель гордился бы еще тем, что америка способствовала расколу христиан на католиков и православных. Еще когда жил в Азербайджане (до 1985 года) от закомого азера на вопрос что же представляют из себя сунниты услышал удивительный ответ: "это вообще не люди. лучше моя дочь за русского выйдет, чем за суннита!"

Имеется ввиду обострение их отношений в Ираке и Ливане.


boldhedgehog
отправлено 18.04.08 12:15 # 334


Что это за ерунду они нам тут рассказывают? Всем давно известно, что Осама - это агент США, очередная страшилка для американского народа. Уже и в Ливане их нашли, надо же. Это они туда, видимо, из разбомбленной Югославии переехали.


Digger
отправлено 18.04.08 12:34 # 335


Кому: Karaseg, #314

> Имею вопрос до знающих камрадов. А грамотно ли сорваны покровы? Нет ли преувеличений? Насрать на парадной лестнице во дворце - таки сильный номер.

Покровы сорваны грамотно. Абсентис - весьма уважаемый (в узких кругах) историк. Вообще рекомендую к ознакомлению весь его сайт. Там много интересного.


Adollo
отправлено 18.04.08 12:55 # 336


Ах, какие бедные глупые американцы! Везде лезут, везде получают 3,14зды, никогда ничему не учатся и так и не становятся умнее!

Взяли под контроль крупнейшее производство наркотиков - не иначе как идиоты! Получили контроль над нефтью Ирака - ну полные кретины!

Больше верьте бывшим ЦРУ-шникам!


Barmazavr
отправлено 18.04.08 13:25 # 337


Кому: Beefeater, #313

> Это всё так. Только тривычка к мытью и баням у нас не от Византии. Слава ТНБ, что «цивилизованная» Европа нам свои привычки не передала. Вот, кстати, интересный вопрос появляется: по времени в 15—16-м веках эти «цивилизованные» всё ещё купались в грязи. Что же за культуру хотел завезти к нам Пётр?

Как писал Алексей Толстой в "Петре I":

[- А, только-то всего, а я думал - премудрость, - Петр сунул гусиное перо в чернильницу и на полях рукописи нацарапал несколько слов. - По-нашему-то проще... А что, Петр Палыч, ты с фельдмаршалом пуд соли съел, - стоющий он человек?

Сизобритое лицо Шафирова расплылось вширь, хитрое, как у дьявола. Он ничего не ответил, даже не из осторожности, но зная, что немигающие глаза Петра и без того насквозь прочтут его мысли.

- Наши жалуются, что уж больно горд. К солдату близко не подойдет - брезгует... Не знаю - чем у русского солдата можно брезговать, задери у любого рубаху - тело чистое, белое. А вши - разве у обозных мужиков только... Ах, цезарцы! Зашел к нему нынче утром - он моется в маленьком тазике, - в одной воде и руки вымыл и лицо и нахаркал туда же... А нами брезгует. А в бане с приезда из Вены не был.

- Не был, не был... - Шафиров весь трясся - смеялся, прикрывая рот кончиками пальцев. - В Германии, - он рассказывал, - когда господину нужно вымыться - приносит чан с водой, в коем он по надобности моет те или иные члены... А баня - обычай варваров... А больше всего господин фельдмаршал возмущается, что у нас едят много чесноку, и толченого, и рубленого, и просто так - равно, и холопы и бояре... В первые дни он затыкал нос платочком...

- Да ну? - удивился Петр. - Что ж ты раньше не сказал... А и верно, что много чесноку едим, впрочем, чеснок вещь полезная, пускай уж привыкает...

Он бросил на стол прочитанную диспозицию, потянулся, хрустнул суставами и - вдруг - Макарову:

- Варвар, смахни со стола эту пакость, мошкару... Вели подать вина и стул для фельдмаршала... И еще у тебя, Макаров, привычка: слушать, дыша чесноком в лицо... Дыши, отвернувшись...]


pojar
отправлено 18.04.08 14:25 # 338


Кому: японский колонок, #312

> Не от неё получили
>
> христианское крещение? Иван IV не на племяннице византийского императора женился?

Ты еще Владимира - Предателя, вспомни. Дружба... Византии от Руси только одно нужно было - чтобы она ее от Степи оберегала. А всякие кочевники в свою очередь - наоборот, от Руси Византию. Кто на Киев печенегов послал, когда Святослав в Болгарии воевал? Друзья - Византийцы. Византия в древности - это Англия в новом времени. Разделяй и властвуй. А потом конечно, когда их со всех сторон давить начали... Арабы, турки, крестоносцы... они с чертом были готовы породниться... Насчет христианства - да уж облагодетельствовали... кстати ту статейку то читал, на которую линк выложили про Европу? Полностью? Что там про христианство и мытье? Или ты думаешь в то время Православие от Католичества сильно отличалось? До определенного времени они вместе были. "Русские баню раз в месяц принимают" - вот те последствия христианизации. Язычниками чаще мылись то.


pojar
отправлено 18.04.08 14:30 # 339


Кому: Beefeater, #322

> Герб взяли опять-таки у Византии,

Лучше бы Рюриковского сокола оставили, чем эту "Чернобыльскую курицу"Кому: Beefeater, #322

> а потом вообще преемниками себя объявили.

Только "приимать" уже нечего было. А Никоновские реформы - вообще убрали все греческое из церковной службы. За некоторым исключением...


BOV
отправлено 18.04.08 14:37 # 340


Кому: Hiller, #328

> Почему наши так любили чистоту в то время как Европа плавала в говне?

Камрад, подозреваю, что все дело в доступности дерева и свободном пространстве. Европейский средневековый город - каменные здания, близко друг к другу, канализации и выодопровода нет - все говно льется на улицы и там же остается, деться ему некуда. Русский город до совсем недавних времен - большая деревня, с избами, при каждой избе садик и огородик, где можно сортир поставить отдельный, да и баньку. И лес доступен относительно.
Кстати, если в наших городах сейчас отключить водопровод и электричество, то срань будет жуткая. В моем подъезде канализация как то забилась на уровне 2 этажа, ведрами из квартир во двор сливали результаты - все лето вонь потом стояла хуже той средневековой Европы :)


tarkil
отправлено 18.04.08 14:47 # 341


Кому: Hiller, #328

> Кстати, вот непонятно как-то. Почему такое разительное отличие в гигиенических традициях.

Читал, что корень зла был в меньшем количестве лесов, чем у нас, плюс сеньоры любили радеть за экологию. Ну там охотничьи угодья, тырыпыры.

Приснопамятные олени в королевском лесу были столь же неприкосновенны, сколь и деревья. Дрова рубить не моги - пиздили жестоко.

Из этого в культуру постепенно проникли привычки не мыться, жрать холодную пищу и прочее.

Правда, нет - ХЗ. Специально не интересовался, а источник был не тот, кому можно верить без проверки.


WaLEX
отправлено 18.04.08 15:09 # 342


Камрады, не знаю или уже это видео проскакивало, вот про Демократическое общество и Свободу слова.
Студента нейтрализуют электрошоком во время выступления какого-то Керри за то что он задавал неудобные вопросы.
http://tubelog.ru/2007/09/30/hello-world/


Beefeater
отправлено 18.04.08 15:34 # 343


Кому: pojar, #339

> Кому: Beefeater, #322
>
> > Герб взяли опять-таки у Византии,
>
> Лучше бы Рюриковского сокола оставили, чем эту "Чернобыльскую курицу"

История сослагательного наклонения не имеет, а вкус и цвет, как известно, отличный повод для драки. :-)
Не буду спорить.

> > а потом вообще преемниками себя объявили.
>
> Только "приимать" уже нечего было. А Никоновские реформы - вообще убрали все греческое из церковной службы. За некоторым исключением...

При живом льве объявлять себя преемником было бы действительно странно, пусть даже при совсем одряхлевшем. А религия и обряды по греческому канону держались на Руси более шестисот лет. Это недостаточно для влияния на население?


Ecoross
отправлено 18.04.08 18:19 # 344


Кому: Hiller, #328

> Кстати, вот непонятно как-то. Почему такое разительное отличие в гигиенических традициях.

Вот тут пишут:

Да не важно в чем генезис обычия - важны последствия. А последствия - резкое сокращение ГЛОБАЛЬНЫХ моров но в размен на мелкие. Что не так фатально. Камрад не поверишь - отказ европы от бань - это 14й век - СРАЗУ после Великой Чумы. И больше великого мора бубуонной чумой в Европе НЕ БЫЛО. А до этого с банями там было все в порядке-с... Аж более того - Карл Великий принимал иностранных послов в бассейне в Аахене. При этом вокруг его в том же бассейне плескались дочки Карла, принцессы. Послы от такого нудизма ажно балдели, особенно арабские, от Гаруна Аль Рашида :-)

http://oper.ru/news/read.php?page=3&t=1051602897#338


johen
отправлено 18.04.08 18:36 # 345


Интересно, а "Аль-Каида" как самостоятельная организация существует? Складывается мнение, что она - лишь выдумка заинтересованных лиц. Как может "террористическая организация №1 в мире" так скрываться от "правосудия" всех стран? Как может она до сих пор существовать, когда ее "ищут" все спецслужбы мира? Лично мне кажется, что "Аль-Каида" - миф. Миф, придуманный для того, чтобы держать кого нужно в узде.


Библиотечный крысеныш
отправлено 18.04.08 21:12 # 346


Надо принять опыт Аль-Каиды на вооружение.

Из русских всегда хорошие партизаны получались!

[Ушел читать Беркема Аль-Атоми]


pojar
отправлено 18.04.08 21:58 # 347


Кому: Ecoross, #344

> И больше великого мора бубуонной чумой в Европе НЕ БЫЛО.

Угу 100 тысяч то не в счет...
> Во время последней эпидемии во Франции в 1720—1722 гг. умерла почти половина населения Марселя вместе с 60% горожан в соседнем Тулоне, 44% жителей в Арле и 30% в Эксе и Авиньоне. Эпидемия не распространилась дальше Прованса, и общее количество умерших было менее 100 тыс.
Наверно это вымерли те, кто мылся 8)


pojar
отправлено 18.04.08 22:46 # 348


Кому: Beefeater, #343

> А религия и обряды по греческому канону держались на Руси более шестисот лет

Из них почти 300, до прихода монголов Русь практически оставалась языческой. 8)


Beefeater
отправлено 18.04.08 23:01 # 349


Кому: pojar, #348

> Кому: Beefeater, #343
>
> > А религия и обряды по греческому канону держались на Руси более шестисот лет
>
> Из них почти 300, до прихода монголов Русь практически оставалась языческой. 8)

Всё, камрад, сейчас начнём торговаться из-за сроков. И можно ли вообще считать такое влиянием. :-)


Zarikus
отправлено 19.04.08 03:05 # 350


Кому: sirToad, #329

> Кому: Fury, #158
>
> Считаете ли вы раскол мусульман по линии сунниты–шииты достижением американской политики?
>
> это конкретный гон! шииты/сунниты друг друга "любят" с самой смерти пророка Али. Этот крендель гордился бы еще тем, что америка способствовала расколу христиан на католиков и православных. Еще когда жил в Азербайджане (до 1985 года) от закомого азера на вопрос что же представляют из себя сунниты услышал удивительный ответ: "это вообще не люди. лучше моя дочь за русского выйдет, чем за суннита!"

А сунниты, по их же словам, шиитов вообще за мусульман не считают.


norther
отправлено 20.04.08 05:21 # 351


Кому: Supermipter, #287
> Солнце моё, дядька Ротшильд поступает так как поступает вовсе не в силу врождённой нац.злобности. Просто если он будет поступать НЕ как банкир, он прогорит...
> И ведь даже среди его соплеменников немало НЕбанкиров, так себя НЕ ведущих. Подумай над этим.

А что банкир не скидывающийся на Израиль-немедленно прогорает?


С откуда ты выводы делаешь... Где у меня об "скинуться на израиль"...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 22.04.08 15:58 # 352


>Вот, кстати, интересный вопрос появляется: по времени в 15—16-м веках эти «цивилизованные» всё ещё купались в грязи. Что же за культуру хотел завезти к нам Пётр?

Камрад - все твои беды от того что ты путаешь "культуру" с "технологической культурой" - Петр Великий завез в Россию передовые технологии судостроения и металлообработки, выработки пороха и изготовления оружия фабричным способом, производство канатов при помощи станков и навыки прокладки судоходных каналов со шлюзами вместо волоков. Фрезеровальные станки наконец :-), но не нормы гигиены.

А вот банные обычаи он из Европы не ввозил а наоборот ВЫВОЗИЛ - например будучи в Париже на переговорах - построил самолично (с Меньшиковым) баню :-) Куда даже пытался затащить кажется графа Сен Симона но тот обиделся и убежал :-)

Петр Первый был не дурак - он пересаживал бояр на кофе одновременно с отправлением служащих у него иностранных генералов в русские "мыльни" :-) Это не слепое копирование и бездумное подражание а именно осмысленное заимствование того что кажется лучшим с одновременным сохранением того из своего что кажется лучшим иностранного ... Этим Петр разительно отличался от своих последователей типа Петра 3го и Павла 1 - которые из самых "лучших" соображений перегибали палку. И еще Петр 1й очень любил Голландию - тогда нидерланды как раз РАЗИТЕЛЬНО отличались от остальной Европы типа Франции и Германии как раз высокой чистоплотностью - да , голландцы, они не знали бань, но знали общественные купальни и ЧИСТИЛИ ЗУБЫ!!! :-) Колониальное прошлое повлияло - в Нидерландской Ост-Индии без соблюдения норм личной гигиены белый человек просто не выживал... Помирал нафиг.


>Угадай зачем ей горностай.

Это не горностай а хорек Фуро :-)

А так да - блох ловить. А не зачем в вики о сем подумали...


> Почему наши так любили чистоту в то время как Европа плавала в говне? Вроде то же время, та же религия, почти то же место проживания. Не могу понять.

КЛИМАТ. Климат у нас много поганее европейского. Без баньки - в зимнее время выше вероятность загнуться от легочных заболеваний. Плюс у нас много леса - то есть дров. В Европе до освоения каменного угля как топлива - дров не хватало. Именно нехватка топлива одна из причин забвения бань и купален сущевствовавших в Европе до 13-14 века во множестве (до 14 века по чистоплотности Русь не отличалась от Германии и Италии ни в какую из сторон). Вторая причина - эпидемия чумы которую посчитали распространяющейся через общественные бани в Европе и третья католическая церковь (боролись за нравственность - купальни были общие а не типа Мо и Жо). То есть у европе еще можно выжить завшивленым - в климате России уже НЕТ. Сдохнешь от простудных боляек.


> # ...или спроси меня кто Керенского контролировал - я тебе расскажу.

Записываем - "Шифф энд Компани" :-) , Это не Великобритания, это СаСШ. А вот Великобритания - Генри Детерлинг (Роял Датч Шелл).

Забавно - но Временное правительство набрало долгов относительно (на год) больше чем царь батюшка за два с половиной года войны... Если долги России (считая внутренний долг) на январь 1917 были около 33 миллиардов рублей (по 258 рублей за 10 фунтов), то к ноябрю 1917 он возрос до 60 с гаком (правда уже по 317 рублей за 10 фунтов). "Заем Свободы" :-) Курс довоенный 105-107 рублей 10 фунтов.


>А больше всего господин фельдмаршал возмущается, что у нас едят много чесноку, и толченого, и рубленого, и просто так - равно, и холопы и бояре... В первые дни он затыкал нос платочком...

Худлит-с. Причем довольно ТЕНДЕНЦИОЗНЫЙ. Ал Толстому когда он писал о варварской диете с чесночном следовало бы задуматься о ТОГДАШНЕЙ Итальянской и Францзуской кухне :-) Если русские реалии ему в гимназии как то преподали, то вот о том какой гадюшник была донаполеоновская европа наш интелегент даже задуматься бы не мог :-) Его же учили что с Европии онли прогресс идет... Ха ха.

>Ты еще Владимира - Предателя, вспомни. Дружба... Византии от Руси только одно нужно было - чтобы она ее от Степи оберегала. А всякие кочевники в свою очередь - наоборот, от Руси Византию.

Какого такоего предателя? Вы таки всерьез продолжаете думать что крестили РУсь при Владимире Свтославичье? Три ха ха... :-) (для начала посмотрим когда там в Византии Русского эпарха первого назначили :-)... И насчет зачем византии русь что бы от степи обороняться :-) то же простите вы уж загнули так загнули. (Все достоверно известные случаи приглашения византийцами русских контингентов были или на подавление в Византии ВНУТРЕННИХ мятежей, или против тогда еще полуславянской Болгарии и славянской Мореии :-) А с "пацинаками" у Византии был свой разговор и свои отношения :-) И всякие кочевники (или вы про единственный случай с Курей и Святославом забыть не можете?, но и то через болгарские события, это кроме того что как раз Куря не кочевник :-) Какое то у вас однобокое преставление о событиях 9-11 веков в Византии и связи их с русью. НА уровне популярной патриотической литературы 1970х :-) Начнем с того что византийцы четко различали ТРИ разных Руси :-)


>Друзья - Византийцы. Византия в древности - это Англия в новом времени. Разделяй и властвуй.

Это делает ЛЮБАЯ империя. Владмир Мономах делал в отношении отдельных племен входивших в "орбиту" Киевской руси то же самое и таки был прав. А византия сравнимо с ОСТАЛЬНЫМИ соседями нам и правда была "другом" - остальные были аще хуже :-)


>Что там про христианство и мытье? Или ты думаешь в то время Православие от Католичества сильно отличалось?

Скажем так с 8 века отличие было КАРДИНАЛЬНЫМ (отличия в обрядности и списке основных "источников", не тольно - пресловутое "филиокве") - просто некоторое время терпели, но два раза (в 850е, и 1050) доходило до взрыва и взаимного анафемоствания. Развод 850х годов (ха ха - первое крещение киевской руси :-) по византийским источникам :-) - еще как то преодолели церкви (ибо пап римских начали императоры плющить и прижимать) - то развод 1054 стал окончательным.


>Лучше бы Рюриковского сокола оставили, чем эту "Чернобыльскую курицу"Кому: Beefeater,

Кому лучше вам или Ивану 3му? Камрад как вы одну простую вешь не поймете - тамга в виде сокола - значит права на престол у ВСЕХ Рюриковичей, знак государев в виде орла двуглавого - только у потомков Государей Московских. Вы шо - захотели смуту 17 века получить дострочно? На 100 лет раньше? Оно нам надо? Нафиг нафиг. Гениальный был шаг Ивана Васильевича - разом отмели всех "удельных" князей от каких либо поползновений на престол и власть... Но малолетние эстеты сего понять не могут.


>Угу 100 тысяч то не в счет...

Именно так на фоне МИЛЛИОНОВ погибших в 1354м. Не в счет. Эпидемия только в Провансе - завезенная с юга и то не вымерло даже одной 10й населения провинции . Сравним с Норвегией в 1350е когда население сократилось ровно в ДЕСЯТЬ РАЗ!!.
Грязное тело помогает от бубонной формы сумы, правда не спасает от легочной - но это уже плюс :-)

Гигиеной и санитарией запад озаботился когда с востока на смену чуме пришла холера :-)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 352



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк