- Повальное увлечение евразийством сменилось другой крайностью – столь же резким креном в сторону русского этнонационализма. Странно выглядит стремление ряда ученых разных отраслей гуманитарного знания «свести счеты с собственным евразийским прошлым», по выражению одного весьма уважаемого историка. Как Вы оцениваете причины и последствия этой тенденции?
С.К-М: Во-первых, Вы говорите об идеологической и политической проблеме, а не научной. Каким бы научным титулом не обладал человек, его идеологические предпочтения могут радикально противоречить научному знанию. Так что не будем считать, что стремление «свести счеты с собственным евразийским прошлым» как-то связано с наукой. В среде интеллигенции периодически возникает это стремление, есть такой комплекс. Отказываться от дела своих отцов и дедов некоторые считают признаком «прогресса». Особенно когда своя страна переживает трудные времена.
Что касается политического интереса, то разжигание русского этнонационализма, — это эффективное средство предотвратить восстановление всей евразийской цивилизационной конструкции. Конкретно, помешать восстановлению политических структур единого государства, единого хозяйства, единой школы, общих культурных устоев. На мой взгляд, установка на разжигание всяческих этнонационализмов в России уже с 70-х годов была принята в интеллектуальной верхушке нашего цивилизационного противника как главный вектор, а все остальные были только прикрытием. Но поскольку у нас знание о цивилизациях и народах было неявным, т.е. официальное обществоведение этот срез общественных отношений рассматривало в романтическом духе, то мы оказались беззащитны против этого удара по нашим народам и их способу совместной жизни. Это был сильный проект, хорошо разработанный политически, интеллектуально, художественно.
Те, кто по разным мотивам примкнули к противнику в антироссийской войне, стали выполнять и эту программу. Она – элемент большой программы разборки, демонтажа всей нашей цивилизации. На нашу беду, в ряды противников России перешла существенная часть нашей интеллектуальной и культурной элиты. Это были авторитетные, зачастую любимые народом люди, их позиция привела нас в замешательство, расстроила наши ряды.
Конечно, в момент острого кризиса сдвиг к этнонационализму у многих происходит как акт отчаяния. Люди ищут поддержки, спасения от хаоса через сплочение близких людей, и самой понятной и доступной часто оказывается близость этническая. Она воспринимается как близость «по крови». Когда кажется, что страна катится в пропасть и не может защитить тебя, спасение видится в том, чтобы теснее собраться в этническую общность, пусть и небольшую.
В момент разложения, когда ослабевают или рвутся связи, раньше скреплявшие все народы в огромную нацию и страну, этнонационализм становится убежищем, в котором можно пережить бедствие. Это убежище находится на тупиковой ветви исторического пути, этнонационализм блокирует развитие, затрудняет сотрудничество народов и собирание их в мощную нацию. Но бывают ситуации, когда и такое убежище необходимо. Главное, не засиживаться в нем, не допускать архаизации, не принимать вынужденный выбор за идеал.
Причины и ограниченность такого выбора в критические моменты для малых народов очевидны. Но принять такую тактику русскому народу, у которого племенное чувство давно изжито – это регресс, историческая ловушка. Русские уже с ХV века начинают сознавать себя державным народом, который собирает и скрепляет всю нашу многонациональную цивилизационную конструкцию. С выполнением этой роли этнонационализм несовместим.
В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть. Для этого проекта есть важные культурные и социальные ограничения в условиях жизни и мировоззрении большей части русских людей. Но, как говорят: «не мытьем, так катаньем», этот проект продолжается, и большая часть СМИ на него работает.
> Для справки, Задорнов себя ни лингвистом, ни юмористом не представляет и не позиционирует.
Камрад, он подниматель пингвинов, да.
Но херню велесово-перунского толка несёт давно и уверено.
По сабжу:
Кара-Мурза - замечательный.
На многие, многие темы. Очень грамотно - про терроризм, помню.
Есть мнение, что Тимошенко активно пользовала его "Манипуляцию сознанием".
Как по мне, так это из серии Сталин/Макиавелли, но.
> Сразу отвечу экономистам с либеральным мозгом: частник не может быть эффективней госсобственника, поскольку интересы государства (минимум безработицы, содержание на балансе детсадов и больниц, отопление населения и тд и тп) отличаются от интересов ИП (максимум прибыли при минимуме затрат).
Камрад, тебе светит только остракизм с такими мыслями. Этак ты договоришься и до того, что свободная конкуренция ведёт к ухудшению качества товаров и услуг! КС
> Камрад, тебе светит только остракизм с такими мыслями. Этак ты договоришься и до того, что свободная конкуренция ведёт к ухудшению качества товаров и услуг! КС
> То есть я чё хочу сказать-то: рыночная модель - она изобретена давно, и приспосабливать её к российским условиям на фиг не надо. Вот только у нас получилось так, что российские условия приспособили под себя рыночную модель.
Модель есть давно, воплотил ее в чистом виде, с минимальными искажениями и без влияния присущих конкретной стране факторов и она заработает так что все вдруг станет лучше чем было? И чем лучше воплощение, тем лучше?
> Я сейчас как раз "Идеологию и мать её науку" читаю. Местами я аж морщился и книжку откладывал. Например, в тех местах, где автор рассуждал на тему того, что в ряде случаев "нежелание знать" что-либо является весьма целесообразным. Там автор выдаёт нежелание властей Ливана проводить перепись населения за то самое "нежелание знать", т.е. за сознательные действия, направленные на то, чтобы избежать обладания знанием о статистических данных по населению. Хотя очевидно, что в данном случае перепись постоянно откладывается не потому, что правительство "не хочет знать" правду (ещё как хочет!), а потому, что правительство опасается того, что, будучи опубликованными, результаты переписи (а именно данные о реальном процентном соотношении между носителями разных религий) могут нарушить шаткое равновесие общества (если, например, одна из частей общества вдруг получит фактическое подтверждение того, что она является преобладающей).
Вообще-то, там именно это и имеется в виду. Ты не можешь позволить себе перепись, потому что она пошатнёт равновесие, а без переписи ты не можешь получить актуальные данные. Но лучше не знать, чем узнать с риском большой резни.
Карельское отделение "Молодёжной правозащитной группы" готово финансово помочь карельской молодёжи в организации межрасовых свадеб.
Об этом говорится в заявлении МПГ, распространенном сегодня в СМИ Карелии. "Межрасовый брак – больше, чем брак. Это лучший способ преодоления ксенофобии и расизма. Только он может выбить почву из-под ног экстремизма на этнической почве", - объясняет МПГ свою инициативу.
Эта организация призывает молодежь жениться и выходить замуж за представителей других рас и национальностей и даже обещает помочь деньгами жителям Карелии, которые откликнутся на этот призыв.
> Это резанная бумага, которая "в хер не нужна"(здесь гипербола, на всякий случай). Где реальное производство? А ведь всё схаванно и вынесено в канализацию до нас.
1) Принимаю резанную бумагу в неограниченых количествах. Координаты выслать? :)
2) Я вот и спрашиваю где? При чем тут рыночная модель?
> Насколько я знаю, со стрелковым оружием на фронте такого не наблюдалось. Ведь даже ополчения, в спешке сформированные под Москвой, были полностью укомплектованы.
ИМХО, это не совсем так. Именно под Москвой РККА столкнулась с довольно серьезной проблемой нехватки стрелкового оружия, ибо почти весь довоенный запас был исчерпан, а помышленность, по известным причинам, еще не успела выйти на необходимый урвень производства.
Тем не менее, посыл в бой с одной винтовкой на троих - это исключение.
> Ты лучше папу слушай. Половина бед на святой руси от того что мужиков воспитывают женьщины.
Кстати, в какой-то советской книжке прочёл о том, что мальчики в школе видят с основном только женщин. А если семья - мать-одиночка? Психику корёжит дай Бог. Вуз - то же самое. Собственно, из мужиков в школе помню только учителя ПДД, учителя труда, и физрука. Гонял и драл нещадно, за что ему благодарен.
> Эта организация призывает молодежь жениться и выходить замуж за представителей других рас и национальностей и даже обещает помочь деньгами жителям Карелии, которые откликнутся на этот призыв.
> Что нация, что этнос... И то и это есть народ.
> Одно понятие только латинского происхождения, другое греческого.
Если заниматься прямым переводом, то безусловно.
Но мы говорим о значении этих слов сейчас, а не о том что они значили при жизни древних греков и латыни.
> И национализм сам по себе связан исключительно с понятием этноса, или как тебе удобнее, нации. И никак иначе.
Есть такая охренительная вещь как мотивация (учиться, например). А есть расслабуха/лень, это когда под жопой тепло и "неколышет" (при прочих равных, разумеется). Знакомо?
> Подскажу только, каяться надо только перед Богом и перед ним же только на колени вставать.
>
> Если же кто предложит тебе встать на колени пред ним, а не пред Богом, знай - тебя хотят заставить отсосать, а не покаяться.
А есть какая-то разница в положении на коленях? Когда на коленях - по любому отсос. Мне не приятно себя считать рабом божиим ибо я не раб.
Тут инфу накопал интересную, оказывается римейк Bad Lieutenant готовится - Bad Lieutenant: Port of Call New Orleans.
Состав интересный :
Nicolas Cage
Val Kilmer
Eva Mendes
Brad Dourif
Да и режиссер не самый плохой - Werner Herzog
Только вот я считаю что не надо делать римейки на ТАКИЕ фильмы.
Ваше мнение?
> Если заниматься прямым переводом, то безусловно.
> Но мы говорим о значении этих слов сейчас, а не о том что они значили при жизни древних греков и латыни.
Эти слова сейчас не имеют чёткого конечного определения. Они применяются в различных смыслах. Собственно, поэтому и существует такая неразбериха с понятиями "этнос", "народ", "нация".
> Собственно, из мужиков в школе помню только учителя ПДД, учителя труда, и физрука.
А у нас в школе сплошь психопаты преподавали.
Помню - какой был глоток воздуха, иного мира просто, когда пришёл мужик-историк.
Бывший опер :) Золотой был дядька, как материал подавал, как нас, мелких совсем, строил. Брэйн-ринги проводил - моё почтение.
А так, конечно, в школах - кошмар что с детьми сейчас делают. Сами же дети в первую очередь.
> Насколько я знаю, со стрелковым оружием на фронте такого не наблюдалось. Ведь даже ополчения, в спешке сформированные под Москвой, были полностью укомплектованы. Вот с артиллерией были проблемы, да. Но про один миномет на троих почему-то никто не завывает.
Ополчение под Москвой никто в спешке не формировал. Первая волна июнь-июль 1941, пошли в бой осенью. Вторая волна октябрь 1941, пошли в бой в декабре 1941. За отведенное время прошли курс обучения и были переформированы в стрелковые дивизии. Укомплектованы соответственно были полностью.
> Вот мне это нравится! "Не, я давно учил, а ты, видать, идиот. А спорить я с тобой не буду".
Идиотом я тебя не называл. Спорить неохота, т.к. ну о чем спорить - я же для тебя невежа.( Политэкономию раньше в любом вузе проходили, как обязательный предмет, но это ж не "Экономикс"- это совсем другое). И все пойдет по накатанной колее- я тебе про то как раньше хорошо было, ты мне- как сейчас здорово. Постепенно все к хамству сведется, так стоит ли? Я рядовой обыватель и мне фиолетово, как устроен сферический конь "экономическая модель" в вакууме. Мне главное- как он ведет себя в повседневной жизни. А ведет он себя херово. И негатив оттуда же. Было бы позитива много- постил бы один позитив.
А рынок и на Марсе можно устроить, только вот, чем для морсеан это закончится...:)
> Самое забавное, что простого определения нет, но мы четко отличаем свой или чужой.
Читаем великого и ужасного Кара-Мурзу - у него написано, что наличие "иных" - необходимое условие этнического чувства. Если вокруг все "свои", то и никакого этнического чуйства не может возникнуть :-)
Не знаю как там в Вузе, а вот в техникуме я вместо того что бы изучать английский и социологию и всякое такое барахло, смотрел на титьки и обсуждал с товарищами бритости или не бритости. Иногда могли прогуливать месяцами если решили что таки небритости преобладают.
> Не знаю как там в Вузе, а вот в техникуме я вместо того что бы изучать английский и социологию и всякое такое барахло, смотрел на титьки и обсуждал с товарищами бритости или не бритости. Иногда могли прогуливать месяцами если решили что таки небритости преобладают.
> Мне не приятно себя считать рабом божиим ибо я не раб.
Во времена рабовладельческого Рима, римлян бесило и возмущало христианство в т.ч. и потому, что христиане считали себя "рабами божьими" и тем самым считали себя не принадлежащими хозяевам :-)
В самом деле - купил ты раба, а он тебе: "а я раб божий!".
> Про манипуляции массовым сознанием излагает так, что телевизор автоматически оказывается на помойке.
Я конечно извиняюсь, но телевизор и без него там, вернее телевизионная антенна. Так как смотреть эту мозговую блевотину невозможно. Безотносительно всяких манипуляций.
> > Прилетит Арнольд Шварцнеггер, всё вспомнит и всех спасёт!!!
Не трогайте Марс!!!
Его терраформируют, превратят в обитаемую планету Акву, попутно зальют 90% водой, и будет там Нео-Венеция, где будут плавать прекрасные гондольерки на гондолах...
> Кстати, в какой-то советской книжке прочёл о том, что мальчики в школе видят с основном только женщин. А если семья - мать-одиночка? Психику корёжит дай Бог. Вуз - то же самое.
От того что будет воспитывать мужчина-дебил лучше не станет.
> Тоесть страны уже нет, соответственно нет и национализма?
Страна конечно есть, но потихоньку начинает распадаться на 2 части
В Канаде есть 3 этноса, по-крайней мере они себя считают таковыми, англоканадцы, франкоканадцы и укроканадцы, соответсвенно в каждом этносе присутствуют и сверепые националисты, однако в Канаде более ровные межэтнические отношения чем в Бельгии.
> Его терраформируют, превратят в обитаемую планету Акву, попутно зальют 90% водой, и будет там Нео-Венеция, где будут плавать прекрасные гондольерки на гондолах...
Угу, оно самое плавать по каналам и будет - гондоны и гондоны =) Особенно - если запустить туда, предварительно, текущий российский контингент.
> Да уж. Сибирский говор — это нечто. Сооружается энтузиастами по тому же принципу, что некогда украинский
[дико озирается]
Камрад, подскажи, где именно такие вещи происходят? Сам я родился и вырос в Сибири, в славном городе спортсменов и танкистов, но ничего про "сибирский говор" не знаю.
> Страна конечно есть, но потихоньку начинает распадаться на 2 части
> В Канаде есть 3 этноса
Вот потому я и стараюсь следовать совету кого то из великих:
Чтобы съэкономить время - определитесь в терминах. почти(с)
Ты говоришь о межэтнических тёрках, а я под государственным национализмом подразумеваю продвижение интересов нации.
А под словом нация подразумеваю общность этносов - национальностей из которых состоит государство.
мы говорим не о том, блюдет ли Бельгия свои национальные интересы и существует ли она вообще.
ты спросил:
> какой этнический национализм в Бельгии?
Докладываю: он там есть и не хилый. Государство - да, пытается удержать две части (фактически три -Брюссель это "чего-то особенного") воедино. Эти попытки пока вполне успешны.
> Кому: Андрей Буженко, #343 >
> > Прилетит Арнольд Шварцнеггер, всё вспомнит и всех спасёт!!!
>
> А до него прилетали красноармеец Гусев и инженер Лось - не спасли...
Не удивительно. Во-первых, Гусев и Лось были истинными арийцами, как Арнольд? Нет. Во-вторых, они до этого были Конаном-Варваром, или, например, Красным Полицейским? Тоже нет. Вот у них и не получилось :-).
Ты не пугайся, но отделение Сибири многие нехорошие люди давно муссируют.
Мол, Рассея отдельно, Сибирь - отдельно. Оно понятно, что может изнутри - не видно.
> Ты говоришь о межэтнических тёрках, а я под государственным национализмом подразумеваю продвижение интересов нации.
> А под словом нация подразумеваю общность этносов - национальностей из которых состоит государство.
понятия "государство" и "национализм" не вяжутся, национализм всегда подтачивает основы государственности, о чем собственно и статья Кара-Мурзы. а выражение государственный национализм это оксюморон, такого в природе нет.
> В целом проект «русского этнонационализма» идет очень трудно, и я считаю, что успехом он не увенчается и порогового уровня в его развитии не удастся достигнуть.
>
> Возможно, все дело в формате, но выходит, что "русский этнонационализм" был серьезным механизмом развала СССР и неподущения его восстановления. Более того, налицо успех: СССР уничтожен, соцлагерь - почти уничтожен. Вдруг оказывается, проект идет трудно и успехом не увенчается.
>
> Где у меня провал в логике?
Если очень коротко, то так:
Началось все с другого. Горбачев попытался построить невиданный доселе строй: демократию в голодной стране. Местные нац "элиты" подсуетились и откололись, чтобы порулить самостоятельно. В этот момент именно русского "этнонационализма" не было. Вначале его разогрели в нацокраинах, потом его стали разогревать у нас.
А так при любом строе (включая само собой СССР) ни разу не было такого, чтобы у русских были привелегии по нац признаку. Православная церковь также никогда не обращала внимание на национальность. Да и другие религии у нас не подавлялись. С моей точки зрения, сейчас можно сказать и так: "общий дом для _нормальных_ людей". Но при этом должен быть "_хороший_ общий дом". И нужно наводить порядок. Если не наведем, то тогда - развал, разброд и шатание. Придут другие.
Отто я гуманиЪтарий, да еще и, тьху! психолог. Жизнь прожита зря. Осталось только одно - сепуку тупым вакидзаси.
Кстати в Украине (не бейте меня больно)также пытаются разделить. Вначале активно продвигали татарскую проблему, сейчас же активно вбивают клинья между востоком и западом.
> понятия "государство" и "национализм" не вяжутся, национализм всегда подтачивает основы государственности, о чем собственно и статья Кара-Мурзы. а выражение государственный национализм это оксюморон, такого в природе нет.
> понятия "государство" и "национализм" не вяжутся, национализм всегда подтачивает основы государственности
Вот мы и начинаем доходить до сути.
Разговор начался с того что один из наших камрадов категоично заявил что нет понятия "этнонационализм", а есть национализм и имеет этот национализм исключительно этнические корни.
На что и было сказанно что национализм может быть как этнический который, как ты верно подметил, подтачивает основы развитого государства, а есть национализм который имел в виду я в своих каракулях выше.
Когда под нацией понимается несколько национальностей живущих вместе в одном государстве и въёбывающих не разгибаясь чтобы завтра было лучше чем вчера.
Доклад зам наркома обороны Щаденко (сентябрь 41-го):
> 1. Младшим начальствующим и рядовым составом, лошадьми и обозом дивизии Народного ополчения обеспечены.
> 2. Начальствующим составом дивизии Народного ополчения недоукомплектованы на 15%. Для покрытия этого некомплекта в дивизиях имеется начальствующий состав, состоящий на должностях младшего начальствующего и рядового состава, который распоряжением командующих армий и фронта может быть использован по прямому назначению.
> 3. Дивизии Народного ополчения перевооружены и снабжены оружием отечественного производства: а) [стрелковым оружием, 50-мм минометами и 76-мм дивизионными пушками — полностью]; б) 82 мм минометами — на 39%, 120-мм минометами на 15%, 45-мм пушками на 16% и 76-мм полковыми пушками на 32%; в) средствами связи — на 20—45%.