В ночь на 28 декабря 1979 года был свергнут кровавый афганский диктатор Хафизулла Амин, а по улицам Кабула загрохотали гусеницы советской бронетехники, знаменуя начало второго этапа Апрельской революции.
В условиях подконтрольности большинства афганских СМИ иностранным советникам, многие телеканалы и пресса постарались в этот день рассказать обществу уже набившие оскомину небылицы о том, что так называемая "советская оккупация" стала причиной нынешнего бедственного положения Афганистана. Однако планировавшаяся широкомасштабная антисоветская и антироссийская пропагандистская акция провалилась.
Около половины опрошенных корреспондентами афганских телеканалов на кабульских улицах прохожих не хотели "клеймить" русских и винить их в своих бедах. Многие жители афганской столицы среднего и старшего возраста отвечали на заданные вопросы примерно так: "Русские, как вы их сейчас называете, а по-настоящему советские, за девять лет своего присутствия в Афганистане отстроили нам всю страну. Дома, в которых мы живем, возведены ими. А американцы с 2001 года для нас ничего не сделали, и неясно, сколько они еще будут тут присутствовать".
Молодежь, не помнящая эту войну, наоборот, склонна обвинять русских во всех своих сегодняшних бедах — отсутствии работы и возможности получить нормальное образование.
Слово "шурави" ("советский") у торгового сословия афганской столицы вызывает ностальгию. Корреспондент РИА Новости обошел примерно 20 магазинов Кабула и задал их владельцам один и тот же вопрос: "Как вы относитесь к советским-русским и как оцениваете ввод советских войск в свою страну?". Почти 100% опрошенных связывают со словом "шурави" безопасную обстановку в городах, наличие рабочих мест и высокую покупательную способность населения.
"Я торгую едой в центре города уже давно. Раньше тут работал мой отец. В те времена, когда здесь были советские граждане, дела наши шли хорошо. И афганцы много покупали, и сами "шурави" денег не жалели. Сейчас только русские, работающие в Кабуле, сюда ходят. Они же подают на улицах милостыню нищим, их поэтому сразу легко узнать. Мы бы хотели вернуть те времена", — говорит Абдул Хамид, совладелец бакалейного магазина на Чикен-стрит.
"Политики, которым платят деньги, всегда на словах превратят вам лошадь в осла, а осла в барана. Я не верю американской пропаганде, мой дядя-военный всегда мне рассказывал о советских людях с большой теплотой, он сам учился в СССР. И я бы учился, но СССР больше нет", — с печалью в голосе говорит торговец сантехникой Самад.
Отношение к вводу в страну советских войск в Афганистане сейчас совсем неоднозначное. Общество, измученное "демократией по-американски", безработицей, отсутствием еды, жилья и света, а также какого бы то ни было государственного контроля, практически раскололось в этом вопросе надвое.
Сегодня 40% жителей Исламской Республики, по данным правозащитников, живет за чертой бедности, и еще 40% готовы перейти этот Рубикон. Беженцев, которые не хотят добровольно возвращаться на родину, выдворяют из Ирана и Пакистана насильно.
Плохо обстоят дела с пропагандой в Афганистане, раз население не верит СМИ.
Надо бы им выписать пропагандонов из России, эти вмиг научат — и как на Родину испражняться, и до чего Сталин довёл Афганистан объяснят.
> не цепляюсь, просто оборот [эта страна] режет слух.
черт с ними, оборотами. стараниями либерастов многие слова и понятия стали запомоенными. вообще, по-моему, разговор куда-то не туда повернул, не хватало еще нам тут всем разосраться.
>А ты за последнее время много насчитать мер которые жизнь народу улучшили, а не наоборот можешь?
Денег за просто так не раздавали, нет.
>Ты главного не заметил - пошлины приведут к тому, что вообще
поддержанные авто уйдут с рынка.
Заметил. Гражданам станет выгоднее сдать поюзаное в зачет нового авто.
>Понятно. На западе страны жизнь попроще и с работой лучше, и потому пока молчат.
Везде по всякому, камрад.
>И там ещё интересное было - отечественные автозаводы и заводы импортные принадлежат одним людям и потому им на руку пошлины, так как даже есди урёт ВАЗ, то будут покупать у тних же другие тачки и по весьма дрогой цене.
Кто будет покупать эти новые иномарки по более дорогой цене? Откуда у суперумных хозяев отечественного АП прибыль в этот раз возьмется?
Сможет им составить конкуренцию поюзаная тачка? Если даже сейчас их доля на рынке падает?
>Так что ДВ загудел только потому, что порвалось там где тонко.
Камрад, я чувствую себя мегатупым, но... я до сих пор не врубаюсь, торговля юзаными тачками - это единственный способ заработка для всего региона? Люди только и делают, что продают друг-другу их и еще в прибытке остаются? И налоги с этого в основном платят? Как так?
>А про дебилов, ты это зря.
Это не я "зря". Я твою точку зрения применять пытался.
>Теперь понятно, что поимели не только жителей ДВ, но и тебя? Но несколько мягче, без ОМОНа, опустили, так сказать, на дальняке. ;)
Нас всех поимели так, что мы даже не заметили ~18 лет назад. И чего-то корреспонденты The Times молчат по этому поводу...
> Кому: Noidentity, #275 >
> > Нет, на "ыш" :)
>
> Я к тому спросил, что подавляющее количество жителей ДВ это выходцы из Малороссии.
> Так что и твои родственники в наличии. И теперь им не на что жить!
1) Во-первых - не из Малороссии, а с Земель войска Донского - я с Донбасса вообще-то. Во-вторых, родственников на ДВ у меня нет. Родственники у меня есть в Орле. На ДВ - мои бывшие сограждане по одной великой стране - СССР. А вот родственников - нет.
2) По поводу "не на что жить" я уже писал выше, и другие камрады. Неоднократно. Государство ничего никому больше не должно, к сожалению. А вариантов заработать у вас на самом деле масса - только нужно желание, терпение и некоторая доля упорства.
Кому: Fraypower, #281
> Ну, и ещё на ДВ очень суровые зимы и потому российские авто - хлам мёртво стоящий на морозе
> Поэтому мы здесь хорошо понимаем, что такое безработица целого города.
Крепись камрад!
> Владик - это импорт авто, рыболовство, морские перевозки; Комсомольск-на-Амуре - авиастроение, т.е. оборонные заказы. Я правильно понимаю? ;)
Да, Владик ещё и база Краснознаменного ТОФа. Потенцияальная цель для ядерного удара. Его открыли в конце восьмидесятых. А так в Приморье было не въехать. Без вызова родственников или путёвки. Только от прежнего величия мало, что осталось! :( Спасибо либерастам!!!
Есть еще и торговля лесом и нефтью, вывоз черного и цветного металла за границу, под это многие завод просто разобрали. Спасибо ПМ, ему народ писал десять лет назад, что это саботаж, но он лавочку не прикрыл, продажа краба и креветки в Японию, только речь про тот сегмент где массовая занятость, которая кормит больше всего народу.А креветку жапаны из-за кризиса стали меньше брать. Теперь и машины не зачем везти. Матрос на берегу штука страшная.
Дебилами я автозаводов владельцев не называл, это не моя точка зрения. Всегда говорил и повторюсь, это умные парни, только у нас разные цели. И если кто-то не впишеться в рынок, то он умрёт, так эти парни считают.
В том то и дело, что то что замалчивают наши СМИ в нужном свете подадут "дружественные". Также как и с войной в Осетии.
Кому: Noidentity, #303 Напрасно ты про родственников так категорично. Я уверен, что людей с фамилией как у тебя на ДВ как минумум два! :) Просто лет много прошло. Да и событий. Одна война так все перемотала, так что...Про зарабатывать да, как-то всё образуется. Но согласись,показательно, что государство именно под зиму в кризис швырнуло народ.
Да, конечно государство не должно. Но если гос.-во хочет владеть ДВ и дальше надо что-то делать. КАК с армией - нет своей - будешь кормить чужую.
Во Владике относительно мягкая зима, но ДВ это не только Владик, в Комсомольске под минус сорок. В Якутии за 50т.
> Но согласись,показательно, что государство именно под зиму в кризис швырнуло народ.
Ну, видишь-ли, у правительства тоже ведь есть выбор непростой: очевидно, что для всех сохранить всё не получается. Кто-то вынужден пострадать - и тут выбор: либо люди, которые везут прульки на ДВ, либо - автозаводы, их смежники, металлурги (металл которых потребляет автопром, химпром - пластмассы для комплектующих и так далее). Цепочка тоже очень длинная.
Ну, статистику уже вроде озвучивали - 400 тыс. прулек ввозят в Россию. А автопром, только чисто отечественный производит где-то порядка 1 млн. авто. А ещё есть Калиниград, Фольксваген в Калуге, Всеволожский Форд, Автофрамос в Москве. А за автозаводами - смежники, за смежниками - металлурги и химпромовцы. И заработок этих людей тоже кормит - продуктовые магазины, аптеки, парикмахерские и так далее. Так что, как ни крути - собственная промышленность кормит гораздо больше людей.
И ещё один момент. Экспорт у России, как ты сам заметил, сокращается. Не только за счёт дальневосточных креветок, нет. Ещё за счёт того, что спрос на нефть в мире упал, равно как и практически на ВСЁ. А экспорт - это источник иностранной валюты. А импорт - это отток иностранной валюты. И, очевидно, для страны есть масса других товаров, кроме подержанных машин, которые объективно необходимо импортировать. 400 тыс. в год, тысяч по 5 - это уже 2 миллиарда долларов в год. Отток баксов не на новые технологии, не на промышленное оборудование - а на содержимое японских свалок, самим японцам уже не нужное. И вот если правительству на хрен не приснилось организовывать на ДВ промышленность - может, поискали бы возможности сами аккумулировать эту сумму долларов, ежегодно вылетающую на аукционы в Японии - и трансформировать её в новые рабочие места?
>Есть еще и торговля лесом и нефтью, вывоз черного и цветного металла за границу, под это многие завод просто разобрали. Спасибо ПМ, ему народ писал десять лет назад, что это саботаж, но он лавочку не прикрыл
[censored]!
>...только речь про тот сегмент где массовая занятость, которая кормит больше всего народу.
Это про автомобили, или про что-то другое? Это я чтобы без непоняток...
>А креветку жапаны из-за кризиса стали меньше брать.
Вот это тревожно! (Я серъезно, если чего.)
>Дебилами я автозаводов владельцев не называл, это не моя точка зрения. Всегда говорил и повторюсь, это умные парни, только у нас разные цели.
Я вот тоже как-то не склонен считать их дураками...
>И если кто-то не впишеться в рынок, то он умрёт, так эти парни считают.
Вполне могут. Но я не телепат, чтобы мысли читать.
>В том то и дело, что то что замалчивают наши СМИ в нужном свете подадут "дружественные". Также как и с войной в Осетии.
Ну, неудивительно, что меня эти корреспонденты The Times как-то напрягают... А среди наших СМИ, я узнал об этом от РТР. По ОРТ не видел, да. Но об информационной блокаде говорить все-же не стоит, по моему.
>Но согласись,показательно, что государство именно под зиму в кризис швырнуло народ.
Чье государство? Кризис глобальный-же, вроде...
И это... Камрад, ты, если чего, не обижайся. Меня вся эта херня как-то волнует, что-ли. Не волновала-бы --- не спрашивал бы ни о чем...
Камрад, твои слова да Богу в уши. ДВ не просто регион - это форпост России на Тихом Океане и значит во всем этом регионе. И потому в него как во всякую заставу нужно вливать бабло и человеческие ресурсы. Сейчас же государство делает и так сложную жизнь невыносимой. Народ разъезжается и... Слышал же заявления, что Россия несправедливо владеет тем, что не может использовать? Так что готовятся прибрать это к рукам совсем другие парни.
На месте всё не так. Для того чтобы организовать, то
что ты предлагаешь нужны совсем другие люди, а не те что купили недвижимость за границей и теперь просто в России рубят капусту, так что и без того неровно плывущаяся лодка Россия, качается ещё сильней и вот-вот начнёт черпать воду через борт.
Хозяева нужны, а не временщики.
Да не без обид. Чего там. Да, авто много людей кормит. Я же описывал уже эту пирамиду и работает она чуть ли не до Урала, а может и дальше до Екатеринбурга. Ведь не только тачки везут, но и цеха для работы с кузовщиной, шиномонтажное оборудование, автохимию, масла, запчасти, покрышки и т.д. Тут людей уже на миллионы считать надо.
Чубайс заявил давно, про свои реформы с Гайдаром, когда его спросили, что делать с теми кто без работы обнищает, он тогда ответил - что они, значит не вписались в рынок. А значит есть на Толике кровушка, есть. И как видишь он итеперь в обойме людей государевых. Нанотехнологии должны поднять автопром до небес, а вернее на набеса.
>Экспорт у России, как ты сам заметил, сокращается. Не только за счёт дальневосточных креветок, нет. Ещё за счёт того, что спрос на нефть в мире упал, равно как и практически на ВСЁ. А экспорт - это источник иностранной валюты. А импорт - это отток иностранной валюты. И, очевидно, для страны есть масса других товаров, кроме подержанных машин, которые объективно необходимо импортировать. 400 тыс. в год, тысяч по 5 - это уже 2 миллиарда долларов в год. Отток баксов не на новые технологии, не на промышленное оборудование - а на содержимое японских свалок, самим японцам уже не нужное.
> ДВ не просто регион - это форпост России на Тихом Океане
Знаешь, Украина - тоже вроде как буфер между Россией и Европой. Но в 2004 году почему-то Россия бороться за этот буфер не стала. И сейчас как-то вяло всё. Памятуя об опыте Украины - я думаю, не стоит вам особо рассчитывать на какие бы то ни было со стороны Москвы вливания.
> 400 тыс. в год, тысяч по 5 - это уже 2 миллиарда долларов в год. Отток баксов не на новые технологии, не на промышленное оборудование - а на содержимое японских свалок, самим японцам уже не нужное.
Два миллиарда сумма солидная, только в стабфонд (ныне фонд будущих поколений) качают во много раз больше и о том что эти гигантские средства работают на чужую экономику почему то не думают.
>Да, авто много людей кормит. Я же описывал уже эту пирамиду и работает она чуть ли не до Урала, а может и дальше до Екатеринбурга. Ведь не только тачки везут, но и цеха для работы с кузовщиной, шиномонтажное оборудование, автохимию, масла, запчасти, покрышки и т.д. Тут людей уже на миллионы считать надо.
То есть, к тому, что перечислял камрад Noidentity, #308, надо добавить и это... А на запчасти и все остальное пошлины не поднимают? Тогда все очень недобро получается. Потому что, если верить статье, рынок подержаных машин и так мал и сам сокращается. А тут миллионы людей... Вместе с ремонтом и обслуживанием, еще понятно. А вот без... И еще, если практически все юзаные японцы оседают на ДВ, как тут оказался Урал?
>Чубайс заявил давно...
Я с него кушать не могу...
>Наше раз в нём живем. Хотя... уже давно не наше.
Ну, мое (мое!) мнение, что про государство, которое "вбросило народ в кризис", ты все-таки погорячился...
> Хозяева должны появиться у вас, на ДВ, из своих. Иначе - никак.
У нас теперь Москва назначает глав регионов, значит будет назначать своих.
Кому: Noidentity, #313
> Знаешь, Украина - тоже вроде как буфер между Россией и Европой. Но в 2004 году почему-то Россия бороться за этот буфер не стала. И сейчас как-то вяло всё. Памятуя об опыте Украины - я думаю, не стоит вам особо рассчитывать на какие бы то ни было со стороны Москвы вливания.
Именно поэтому начинаю думать про всякую конспирологию. Так как вижу, что Кремль не делает ничего для возрастания своего влияния в регионах и на постсоветском пространстве. Одно назначение Черномырдина к вам о многом говорит.
Жопой платить будет, бакс береться с экспортных пошлин. Щас он нужен и он растет у нас, так его стало мало, меньше пошлин собирают. А поднятие пошлин на дв способ перекрыть канал утечки бакса, импортеры загнуться иначе.
> И еще, если практически все юзаные японцы оседают на ДВ, как тут оказался Урал?
Японки и в Москве продают, есть несколько рынков. Детали и запчасти, так как они взаимозаменякмы с евпропейскими вариантами машин, продают в том числе и в западных регионах страны.
Кому: Kleine Мук, #315
> Ну, мое (мое!) мнение, что про государство, которое "вбросило народ в кризис", ты все-таки погорячился...
> Однако ситуация на месте развивается именно так.
Камрад, кризис - он везде кризис. У нас вот металлургические заводы останавливаются. Поверь на слово - с металлургических заводов на Украине вообще полстраны кормится. И, что самое печальное - жаловаться не на кого, правительство, конечно, говно, но на мировой рынок металла оно всё равно воздействовать не способно.
В общем, держитесь там. Всем нам несколько лет придётся очень несладко :(
Лишь бы не было войны.
>Японки и в Москве продают, есть несколько рынков.
В курсе. Просто, может я не очень ясно выразился в предидущем посте... На запчасти/ремкомплекты, инструмент для ремонта этих японцев, повышение каких-нибудь пошлин грядет? Потому что, если грядет и в результате чего ремонт их невыгоден станет, то тогда даже мне очевидно, что хреново будет миллионам...
Пока пошлины только на авто. Но потянет и всё остальное вверх по цене, так как
привозилось всё судами, что везли авто, теперь они встанут на якорь, ржаветь. Либо пойдут на металлолом в Китай и другие страны АТЭС.
>Пока пошлины только на авто. Но потянет и всё остальное вверх по цене, так как привозилось всё судами, что везли авто, теперь они встанут на якорь, ржаветь. Либо пойдут на металлолом в Китай и другие страны АТЭС.
Все так серьезно? Сколько кораблей занято перевозкой, если верить данным статистики, 400 тыс. автомобилей за год? Неужели не найдется им, чем заняться? Те-же запчасти везти, например. Ведь нужны станут! И чем больше времени проидет, тем больше - машины ведь не молодеют с годами.
Ладно, камрады. Пойду я спать. А то уже и голова не варит, и эмоции исступляться начинают. Извиняйте, если нагрубил кому...
Завтра продолжим, если чего.
[уходит спать в поганом настроении]
> Насчет вероятности вторжения США в то время сомнения у меня. Что думаешь над вариантом, что СССР наркоугрозу пытался предотвратить?
Подозрительное шевеление, в сопредельном со сверхдержавой (или хотя бы просто сильным государством) , суверенном государстве не есть внутреннее дело этого государства.
Особенно, если эти шевеления расцениваются как враждебные.
Несколько цинично, но факт.
> После этого закрадывается впечатление, что в авганистане просто заоблачный по сравнению с прибалтикой, уровень образования и мыслящих людей.И грустно от всего происходящего.
Участь прибалтов - сознание вечно ущемленных.
Теперь вон украинцам сознание в эту сторону начали сворачивать.
Бандеровцы не в счет - всегда вражинами были.
> И вы там держитесь! Да, уж лишь бы не было войны.
> И уж тем более между нами и вами, братья.
А новости скверные в этом плане. Уже давал сцылку в одном из предидущих тредов на нашу "Крымскую правду" про возросшую дипломатическую активность США в Крыму. США открывает свое дипломатическое представительство у нас под смехотворным предлогом "помощи больным СПИДом". На фоне учащения визитов амеров в Черное море это очень плохой симптом! Начинает пахнуть порохом и тут! На фоне оранжевых ленточек и призывов идти под Японию во Владике...
В общем, "Вихри враждебные веют над нами, темные силы нас злобно гнетут..."
> Только в Китае это и понимают. Но, кстати, и Китаю сейчас тоже несладко. Потому что солидная доля китайской промышленности завязана на США. Кризис в США - кризис на китайских заводах, люди без работы. Так что элементы рынка Китаю таки аукнулись, ага.
Элементы излишнего вхождения в [Мировой Рынок] аукнулись.
Но им пожалуй попроще будет - больше переориентируются на внутренний рынок.
Он у них большой.
Кстати, "плановая" и "рыночная" это вроде бы не противоположности.
> Стали подбрасывать дезу о своих якобы намерениях активно вмешаться в афганские дела, провоцировать наших на ответное вмешательство, каковое и имело место быть, и о чём можно только сожалеть, ибо эта война самым негативным образом сказалась как и на нащих внешнеполитических позициях, так и внутри страны.
Я затрудняюсь сказать однозначно, вмешались бы амеры или нет. Многие, кто был там, говорят что мог быть и такой расклад- все же вмешались бы амеры. Но , они раскрутили бы там ситуацию- с прямым вмешательством, или без, и какой нибуть талибан перенес бы свои действия в советскую Среднюю Азию. Политически амеры провели ситуацию с советским вторжением в ДРА грамотно. Но пассивно относиться к событиям в ДРА СССР было нельзя. Иначе Душанбе-92 произошел бы в 1982-м году.
> Закончилось же всё самым позорным образом, имея в виду не факт вывода войск в 1988-м году - надо же было их когда-то выводить - а то предательство, которое имело место в 1993-м, когда бросили на призвол судьбы и Наджибулу, и всех тех, кого там успели приручить. А надобно было всего лишь подбросить немного оружия и солярки, без которой танки Наджибулы под Кандагаром просто элементарно встали.
Да, Наджибулла стал потихоньку брать ситуацию под контроль.Но иуда ельцин кин его самым пошлым образом. Русские, бежавшие из Средней Азии ему благодарны по гроб жизни. Но ему было пофигу.
> При этом по их же оценкам наши потеряли в афганистане около 30 тыс, по нашим около 15 (не путаю?). Это что за война такая? Получается что Советская армия просто занималась массовыми расстрелами. Я об этом даже от наших "пропагандонов" не слышал.
Просто там же не только наши воевали. Правительственные войска против духов.
Полевые командиры меж собой грызлись. Отдельные отряды самообороны, которые не были ни против наших, ни против духов. Эти все потери на афганцев суммировались - со всех сторон.
Там же гражданская война шла, как никак.
Бабрак Кармаль еще достаточно долго держался, после вывода наших войск. Пока Борис вечнобухой не обрезал все поставки, включая горючее для боевой техники.
> Посадили за цитату Ленина.
> http://tayga.info/news/34488/ >
> Дети будьте осторожны в цитатах в начале, подумайте к чему это цитата призывает.
Бля. А за хранение литературы с призывами к экстремизму хоть пока не сажают?
А то у меня мама моя сочинения В.И. Ленина хранит.
Идиотство широко шагает по просторам Родины :(
> Кому: elvis, #27 >
> > Дим Юрьевич, в пику ситуации на ДВ. Так кто же протестует на ДВ японская 5 коллона, которая хочет разрушить страну, или люди, которых кинули.
>
> Поговорим об этом и в 4-й теме?
> Это больше терминологический вопрос, связанный со смыслом и переводом слов work и labour в Капитале.
И тут нужен правильный перевод :)
ИМХО, трудящиеся- понятие растяжимое. Кого ты имел ввиду под ними, ты не написал.
А пролетариев, т.е. промышленных рабочих в развитых странах все меньше и меньше, т.к. имеет место вывод производства в менее развитые страны.
А промышленных рабочих по причине деиндустриализации все меньше и меньше. Муж моей сестры (рабочий ж\д мастерских) рассказывал, например такую историю- на 1-е мая их мастер уговаривал пойти на демонстрацию ( пока еще это у нас есть) таким , например аргументом- "пусть люди на рабочих посмотрят". Хотя вообще-то у нас заводы пока еще есть.
> Просто там же не только наши воевали. Правительственные войска против духов.
> Полевые командиры меж собой грызлись. Отдельные отряды самообороны, которые не были ни против наших, ни против духов. Эти все потери на афганцев суммировались - со всех сторон.
> Там же гражданская война шла, как никак.
А спикер МО Афганистана просто записал все на Советскую Армию. Прямым текстом. МД? Значит пиндосы там чего-то добились.
Дим Юрьич, тут книгу по Афганистану нашел. Вот:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4059469/ Может пригодится в вашей книге (хотя есть подозрение что она уже закончена).
Если ссылку эту кто давал, звиняйте.
Охереть можно.
В школе нам рассказывали (на обществоведении, тогда наши еще там были), что специально ничего не покупается в Афганистане для питания наших войск и технического обеспечения, чтобы у афганцев (торговцев и влиятельных дельцов) не было желания, чтобы война и дальше продолжалась. Не знаю насколько это правда, но наши им столько хорошего делали-сделали, что они все равно хорошо к нам относятся. Эвон как.
> Там же гражданская война шла, как никак.
>
> А спикер МО Афганистана просто записал все на Советскую Армию. Прямым текстом. МД? Значит пиндосы там чего-то добились.
Ну зачем человека так обижать - сразу же МД.
Скорее всего прекрасно понимает, что нужно говорить, что можно говорить, что нежелательно говорить и чего вовсе нельзя говорить.
А пиндосы - они конечно, чего-то добились, не зря же там так зацепились.
> А спикер МО Афганистана просто записал все на Советскую Армию. Прямым текстом. МД? Значит пиндосы там чего-то добились.
>
> Ну зачем человека так обижать - сразу же МД.
> Скорее всего прекрасно понимает, что нужно говорить, что можно говорить, что нежелательно говорить и чего вовсе нельзя говорить.
Да конечно не МД, просто спикер. Пиндосовый. А мог бы быть наш.
> Я затрудняюсь сказать однозначно, вмешались бы амеры или нет. Многие, кто был там, говорят что мог быть и такой расклад- все же вмешались бы амеры. Но , они раскрутили бы там ситуацию- с прямым вмешательством, или без, и какой нибуть талибан перенес бы свои действия в советскую Среднюю Азию. Политически амеры провели ситуацию с советским вторжением в ДРА грамотно. Но пассивно относиться к событиям в ДРА СССР было нельзя. Иначе Душанбе-92 произошел бы в 1982-м году.
В 1982 году не было никаких объективных предпосылок для Душанбе-92. Никакому талибану было в то время не под силу что-то там устроить в Средней Азии. Вооружённая опозиция стала в Афганистане реальной силой только после нашего туда вторжения. Не было бы его, то скорее всего всё там помаленьку бы и затихло, в крайнем случае свелось к вялотекущему межклановому протвостоянию. Возможно даже, что американцы, начав поддерживать оппозицию, по началу особо и не расчитывали на что-то серьёзное - так, подгадить слегка. Ввод наших войск стал для них настоящим подарком.
> В 1982 году не было никаких объективных предпосылок для Душанбе-92.
Объективные предпосылки были- противостояние США и СССР, и еще- бытовой национализм в Средней Азии. Ну вот, например: http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/chilanzar/chilanzar.htm Или , вот, "обиженные" Сталиным мусульманские народы. Культурный и ментальный антагонизм. Ну это так, навскидку.
> Вооружённая опозиция стала в Афганистане реальной силой только после нашего туда вторжения.
Ну вроде бы оно так и есть. Ну а если бы наши не влезли туда? Ведь Апрельская революция произошла до вторжения СССР, т.е., и без участия СССР афганское общество раскололось бы на несколько группировок ( вдобавок к извечному родо-племенному разделению афганского общества), и между ними шла бы перманентная война ( Как сейчас и имеет место быть).
> Не было бы его, то скорее всего всё там помаленьку бы и затихло, в крайнем случае свелось к вялотекущему межклановому протвостоянию.
Ну мы с тобой, товарищ , на зыбкой стезе еслибизма. На востоке дого противостояния не затихают, ИМХО...
> Возможно даже, что американцы, начав поддерживать оппозицию, по началу особо и не расчитывали на что-то серьёзное - так, подгадить слегка.
А вот это невозможно!Вот, например А. Боровик"Спрятанная война " пишет , что каждый духанщик в Кабуле знал, что "русские солдаты уходят уходят на север, к себе домой, а потом они уйдут еще дальше на север, оставив свои мусульманские республики". Но, увы, Боровик об этом написал только 1989-м году.
Генерал КГБ Н.Овезов ( зампред КГБ Туркмении)в 1982-м году утверждал, что " саудовцы пользуются исламом, как тлеющими углями мусульманского бунта против СССР".
А вот У. Кейси, тогдашний шеф СССР,проявлял немалую активность на среднеазиатском направлении.. Так он встречался с саудовским принцам Фахдом и обсуждал с ним вопросы " переноса войны на территорию СССР" . И принц ответствовал "Святой джихад-это ене знающая границ революция.".Встречался Кейси и с неким Мусой Туркестани, который родился в Средней Азии, но жил в Саудовской Аравии. Он поведал Кейси о межэтнических стычках в советской средней Азии и Казахстане, а так же о "подполье, профинансированным саудитами".
Да это было спущено на тормозах. Тогдашняя либеральная интеллигенция назвала бы это паранойей. Но умалчивание подобных фактов ( об этом говорилось но как-то глухо - в основном про Украину и прибалтику) создавало видимость спонтанности "народных фронтов" середины 90-х.
Реакция на доклад про информационные войны по воспоминаниям однго генерала КГБ "была иронической".
А вот незадачливый реформатор мишанька горби кажет "уходим, и пусть афганцы сами решают свои дела".( Это на фоне нарастающего вмешательства США в дела Афганистана).Ну вот тут США и довели до верного афганскую карту.
Конечно же смешно, но я писал ЕГЭ по истории и один из вопросов звучал примерно так: "Как вы считаете, война в Афганистане была напрасной или нет? Свой ответ аргументируйте!"
Я написал, что она не была напрасной, написал там про то, что траффик этот НАРКО перекрыли, ещё что-то писал, короче говоря - аргументировал как мог :) Но вот что самое интересное, это был неправильный ответ, можно подумать, тут вообще можно сказать об односторонности ответа. Бред какой-то, уже со школы нам говорят, что это плохо, так в целом-то оно как выходит? Можно ли вообще об этом говорить "хорошо" или "плохо"?
> Конечно же смешно, но я писал ЕГЭ по истории и один из вопросов звучал примерно так: "Как вы считаете, война в Афганистане была напрасной или нет? Свой ответ аргументируйте!"
И ты на это словился? Напрасно.
Такие экзамены - это не проверка твоей способности думать самостоятельно.
Это проверка того, насколько ты усвоил "учебный материал", изложенный в рекомендованных учебниках. Не более.
Новости
VIP
