> Это хоррор. Слепой злобный Путин, которого техперсонал натравливает на бледного трясущегося Мечела.
Не.Хоррор-это если бы Путин на боевом треножнике выезжал на охоту за бледным трясущимся "Мечелом".
Кто-то ведь его из техперсонала информацией снабжает?
> Ууу... А то, что эта ТУЧА вузов, которые есть сейчас выпускает толпы МД без знаний, без умения мыслить (причем - экономистов, юристов, и.т.д... У нас вона - уже теологический факультет в мореходке открыли...) И это в то время, когда слесарей, электриков, и проч. туго не хватает на производстве??? А преподают, в основном, люди, ни хера в предмете преподавания не соображающие? Пора, пора в системе высшего образования провести тотальную зачистку...
Зачем лечить палец? Давайте ампутируем всю руку и дело с концом! Нет хороших педагогов - закроем все школы, нет врачей - закроем больницы. Так победим, ага.
Дам еще про конкуренцию выдержку из статейки, статья не о том, поэтому ссылка ни к чему.
> Несколько лет назад там приватизировали железные дороги. Объяснили это, безусловно, «неэффективностью» государственной системы их содержания. А сегодня профсоюзные лидеры клеймят систему функционирования теперь уже частных дорог. Они с гневом говорят: приватизация британских железных дорог – национальная катастрофа! Смотрите: там-то и там-то происходили сходы с рельсов поездов, пострадали люди. Там-то и там-то «не досмотрели» диспетчеры: поезда перестали ходить по расписанию. Вместо трёхразового осмотра дорог путейщиками таковой осмотр частники стали производить один раз в неделю, что неизбежно приводит к потери контроля, авариям и катастрофам. Мнимое благо оборачивается очевидным злом!
Странно, правда? Конкуренция появилась, а проблемы вылезли откуда не ждали.
> Герцог, прошу прощения, но на операционную деятельность Мечела заявление Путина не повлияет никак
Камрад, ты шутишь так? Вот ты, к примеру, занял денег, вложил в дело. Бабосы ждешь через полгода. А к тебе завтра прийдут и потребуют деньги обратно. Что делать-то будешь? И ты ничего не потеряешь?
> Да чего говорить, если живёшь в России, сам увидишь, как снизятся тарифы на
> электроэнергию скоро, хотя Чубайс прям по твоим рецептам РАО ЕЭС реформировал.
Пардон, что встрял в дискуссию -- IMHO грядущий рост энерготарифов не самим фактом дробления РАО ЕЭС обусловлен.
Правда, это не делает менее ущербным странный тезис "конкуренция всегда работает во благо потребителю".
> Да чего говорить, если живёшь в России, сам увидишь, как снизятся тарифы на электроэнергию скоро, хотя Чубайс прям по твоим рецептам РАО ЕЭС реформировал.
Вот уж не надо меня приплетать к Чубайсу, я ему рецепты не выписывал. И "Курск" я не топил и Останкинскую башню не поджигал. :)
> Телефонная проводная связи и интернет-провайдерство это разные вещи, я тебе про одно, а ты мне все интернет подсовываешь.
Была просьба предъявить положительные результаты конкуренции в действии - вот и предъявляю интернет и мобильную связь.
> > Без Hemdall vs chrn экономкомментсы уже не те!!!
Тут надо своей головой думать.
Например, ну это же очевидно, что Путин не может делать что-то без корыстных целей (главное, по себе мерять), а потому на кого-то работает, перед кем-то отчитывается, отрабатывает свое избрание.
Дальше сам сообразишь?
Главное- правильная аксиома и правильно определенные хорошие и плохие.
> Поэтому компании сильно плохо не будет, а бюджету будет лучше.
Мне, право, неловко, но действительно ли камрады считают, что от потерь в ~5 гигадолларов в стоимости российской экономики бюджету станет радикально лучше?
> Тем временем, Мечел потянул за собой вниз уже весь российский фондовый рынок, вплоть до телекома.
Этого следовало ожидать. Иностранные партнеры нашей компании приостанавливают переговоры по поставкам сельхозтехники на следующий год в рамках ранее приянятых соглашений и договоренностей. Условия будут пересматривать.
> Телефонная проводная связи и интернет-провайдерство это разные вещи, я тебе про одно, а ты мне все интернет подсовываешь.
>
> Была просьба предъявить положительные результаты конкуренции в действии - вот и предъявляю интернет и мобильную связь.
Поддержу!
И если расценки в интернет-связи более-менее быстро устаканятся на одном уровне, то мобильные операторы будут снижать и снижать.
Пока не дойдут до фиксированной абонентской платы и бесплатных разговоров внутри одной сети подключения!:)
> Камрад, ты шутишь так? Вот ты, к примеру, занял денег, вложил в дело. Бабосы ждешь через полгода. А к тебе завтра прийдут и потребуют деньги обратно. Что делать-то будешь? И ты ничего не потеряешь?
Камрад, ты не мог бы расшифровать, кто придет к Мичелу и какие бабосы потребует обратно?
> Мне, право, неловко, но действительно ли камрады считают, что от потерь в ~5 гигадолларов в стоимости российской экономики бюджету станет радикально лучше?
Это - не потеря. Это - переоценка компании.
Денег в стране больше/меньше не стало. Мечел производить меньше не стал.
Бюджету на колебания акций - начхать.
Сегодня рынок упал - завтра вырастет. Все нормально.
> Это ж ясно, что централизованно - неэффективно, лучше все свое делать самому.
Конечно неэффективно.
Просто лично забирал из Латвэнерго вердикт, типа мощности имеющихся сетей не хватает, чтобы подключить ваш дом, потому стройку не разрешим, пока в проект не внесёте постройку новой подстанции. И ничего. Пришлось вносить.
Я и не пытался оскорблять Владимира Владимировича. Ведь это весьма достойная профессия. Все мы ценим творчество Галкина, Жванецкого и Задорнова. Просто и к сказанному Путиным надо относится с таким же чувством юмора и не принимать черезчур серьёзно. Всем же было видно, что он шутить изволил.
> Кому: Happosai, #323 >
> > Про то, что зачастую ни за какие деньги не подключат, а заставят построить либо кабель проложить, либо подстанцию построить?
>
> Зажрались вы там у себя!!! В Евросоюзе уже давно так!
На баланс энергокомпаний тоже отдают бесплатно в Вашем Евросоюзе или как? (Имелось ввиду собственость)
> Просто лично забирал из Латвэнерго вердикт, типа мощности имеющихся сетей не хватает, чтобы подключить ваш дом, потому стройку не разрешим, пока в проект не внесёте постройку новой подстанции. И ничего. Пришлось вносить.
> Не.Хоррор-это если бы Путин на боевом треножнике выезжал на охоту за бледным трясущимся "Мечелом".
> Кто-то ведь его из техперсонала информацией снабжает?
Это был бы уберблокбастер :)
Техперсонал его бумажками кормит, наверняка. Ибо должностные обязанности такие. Но ведь не всякую инфу нужно немедленно лить в телевизор. В частности, государство должно по возможности избегать действий по снижению капитализации своей экономики. Это азы профессии.
Ну а поскольку Путин не слеп, а треножнику предпочитает S-Klasse, значит, тактической целью выступления и было снижение капитализации Мечела. Стратегии с моей мусорной кучи не видно. Будем посмотреть. Вдруг Мечел купит какое-нибудь Иссыккульфинансгрупп. Это будет уже махровый трэш.
Речь о том, что и без дробления тарифы бы выросли. Существенно и неизбежно. Не согласен?
Но ты рассуждаешь как потребитель. А между тем, в рамках общего холдинга намного проще было финансировать эксплуатацию и ремонт сетей -- это, считаю, факт. Тревожный.
> Про то, что зачастую ни за какие деньги не подключат, а заставят построить либо кабель проложить, либо подстанцию построить?
Мы таки построили подстанцию для своего свечного заводика под Ступино. Не скажу за Mars и Campina -- подозреваю, тоже строили. А как еще, интересно?
> И если расценки в интернет-связи более-менее быстро устаканятся на одном уровне, то мобильные операторы будут снижать и снижать.
>
> Пока не дойдут до фиксированной абонентской платы и бесплатных разговоров внутри одной сети подключения!:)
Стоит посмотреть, куда идет японский рынок сотовой связи (правда, им попроще -- территория гораздо меньше, средний доход гораздо выше).
IMHO пройдет мало-мало времени и основные деньги будут сниматься не с голосового трафика или текстовых сообщений, а с пересылки мультимедиа-контента и видео-конференций.
> Речь о том, что и без дробления тарифы бы выросли. Существенно и неизбежно. Не согласен?
Согласен.
> Но ты рассуждаешь как потребитель. А между тем, в рамках общего холдинга намного проще было финансировать эксплуатацию и ремонт сетей -- это, считаю, факт. Тревожный.
Да. На то они и была Единая Система.
Не рыжий Чубайс, а Ленин со Сталиным ГОЭЛРО разрабатывали и реализовывали, а ентот засланец усе развалил, сука.
Для США и ЕС советская система была образцом, ибо была едина.
> Не рыжий Чубайс, а Ленин со Сталиным ГОЭЛРО разрабатывали и реализовывали, а ентот засланец усе развалил, сука.
>
> Для США и ЕС советская система была образцом, ибо была едина.
Обратно согласен. С одной поправкой -- рыжий развалил, таки да, но ему же ПОЗВОЛИЛИ (не сказать -- "поручили") это сделать. Причем, заметим -- развал энергосистемы успешно продолжался и фактически завершен в эпоху "царствования" ВВП.
То есть на ЮКОС и Мечел управа есть, а на рыжего нет. Какие можно сделать выводы?
Кому: michael, #324 > Была просьба предъявить положительные результаты конкуренции в действии - вот и предъявляю интернет и мобильную связь.
Заметь, и то и другое очень похожи. Ни того ни другого 20 лет назад практически доступно не было, затем появление, бешеные цены, взрывной рост и наконец снижение цен. Так может дело не совсем в конкуренции, а в занятии абсолютно пустой рыночной ниши и в развитии самой отрасли всё же? Со старыми отраслями такого не получится. Даже наоборот, существование монополии - залог низких цен на ту же проводную связь или электроэнергию, дробление этих отраслей приведет к росту тарифов неминуемо.
> Обратно согласен. С одной поправкой -- рыжий развалил, таки да, но ему же ПОЗВОЛИЛИ (не сказать -- "поручили") это сделать. Причем, заметим -- развал энергосистемы успешно продолжался и фактически завершен в эпоху "царствования" ВВП.
Путин еще спрашивал за то, что медлят.
> То есть на ЮКОС и Мечел управа есть, а на рыжего нет. Какие можно сделать выводы?
Я все-понимаю.
Я веду речь о конкуренции, как стимуле повышать качество своей продукции (услуг).
Просто промелькнула мысль, что конкуренция ни на что не влияет.
Я на пальцах пытаюсь объяснить, что это - не так.
Влияет и еще как.
Другое дело, что конкуренция в металлургической сфере и сфере IT разные вещи.
Или подбор заведения для бизнес-лэнча в центре города.
Опять же, естественные монополии никто не отменял.
В данном случае, дядя Вова сделал серьезную ошибку вынеся мусор на голубые экраны.
На большой бизнес так срать не стоит. Это очень не любят.
А кто понял зачем Вован его пугает? или теперь не любой проворовавшийся олигарх может беспрепятственно свалить забугор к своим миллионам(кроме ходора конечно).
Кому: Summoned, #333 > мобильные операторы будут снижать и снижать.
> Пока не дойдут до фиксированной абонентской платы и бесплатных разговоров внутри одной сети подключения!:)
И начнут еще тебе приплачивать, конечно! Ведь иначе же ты уйдешь к другому оператору, а каждый абонент бесценен! Такого не будет! Инвесторы (сиречь крупные компании, как считает один камрад) оплатят оборудование, электроэнергию и зарплату персонала! Акционеры инвесторов пустят скупую слезу радости, глядя на счастливые лица абонентов и махнут рукой на какие-то ничтожные деньги! И наступит всеобщее благоденствие! Пиздец! То есть аминь, хотел сказать!
> Заметь, и то и другое очень похожи. Ни того ни другого 20 лет назад практически доступно не было, затем появление, бешеные цены, взрывной рост и наконец снижение цен.
Взрывной рост в нашем телекоме вызван снижением цен. А не наоборот.
> Сегодня рынок упал - завтра вырастет. Все нормально.
>
> И действительно. Куда лучше чем если б он вырос и сегодня, и завтра. Все нормально.
Камрад, биржевой рынок колеблется постоянно. Это его естественное состояние. Именно благодаря этому его естественному состоянию зарабатывают (теряют) деньги трейдеры.
> А кто понял зачем Вован его пугает? или теперь не любой проворовавшийся олигарх может беспрепятственно свалить забугор к своим миллионам(кроме ходора конечно).
Он просто подвернулся, а пугают всех. ВВП столкнулся с истинным положением в экономике и слегка прих..., в смысле, прибалдел, вот и грозится шашку вытащить. Кто, поумней те схемы намыва бабла поменяют, а кто мудрей в белую начнут работать, ну, а кто не понял и не спрятался, дык в этом никто не виноват.
> Кому: Summoned, #333 > > мобильные операторы будут снижать и снижать.
> > Пока не дойдут до фиксированной абонентской платы и бесплатных разговоров внутри одной сети подключения!:)
> И начнут еще тебе приплачивать, конечно! Ведь иначе же ты уйдешь к другому оператору, а каждый абонент бесценен! Такого не будет!
Камрад. Именно это сейчас и происходит уже не первый год в Латвии.
Станьте клиентом BITE и получите 2000 бесплатных минут на разговоры! - это было год назад.
Ну и что - сидит Ходорковский. Сдали одного своего, чтобы дальше грабить делать деньги на колонизации России. При Путине количество олигархов выросло в 10 раз. Он же и продвигает их интересы, патриот наш записной.
Ты не забыл, при ком он карьеру демократа делать начал - при Собчаке. А кто его во власть привёл - Ельцин. В 90 он в ФСБ и охранял режим Ельцина. Какая красивая рекомендация!
> Кому: Happosai, #270 >
> > Предлагаю начать импорт китаянок для решения демографической проблемы.
>
> Ты б в Иваново лучше сначала съездил, патриот!!!
Меня не посвящают в курс дела, но где-то году в 2002-м (да-да, за полгода-год до ЮКОСа) промелькнула статейка.
Кроме прочего там говорилось, что Роснефть неэффективна, а именно - налоговые платежи на тонну нефти в разы больше, чем у частников.
НЕ СЕБЕСТОИМОСТЬ ДОБЫЧИ, а налоговые отчисления - повторяю для тех, кто читает через слово.
Ну и еще там впервые - для меня - прозвучал план собрать под госкомпанию 20% добычи в стране (тогда было 4%).
Комментаторы говорили - не судьба Роснефти скопить достаточно денег, чтобы купить кого-то в 4 раза жирнее себя, так как прирост капитала медленный слишком.
Ну теперь-то мы знаем, как была реализована данная задача.
Да, а еще говорили, что Лукойл - самый платящий налоги из частников. Удивительно, и почему всегда государство уважительно общается с Алекперовым?
Думаю, с сталелитейщиками - та же картина. Как и с удобрниями, как и с лесом.
> Камрад. Именно это сейчас и происходит уже не первый год в Латвии.
>
> Станьте клиентом BITE и получите 2000 бесплатных минут на разговоры! - это было год назад.
Года три назад там провайдеры гонялись за клиентом с лозунгом типа "Подключитесь к нам с помощью бесплатного комптьютера".
Однако, упомянутый выше Аминь никак не настаёт, да и скупых слез радости на лицах акционеров не видно.
Веселая запись. Комментарии тоже понравились. Тупые дети и великовозрастные долбоебы , конечно, увидят в действиях Путина "сильную руку", "борьбу с ворами", "наведение порядка" и т.д. Другие же посмотрят на ситуацию с акциями и им станет грустно, а возможно даже грусти не будет.
> > То есть на ЮКОС и Мечел управа есть, а на рыжего нет. Какие можно сделать выводы?
>
> ВВП обязался потопить страну с прямым килем?
Как знать? Время покажет.
Мои собственные выводы отнюдь не радужные, увы. Хотя массы воспрянули духом 09.05.2008. СМИ немало способствовали.
Однако ж реальное положение дел, в оборонке, скажем, к парадам отношения не имеет. Реформы в области экспорта вооружений -- ну такие блестящие... Возникает ощущение, что везде "рыжие" сидят.
> А кто понял зачем Вован его пугает? или теперь не любой проворовавшийся олигарх может беспрепятственно свалить забугор к своим миллионам(кроме ходора конечно).
Хочу напомнить, что жена Романа Аркадьевича с ним развелась в итоге в России и получила на откуп целых 350 миллионов долларов.
Новости
VIP
