«Никаких проблем в плане энергопоставок из России на Запад нет. Тот, кто не платит, тот имеет проблемы. Но западные страны платят нормально и заключают соглашения. “Газпром” и ракетные войска стратегического назначения — это единственные две организации, которые продолжали свою деятельность, несмотря на все катаклизмы новейшей истории России. И это на Западе должны бы хорошо оценить».
Несмотря на все внутренние сложности, Россия «четко следовала своим обязательствам по поставкам углеводородов для наших западных партнеров. И говорить, что это не так — это просто идти против истины». Россия и ЕС сегодня имеют возможность «выхода на стратегическое соглашение», что позволило бы им «стать глубокими партнерами в условиях надвигающегося дефицита» на энергоносители. То, что упреки в адрес России связаны с энергетической сферой, «говорит именно об абсолютно возросшей роли» РФ в этой сфере, отметил Дмитрий Рогозин. «С другой стороны, это говорит о том, что придраться по большому счету к России сегодня больше не на чем. А вот у нас претензий встречных масса».
При этом Дмитрий Рогозин подверг критике планы расширения альянса на восток. «Мы до сих пор не получили ответа на вопрос, почему в условиях, когда угроза безопасности странам НАТО, с их точки зрения, идет с юга, а расширяются они на восток», — сказал он. В 1990-е годы лидеры НАТО давали обещания и Михаилу Горбачеву, и Борису Ельцину, что альянс не будет расширяться на восток. Россия возмущена «тем обманом, который шел с 1990-х годов по поводу того, что НАТО не будет расширяться на восток», отметил Дмитрий Рогозин.
«Объяснения, что Украине и Грузии обязательно надо вступить в НАТО, чтобы поправить свои дела в области демократии или борьбы с коррупцией звучат смехотворно, — полагает Дмитрий Рогозин. — Что им мешает сейчас этим заняться? Чем натовские танки помогут борьбе с коррупцией на Украине? Неужели дело там зашло так далеко?». «Нам не понятно, почему обязательно надо вступить в НАТО, чтобы стать демократической страной», — сказал Дмитрий Рогозин.
Ведь Швейцария, Финляндия, Австрия не являются странами с тоталитарным режимом. «У нас много обстоятельных вопросов, на которые мы не получаем ответов», — подчеркнул Дмитрий Рогозин.
> Кому: карандаш, #289 > Типа моего начальника, тот постоянно ноет про "режим, качающий ресурсы за бугор, при котором народ нищенствует", при этом купил вторую машину.
хотел спросить, как тут принято "Ты дурак?" Но вижу, что спрашивать нет никакого смысла.
Возьми себя в руки. Попробуй сосредоточиться, читай один и тот же абзац пока не осенит - "Понял!". Бери второй абзац... потом третий... А там, глядишь, пойдёшь на поправку, болезный ты наш...
> К сожалению во время "угара перестройки" они стали очень плохо и нерегулярно оплачиваемыми. Всем было плохо. А предприятиям, сильно завязанным на кооперациию, т.е. должным передавать часть средств субподрядчикам, это был вообще нож острый.
Спасибо. Заодно и уточнил, что значит - "завязанным на кооперацию".
Кому: ne_metr, #303 > более непонятно, что во времена крового режима КПСС тот же газ. таже нефть бесперебойно качалась в истинно демократические страны Западной Европы.
А во времена кровавого упыря Сталина в эти страны еще зерно гнали, золото и даже картины старых мастеров, когда очень надо было. То есть средства были похожие, но цели сильно другие. Как обычно, основной вопрос - зачем это делалось и в чьих интересах. Тогда - это было понятно. Сейчас - ну тоже в принципе вопросов не возникает.
> Согласен, камрад, разницы между 455 и 19 млрд.- никакой. Все дело в цене. Даже не в качестве.
>
Про качество в твоем оригинальном посте не слова. Потом сравнение качества хоть кто в глаза видел. Я - нет. Видели - поделитесь.
Разница между 455 и 19 млрд оценке поддается слабо.
Например, по словам директора и генерального конструктора Московского института теплотехники Юрий СОЛОМОНОВА стоимость Тополя в разы меньше чем у ближайшего аналога.
Контрактная цена танка на машины третьего поколения «Абрамс» М1А2 — 3,2-6,9 млн, Т-80У — 0,5-3,0 млн. Или вот http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1367000/1367174.stm - российские танки(Т-90) стоимость каждого из них оценивается в 2 миллиона 200 тысяч долларов. При этом сколько оно на само деле стоит вам не скажет никто =). Только что-то мне подсказывает, что у нас машины берутся по сибестоимости, а вот в США цены скорее рыночные.
Ну и поделитесь методикой сравнения бюджетов, с учетом того что американский военный бюджет это еще и расходы на войну в ираке и базы в 100 странах мира.
Для сомневающихся:
http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=55136&cid=25 > МОСКВА, 26 мая. (ИТАР-ТАСС). Минтранс РФ дает авиационной промышленности России срок до конца 2009 г., чтобы наладить массовое производство современных самолетов. Выступая на брифинге в Сочи, глава ведомства Игорь Левитин напомнил, что в программе "Развитие транспортной системы России на период 2010-2015 годов" запланирован заказ на поставку 678 авиалайнеров.
"Нам нужны эффективные самолеты, новые высокотехнологичные суда. Мы не будем закупать старую технику, о чем предупредили Минпром", - заявил он по итогам форума "Транспорт России 2008".
"Если в течение 2009 года промышленность не поддержит эти планы, мы вынуждены будем закупать технику за рубежом, чего бы нам не хотелось", - добавил министр.
Дружище, не обольщайся про себестоимость нашего вооружения. Многое в нем делается коммерческими структурами, которые, как им свойственно, нацелены на получение прибыли. Далее: хули толку от твоего Тополя в ближайщей перспективе ближайших 10 лет? Далее: много ли техники закупается в МО РФ? Разница в 20 раз ничто не покроет. НЕ забывай про военные бюджеты других участников НАТО. ЕСли и дажее такими темпами будем - к 2012 году надо будет постоянно с собой носить бумажный пакет. Засунул в него голову и ниипет, потому как не видно, а , значит, и нестрашно. 60
> Дорогой друг! А ты не задумывался почему вооруженные силы Финляндии плавно перевооружаются на Леопарды и отказывается от Т-72? Леопарды дороже в разы, обслуживание - тоже, стоимость боеприпаса - ахтунг. Но однако происходит именно так.
Да флаг им в руки и барабан на шею. Есть же идиоты,закупающие М4 вместо калаша,здесь невоенные характеристики учитываются,а кто сколько бабла занес. наши-не занесли,рынок мелкий,нафиг не нужный. Лео2 единственный танк,сравнимый по характеристике с Т72М1. Не с "Рогаткой" и не с Т90А.
> Затраты постоянно растут и недалек тот день когда они сначала сравняются, а потом может и выше станут в связи с полной разрухой той самой "военной инфраструктуры" у нас.
>
> Вопрос не в том, какое там у них ведро и сколько оно стоит. Вопрос в том, развивается ли ВПК и его научная школа, или ВПК вместо выпуска танков производит настоящие вёдра, а научная школа вся разбежалась по израилям, да по пенсионерским лавочкам в парках.
Это с чего бы им сравняться,если у нас и зарплаты-ниже и расходы-ниже,т.к. ресурсы целиком свои,и разрухи никакой нет?
Вопрос аккурат в том-цена ведра vs. эффективность ведра. Это даже Жора Кустов понял,когда сказал в 2005,что глупо тратить крылатую ракету ценою в два миллиона для разрушения хибарки за 200 баксов. Плохой БТР по цене половины хорошего танка-это попил бюджета. И научная школа таки осталась. Да и возвращаются,у меня вот друг,физик-ядерщик,вернулся из Бельгии.
> При этом сколько оно на само деле стоит вам не скажет никто =). Только что-то мне подсказывает, что у нас машины берутся по сибестоимости, а вот в США цены скорее рыночные.
Есть ощущение, что у нас цены берутся даже не по себестоимости, а по неким "госрасценкам", грош цена которым в условиях инфляции. А потом начинается непрерывное удивление - "а почему в ВПК такие, что одни деды работают", "а почему цеха рассыпаются", "а почему всю социалку предприятия ВПК распродали, так что теперь люди уезжают из тех мест", "а почему модернизацию не проводят". А по качану, потому что "стоимость Тополя в разы меньше чем у ближайшего аналога". А производитель "ближайшего аналога" выдал своим инвесторам за прошлый год чистой прибыли на 250 лимонов баксов. Заработав их во многом на гражданских проектах, имея мощную подпитку военного финансирования для совершенствования своих технологий и нанимая лучшие кадры.
По итогам прочтения некоторых постов вспоминается фраза первого министра иностранных дел России Андрея Козырева (видел тогда по телевизору, привожу по памяти, время - первая половина 90-х): "Почему мы всё время дружили со всякими странами третьего мира? Зачем нам дружить с бедными, давайте лучше дружить с богатыми"...
> ну а чего теперь, когда мы задышали свободно и жить стало замечательно - кипеж то поднялся?
Без понятия. Чтобы купить что-нибудь нужное нам (жратву, шмотки, иномарки, оборудование связи, компьютеры и тэ дэ и тэ пэ), нужно продать что-нибудь ненужное нам (нефть, газ, металлы). Нет, можно оставить их себе и попытаться из них что-то сделать, но ведь для этого мозги нужны и желание.
Кому: s.shenberg, #313 > у нас и зарплаты-ниже и расходы-ниже,т.к. ресурсы целиком свои,и разрухи никакой нет?
У-у-у-у.... Слов даже нет. Камрад, возраст - это понятно и простительно, но ты где живешь? Просто оглянись вокруг. Если я сейчас подниму голову и посмотрю направо, то увижу полуумерший завод, на территории которого строят высотки и "бизнес-центры". Если посмотрю налево, то в другое окно увижу совсем умерший завод, на котором в войну делали катюши - щас слом цехов, под "бизнес-центры" ну и высотки наверное. Даже с места вствать не надо.
> Это с чего бы им сравняться,если у нас и зарплаты-ниже и расходы-ниже,т.к. ресурсы целиком свои,и разрухи никакой нет?
Зарплаты растут, расходы растут. Нам обещают стоимость энергоресурсов "по мировым ценам". Разруха в ВПК в полный рост - достаточно заглянуть в ближайший НИИ или на завод. Армейская инфраструктура тоже требует огромных вложений прямо сейчас.
Кому: was1978, #250 > > Все, пиздец, это был последний из имевшихся на КАПО советских стратегов. Больше не будет
> планируется выпустить не менее 14шт, доведя их число до 30. Из них штук 10 безо всякого задела.
Планируется много что, и тоже увы уже не первый год.
Кому: shaft, #275 > И что, выпуск новых образцов военной техники не предполагает достаточных мощностей для серийного производства в случае чего?
КАПО фактически понемногу тухнет, и серийного производства (персонала, оборудования, технологий) там фактически нет.
оценивая итоговое время (дообучения персонала, воссоздание материально-технической и конструктурской базы..) до налаживания серийного производства
вариант 1. повышением зарплаты на военных работах до уровня мирных = безлимитное финансирование + грамотный патриот с совестью и командой у руля завода
не менее 4-х лет.
вариант 2. военное время, перевод экономики на плановые военные рельсы = то же + расстрел всех саботажников + сделать работу на этом заводе заведомо более интересным делом чем любое другое невоенное предприятие города.
не менее двух лет..
> камрад, интересно там другое. Последний абзац. О политическом контексте. Пидарюга журноламер катит бочку на рядовых начальников, у которых душа болит за производство, представляя их хмырями. Но, сам понимаешь (да и Юрич про это говорил не раз) - пидор видит мир через свои пидарские очОчки, судит по себе. Гнида, она и в Африке гнида. Шавки отрабатывают заказ, бабло - льют говно на среднее звено исполнителей.
Просто удивительно, как по-разному можно прочитать одну статью :)
Большая часть статьи посвящена как раз раскрытию точки зрения директоров и мэров и их обоснованиям необходимости дотаций из госбюджета. Выглядит вполне убедительно. В конце приведена альтернативная точка зрения, которая в сочетании с информацией об росте промышленности Дзержинска тоже выглядит убедительно. Вы знаете, какая там ситуация на самом деле? С корректировкой статистики с целью выбивания дотаций не сталкивались?
Единственное в чём там можно быть уверенным - это 8% роста промышленности Дзержинска, озвученные его мэром. Не самый плохой результат.
Кому: s.shenberg, #313 >> А ты не задумывался почему вооруженные силы Финляндии плавно перевооружаются на Леопарды и отказывается от Т-72? Леопарды дороже в разы, обслуживание - тоже, стоимость боеприпаса - ахтунг. Но однако происходит именно так.
>
> Да флаг им в руки и барабан на шею. Есть же идиоты,
Камрад, они отнюдь не идиоты. Как думаешь, есть разница между дорогим, не особо эффективным девайсом, который есть, и хорошим, дешевым и замечательным - но который был? И со временем которого будет все меньше и меньше?
Неверный ответ, дорогой Друг. Правильный ответ, что РФ не может обеспечить поставки необходимого для модернизации Т-72, а также не предлагает ничего, что может заменит Т-72 на вооружении без координальной смены технической базы обслуживания. Леопарды , в этом плане, для Финляндии - надежнее, так как Германию не лихорадит и не шарахает. Вот таккая независимая оценка на деле нашего ВПК.
> МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Спикер Совета Федерации Сергей Миронов не исключает, что Россия может поставить вопрос о возвращении Севастополя.
>
> Всё страньше и страньше.
да чего тут странного? ПИАР обыкновенный. Ещё одна шашка для дымовой завесы...
вот что беспокоит, так это кол-во таких шашек самого разного толка - и политические (и ближнее зарубежье, и дальнее, и Китай и прочее), и спортивные, и внутренние...
непонятно, что готовят. То ли большое воровство, то ли слив страны...
p.s. скажи по секрету, камрад, а ты весь красный или только частично? :-)
> Кому: s.shenberg, #313 > > у нас и зарплаты-ниже и расходы-ниже,т.к. ресурсы целиком свои,и разрухи никакой нет?
> У-у-у-у.... Слов даже нет. Камрад, возраст - это понятно и простительно, но ты где живешь? Просто оглянись вокруг. Если я сейчас подниму голову и посмотрю направо, то увижу полуумерший завод, на территории которого строят высотки и "бизнес-центры". Если посмотрю налево, то в другое окно увижу совсем умерший завод, на котором в войну делали катюши - щас слом цехов, под "бизнес-центры" ну и высотки наверное. Даже с места вствать не надо.
Лет мне-26. Женатый. Екатеринбург. Смотрю за окно-новый бетонный завод слева. С балкона направо перегнуться-Трансмаш дымит,САУ новые херачит в том числе. Мать на работу на инструментальный завод едет-там новую линию установили,ЧПУ,инструмент делают,каждый год-удвоение продаж.Хозяин из блажи еще купил линию по производству турбинных лопаток,работает на 30% ,иначе затоварка будет. Камрад в ОКБ "Новатор"-третий коммуникатор себе купил на днях-не голодает,значит,трудится конструктором. В магазин зашел:там плакат рекламный,смысл:"Пацаны,цена на мясо куриц снижена не из-за хуевости,а потому,что мы модернизацию сделали,новую линию пустили,вы не пужайтесь"(Рефтинская птицефабрика,если что). В страйк игрались на брошенной ферме-приехали,а там строители и мужик мордатый нахер посылает-восстанавливает производство.
Другой товарищ впаривает народу промышленные пирометры-рост тоже нехеровый,сумлеваюсь,что приборы кто-то складирует. Рост и развитие есть,хотя может в Москво и Питере это незаметно.
Военные опять же катаются постоянно,истребители над городом видать,первый год с начала 90-ых.
Наверно слухи что десять тыщ таких комплексов "в масле" ожидают своего часа в тупиках "Метро-2". И что мы можем в любую секунду еще сто тыщ таких наделать.
> Неа. Там-кризис. по деньгам-наебывают. там стало хуже,вот и все.
Тоже вариант конечно. Некоторые считают, что сейчас многие обратно в Россию потянутся. Но здесь ведь тоже есть чем заняться - или в НИИ за 15 тыщ рублей, или "менеджером" трусами торговать за 40 тыщ. Богатый выбор, угадайте куда пойдут возвращающиеся и новые кадры. А если в НИИ сделать зарплаты по 50 тыщ, так в итоге это отразится на стоимости конечной продукции - и никакой разницы в цене "в разы" с западными образцами оружия уже не будет.
Кому: s.shenberg, #327 > Рост и развитие есть,хотя может в Москво и Питере это незаметно.
Камрад, прям как в разных странах живем! Цены на мясо куриц - растут только, но зато стабильно и непрерывно. Авиазавод в городе - в прессе чо то там поднимают, на взлетной полосе - все тот же лайнер, один. Электронно-приборостроительные заводы по всему городу - плакаты "Аренда" на тех, которые еще не переделали под торговые комплексы. В транспорте все окна заклеены приглашением на работу на завод "Сельмаш", требуются станочники-сборщики-да кто угодно, тока приходите, потому, что старых не осталось совсем. Сам завод при этом частично снесен, частично застроен домами, производство расширяют в 2 цехех оставшихся. Оно конечно рост, после нуля то, но рост рахитичный. Родное КБ - стало ОАО, ибо нехер в качестве ФГУП преференциями от государства пользоваться. Вот как то так.
> Кому: s.shenberg, #313 >
> Неверный ответ, дорогой Друг. Правильный ответ, что РФ не может обеспечить поставки необходимого для модернизации Т-72, а также не предлагает ничего, что может заменит Т-72 на вооружении без координальной смены технической базы обслуживания. Леопарды , в этом плане, для Финляндии - надежнее, так как Германию не лихорадит и не шарахает. Вот таккая независимая оценка на деле нашего ВПК.
Видимо,у вас есть надежный источник в МО Финляндии,а сами трудитесь в МО РФ,раз вы с таким апломбом и уверенностью говорите о причинах? "не может РФ"-а может быть "не хочет-самим надо"? Т72 до "Рогатки" модернизируется до 200 машин в год. И Финляндия-мелкая шушера,а никакая не "независимая оценка". Это все равно,что по факту закупки эстонией F16 говорить о его превосходстве над МиГ-29 КУБ. Страны,которые реально воюют или собираются воевать-закупают тэшки сотнями единиц. Что характерно-никто Абрамс не берет.
> Кому: s.shenberg, #327 >В транспорте все окна заклеены приглашением на работу на завод "Сельмаш",
Это не "Россельмаш" часом? В ростове даже в 2000-м "все окна в транспорте" были приглашениями на работу заклеены.
А что там нынче на "Росвертоле", как дела обстоят? Читаешь на сайте - душа радуется.
>В настоящее время в серийном производстве находятся последние модификации самого грузоподъемного в мире вертолета Ми-26Т и многоцелевого транспортно-боевого вертолета Ми-24(Ми-35) и его модификации.
Кроме серийного производства вертолетов Ми-26Т и вертолетов типа Ми-24(Ми-35) на предприятии идёт подготовка к серийному выпуску боевого вертолёта Ми-28Н(Э), легкого учебно-тренировочного вертолета Ми-60МАИ, модернизированного вертолета Ми-2А
Нужно кроме личных впечатлений на циферки смотреть. Причем-сопоставлять. Например значительный рост без роста грузопотока предприятия-нарисованный к продаже. И наоборот-говорят о жопе,а сами металл,энергию и прочее резко больше стали потреблять-дезинформация. Лично вот есть тот же СИЗ,снаружи-как был ободранным,так и остался. Как была коммерческая фирма на территории-так и есть. А в реале-фирма та инструмент делает и им торгует,завод купила,арендаторов нахер выгнали сторонних и поставили новых станков на 11 миллионов долларов только в прошлом году. И за два года учетверили производство,в том числе-инструмента для тяжпрома. Кто-то же им точит другие детали,так?
Половина импорта в РФ-это станки и оборудование. Цифр-дохрена,только разобраться надо. Не все так плохо у нас,выбираемся помалу. Другое дело-что спиздить и развалить-как два пальца,а вот восстановить и построить-надо трудиться. Я не говорю,что все в шоколаде,тот же завод ДСК,что в 10 минутах ходьбы-едва ли половину советской нормы ж/б плит и панелей выдает,несмотря на рост строительства.
но-больше не катимся. И тех же тренажеров танковых-во всех учебных центрах. В СССР был один. С 276 МСП регулярно на учения катаются,сооляры есть даже чтоб пьяным за водкой на МТЛБ скататься и уронить машину в кювет. С 90-ыми просто не сравнить.
О! Сняли лимит на посты. Постараюсь соответствовать.
> Кому: s.shenberg, #332 > > Страны,которые реально воюют или собираются воевать-закупают тэшки сотнями единиц.
>
> А наши ВС сколько закупили, ну например в прошлом году?
Модернизированных 72-ых Т72М2 "рогатка" свыше двухсот единиц. 90А-около двух батальонов. Насколько известно по открытым источникам. допуска не имею.
Источник весьма реальный. Второе - самое главное: финны просто умеют считать свои деньги, грамотно оценивать перспективы и заранее планировать. РФ, как поставщиквооружений - не стабилен. Если бы РФ надо было - то вооружали бы и др. соединения кроме Кантимировской дивизии. Вопрос: а кто производит Т-72 сотнями единиц в РФ?
нет, это Воронежсельмаш
к вертолетам я тож когда-то чуть-чуть имел отношение :) диплом писал в конторке, которая на КА-26 редуктор разрабатывала, ну и еще документацию держала и дорабатывала на двигатели и редукторы на АН-2, Су-26, 29 и т.п. самолеты. Уже тогда (94 год) контора загибалась, сейчас - номинально жива, по факту нет.
> Страны,которые реально воюют или собираются воевать-закупают тэшки сотнями единиц. Что характерно-никто Абрамс не берет.
Это кто например? Не индусы часом, которые разворачивают производство собственного танка "Арджун", по большей части тянутого с Т-90? Или китайцы? Или турки, закупающие "Леопарды"?
> вариант 1. повышением зарплаты на военных работах до уровня мирных = безлимитное финансирование + грамотный патриот с совестью и командой у руля завода
> не менее 4-х лет.
>
> вариант 2. военное время, перевод экономики на плановые военные рельсы = то же + расстрел всех саботажников + сделать работу на этом заводе заведомо более интересным делом чем любое другое невоенное предприятие города.
> не менее двух лет..
Скажем так, где как. Правда, думаю, расстрела не будет, все-таки время не предвоенное.
На Чкаловском у нас одно время жалобились, что народу и денег нет, сейчас же помаленьку клепают разное.
До нормального состояния ВС еще пахать и пахать. Но и разрухи, как сообщают с мест - уже нет.
В любом случае - поживем, увидим. Прогресс пока радует.
> Наверно слухи что десять тыщ таких комплексов "в масле" ожидают своего часа в тупиках "Метро-2". И что мы можем в любую секунду еще сто тыщ таких наделать.
Да это ж слухи, что с них возьмешь то? А кто взять попытается, к тому приедут )
Как ты можешь такое говорить?? Ведь каждому думающему человеку известно, что режим готовит страну на слив, а предприятия живут только за счет импорта ресурсов!!! Вот даже в Новосибе у нас СибЭлектроТерм поставил на Урал титаноплавильную печь за сотни лям баксов, специально, чтобы титан за рубеж продавать!!! И Кирпичный завод под боком строят, чтобы все за бугор!!!
КС
> Тебе сказали русским языком - единичные экземпляры никого не интересуют. Воюют не эксклюзивом, а поточным производством вооружения
Камрад, в существование вполне реальной и серийной уже несколько лет к тому моменту пары Х-101/102 не верили на форумах и в статейках, пока Ту-95МС с ними светиться не начали? , было это всего два года тому назад
> Одних "Страйкеров" они собираются за 2007-2009 годы наделать аж 2000 штук
Собирались!!! В 2007м было поставлено 245 машин (сходно с нашими поставками легкобронированных машин), цена была 6.8млн. за шт, в этом - всего 92 машины аж за 10.4 млн. за шт. а на 2009 просят 119 машин за 10.5 млн. за шт. И за что такая цена? за БТР? Он из золота? ТАНК Т-90СА на экспорт идет за 5.5-6$ максимум.
Т-90А нашим ВС обходится в 50млн.р Вопрос про сравнение бюджета некорректен.
> Вопрос: а кто производит Т-72 сотнями единиц в РФ?
Его-глубоко модернизируют,они давно произведены. Заменяют СУО,динамическую защиту,башню,устанавливают комплексы Штора и Арена. По сути приводят почти к Т90А по боевым возможностям.
А вообще-делается все на УВЗ. омские пока хоть и не развалены,но шевелятся вяло. ну и модернизации производятся на танкоремонтных заводах.
> Кому: RedWolf, #300 >
> > Всё страньше и страньше.
>
> вот что беспокоит, так это кол-во таких дымовых шашек самого разного толка
нашёл цЫтату:
В свое время М. Е. Салтыков-Щедрин писал: "Если в городе кабаки и улицы кричат о святости частной собственности, не завидую этому городу - иметь в
нем место большому воровству".
есть мнение, что и нынче под шумок готовят (или делают) нечто не очень хорошее. Иного не приходит на ум, поскольку постоянно оправдываются лишь худшие варианты прогнозов из множества предлогаемых. Кабинет министров сохранил основные фигуры разрушения ключевых позиций (где развал ещё не завершён окончательно) - образование, финансы
> более непонятно, что во времена крового режима КПСС тот же газ. таже нефть бесперебойно качалась в истинно демократические страны Западной Европы
Чтоб понятно стало, погугли, сколько её качалось на Запад в то время, сколько сейчас, чего ещё тогда продавали, кроме невозобновимых ресурсов, чего продаём сейчас кроме них же, на какие суммы оказывали помощь развивающим странам, да и много чего ешё.
> Если я сейчас подниму голову и посмотрю направо, то увижу полуумерший завод, на территории которого строят высотки и "бизнес-центры". Если посмотрю налево, то в другое окно увижу совсем умерший завод, на котором в войну делали катюши - щас слом цехов, под "бизнес-центры" ну и высотки наверное. Даже с места вствать не надо.
> Это кто например? Не индусы часом, которые разворачивают производство собственного танка "Арджун", по большей части тянутого с Т-90? Или китайцы? Или турки, закупающие "Леопарды"?
:))) Стоит вспомнить историю с самостоятельно сборкой наших танков индусами. Обломались. Закупают наши.Вообще-украсть или цельностянуть танк невозможно без соответствующих технологий. А их-нету,иначе бы свои делали.
Пакистанцы берут украинские танки,косятся обратно на наши,а не западные. Китайцы ничего лучше Т62 произвести не в состоянии. Турки в НАТО,вообще-то,им без вариантов. В Сирию и вообще на БВ идут обратно наши танки.
> Вот даже в Новосибе у нас СибЭлектроТерм поставил на Урал титаноплавильную печь за сотни лям баксов, специально, чтобы титан за рубеж продавать!!!
А тож! Клятый режым заставил наше ВСМПО купить новую печь,чтоб обеспечивать аж 30% мирового производства титана! В реале-они и на нашу оборонку плотно работают.
Кому: карандаш, #349 > для сомневающихся в чём?
Для тех, кто хочет в лучшее верить, но что-то сомневается. Сомнения - оправданы, до 2009 года никакого массового производства авиалайнеров у нас не развернется, значт будут со спокойной совестью иномарки покупать.
> Не индусы часом, которые разворачивают производство собственного танка "Арджун", по большей части тянутого с Т-90?
По фотографиям пожоже они его с "Тигра" немецкого стянули или с какого другого танка времен ВМВ.
http://www.worldweapon.at.ua/publ/13-1-0-132 Что там, интересно, от Т-90 стянуто?
Кому: konstantin, #350 > в другое окно увижу совсем умерший завод, на котором в войну делали катюши - щас слом цехов, под "бизнес-центры" ну и высотки наверное. Даже с места вствать не надо.
>
> Простите, не Челябинск ли случайно?
И в челябинске так же? Не, это Воронеж.
> до 2009 года никакого массового производства авиалайнеров у нас не развернется, значт будут со спокойной совестью иномарки покупать.
Вы вспомните,что про суперджет говорили. Сначала,что дальше чертежей-не пойдет. После-что в металле не реализуют,некому. Построили,тогда начали кричать-что даже из ангара не выедет,все деньги сопрут. Выехал. После-что не полетит. Полетел. Еще говорили-что не купят-контракты есть. ну чего обращать внимание на людей,которым не терпится полярную лису в РФ увидеть? Хотят верить в полного писца-нехай. А жить с ощущением:"Все херово,жена,наверно,блядь,контору-закроют,кругом одни пидорасы,жить нам осталось не больше года" и так далее-это поведение ослика Иа-Иа. Может и хорошо-разочарований меньше,но кругом столько всего плохого находят и рекламируют,что я начал искать хорошее.
Братец вот двоюродный,ДМБ декабрь 2007 из ПВО вернулся,рожа-в кепку не лезет,с армии-звонил по мобиле,никто его не бил. Самолеты-летали ежедневно. Специалист связи стал,а был гопник с района,я его за взятку в армию устраивал.
Вот граждане требовали циферок и сравнения "поштучно", а также мол говорили о развитии, модернизации и тэ дэ.
Так вот циферки, их есть у меня (по НАТО цифры ищите сами, вроде бы по итогам войн в Югославии и Ираке и так всё ясно с их ВС):
"
С 2000-го же года поступление новых кораблей на флот резко снизилось. Были достроены еще три единицы, заложенные до развала Советского Союза: 1 ПЛА проекта 971 («Гепард»), один ракетный катер и один тральщик. При этом была потеряна ПЛА проекта 949А «Курск», введенная в строй в 1995 году. Из кораблей, заложенных в 1990-е, были достроены шесть катеров, подлодка «Санкт-Петербург», в последние два года заложены еще две субмарины этого типа. «Санкт-Петербург» в настоящее время проходит испытания, которые затягиваются из-за серьезных технических проблем.
...
В Военно-воздушных силах ситуация гораздо хуже (речь идет о фронтовой авиации, о поставках стратегических бомбардировщиков Ту-160 было сказано выше). В ельцинское правление ВВС получили до 100 машин (Ту-22М3, Су-24М, Су-27, Су-30, Су-35, МиГ-29С, МиГ-31Б). За 2000–2007 годы для военной авиации было закуплено всего два новых самолета Су-34. Всего в ВВС числится до 1700 боевых самолетов, что также вызывает серьезные вопросы по поводу таких низких темпов обновления авиационной техники. Кроме того, было модернизировано 30–40 Су-27 и Су-25, которые в конце 2007 года начали поступать в войска.
...
Например, в 1992–1999 годах Сухопутные войска (СВ) получили 120 танков Т-90 (4 батальона) и до 30 Т-80У (1 батальон). За 2000–2007 годы поступление танков не превысило 90 Т-90 (3 батальона). Всего в СВ насчитывается примерно 200 танковых батальонов, кроме того, значительное количество танков находится на базах хранения. Возникает сомнение в том, насколько вообще целесообразно обновление танкового парка такими темпами.
"
Вообще-то Англия воевала в Ираке,а это не остров. Да и флот свой они урезали до неприличия. В Голландии,например,от танков вообще отказались. В Германии всего две ТД. А это самый сурьезный противник на континенте. немецкая ТД имеет примерно 250-270 танков Лео2. Наша годовая поставка аналогичного.
> Вы вспомните,что про суперджет говорили. Сначала,что дальше чертежей-не пойдет. После-что в металле не реализуют,некому. Построили,тогда начали кричать-что даже из ангара не выедет,все деньги сопрут. Выехал. После-что не полетит. Полетел. Еще говорили-что не купят-контракты есть. ну чего обращать внимание на людей,которым не терпится полярную лису в РФ увидеть?
На каждом из этих этапов одной двумя "русскими" системами становилось меньше. При этом с опережением на 5 лет шел проект Ту-334, который в итоге сейчас лишили финансирования.
>
> На каждом из этих этапов одной двумя "русскими" системами становилось меньше. При этом с опережением на 5 лет шел проект Ту-334, который в итоге сейчас лишили финансирования.
И где он,334??? Раз с опережением шел? Не опередил,не шмагла(с)? Русского в суперджете сильно больше половины.
Молодец. Сколько танков в северных провинциях Китая? Сколько танков в Польше (вспомни про модернизацию Тварды)?, сколько танков в прибалтиках? Танкие темпы - нивпизду. Отвод глаз.
Камрад, вы уж определитесь с товарищами, то заявляете давайте с блоком НАТО сравнивать, то спрашиваете нахрена острову танки. Давайте уж тогда поставьте вопрос ребром:
> Кому: Матерый, #356 >
> > Вопрос, а на хрена Британии танки? Этож остров
>
> Камрад, вы уж определитесь с товарищами, то заявляете давайте с блоком НАТО сравнивать, то спрашиваете нахрена острову танки. Давайте уж тогда поставьте вопрос ребром:
>
> А нахрена НАТО танки?
Это к вопросу, что мы - не на острове. НАм танки не для внешних операций.
> И где он,334??? Раз с опережением шел? Не опередил,не шмагла(с)? Русского в суперджете сильно больше половины.
На начадо 2007 года было 6 готовых экземпляров, из которых 2 активно летают. В программе развития гражданской авиации были заложены деньги на начало их серийного производства с этого года, откуда их в этом же году благополучно выкинули. В суперджете русского пустой планер и неопределенный процент в двигателе, но никак не больше половины, плюс сборка. Не так чтобы "сильно больше половины".
> Сколько танков в Польше (вспомни про модернизацию Тварды)?,
То же самое. Шелупонь. Не с каментов в ИноСМИ данные брали?
В Прибалтиках танков нет в значимых количествах вообще. Как и танковых подразделений. Если и остались единицы штук-то в расчет принимать их нечего,как и авиацию.
Вы сами где проживаете?
Так что, дорогой друг Шенберг, как только пиндосы смогут спокойно гасить Тополя, то нам - кирдык. Снасала - экономический, потом - политический. А если начнем бурогозить - то и военный.
> Например, в 1992–1999 годах Сухопутные войска (СВ) получили 120 танков Т-90 (4 батальона) и до 30 Т-80У (1 батальон). За 2000–2007 годы поступление танков не превысило 90 Т-90 (3 батальона). Всего в СВ насчитывается примерно 200 танковых батальонов, кроме того, значительное количество танков находится на базах хранения. Возникает сомнение в том, насколько вообще целесообразно обновление танкового парка такими темпами.
Т72М2 "рогатка" по уровню боевой эффективности приближается к Т90А, модернизируют их по 200 штук в год как вам уже писали, на вооружении у потенциального противника ничего хотя бы приблизительно такого же нет в таком количестве. Зачем тратить деньги на новые Т90 сейчас, если в ближайшие годы можно потратить их на модернизацию имеющегося и покупку нового танка, разработка которого практически завершена. Так что оснований доверять записным пораженцам с anticomprador.ru у меня нет.
> Кому: BOV, #317 >
> > Кому: s.shenberg, #313 > > > у нас и зарплаты-ниже и расходы-ниже,т.к. ресурсы целиком свои,и разрухи никакой нет?
> > У-у-у-у.... Слов даже нет. Камрад, возраст - это понятно и простительно, но ты где живешь? Просто оглянись вокруг. Если я сейчас подниму голову и посмотрю направо, то увижу полуумерший завод, на территории которого строят высотки и "бизнес-центры". Если посмотрю налево, то в другое окно увижу совсем умерший завод, на котором в войну делали катюши - щас слом цехов, под "бизнес-центры" ну и высотки наверное. Даже с места вствать не надо.
>
> Лет мне-26. Женатый. Екатеринбург. Смотрю за окно-новый бетонный завод слева. С балкона направо перегнуться-Трансмаш дымит,САУ новые херачит в том числе. Мать на работу на инструментальный завод едет-там новую линию установили,ЧПУ,инструмент делают,каждый год-удвоение продаж.Хозяин из блажи еще купил линию по производству турбинных лопаток,работает на 30% ,иначе затоварка будет. Камрад в ОКБ "Новатор"-трет...
-Эх, пасторальная картина. Прямо утопия :) Если же это правда (у вас там все патриоты и хозяйственники), то везде бы так :)
У нас Радиозавод делал раньше (все, выдал тайну) "черные ящики" и системы управления для двигателей МиГ-29. Что теперь делает - непонятно. Хорошо хоть не закрылся...
> Кому: Матерый, #356 >
> Вообще-то Англия воевала в Ираке,а это не остров. Да и флот свой они урезали до неприличия. В Голландии,например,от танков вообще отказались. В Германии всего две ТД. А это самый сурьезный противник на континенте. немецкая ТД имеет примерно 250-270 танков Лео2. Наша годовая поставка аналогичного.
-Голландия - не пример :) Стоп, а как же байка, что там танки патлатые солдаты шампунем моют? ;)
> Так что, дорогой друг Шенберг, как только пиндосы смогут спокойно гасить Тополя, то нам - кирдык. Снасала - экономический, потом - политический. А если начнем бурогозить - то и военный.
Если,если смогут гасить,дорогой друг Матерый))) А этого нет и не предвидится. Более того-новые разработки легких ложных целей введены в эксплуатацию. И пиздец экономический-он у них,а вовсе не у нас. Такие вот пирожки с котятами. Так еще раз-не из стана ли вероятного противника вещаете?
Я себя обозначил реальными ФИО(причем нас таких-три на весь СССР),городом проживания и возрастом-а вот вы? Я за свои слова отвечаю,а вы? юлите.
> Где это такой беспредел происходит, чтобы в армию устраиваться надо было за деньги???:))
Если вопрос стоит сесть/пойти служить, то и золотые коронки с зубов отдашь за то, чтобы пару лет (а теперь, говорят, и того меньше) по плацу помаршировать.
Да и не думую юлить, уважаемый. Гасить Тополя не так уж и трудно, на то это и мобильный комплекс. Просто никто не уверен, что все загасят в час П. Пиздец экономический - он у нас. И чем дальше - тем красивше будет. Народ у нас пока по-разумнее да посмекалистей - это факт. А так, мы против НАТО, камрад, пока что с голой жёпой. Противно, но факт. Особенно в системах связи.
А так, ежели ЧЁ, ты на модернизацию того, чего уже нет в достаточном количестве, не расчитывай. Быстренько в ближайший лес, упасть в ямку, накрыться одеялом, фольгой и целофаном. Пролежи сутки, а потом начинай выходить на продразверстку.
> Кому: was1978, #373 >
> > разработка которого практически завершена.
>
> Знакомое предание, уже 10 лет слышим про мега-танк "Ч0рный орел". Кстати, где он.
Так же как и "Чорный Ястреп", "Черная Акула". Видимо - для страху. А по делу - стрелковым оружиемне перевооружаемся то. Где он, Автомат Никонова? Увидел на параде, ага.... как вооружение военно-строительных войск :) Так что, друг любезный, перед войной тоже было шапкозакидательное настроение у населения - последствия печальные. И то, сумели ценый неимоверных усилий, откорректироваться. А сейчас то где народ, где ресурсы, где остальные возможности? Ответ: в жёпе.
> Так что, друг любезный, перед войной тоже было шапкозакидательное настроение у населения - последствия печальные.
Не, если всё так суперски как пишет камрад Шенберг и was1978 - таки я спокоен за мирное небо над головой и всё такое. Но мои сомнения развеют только радикальные улучшения в знакомых мне ВПК-шной направленности вузах и предприятиях. Пока там всё очень хило.
Ну как не вспомнить:"Когда вы так яростно передергиваете,создается впечатление,что вы дрочите". Су24 модернизируют пачками. И Су24М2 совершенно другая машина,как Ф15 отличается от Ф15Е.
Доводку до нашего уровня 80-ых? Посмешили. Даже такого-нет. Там нужен НОВЫЙ танк. А его-нету. Избу на гусеницах не модернизируешь,даже урюки на древних советских танках драли и дерут Абрамсов в ираке.
Когда были бои.а не массовое дезертирство.
Леопард А5 модификации-сурьезный враг. Но их всего около 550 штук.
> Кому: was1978, #373 >
> > разработка которого практически завершена.
>
> Знакомое предание, уже 10 лет слышим про мега-танк "Ч0рный орел". Кстати, где он.
Даже если с ним все в порядке, то в родные танковые части он не пойдет. Повозятся с ним, а потом и выставят на продажу за бугор :(
> Он наркоманить и шалить начал,пневматику у меня скрал,чтобы грабить. Вот и отправили,на перевоспитание. перековался. работает сейчас,матери помогает.
> Если вопрос стоит сесть/пойти служить, то и золотые коронки с зубов отдашь за то, чтобы пару лет (а теперь, говорят, и того меньше) по плацу помаршировать.
Прочитал выше - Екатеринбург. Даа... Дожили))
А вот в нашем военкомате(Орловская обл.) брали всех подряд, насчет наркоманить не знаю, не сталкивался, но вот тюрячки несколько человек подобным образом избежали и о взятках там даже и речи быть не могло, они просто пришли на призывной пункт.
Помню ещё после мед. комиссии, когда вопросы задавали(ну там, где служить хочешь? не дебил-ли ты?), капитан один, сразу видно - человек новый и пока не обмороженый, попросил будущего воина:"А сможешь мне нарисовать бензольное кольцо?". У призывника где-то пару минут были глаза как у варёной креветки только испуганные, уж не знаю что у него в уме творилось в тот момент, но вменяемые ребята в очереди хорошо посмеялись:)))
Почитав ваше описание работающих заводов и всего остального пришел к выводу, что Екатеринбург находится на другой планете.
s.shenberg я смотрю большой специалист. Просто для справки - фюзеляж могут производить и производят десятка два стран. С силовой - хуже. И в Суперджете Россия не производит главного т е двигателя. Двигатель разработан и изготавливается французской фирмой Snecma и при хороших продажах возможно будет производиться НПО "Сатурн". Авионика тоже не Российская. Говоря о самолетах вообще - с хорошим двигателем и забор полетит, а будь у тебя хоть фюзеляж с качеством 20 без двигателя это ничего. Имеет место колхоз по типа "Аэробус" с той разницей, что там всех участников заставляют приобретать готовую продукцию, а тут заказчик - "Аэрофлот" и 10шт м б Италия. Ну и с маркетингом пообещал помочь "Боинг". Попутно подзабили на программы Ту: 204, 214, 334 Ил 96 - ххх это в разной степени конкуренты ГСС. А главное откладывается на неопределенное будущее действительно перспективного и своего среднемагистральника МС-21.
Вобщем несмотря на вышесказанное надеюсь это станет толчком для развития потому как выпускать по 5 самолетов в год это ни в какие ворота.
> На каждом из этих этапов одной двумя "русскими" системами становилось меньше
Кроме того что русского там сильно больше половины, так и там где использовались иностранные узлы предпочтения отдавались тем подрядчикам, у кого субподрядчиками были отечественные предприятия. А кроме того покажите тот боинг или аэробус, которы сделан только в штатах или только в европах соответственно
> Сколько танков в северных провинциях Китая
Вы никак завтра с Китаем воевать собрались, нет...это фантастика, а мы тут знаете ли реальность обсуждаем.
А я вот что хочу сказать:
Брехни, с появлением инета, меньше не стало. Даже наоборот.
Если вам с госканалов моют мозги порошком (или льют помои) - вы можете пойти, просветлиться в интернете.
А тут вас ждут купленые "авторитеты", которые с пеной у рта и привлечением офигенной логики, опираясь на "известные факты", обильным поносом расскажут, через сколько времени Россия нагнется.
Но ведь есть ещё неизвестные факты. К примеру, кто знает, чем занимаются спецслужбы? Или секретные лаборатории? Или РЕАЛЬНОЕ состояние наших ракетных войск? Всё, что вы можете почерпнуть - это общеизвестные домыслы. И если бы всё было так плохо, как расписывают иные "русские" ребята - нам бы давно уже негде было жить.
Так вот. Раз с одной стороны кричат: "хана!", а с другой - "поднимемся!" - только от вас зависит, на чьей вы стороне. Такое впечатление, что все хотят оказаться там, где кричат больше... Но вы же не знаете, где будет лучше ;) А ПАТРИОТ - он и для изменников - ПАТРИОТ. А изменник - он и для изменников - изменник.
И если у нас будет страна ПАТРИОТОВ, воспитывающих своих детей как ПАТРИОТОВ - хрен когда к нам сунутся, и рано или поздно, этих изменников у власти заменят наши дети - ПАТРИОТЫ.
То что будет заменено в ближайшее время в армии США, по открытым источникам.
М4 -> целых 3 варианта, все винтовки более надежны чем м4, предусматривают модернизацию в полевых условиях снайперская винтовка для взводных снайперов/пулемет/укороченный вариант/стандарт
новая снайперская винтовка (замена М14), новый джип на замену хамеру, сверхскоростной ударный вертолет, новые зенитные ракеты для комплекса пэтриот, новый бтр со 105мм пушкой(фактически легкий танк), модернизированы вертолеты АН-1 и UH-1
Это не полный список, в новостях попадалось еще. Поддерживать аналогичный Америке темп мы не потянем. И надрываться пытаясь сделать невозможное смысла нет.
Кому: светлов
> Блин, карады!!! Этот комплекс называется БЖДРК. Боевой Железно-Дорожный Ракетный Комплекс.
А какие слухи ходят?
Не называется, а назывался. А слухи, наверное, что где-нибудь один составчик и припрятали.
> Знакомое предание, уже 10 лет слышим про мега-танк "Ч0рный орел". Кстати, где он
Речь как раз не о нем. Со слов человека, который в теме об.195, вы скоро увидите, оснований не верить ему у меня нет, его уровень компетенции в этом вопросе у меня вызывает гораздо меньше сомнений чем ваш.
> Так же как и "Чорный Ястреп", "Черная Акула". Видимо - для страху
Я уже кажется упоминал о Х101/Х102 и о том как 2005 на форумах(можете погуглить, найдете множество тому подтверждений) и в статьях различных писак заявляли что это фикция?
Сейчас можно увидеть их на бортах наших стратегов. Только не пишите о том что они в единичном экземпляре.
Камрад, печаль в том, что от так названой тобой триады СЯС скоро останется 1,5-ада. Далее, мобильный комплекс Тополь-М довольно обнаруживаемый и нейтрализуемый как и всякая мобильная система. Её обезвредить, это вам не шахту штурмовать. Железнодорожные комплексы при Ельцине порубили в первую очередь. Далее, ты уверен, что НАТО технически не развивается и нас дожидается? Я - не уверен. А Китай, наверно, чего-то ждать будет в кризисной ситуации в РФ? Далее, камрад, а ты вкурсе, что все Тополь-М по международным соглашениям должны стоять на дежурстве на открытых позициях? Камрад, а ты в курсе радиуса поражения тактическим яд.зарядом, переносимым, носимым, стреляемым? Камрад, а ты в курсе, что обученная диверсионная группа может оттянуть время запуска с Тополь-М (убрать эффект лавины) или вообще его пресечь? Тебе достаточно? Булава у нас не летает и когда взлетит никто не знает. Еще доводов?
> Поддерживать аналогичный Америке темп мы не потянем. И надрываться пытаясь сделать невозможное смысла нет.
См. пост #391 А вообще, опять-таки, от людей очень многое зависит. Я считаю, надо вернуть в школы уроки обращения с оружием.
Не для того, чтобы у всех был короткоствол. А чтобы все умели именно "обращаться с оружием".
И вести эти уроки должны не пьяные обэжэшники, а серьезные люди. За хорошую зарплату.
Хотя... людям, о которых я говорю, за такую работу много не надо.
Тогда новыми красками заиграет анекдот "...А ещё у них стройбат есть. Так там вообще звери - им даже оружие не выдают".
Новости
VIP
