ЧП случилось 20 января прошлого года в поселке Кряж, где дислоцированы подразделения полка. В тот день несколько неустановленных следствием дагестанцев, проживающих в Самаре, решили навестить земляка, проходившего срочную службу. На территорию военного городка они попытались пройти через контрольно-пропускной пункт №2. Дежурный по КПП рядовой Сажин попытался преградить им путь. Завязалась потасовка. В нее вмешался оказавшийся поблизости командир разведвзвода старший лейтенант Зиновьев. В итоге непрошеных гостей удалось выпроводить.
Однако около 19 часов того же дня к КПП подъехала толпа приблизительно из двух десятков уроженцев Дагестана. Следствию удалось установить лишь самых активных из них — Садуллаева, Шогенова и Абдурахманова. Причем, как выяснилось, Абдурахманов прежде служил сначала в разведроте, а потом в зенитно-ракетном дивизионе 81-го полка. За воинское преступление военным судом дагестанец был отправлен в дисциплинарный батальон. И лишь недавно уволен в запас.
Судя по выкрикам, кавказцы намерены были свести счеты со старшим лейтенантом Зиновьевым. Наряд, дежуривший на КПП, нападавшие блокировали, угрожая ножами. Телефонную связь с дежурным по полку капитаном Беловым перерезали. И беспрепятственно ворвались в казарму разведроты.
Из показаний дежурного по роте сержанта Анцифрова: "Я услышал крик дневального Султанова: "Дежурный, на выход!" Вышел в коридор и увидел, как в расположение роты заходят примерно 20 человек кавказской национальности, которые оттеснили от двери старшего лейтенанта Рахманина и дневального. На тумбочке лежал телефон внутренней связи, у которого была оторвана трубка. Кавказцы искали старшего лейтенанта Зиновьева, избивали всех, кто им попадался".
Группа налетчиков нагрянула и в ремонтную роту. Там тоже избивали солдат, шарили по карманам, отбирали деньги, сотовые телефоны, другие ценные вещи. Всего пострадали 18 военнослужащих.
Налет продолжался не более получаса. После этого дагестанцы спокойно покинули расположение полка.
Интересующимся могу порекомендовать к прочтению книгу:
> В Кара-Кемире скорее всего просто собаками бы затравили таких уродов... )))
> Хотя помню и там неслабо пиздили солдат, но это тех кто был в увале и выходил в поселок, но и в военном городке я помню тоже пиздились с солдатаме)))
> Я правда кагбе за аборигенов был, т.к. каждое лето приезжал туда к бабушке на летние каникулы...)))
Опа, здорово, зёма!:-).
Не знаю, как вы там в военном городке пиздились, разве что по ночам и маленькими группками... он же маленький - любой офицер из окна в 6 секунд увидит!
А в поселке всякое бывало - да.
А питомник там умирал в мое время:-(((( Хотя сейчас, может, и изменилось что, но при мне на плац каких-то полумертвых дворняг выводили:-((
Да и не успели бы с собаками прибежать - питомник на другом краю части. Бермудский треугольник раньше бы спохватился:-)
> а кича я вам доложу была у нас хоть и маленькая, но "весёлая"...
Ой,прошу не надо [нервно вздрагивает]. Больше 20-ти лет прошло, а я как вчера помню те пять суток, которые пришлось скоротать на нашей гарнизонной губе :))
>Садуллаеву, Шогенову и Абдурахманову следствие, которое велось около года, предъявило обвинение по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации 213 (хулиганство), 161 (грабеж) и 116 (побои).
Басаев-то не дожил-может тоже по хулиганке бы пошел...С каких пор нападение на воинский объект к хулиганке приравнивается?
А то что лупили солдатиков и никто отпора дать не мог скажу одно..На Кавказе пацанов мужики воспитывают,потому и вырастают из пацанов мужики,а не маменькины сынки.И спортом парни занимаются там гораздо охотнее,а не пиво сосут по подъездам.В детстве занимался вольной борьбой,так самые серьезные соперники были из Махачкалы.Сам служил на флоте старшиной команды-так у меня каждый второй матрос был из неполной семьи-без отца воспитывался! Ну кому было его учить давать сдачи,вести себя как мужчина? И в школе учителя одни тетки. Короче,если воспитывают пацана бабы-он и будет расти бабой!А на Кавказе безотцовщина-редкость.Нет отца-за пацаном будут дядя,дед присматривать или старшие братья(двоюродные,троюродные-разницы нет).
> Ключи ведь всегда должны быть под рукой. Ну вот представь - обьявили ночью тревогу, через 45 секунд механы убывают в парк в сопровождении дневального
> Камрад, разреши поинтересоваться, ты часто стоял в наряде по КПП?
Не, я больше в наряд по части да по парку ходил. А что? Ты, камрад, видать, совсем не понимаешь, что я пишу. Ты говоришь: устав защищает караульного. А я тебе говорю, что личный состав (не в зонах боев, а в обычных частях) боится применять оружие, потому что боится последствий.
Не знаю. Как-то в голове не укладывается все это. Тем более - "казарма разведроты". Я на сборах был - вроде недолго - месяц всего. После военной кафедры. К концу месяца вообще исчезло чувство страха. Дай команду "фас" - пойду на кого угодно с голыми руками. И у ребят то же самое. Дежурный по роте скомандовал бы "рота подъем", "взять" - пошли бы не думая. И так уже, к концу этого месяца успели поконфликтовать с местынми ребятами. Потом, как приехал, наверное неделю ходил смотрел вокруг "ну-ка, кто тут косо посмотрит? В бубен огребет за номером раз". Потом отошел немного.
Мне вот интересно, до каких таких минусОв скатился авторитет
государства если нападают на военные объекты практически безнаказанно?
Мне вот интересно, если у нас в Самаре так же пиздюлей в РОВД или
аналогичном месте получат "защитники" праводпорядка, - хоть
ЭТО может сподвигнуть милицию заниматься своими обязанностями?
И почему хотя б тем троим хулиганство пришили? Разве военные учебки
не относятся к более важным объектам?
Если 20 человек войдут и всех депутатов поубивают - будет
ли реакция у властьимущих?
Добрым словом и пистолетом можно добиться больше чем просто добрым словом. Например один выстрел в воздух из калаша и предложение прилечь на травке дорогим дагестанским гостям думаю бы возымело действие.
> Это двадцать человек могут запросто так подорвать боеготовность целого полка.
>
> Интересно кстати, почему тревогу не объявили.
Знакомый дед расказывал, как служил в начале 50-х в Западной Окраине, вот такие 20 йобнутых полк могли (и иногда хоть и меньшее число - но получалось) вырезать, а тут подорвать...
Да не было там всей роты, а то бы этих орлов порвали бы - там было несколько человек. Ты вот немного озверел после месяца сборов - а вот прикинь, какое состояние уже после полугода, года службы :)) Да и разведрота эта - артиллерийская - артразведка это совсем другое (это технари)
> Ты ещё пару раз напиши "русаки" чтобы до конца раскрыться. А то мы тут в терминах наверное запутались.
Поделись, камрад, чем тебя слово "русак" не устраивает? Надо было написать "граждане России некавказской (недагестанской) национальности"? Лично я под русаками подразумеваю славян, татар и примкнувших к ним (в том числе и себя), которые не сбиваются ни в какие национальные группировки.
> Знакомый дед расказывал, как служил в начале 50-х в Западной Окраине, вот такие 20 йобнутых полк могли (и иногда хоть и меньшее число - но получалось)
А что, такие случаи известны? В начале 50-тых целый полк на западной Украине??
Камрад, в целом, ты прав, но по жизни сам рос без отца, а погоны со звёздами снял недавно. Так вот, когда служил срочную в ГУКОСе РВСН (связь ракетных войск,)в Приморье, под Уссурийском, такую ситуацию представить не могу. Давно это, конечно, было, но родная 7 рота за себя бы постояла не слабо, это точно. Заборов и КПП не было, да и попыток подобных тоже. Народ был самый простой: и работяги, и крестьяне, и бывшие школьники (в основном) и филосов даже служил. Грустно, конечно, что бы воинскую часть вот так запросто отметелить, ну не знаю, это как же нужно всё запустить.
> Если не военная тайна, конечно :) - это у вас в части так в командировки посылали, или это только у тебя так получилось?
Нас четверых отправили, причем по собственному желанию - я еще в военкомате написал заявление о желании служить там (как и куча других парней). Вот меня и вызвали в штаб, мол в вашем личном деле есть заявление - вы согласны и т.д. и т.п. - ? Да согласен - а уж разнарядка это была или что-то х/з (не докладывали), но оформлялось, кажись!(были какие-то бумажки, которые у нас сопровождающий старлей забрал сразу), как командировка (я эту бюрократию ни хрена не понимаю - привезли, сдали с рук на руки и усе)
Камрад, я радиомехаником служил, так у нас такие бойцы были - мама не горюй. Традиционные учения 22 июня в 4.30 по тревоге за 8 км бегали десант уничтожать. Справлялись, однако.
> Камрад, я радиомехаником служил, так у нас такие бойцы были - мама не горюй. Традиционные учения 22 июня в 4.30 по тревоге за 8 км бегали десант уничтожать. Справлялись, однако.
Я тоже был связистом, просто камрады считают, что название "разведрота" сразу автоматически обозначает костоломов с пудовыми кулаками, способными грызть гвозди - а разведка разная бывает :))
> Нас четверых отправили, причем по собственному желанию - я еще в военкомате написал заявление о желании служить там (как и куча других парней).
Спасибо за ответ. Я почему спросил - мы (несколько человек) на втором периоде писали заяву в ДРА, после чего нас вызвали к самому командиру дивизии:)). В общем, он нас поблагодарил, но, по его словам, добровольцев (особенно без соответствующей учебки) туда якобы не брали. Это восемьдесят седьмой год.
> Я тоже был связистом, просто камрады считают, что название "разведрота" сразу автоматически обозначает костоломов с пудовыми кулаками, способными грызть гвозди - а разведка разная бывает :))
Это точно! Однако служить в разведроте или хлеборезом, в моё время, это были две большие разницы. Само название обязывало качаться и стараться. Впрочем, давно это было.
> Ты говоришь: устав защищает караульного. А я тебе говорю, что личный состав (не в зонах боев, а в обычных частях) боится применять оружие, потому что боится последствий.
А у нас как-то не очень боялись. Часть в черте города. Полез как-то пьяный придурок на территорию. Часовой дал один предупредительный из АКМ. Всё. Прибежал караул, поймали нарушителя. Часовой поехал в отпуск. Это 1992 год. Вообще на такие случаи есть устав.
> А что, такие случаи известны? В начале 50-тых целый полк на западной Украине??
Такие случаи регулярно происходили. На Западной Украине, на китайской границе, в Афганистане. Обычно прокравшиеся диверсанты уничтожали полк шомполами в ухи. И происходило это обычно в соседней части.
Армейский фольклор.
> В общем, он нас поблагодарил, но, по его словам, добровольцев (особенно без соответствующей учебки) туда якобы не брали. Это восемьдесят седьмой год.
А у меня восемьдесят шестой. Ну у вас вот видишь камрад как было - "без соответствующей учебки", а мы технари были, т.е. нам никакая такая соответствующая учебка была не нужна - аппаратура она везде одна и та же, а мы были уже подготовленными специалистами - мы не должны были по горам лазить и воевать - другие задачи. Причем скажу тебе по собственному опыту чисто свое мнение - когда обучают непосредственно в части с самого начала - подготовка получается гораздо лучше, чем у тех, кто полгода в учебке отслужил - готовят то для себя
> Такие случаи регулярно происходили. На Западной Украине, на китайской границе, в Афганистане. Обычно прокравшиеся диверсанты уничтожали полк шомполами в ухи. И происходило это обычно в соседней части.
> Армейский фольклор.
Ага, про китайскую границу подтверждаю. Только происходило это в части километров за 300.
> Однако служить в разведроте или хлеборезом, в моё время, это были две большие разницы. Само название обязывало качаться и стараться. Впрочем, давно это было.
Это да! Я служил в частях, у которых праздник 5 ноября и мы очень гордились этим (эта гордость вбивалась в нас с первого дня службы) и спорт у нас в части был на высоте - качались, каждое утро на зарядке 3 км, а потом спортгородок
> РУСАК - м. вообще русский человек, русачка, русская; | кто особенно
> русит, хочет быть русаком, русапет шуточн. русеть, делаться,
> становиться русским. мордва вся русеет. | становиться русым.
А по-твоему, слово "русак" несет чисто негативный оттенок?
> Причем скажу тебе по собственному опыту чисто свое мнение - когда обучают непосредственно в части с самого начала - подготовка получается гораздо лучше, чем у тех, кто полгода в учебке отслужил - готовят то для себя
Полностью согласен, подписываюсь. Но иногда бывают такие редкие специальности, на которых непосредственно в самой части не научишь. Ну, например тот же разведбат - там в то время была и рота радиоразведки со своими специалистами, и два танковых взвода в разведротах, и взвод разведки наблюдением, и десантная рота - вот и приходилось набирать с учебок, правда зачастую потом немного переучивать. А иначе в отдельном батальоне пришлось бы создать ещё и учебную роту:)
> Такие случаи регулярно происходили. На Западной Украине, на китайской границе, в Афганистане. Обычно прокравшиеся диверсанты уничтожали полк шомполами в ухи. И происходило это обычно в соседней части.
> Армейский фольклор.
В ГСВГ было тоже самое. Обычно диверсанты прокрадывались из старых канализационных люков, оставшихся еще со времен войны. Обычно происходило это в так называемый "день гнева" - я, к сожалению, дату забыл. :)
Йа тоже. Пацаны на срочке всё были бодрые, азартные, несмотря на дедовщину. А может, и благодаря ей, ибо кучковались "семейками" (по арестантской терминологии), и вписаться за "семейника" у нас было на уровне рефлекса. Поэтому вписаться за роту или дивизион не составляло психологической проблемы. Хотя официальная рукопашная подготовка была равна нулю, учились сами, ибо среди сослуживцев были борцы, каратисты, боксёры и т.п. Занимались сами, вдали от командирских глаз, устраивали подпольные спарринги, иногда с мелкими увечьями.
Если бы какое-то постороннее падло наехало таким образом, нас бы это только порадовало, ибо в тех условиях развлечения были редкостью. Но никто не пробовал - проклятый совок стоял на дворе.
Я живу в Самаре рядом с Кряжем где расположена эта самая часть. Об диком налете узнал только что по нету. ТИШИНА. Я и незнал, что это разведрота. Ходят вечно какие то салаги, одетые как обсосы,сигаретки стреляют, уж точно не Рэмбы. 20 дагов для них это слихуем, человек 5 хватило бы чтоб всю часть разнести. Какая там военная реформа? Просто 18 летних детей в армию нефиг набирать, увидят дядьку с бородой и готовы анализы.
1. На том сайте есть троян - большое спасибо.
2. Искал в интернете новости от 20.10.2000 не обнаружил ни одного! упоминания о проишествии.
3. Что за сайт, откуда "перевод", итд - неизвестно.
4. Информация не подтверждена.
О чём вы все кто вот такое пишете? Это в чём бардак-то, в том что в армию призывают маменькиных сынков? В Новосибирске курсанты НВИ регулярно выдают пиздюлей всем неадекватным нацменьшинствам и попробуй вломись вот так вот в казарму, побоище смертоубийственное обеспечено.
> Там разведрота почему та была - все как на подбор под 2 метра здоровенные и с пудовыми кулаками. Ведь разведка, это элита вроде. А тут как?
> И еще непонятно, почему после первого инциндента не была усилина охрана кпп. Все таки это армия, за каждым по идее автомат закреплен. Какой там к черту боевой дух, когда такое происходит.
В любой части ещё есть группировки по призыву, по национальному признаку, друзья, кореша и т.п. Обычно когда одного бьют за него вступаются все.
Что за часть где не могут вломить ворвавшимся в расположение 20 рылам, это же 1 не особо организованный, не факт что особо стойкий взвод. Что за офицеры и сержанты служат в этой части и как там воспитывают солдат?
Хотя тут выше говорят что учебка, призывники. Но вообще нонсенс, мобильников что ли ни у кого нет, милиция не работает, офицеры там с характером перевелись? Полчаса по части шарятся 20 хулиганов, избивают солдат, ну допустим совсем зелёных призывников, но милиция то за полчаса может приехать. За это время можно было ОМОН поднять.
> Уже с полтора месяца кручусь на форуме avanturist.org там есть ветка под название "Состояние ВС РФ", где офицеры в запасе и дествующие (есть и с сектретными допусками) отвечают на вопросы граждан про армию и технику. Очень много позновательного.
> Если в кратце, то: государственное бабло идет уже как года два.
> Закупается около 1.500 единиц БТ,
где? танков с трудом по батальону в год делают, до 50 машин. в 2007-м так было, в 2008 тоже. до трёх сотен МБП и БМД. плюс некоторое количество модернизационных комплектов на Т-72 и орудийные модули новые на БМП.
> модернизируются МИГ и СУ под поколение 4++.
всего за всё время штук 35.
> Старое ПВО перевооружается на С-300 и выше.
C-400 вроде до последнего был в единственном экземпляре.
> Закладывается целая серия фрегатов и эсминцев. И главное, готовяться строительные доки под АВИАНОСЦЫ!!!!!!!!
> По программе 2025 должно уже быть в строю 4 АУГ!
Только если "Горшка" у Индусов угонят после достройки.
> Новые ракеты "Булава, Синева"
Синеве миллион лет.
> - нового покаления, уже не стоит плакать по попиленой "Сатане".
Тополь-М и его морская отрыжка Булава по забрасываемому весу и количеству ложных целей существенно уступают тяжёлым шахтным ракетам типа Воевода. Плакать надо не по Синеве, а по Барку.
> А иначе в отдельном батальоне пришлось бы создать ещё и учебную роту:)
Во-во-во! У нас так и было - у нас был отдельный батальон (2 роты) - привезли нас человек 40 в часть и месяц мы все вместе были на КМБ, потом нас разделили - большая часть (около 30 человек) отправились в 1-ю роту, а я в числе оставшихся попал во вторую (где сразу распределили по взводам), так вот - те, кто попал в 1-ю эти 30 человек - они полгода были "учебным взводом" (учебка при части) и жили там же в казарме 1-й роты, но никто из старых не мог даже пальцем их тронуть или припахать как-то, т.к. сержанты не давали. Сержантский состав у нас тоже был не из учебок (куда набирают кого попало), а в самой части смотрели как боец служит - пользуется ли он авторитетом, какой из себя как специалист - ну и давали сержанта по заслугам (как правило)
Уважаемые модераторы.
Можно мне снять ограничение 9 комментов в час за двойные сообщения, так как дело оказалось не в элитном браузере или моих кривых руках, а в профилактических работах админов моей офисной сетки?
Обязуюсь ближайшее время постить только с домашнего или мобилы. С уважением.
> Просто 18 летних детей в армию нефиг набирать, увидят дядьку с бородой и готовы анализы.
Готовить надо нормально и заниматься личным составом - 18 летние дети в Афгане давали пизды этим бородатым дядькам, шо мама не горюй. А в том, что случилось в данной части виновато само командование - воспитывать надо. У нас было просто немыслимо остаться в стороне когда наезжают на кого-то из твоей части (я уж не говорю про свой призыв или свой родной взвод), особенно гражданские - набрасывались сразу все как свора
Здесь (в смысле на Тупи4ке) есть камрады - дагестанцы по национальности? Камрады (если есть), что ж вы за своим подрастающим поколением не следите?! До чего докатились?! Уж вся страна как зона, только без понятий! [#%^&@*"]
Простите мне, неслужившему, но у меня ряд вопросов:
1. Как могли посторонние люди проникнуть на территорию части и почему не были завалены караулами?
2. Означает ли свободное проникновение то, что военнослужашие части запуганы находящимися в части военнослужащими, призванными с Кавказа и диаспорой кавказцев города, в котором расположена воинская часть?
3. Как получилось так, что командование части не было извещено о проникновении на территорию части посторонних в таком количестве? Почему дежурный по чатси не принял соответствующих действий?
4. Почему по проникнувшим на територию части посторонним лицам согласно Устава караульной службы не был открыт огонь?
5. Каков национальный состав части, почему силами командования не пресечены возможные проявления национализма со стороны призывников с Кавказа?
6. Почему дежурным по части не были предприняты своевременные меры по ликвидации последствий проникновения на территорию части?
7. Финальный вопрос только что отслужившим - насколько характерна подобная картина для в/ч ВС РФ?
> где? танков с трудом по батальону в год делают, до 50 машин. в 2007-м так было, в 2008 тоже. до трёх сотен МБП и БМД. плюс некоторое количество модернизационных комплектов на Т-72 и орудийные модули новые на БМП.
Там на вопросы по БТТ отвечает BlackShark - полковник, зампотех. Из последних его сообщений - в 2008 году уже закупленно 300 T-90, по ГПВ-2015 должно закупиться 1.500 единиц БТТ.
Так же он сказал, что за 2008 год в КАЖДУЮ танковую часть был закуплен и установлен компьютеризированный танковый тренажер, за что он лично радовался.
> модернизируются МИГ и СУ под поколение 4++.
> всего за всё время штук 35.
Мои заметки остались на работе, но цифры приводились больше. Так же модернизируются стратеги Ту-95, полностью востоновленно производство Ту-160, которое просрали укры.
> Старое ПВО перевооружается на С-300 и выше.
> C-400 вроде до последнего был в единственном экземпляре.
По словам, BlackShark перевооружение идет полным ходом, плюс поставили на боевое дежурство ПВО сухопутных войск.
> Только если "Горшка" у Индусов угонят после достройки.
Не надо пессимизма. 8) Неужели вас не радует восстоновление крупнотонажных строительных доков?
>Тополь-М и его морская отрыжка Булава по забрасываемому весу и количеству ложных целей существенно уступают тяжёлым шахтным ракетам типа Воевода. Плакать надо не по Синеве, а по Барку.
На форуме не раз отмечалось что Булава - ракета нового поколения, с технологическими фишками которые сейчас под грифом. Полновесных ложных целей (которые можно заменить на ББ) и разделяемых боеголовок с новой системой наведения там хватает.
Я не служил в арми по состоянию здоровья. По-этому плохо представляю, всю армейскую "кухню". Может быть я слишком наивен.
Но. Дима, разве после ТАКОГО министра обороны не должны "уйти" в отставку???
Я то верил, что хоть АРМИЯ-то может себя зщитить. Что хоть там, хоть что-то, хоть как-то, кто-то контроирует.
Звиздец. В шоке.
В моём (я понял, к сожалению, как это для меня и не обидно, - эльфийском) понимании, при нападении на КПП обязаны были объявить тревогу, поднять полк...
Жуть. просто - жуть.
> Закладывается целая серия фрегатов и эсминцев. И главное, готовяться строительные доки под АВИАНОСЦЫ!!!!!!!!
> > По программе 2025 должно уже быть в строю 4 АУГ!
>
> Только если "Горшка" у Индусов угонят после достройки.
>
Подождём, может сами отдадут? Может, ещё и приплатят.
Я понимаю, что инфа о которой я заявил весьма категорична, так сказать рвет покровы.
Однако, еще месяц назад, я сам был одним из вас - выл на луну, пересматривая передачи "ударная сила", и ломал клаву, читая паникерские статьи экспэртов от армии (того же Шурыгина, например).
Но форум на www.avanturist.org смыл либеральное гавно из головы.
Если у вас есть сомнения, вопросы - обращайтесь на форум, читайте 700 страниц, где толпы малолетних мудаков налетают с разоблачениями "как у нас все плохо" и где [действующие] военные разгоняют их пнем под сраку. Это знание, подъем патриотизма и гордости за свою страну стоит потраченного времени.
Я не говорю, что у нас все заебись. 15 лет развала не прошли даром, и заметка тому потверждение.
Но как сказали "желтоштанные" с форума - процесс пошел!
Есть деньги, техника и возможности - нехватает лишь нашего гражданского участия.
А у нас их бы просто порвали. Мы злые были, попали как раз, когда с полутора лет на два перевели обратно. Один раз случай был, сержант-контрактник, служивший писарем при комбате, поперся какого-то хрена прямо к 3-му посту (который по земле ходит мимо склада АТВ). А у караульного был не автомат, а РПК, 7,62. Он не будь дурак, как херанул с него в небо, сержик аж присел. Я за водой как раз ходил, видел все. :) Караульный в отпуск не поехал, во-первых, первая чеченская шла, во-вторых, он должен был предупредить начкара о нарушении границы поста, это ведь не явное нападение. А еще, когда наши патрулировали город, поймали какого-то типа в розыске, просто тупо догнали и отхерачили ПРами.
> Здесь (в смысле на Тупи4ке) есть камрады - дагестанцы по национальности? Камрады (если есть), что ж вы за своим подрастающим поколением не следите?! До чего докатились?! Уж вся страна как зона, только без понятий! [#%^&@*"] >
Один камрад вроде писал, извинялся за молодых долбоёбов. Тебе от этого не гаже ли? Мне вот - да.
> В моём (я понял, к сожалению, как это для меня и не обидно, - эльфийском) понимании, при нападении на КПП обязаны были объявить тревогу, поднять полк...
Кому: Алех.бу, #365 > Но как сказали "желтоштанные" с форума - процесс пошел!
Да пошел он, пошел... Только надо понимать, с какого места и с какой скоростью начинается движение - из очень глубокой жопы и гораздо медленнее, чем продвигаются США.
> В общем, оптимизма не разделяю. Пока наше руководство продолжает разговаривать разговоры о "не имеющих аналогов в мире" разработках советских времен, которые когда-нибудь поступят на вооружение нашей армии, США вовсю доводят до кондиции оружие следующего поколения. NLOS-LS - один из примеров.
Амерский военно-научный прогресс уже давно является источником анекдотов для штабистов ВС РФ. 8)
Там по каждой позиции "солдата будущего" плакать можно.
Про систему NLOS-LS я лично спрашивал - тоже думал что нехилое вундерваффе.
Мой вопрос:
>В "Оружии будущего" показывали тактическую ракетно-артилерискую систему (не помню названия).
Типа, ящик железный, контейнер с блоком управления, внутри ракеты разного назначения: противотанковые, анти-бункерные и тп. Коммандир пехотного подразделения, обладая "устройством вызова", указывает на цель и из ящика выстреливается ракета. Контейнер транспортируется на поле боя вертолетом, грузовиком или на хаммере. Есть в этой системе здравая мысля или очередной попил бабла?
Ответ: Alex_B 10 Декабрь 2008, 16:14:12
1. Ну... в условиях РЭБ и РЭП не факт что командир до ящика "дозвонится".
2. Коды шифровки можно и поломать - и кто тогда контейнеру звонить будет? Какой-нибудь старлей из РЭБ так развлечется - американскому батальону мало не покажется...
3. Это ОЧЕНЬ незащищено. Обслуживаемая расчетом ПУ может быть завезена в лощинку, накрыта масксетью, окопана, расчет и охранение могут отбиться от небольшого противника, если что. А тут десяток-другой ракет стоимостью от 200 то 700 тыс уебаксов каждая плюс контенер-ПУ бросаются в ичтом поле без присмотра. Пеший патруль нарисует на контейнере узор очередью из автомата. вертушка или штурмовик ПОЛНОСТЬЮ БЕЗНАКАЗАННО ушлепают, или местные на цветмет растащат...
Итог: годится против папуасов при отсутствии этих самых папуасов.
>Наша же ситуация выглядит архихуево. Допустим, нечто похожее на истребитель пятого поколения выкатят в ближайшие месяцы, а танк четвертого поколения, опять же допустим, уже практически готов, даже допустим, что они пойдут в серию и массово поступят в войска - я готов поверить, что несколько знаковых проектов будут доведены. Но это же не МБР шахтного базирования, которым достаточно обеспечить противовоздушную и противодиверсионную оборону - нужны боеприпасы, средства связи, системы разведки и целеуказания, прочее... Это уже не знаковые проекты, это не преподнесешь с экранов ТВ как очередную победу - это кропотливая работа по складыванию кирпичика к кирпичику, дорогая и неблагодарная. Что у нас с этим?
Повторюсь - процесс идет, он просто начался год назад.
Создаются новые цифровые системы автоматизации, сопряжения, связи. Для этого даже закуплен заводик у АМД, что бы свои микросхемы клепать. За 2008 год выведены 15!!! военных спутников.
Еще повторюсь - сейчас у нас монополия на космос, так как амеры отказались от проекта Шатл. ЧерныйАкул не раз упоминал, что наши станции космического контроля постоянно продают траекторную информацию амерам, так как у них со своей глухо.
> например, недавно на Тупичке же и узнал интересное про противолодочные самолеты: Индия (!) заменяет новейшие (!!) из наших серийных противолодочных самолетов Ту-142М на американские P-8I Poseidon - нам даже на продажу предложить уже нечего...
Тут много политики и протеже западных военных концернов. Вы же не будете отрицать что и у них есть свои коммерческие интересы. ;-)
Недавно ЧерныйАкул упоминал отмену поставки МИГ-29 в замен на Еврофайтер в страну (забыл черт! какую), так урегулировать вопрос пришлось через правительство РФ, надавливая на дипломатические кнопки.
Если отбросить эмоции, то вывод один-офицеры части в полном отстое. Тут один камрад упоминал про 15 лет деградации, дык это много. Очень. Разрушить просто, а вот восстановить... Много сил потребуется и времени. Как говорится-не будем кормить свою армию, придётся кормить чужую. Одно хреново если в сытое время не сделали, то смогут ли теперь.
Возникла пара вопросов - твоему полковнику Сердюков каждый день отчёты по поступлению БТТ в войска даёт, или два раза в день?
То, что он полковник и зампотех - это он тебе сам сказал?
> Ба! И ещё никто в ФСБ не получил очередного звания досрочно?
Не волнуйтесь, камрад.
Если где-то инфа догодит до грифа серкретности, то они об этом прямо говорят и умолкают.
Сколько не пытали на форуме про внешний вид нового танка Т-95, так ничего и не добились. 8-)
Военная тайна.
> Есть деньги, техника и возможности - нехватает лишь нашего гражданского участия.
А может быть не хватает немного другого? К примеру профессионализма и заинтересованности в службе офицерского состава, который должен воспитывать подчиненных и обучать их военному делу "настоящим образом"? Можно и со старой техникой сделать из мальчишек настоящих СОЛДАТ и сделать часть такой, к какой-бы ни одна сука не посмела приблизиться - и что характерно, все будет в рамках УГ и КС
> А палубные самолеты ДРЛО и РЭБ не готовятся? А эсминцы УРО с аналогом AEGIS? Да появись у нас сейчас магическим образом авианосец типа Нимиц - не сможем мы АУГ даже бы вполовину слабее американской собрать...
Дорогу осилит идущий, ведь так?
Или дружно подымем паникерский вой? ;-)
Я лично, камрад, выбрал гордость за свою страну, чем поедание "говна" либеральных журналистов.
Я очень рад, что наши ВС подымаются с колен.
> Только если "Горшка" у Индусов угонят после достройки.
Тоже читаю форум, который отстаивает камрад Алех.бу
Уже упоминавшийся здесь BlackShark, "местный авторитет" той ветки форума (по его словам служащий в ГАБТУ ГШ) на подобное мнение говорил вполне однозначно:
Это кораблю нам не нужен, т.к. он будет чемоданом без ручки. Он планировался под базирование на нем МиГ-29. Сейчас нашим основным "морским" самолетом считается Су-33(34).
На "Горшкова" он не влезет ни под каким видом, а закупать специально под авианосец МиГ-и, учить летчиков на устаревшую технику - глупо и нецелесообразно.
> Я делаю для себя следующий (неудобный) вывод: Русских больше никто не боиться.
Согласен. Тут во многом мы сами виноваты. Я вот сейчас над собой работаю, а начать работу заставили книги А.Н.Кочергина.
Мое предложение: каждому призывнику выдавать "Мужика с топром" для прочтения. Ну и распечатку советов Дим Юрича касаемо службы. [Лукаво заглядывает в глаза Главному]
> Правильный вопрос должен звучать так: а солдаты в этой части оружие хоть раз в руках держали?
Да ты что,камрад! Это же разведрота.Им кроме иголок для подшивания подворотничков даже ничего не показывали. Этт тебе не стройбат,там хоть совковой лопатой владеть учат.Но я бы с такой разведкой в разведку ни ногой.
> Один камрад вроде писал, извинялся за молодых долбоёбов. Тебе от этого не гаже ли? Мне вот - да.
Gotter... Я ж не говорю, что надо уподобляться навязываемым западным стандартам о толерастии и поголовном всепрощении - я говорю о воспитании. у наших, у русских в смысле, своего дерьма в головах хватает - [скинхэды] (как же я ненавижу это слово!), но у нас города - крупные мегаполисы - за всеми не уследишь, 20 лет старшее поколение думает, чем кормить дитять, как завтрашний день пережить (те же интернеты, анлим - привилегия богатых, сытых городов, а это не вся Россия), а дитятки тем временем на жизнь смотрят, анализируют, злобятся (и не без основания), а враг маслица в огонь подливает. Между прочим, где-то читал, что на Западе есть как [коричневые скины], так и [красные скины - рэдскин], помимо прочих субкультур для молодежи, только у нас (удивительное дело!) прижились именно первые. Но речь-то не о том. Возможно у меня дилетантские представления о Кавказе и наших кавказских товарищах, но мне почему-то мнятся аулы, где каждый знает каждого (а, следовательно, с воспитательным воздействием дела обстоять должны легче), где почти натуральное хозяйство (а, значит, единение с природой, а это нервы успокаивать должно и любую городскую агрессию на корню давить), где каждый - ремесленник или промысловик, где горы, отары овец, где волки еще есть не на картинках - и их можно встретить вживую, где лесистая местность, короче ляпота. А значит. проблем. чем завтра семью кормить просто быть не может или такие проблемы стоят не так остро. Так вот я не понимаю, как из такой ляпоты такое зверье может выходить? И почему это зверье своими же нормальными сородичами не гасится - видят же, не справляется "закон", страна, наша, общая, великая, загибается!? И не понимаю, как тлетворное влияние Запада туда вообще добраться могло?! Города - одно, села - совсем иное. Тем более у мусульман пить строго запрещено - так что спиваться не должны как русских селах. Неужели трудно в их (дитяток) бошки вбить, что только ВМЕСТЕ мы - сила - вместе - с РУССКИМИ, а не без них?!
Сам врывался в хаты с битами,ну и к нам соответственно врывались.
Когда неожиданна в быт человека забегает несколько агрессивно настроенных человек,люди теряются,пропадает сила воли,появляется страх только за свою шкуру.Бывалые пацаны падают на пол и прикрывают голову руками.20 человек не шутка.Мобилизоваться посреди ночи нереально.Одно дела драться на ринге,другое пьяная драка в коммунальной квартире.Солдат отлично понимаю.
Но отличная тренировка.Только в таких переделках понимаешь кто твой друг.Чтобы не растеряться,и например ударить табуреткой первого по башке,нужны специальные тренировки.Так сказать достичь того понимания что твое тело это оболочка которое можно дубасить без жалости.
> из очень глубокой жопы и гораздо медленнее, чем продвигаются США.
Не забываем, камрад, что Америка сильна ЧернымПиарам, Голливудом где все красиво бабахает, и мастерством попила бабла, о котором упоминал даже сам Главный. 8)
Особенно интересна история с ручным ракетным комплексом Джавелин, который на испытаниях стрелял по Т-70, правда оказалось потом, что под танк сунули заряд тротила. Как-то неудобно перед военными получилось. 8) Говорят, даже дело до суда дошло.
> Возникла пара вопросов - твоему полковнику Сердюков каждый день отчёты по поступлению БТТ в войска даёт, или два раза в день?
> То, что он полковник и зампотех - это он тебе сам сказал?
> Только надо понимать, с какого места и с какой скоростью начинается движение - из очень глубокой жопы и гораздо медленнее, чем продвигаются США.
>
В США тоже не все гладко. Парк техники болка НАТО состоит из устаревший минимум на 40-50% (на форуме цифры больше но я точных не помню).
При той политике, которую ведут страны НАТО новая техника им не нужна. США ведет активные разработки, но дальше этого дела не идет.
Обновление уже принятыми новыми образцами идет нерешительно. Смысла нету против партизан Ирака и Афганистана использовать новейшее. А в аммерике деньги считать умеют как нигде.
К тому же большая часть поступающей у них на вооружение техники не сильно превосходит по ТТХ нашу, которая сейчас в войсках. Мегапревосходства нет. А если учесть, что по количеству мы их делаем - судите сами.
США громко кричит о том, что у неё новейшая и супер современная армия, но там крику больше чем реального дела. Реальное перевооружение происходит и у них и у нас без шумового оформления прессы.
В общем считаю, что в этом плане бояться смысла нет.
Бояться надо того, что у нас недостаток кадров для того, чтобы этой техникой управлять, и создавать дальнейшие образцы :(
"Кадры решают все"
И сейчас основная задача строительства вооруженных сил РФ - решение кадровой проблемы.
Ты заметку то прочитал? Там ясно указано время - 19.00 и было там в казарме несколько человек - небось деды забили косяк и в улете были :)
> Солдат отлично понимаю.
> Но отличная тренировка.Только в таких переделках понимаешь кто твой друг.Чтобы не растеряться,и например ударить табуреткой первого по башке,нужны специальные тренировки.Так сказать достичь того понимания что твое тело это оболочка которое можно дубасить без жалости.
А если бы эти граждане России ворвались бы в расположение роты, когда там находился весь личный состав - думаю их реакция была бы неодобрена правозащитниками и адвокатами родственников потерпевших. И умоляю - не надо доводить до меня по поводу "если бы" ту фразу за бабушку и дедушку :)
Кому: Алех.бу, #371 > 1. Ну... в условиях РЭБ и РЭП не факт что командир до ящика "дозвонится".
> 2. Коды шифровки можно и поломать - и кто тогда контейнеру звонить будет? Какой-нибудь старлей из РЭБ так развлечется - американскому батальону мало не покажется...
> 3. Это ОЧЕНЬ незащищено. Обслуживаемая расчетом ПУ может быть завезена в лощинку, накрыта масксетью, окопана, расчет и охранение могут отбиться от небольшого противника, если что.
Детский сад, штаны на лямках.
1. Если командир "не дозвонится до ящика", весь кайф от которого в том, что он РЯДОМ стоит, то он тем более не дозвонится до гаубичной батареи.
2. Поломай обычный SSL для начала, потом будем разговаривать на тему "старлей из РЭБ так развлечется".
3. Кто сказал что контейнер будет выброшен в чистом поле? Да тот же блок-пост - либо мы там сидим с "Васильком" и ПТРК максимум, либо там еще и такой контейнер стоит.
Если остальные рассуждения "профессионалов" на том форуме такого же уровня, то там читать нечего.
> На Кавказе пацанов мужики воспитывают,потому и вырастают из пацанов мужики,а не маменькины сынки.И спортом парни занимаются там гораздо охотнее,а не пиво сосут по подъездам.В детстве занимался вольной борьбой,так самые серьезные соперники были из Махачкалы.Сам служил на флоте старшиной команды-так у меня каждый второй матрос был из неполной семьи-без отца воспитывался! Ну кому было его учить давать сдачи,вести себя как мужчина?
Извините, толпой пиздить одного - это вести себя как мужчина? Унижать и избивать слабых - мужское поведение? Или, может, грабеж? Презирать всех, кроме своих соплеменников - мужественно? Полярный пушной зверек просто...
> Не забываем, камрад, что Америка сильна ЧернымПиарам, Голливудом где все красиво бабахает, и мастерством попила бабла,
Так, по мастерству попила бабла для армии мы уже Америку догнали и перегнали, это даже первое лицо по ящику признал. Остался ЧерныйПиар. Мое ИМХО это ненадолго.
> Извините, толпой пиздить одного - это вести себя как мужчина? Унижать и избивать слабых - мужское поведение? Или, может, грабеж? Презирать всех, кроме своих соплеменников - мужественно?
Ничего ты не понимаешь - это национальные обычаи, система воспитания, а национальные обычаи у нас охраняются государством (в советское время в армии запрещалось иметь усы солдатам, за исключением тех, у кого это национальный обычай (правда все клали на это с прибором, как правило) - не дай бог что-то сказать или боже упаси сделать в адрес ублюдка
> Детский сад, штаны на лямках.
> 1. Если командир "не дозвонится до ящика", весь кайф от которого в том, что он РЯДОМ стоит, то он тем более не дозвонится до гаубичной батареи.
> 1. Если командир "не дозвонится до ящика", весь кайф от которого в том, что он РЯДОМ стоит, то он тем более не дозвонится до гаубичной батареи.
> 2. Поломай обычный SSL для начала, потом будем разговаривать на тему "старлей из РЭБ так развлечется".
> 2. Поломай обычный SSL для начала, потом будем разговаривать на тему "старлей из РЭБ так развлечется".
> 3. Кто сказал что контейнер будет выброшен в чистом поле? Да тот же блок-пост - либо мы там сидим с "Васильком" и ПТРК максимум, либо там еще и такой контейнер стоит.
> 3. Кто сказал что контейнер будет выброшен в чистом поле? Да тот же блок-пост - либо мы там сидим с "Васильком" и ПТРК максимум, либо там еще и такой контейнер стоит.
> Если остальные рассуждения "профессионалов" на том форуме такого же уровня, то там читать нечего.
Я перезадам ваш вопрос для получения более исчерпывающего ответа. Следите за форумом avanturist.org
8)
to skif_46
>Так, по мастерству попила бабла для армии мы уже Америку догнали и перегнали, это даже первое лицо по ящику признал. Остался ЧерныйПиар. Мое ИМХО это ненадолго.
Надеюсь это утверждение не отменяет то что многие проекты американской военщины являются баксовым пшиком без практической полезности в текущих военных конфликтах США? ;-)
Новости
VIP
