На сцену вышли по общему мнению совершенно пьяные Литвинова и Баширов. Я не поверил, и предположил, что это было ловким сценарным ходом. В жопу пьяные, категорически сказал Миша, никаких сомнений. В руках артисты держали кучу листков, текст на память они не знали. Стали читать. Некоторые слова, самые обычные и не трудные, они не могли произносить, у них заплетался язык, у обоих. Говорили невнятно, поэтому народ опять стал орать, что ничего не слышно и не понятно тоже. В ответ Литвинова и Баширов стали сбиваться. Литвинова перебирает листки и кричит: давай 24-ю страницу! Давай 40-ю! Это не ты, это я должна читать! Короче, они все листки перепутали, и начали читать все подряд без всякой связи. Народ стал волноваться и кричать уже не только, что ничего не слышно. Миша, сказал я, это, наверное, так и задумано было? Повторяю, сказал Миша, оба пьяные в жопу. Читали они, кстати, вообще все подряд, а не только Записки сумасшедшего.
Публика стала ходить по залу и орать еще сильнее, и артисты, забыв про Гоголя, стали натурально со зрителями ругаться. Ты, козел, кричал нетвердо кому-то Баширов, быдло, выйди на сцену! А Литвинова кричала кому-то: ну что, урод на балконе, выйди на сцену, боишься? Эх, меня там не было, я бы вышел сразу. Когда еще удастся с такими людьми на сцене постоять, а если удастся, то и подраться?
Некоторые еще просили вслух артистов говорить громко и внятно, одна женщина из второго блатного ряда вежливо сказала, что неплохо бы было заранее текст выучить. Слава богу, среди уже совершенно вокзального гама Литвинова это услышала и закричала: женщина в полосатой кофте, вы сюда бесплатно пришли, вон где сидите, кто вас сюда привел, да вы Гоголя не читали и ни одной его цитаты не знаете!
Так до конца и базарили. А когда читали, как Гоголь там ругательно писал, типа и тот сволочь, или типа все вы свиньи, так Литвинова с Башировым таким образом это в зал кричали, что все понимали, что это они и есть сволочи и свиньи. Режиссерская находка получилась.
Тут на сцену прямо во время представления вышла фанатка Литвиновой, она правильно поняла, что можно, и говорит: хочу вам вручить участок на Марсе. Её с трудом оттуда увели вышедшие из-за кулис служители.
А завершила поединок со зрителями Литвинова совсем не Гоголевскими словами: чтоб вы все сегодня попали под автобус.
> Требовать, чтобы врач заработал на кооператив - какая то особая форма цинизма. Шахтёром он что ли должен был поехать работать?
Дык я ничего ни от кого не требую:)))
Речь идет о том, что тогда врач в Москве имел возможность (не сразу, с большим трудом, но мог) улучшить жилищные условия. Кстати, на БАМ, например, за деньгами ездили и врачами.
> Или ему мама должна была сложиться?
У всех ситуации разные. Например, при наличии не сильно стесненной в жилищном вопросе жены помощь матери могла быть и не очень большой.
> Но молодому специалисту или рабочему, без накоплений родителей, это было весьма проблематично. Решение квартирного вопроса растягивалось примерно лет на 10-15 лет боле-менее безупречной работы- службы.
Да, конечно. Я вел речь о том, что жилищные вопросы в большинстве случаев с трудом, не сразу, но решались. В отличии от возможности купить квартиру в Москве на зарплату врача.
Камраден, законная женщина предъявила, что беременна, возможно что пацаном. Насколько сильно надо радоваться?
С одной стороны сукий кризис, хер знает сократят или нет, с другой стороны 2 образования + гайки крутить умею, на хлеб всегда заработаю. А кризис-шмизис - не война да и ладно!
> [сильно смущается] >
> Камраден, законная женщина предъявила, что беременна, возможно что пацаном. Насколько сильно надо радоваться?
> С одной стороны сукий кризис, хер знает сократят или нет, с другой стороны 2 образования + гайки крутить умею, на хлеб всегда заработаю. А кризис-шмизис - не война да и ладно!
Однозначно радоваться! Если руки из правильного места растут и голова на плечах не засранная, то радоваться вдвойне - пацана вырастите человеком!
> Речь идет о том, что тогда врач в Москве имел возможность (не сразу, с большим трудом, но мог) улучшить жилищные условия.
Так он их и улучшил - поработал 10 лет врачом, и получил двухкомнатную квартиру в Москве.
> Кстати, на БАМ, например, за деньгами ездили и врачами.
А он бы свою очередь не потерял, если бы на БАМ поехал? Интересно всё же - сколько надо было на БАМе работать, чтобы накопить на кооперативную квартиру в Москве?
> У всех ситуации разные. Например, при наличии не сильно стесненной в жилищном вопросе жены помощь матери могла быть и не очень большой.
Ага. Как мой знакомый говорит - "Можно и не работать. Главное, жену найти работящую"!!!
> Да, конечно. Я вел речь о том, что жилищные вопросы в большинстве случаев с трудом, не сразу, но решались. В отличии от возможности купить квартиру в Москве на зарплату врача.
Согласен, но с Москвой советской и Москвой нынешней параллели всё равно не уместные. Это сейчас почти город- государство, как не крути, с не сопоставимыми зарплатами и ценами. (москвичи, не обижайтесь, но 70 тыс. руб. за работу машиниста в метро , у меня в голове не укладываются) Следует сравнивать хотя бы с городами миллионниками.
Хотя, получается то же хреново.
На счет Жени Лукашина - он практикующий хирург, такие люди по определению маменькиными сынками не могут быть. Сильно суровые решения нужно принимать и быстро. Может гад быть и мразь, но не сынуля :)
> (москвичи, не обижайтесь, но 70 тыс. руб. за работу машиниста в метро , у меня в голове не укладываются)
>
> Камрад, откуда такие сведения? Последний раз я был в Москве в ноябре - было 30-50.
По моим сведениям сейчас 25 тыс рублей зп у машиниста, у помошника 15, но это без вычета налогов. Настройках москвичам платят по 14.000, а таджикам около 5000 руб. Повторяю, это по моим сведениям от людей которые там соответственно работают.
> Камрад, откуда такие сведения? Последний раз я был в Москве в ноябре - было 30-50.
Радио "Маяк" в конце марта, и ещё сказали, полно вакансий. И ещё попытка забастовки, или забастовка машинистов пригородных электричек чуть раньше, с требованием поднять зарплату до 50-60 тыс. руб. Вроде, громкая была история.
> Камрад, сколько платили врачу на БАМ'е, и сколько кооперативная квартира стоила?
На БАМе, честно говоря, не знаю. Но двоюродный брат отца отпахал три года врачом на севере (не могу сказать, где точно, вроде на приисках каких). На квартиру заработал, хотя много здоровья там оставил. Кооперативная двушка в Москве стоила тыщ 12, если не ошибаюсь.
> Камрад, сколько платили врачу на БАМ'е, и сколько кооперативная квартира стоила?
Про врачей не скажу, работяги меньше 1000 руб. обычно редко зарабатывали. Кооперативная 1 комнатная квартира 12000-15000 руб. в Самаре (тогда Куйбышеве). Малосемейки- гостинки, возможно дешевле, не в курсе. Но не факт, что в кооператив было легко вступить, особенно ближе к 80-м годам.
> Про врачей не скажу, работяги меньше 1000 руб. обычно редко зарабатывали.
Камрады, про какой год речь идёт? Потому как в 66-70 средняя зарплата рабочих и служащих 122 рубля, а в 86-90 - 270 рублей. На БАМе/севере платили в 3 раза больше, или в 10?
> А прикинь, завтра радио "Маяк" скажет, что земля плоская?
>
> Камрад, давай, срывай покровы, будем тебя замест Маяка слушать, приступай!
> [берет попкорн, откидывается в кресле]
С мест сообщают:
Москвы под утро задышала плоть,
Мертвяк поднялся и пожрать стремиться,
И хочется ему в себя вколоть,
Химических веществ, а после обкуриться,
Сожрать пипла, а после нюхать дым,
Пожарищ, просто так - ради забавы,
Горят покрышки, слышен запах шин,
Людишки бегают - горящие красавы.
Москвы-реки изогнута петля,
По ней плывут воняя тихо трупы,
Под треугольным холмиком кремля,
Сожрали негра злые лилипуты :(
Автор я любимый...
Достаточно? Я, конечно, не "Маяк", но все же...
> Камрады, про какой год речь идёт? Потому как в 66-70 средняя зарплата рабочих и служащих 122 рубля, а в 86-90 - 270 рублей. На БАМе/севере платили в 3 раза больше, или в 10?
Про 1000 рублей в месяц, это конец 70 начало 80, информация от родственников, работавших на БАМе.
Проходчики тоннелей и мостостроители могли зарабатывать и больше.
Но это не предел, на северах могли заработать и побольше.
ДЮ!
Тут, товарищ, прислал:
"Одна из самых удачных шуток прошлых времен принадлежит англичанину Горацию де Вир Коулу. Он раздал тщательно подобранные билеты в театр мужчинам с лысиной, в результате чего глядя на их сияющие черепа с верхнего ряда можно было отчетливо прочитать грубое слово."
Дружище, прости, но, по-моему, это слишком такое спрашивать. А если на Тупичке тебе скажут лоб об стену расшибить? ну, а вообще, поздравляю :) и см пост 306
Мдя, не Маяк, даже не Никифор Ляпис, учись камрад, много читай, не пей, не употребляй наркотиков, и никогда не пиши стихов, на крайняк никому их не показывай.
Это был добрый бесплатный совет.
> Мдя, не Маяк, даже не Никифор Ляпис, учись камрад, много читай, не пей, не употребляй наркотиков, и никогда не пиши стихов, на крайняк никому их не показывай.
> Это был добрый бесплатный совет.
«Отбери у кошки мышку»
«Отбери у кошки птичку»
«Прогони с помойки кошку» -
Сделав кошке угандошку
«Жрите вискас с ките-кетом,
Что бы кошкам не досталось»
Можно жрать зимой и летом,
От олигархов что осталось
«Съешь лоток и наполнитель.
Дня на три калорий хватит»
Ты хуевый потребитель -
власть ведь это точно знает!
План у Путина конкретный,
Только кризис, вдруг, подкрался,
Обвалилось все мгновенно,
Банкир Изя - обосрался,
Обосрались также фирмы,
Но воруют деньги так же,
И пиратский софт, наверно,
Служит с глюками отважно.
Только кошки - тем все похуй,
Не уходят от налогов,
Им итак вполне не плохо.
Без сокрытия доходов.
Автор я любимый.
Разве плохо?
И это, звиняй, камрад, я как-нибудь сам разберусь что мне делать.
> По моим сведениям сейчас 25 тыс рублей зп у машиниста, у помошника 15, но это без вычета налогов. Настройках москвичам платят по 14.000, а таджикам около 5000 руб. Повторяю, это по моим сведениям от людей которые там соответственно работают.
Видимо врут.
Я немного знаком с вопросом.
Не в Москве, а в Российской глубинке таджики получают 10-20 тыс. рублей в зависимости от квалификации.
Т.е. если что то умеет делать кроме как подай, принеси и орудуй лопатой - 15-20, если чисто чернорабочий - 10.
(Сразу оговорюсь что глубинка глубинке рознь, там где нет работы, там столько мало кому платят, но там и нет таджиков-гастрайбайтеров)
> Когда мне стало стыдно за то , что я не могу привести домой любимую деушку , стал зарабатывать на квартиру. За 2 года заработал.
>
> > Действительно захотеть это ж единственное условие такого успеха?
>
> Подозреваю, надо ещё хорошо стрелять!!!
Почему сразу стрелять?
Можно просто спекулировать, "разводить лохов", шустрить по карманам, выпускать акции "МММ" наконец.
> Камрады, про какой год речь идёт? Потому как в 66-70 средняя зарплата рабочих и служащих 122 рубля, а в 86-90 - 270 рублей. На БАМе/севере платили в 3 раза больше, или в 10?
Довелось мне как то в советское время работать на Чукотке.
Там было так - приехал двойной оклад, каждые полгода + 10% от оклада, вообщем через несколько лет 3 оклада.
Значит подсчет простой - уборщица с окладом 70 р пулучала 210 р
Шахтеры зарабатывали со всеми надбавками примерно 1000-1200 р
Так что утверждение что редко кто получал меньше 1000 р в месяц мягко говоря несколько преувеличено.
Кроме того там еще надо было питаться, одеваться, по праздникам водку пьянствовать - вообщем жить.
Ну и здоровье конечно "за эти блага" люди отдавали по полной программе.
Никакой манны небесной ни на кого не падало.
> Радоваться. Поздравляю. Хотя девка по моему лучше (у меня 2 парня, на девку наверное уже пороху не хватит, староват, да и жена не девочка 18-ти лет).
НУ пока ничего еще не известно, а девченка уже есть!
> Потому как в 66-70 средняя зарплата рабочих и служащих 122 рубля, а в 86-90 - 270 рублей
Разная она везде была, разная. Один мой товарищ, после отсидки, остался в Оренбургсой области на прокладке газопроводов. Заработок у него был в среднем 600 рублей. Это конец 60-х. Я к примеру будучи еще 17-ти летним пацаном, работал токарем, на одном уральском заводе. Зарплата колебалась от 180 до 240р. Это середина 70-х. И у меня был всего лишь второй разряд. У моей мамы, учительницы, к концу 70-х, зарплата была со всеми надбавками кажется рублей 160-180. Но точно не скажу. У отца в те же годы, немного больше. Но это были южные края, а там платили заметно меньше. Квартиры, да, надо было ждать, и иногда довольно долго. Но строительство нарастало, и и главным становилось уже не просто получение жилья, а его улучшение. Так что и врач мог вполне решить свои жилищные проблемы, ну если он конечно изо всех сил не цеплялся за районную поликлинику в Москве. Впрочем и в Москве можно вполне было пойти работать в ведомственную поликлинику, и тогда жилищный вопрос решался легче.
> Камрады, про какой год речь идёт? Потому как в 66-70 средняя зарплата рабочих и служащих 122 рубля, а в 86-90 - 270 рублей. На БАМе/севере платили в 3 раза больше, или в 10?
Полярки вспомни. И сами зп выше были. Мать учитель физ-ры на одну ставку 250-300 р. зп была. Под мурманском. На баме могло быть и больше имхо.
> Легко. Когда мне стало стыдно за то , что я не могу привести домой любимую деушку , стал зарабатывать на квартиру. За 2 года заработал. Правда,девушка уже к этому времени меня бросила. Зато потом было куда следующую девушку приводить.60
По поводу решения квартирного вопроса для работающих на Севере, могу добавить, что, например, при Советской власти,те организации, где трудились люди, строили для них в средней полосе России благоустроенное жилье. Конкретный пример - несколько пятиэтажных домов в одном городе в Саратовской области, построенные объединением "Якутзолото"(в смысле, за счет средств объединения). Точно не скажу, видимо, какой-то процент из зарплаты высчитывался, но все же. Люди, отработав в тяжелейших условиях в той же Якутии, возвращались в построенные для них квартиры.
Вот так тоталитарное государство не любило свой народ. КС
> Снять квартиру в те времена было сложно (но можно), и проблемы с жильем с трудом, но решались. Квартиры разменивали, складывались молодым на кооператив или уезжали "за длинным рублем" на север и по приезде вступали в кооператив. Это я об том, что квартирный вопрос был, но, при желании, он решался.
Или щли на стройку работать. Платили там сравнительно мало(но по сраванению с учителями и врачами очень даже неплохо) но очередь на квартиру шла быстро.
> Отзывы будут про "Тарас Бульба" - сильно хорош?!
Не сомневайся, сходи! Заценила нынче. Кстати, полный зал народу - и даже забывает попкорн жевать. В особо патетические моменты тишина в зале гробовая. Актеры очень даже ничего, Ступка и Вдовиченков брутальны донельзя (как автор написал), а Боярский без шляпы просто великолепен. Только недоумение насчет оператора: их два было или в некоторые моменты камеру вручали первому встречному, дескать, подержи, пока отолью. Ибо пейзажные кадры отличные, а диалоги сняты ... так себе. А в целом - твердая пятерка (за давно не испытываемое при просмотре кино чувство гордости).
P.S. Насчет темы сисек камрад Атлетыч был прав. Она, конечно, раскрыта, но вот закавыка - в изображаемое время нулевой нумер не котировался совершенно!
> Отзывы будут про "Тарас Бульба" - сильно хорош?!
>
> Не сомневайся, сходи! Заценила нынче. Кстати, полный зал народу
Да, полный зал народу - не как на стилягах. Присоединяюсь.
Андрей оказался ярко выраженный общечеловек - кажется так и было в тексте, только в детстве не обратил внимания.
Фильм посмотреть стоит конечно, из-за патриотизма, красивой природы :) есть приятные мелочи но, недостатки очень серьезные:
В фильме пересолили с пафосом и пропагандой.
Батальные сценки - все время ощущение что человек по 50 с каждой стороны бьются. Воины саблями друг друга разве что не гладят.
> По моим сведениям сейчас 25 тыс рублей зп у машиниста, у помошника 15, но это без вычета налогов. Настройках москвичам платят по 14.000, а таджикам около 5000 руб. Повторяю, это по моим сведениям от людей которые там соответственно работают.
>
> Видимо врут.
> Я немного знаком с вопросом.
> Не в Москве, а в Российской глубинке таджики получают 10-20 тыс. рублей в зависимости от квалификации.
Эх, хорошо в Российской глубинке! У меня батя машинистом копра был, пока не уволили, так вот он работал не самым легким физическим трудом, осоенно учесть изношенность техники, которую приходилось перманентно чинить. Он получал 14.000 рублей. До кризиса получал 20.000 и то это без вычета налогов. Камрад, скажи где платят в глубинке 20.000 таджикам? Я хочу туда!
Вот, в Саратове бригада комбайнеров получает 10.000 в месяц в страду, работая по 12 часов. 15.000 - 20.000 рублей получают люди, которые ответственны за электрификацию района, а уж они-то пашут как негры в поле. Камрад, ты когда-нибудь сталкивался с тем, что накрывалась электростанция т.к. их не меняли со времен Хрущева, а насосы там, генераторы без электричества никак? Вода из колонок идти перестает. Для справки - люди начинают ходить за водой за 50 километров, или кто-то из жителей на Кмазе ездит за водой для района. И вот такое происходит на селе часто. И люди въебавыющие на электростанциях получают около 20.000 рублей, что по меркам села - ниибацо как много.
А теперь, камрад, скажи, где в глубинках рай земной? Очень интересно послушать.
> А теперь, камрад, скажи, где в глубинках рай земной? Очень интересно послушать.
Сказали же - от квалификации зависит. Многие граждане кавказа работают сейчас, например, стропальщиками или электриками. Так пойдет - появятся крановщики, сварщики и прорабы. У нас в Иркутске рядовые строители - тьма китайцев, их зарплата, по слухам, 5-7 тыщ рублей в месяц. Такая вот загогулина.
> Сказали же - от квалификации зависит. Многие граждане кавказа работают сейчас, например, стропальщиками или электриками.
Причем тут жители кавказа?
Для справки, мой батя 20 лет проработал на предприятии. ДЛя справки, когда его уволили из-за его пенсионного возраста вся бригада взвыла, потому что никто чинить этот хлам оказалось, не умеет. Но его все равно уволили, а спустя 4 месяца от строительного управления (первого по Москве) осталось 10 человек и то те беспробудно квасят. Или ты думаешь ниибаца какому специалисту платят четыре косаря баксов? Камрад, ты ошибаешься. Моему отцу платили 14.000 рублей не смотря на его уровень специализации и стаж.
> Так пойдет - появятся крановщики, сварщики и прорабы.
С батей работал азербайджанец, который ни разу не был в Азербайджане, который знает русский, а родной язык не знает, и самое главное имеет русский менталитет и считает себя русским. При этом говорит на русском чисто без акцента. Ему платили 10.000 рублей.
> У нас в Иркутске рядовые строители - тьма китайцев
В Таджикистане, для справки, таджиков на работу не берут, а берут китайцев потому что это дешевле.
> их зарплата, по слухам, 5-7 тыщ рублей в месяц. Такая вот загогулина.
Я тебе открою страшную тайну, камрад, в Москве ситуация ничем не отличается.
> А теперь, камрад, скажи, где в глубинках рай земной? Очень интересно послушать.
В данном случае я говорил о Самарской области..))
И естественно речь шла о до-кризисных временах - т.е. буквально полгода назад. Как будет этим летом не знаю. 20 т.р. получал например таджик-сварщик. Примерно по 15-20 квалифицированные каменьщики, штукатуры, отделочники. Работа у них в основном сезонная и аккордная.
Это товарищ совсем не то же самое что постоянная работа, даже на таких тяжелых местах как машинист.
Впрочем на стройках капитализма, если аккордно, все зарабатывают неплохо.
> Вот, в Саратове бригада комбайнеров получает 10.000 в месяц в страду, работая по 12 часов. 15.000 - 20.000 рублей получают люди, которые ответственны за электрификацию района, а уж они-то пашут как негры в поле. Камрад, ты когда-нибудь сталкивался с тем, что накрывалась электростанция т.к. их не меняли со времен Хрущева, а насосы там, генераторы без электричества никак? Вода из колонок идти перестает.
Заработки в сельском хозяйстве совсем не то же самое что и в других - так было и в советские времена.
А насчет "людей ответсвенных за электрофикацию района" я в курсе. И как они пашут, и посколько зарабатывают, не считая окладов..)) Уж поверь..))
Кстати ты можешь косвенно это и сам посчитать, посмотрев как они живут и на чем ездят...))
> Так что и врач мог вполне решить свои жилищные проблемы, ну если он конечно изо всех сил не цеплялся за районную поликлинику в Москве.
Камрад, там выше Абдурахманыч пишет про свой личный опыт #337.
"Там было так - приехал двойной оклад, каждые полгода + 10% от оклада, вообщем через несколько лет 3 оклада. Значит подсчет простой - уборщица с окладом 70 р пулучала 210 р"
Вот и посчитай, сколько врач мог заработать с окладом 110 рублей.
Не надо врача с шахтёром путать.
> Впрочем и в Москве можно вполне было пойти работать в ведомственную поликлинику, и тогда жилищный вопрос решался легче.
А в ведомственных клиниках недобор был? Наверное, там работать желающих не было.
Про поликлинику в Москве ты интересно отзываешься. Вообще то работа в Москве сама по себе была огромным бонусом.
> Или ты думаешь ниибаца какому специалисту платят четыре косаря баксов? Камрад, ты ошибаешься
Откуда тебе ведомо, что я думаю? Если ниоткуда, то какого болта ты делаешь вывод, что я ошибаюсь?
> С батей работал азербайджанец, который ни разу не был в Азербайджане, который знает русский, а родной язык не знает, и самое главное имеет русский менталитет и считает себя русским. При этом говорит на русском чисто без акцента. Ему платили 10.000 рублей.
Вот это ты к чему вообще сказал???
> Я тебе открою страшную тайну, камрад, в Москве ситуация ничем не отличается.
Ты спросил про глубинку - я ответил как у нас с этим делом обстоит, ибо Иркутск далеко не столичный (даже для своего округа) город. Как там в Москве - мне даже и неинтересно совсем.
> Сказали же - от квалификации зависит. Многие граждане кавказа работают сейчас, например, стропальщиками или электриками.
> Ты спросил про глубинку - я ответил как у нас с этим делом обстоит, ибо Иркутск далеко не столичный (даже для своего округа) город. Как там в Москве - мне даже и неинтересно совсем.
В Москве видимо живут хуже чем в Иркутске :(
> Или ты думаешь ниибаца какому специалисту платят четыре косаря баксов? Камрад, ты ошибаешься > > Откуда тебе ведомо, что я думаю? Если ниоткуда, то какого болта ты делаешь вывод, что я ошибаюсь?
Я делаю выводы основываясь на твоих высказываниях, камрад....
> Заработки в сельском хозяйстве совсем не то же самое что и в других - так было и в советские времена. > А насчет "людей ответсвенных за электрофикацию района" я в курсе. И как они пашут, и посколько зарабатывают, не считая окладов..)) Уж поверь..))
Неужели все получают как в Газпроме?!
> И естественно речь шла о до-кризисных временах - т.е. буквально полгода назад. Как будет этим летом не знаю. 20 т.р. получал например таджик-сварщик.
Тогда почему таджик вкалывающий на стройке 12 часов получал 10 т.р. отнюдь не сваривая, а пахая как негр в поле в нечеловеческих условиях? Причем, ДО кризиса?
Вот это очень емкий и понятный оборот в русском языке
> Тогда почему таджик вкалывающий на стройке 12 часов получал 10 т.р. отнюдь не сваривая, а пахая как негр в поле в нечеловеческих условиях? Причем, ДО кризиса?
Потому что сварщиков мало, а чернорабочих - дохера. Чтоб сварщиком быть - надо знать язык и зарекомендовать себя качественной работой. Я тебя может дико удивлю, но на крупных объекта русские сварщики зарабатывают далеко за 20-ку.
> Про врачей не скажу, работяги меньше 1000 руб. обычно редко зарабатывали.
>
> Камрады, про какой год речь идёт? Потому как в 66-70 средняя зарплата рабочих и служащих 122 рубля, а в 86-90 - 270 рублей. На БАМе/севере платили в 3 раза больше, или в 10?
1984г. Кузбасс ГПТУ при шахте. стипендия 164 руб + 50% зароботка на шахте. обучение 10 месяцев после 10классов. Подчеркиваю,164 руб - это стипендия!
> Кому: rinsvid, #359 >
> Камрад, вопрос без "подводных камней" - сколько тебе лет?
Камрад, причем тут сколько лет? У меня батя 20 лет строителем отпахал. К тому же я в курсе сколько и кто получает. И дело не в том, что я малолетний долпаеп с жаром вещающий о том, чего не знаю. Я как раз знаю. На стройке лично был. ВИдел какие там условия и какая техника. Я в курсе, например, что сварщики идут на 5 лет раньше на пенсию. Я в курсе, что сварщики в большинстве выше 30.000 руб не получают. Очень редко где больше.
> Потому что сварщиков мало, а чернорабочих - дохера. Чтоб сварщиком быть - надо знать язык и зарекомендовать себя качественной работой. Я тебя может дико удивлю, но на крупных объекта русские сварщики зарабатывают далеко за 20-ку.
Перечисли все эти объекты, камрад.
Для справки, сейчас в строительные организации завезли новое оборудование - "Юнтан" называется. Приказ: "Таджиков не сажать", с Московской пропиской народ только на эту технику сажают, ибо эта техника стоит дохера. Рабочим платят 14.000 если работы почти нет, платят 20.000 - 25.000 если работа есть. Причем, идет задержка заработной платы. Но не у всех - большенство идит на участке для галочки.
А теперь, камрад, скажи, если посадить сварщика на "Юнтан" - сколько он будет получать? И долго ли "проживет" этот "Юнтан"?
А теперь я тебе открою страшную тайну, камрад - сваи - это нулевой цикл. Как сваи забили, как технологию соблюли - от этого зависит - простоит ли дом. Для справки: некоторые дома построили замечательно - через месяц лифт застревал на 7 этаже, т.к. дом повело из-за нарушения технологии. И такие случаи есть.
> И естественно речь шла о до-кризисных временах - т.е. буквально полгода назад. Как будет этим летом не знаю. 20 т.р. получал например таджик-сварщик.
>
> Тогда почему таджик вкалывающий на стройке 12 часов получал 10 т.р. отнюдь не сваривая, а пахая как негр в поле в нечеловеческих условиях? Причем, ДО кризиса?
Извини я не догнал что ты вообще хотел сказать этим?
Я разве возмущался большими заработками? Я просто сказал то о чем осведомлен.
Перечитай вообще смысл разговора.
Речь шла о заработках гастрайбайтеров в Москве порядка 5 т.р.
Это явная неправда.
Просто говоривший об этом видимо не в курсе.
Что касается таджика-сварщика и таджика-чернорабочего, то тут речь идет о разных расценках за выполненную работу.
Просто сварить что то стоит дороже чем орудовать лопатой.
Понимаешь? Не оценивается количество затраченных усилий или время проведенное на работе, а оценивается конечный результат который стоит по разному.
> А насчет "людей ответсвенных за электрофикацию района" я в курсе. И как они пашут, и посколько зарабатывают, не считая окладов..)) Уж поверь..))
>
> Неужели все получают как в Газпроме?!
Что ты имеешь ввиду? Или кого?
Главу Газпрома или охранника в офисе?
Главу Энергетической компании или дядю Васю-электрика?
У всех разные заработки, где то больше где то меньше.
Я прокоментировал твой пост "о людях ответсвенных за электрофикацию района" то есть о руководителях электрических компаний.
К слову, даже сельский электрик, если он не очень старый и не сильно пьющий, то зарабатывает он и в селе не меньше комбайнера.
При том, что для лучшего понимания написанного важно знать возраст пишущего.
> У меня батя 20 лет строителем отпахал. К тому же я в курсе сколько и кто получает. И дело не в том, что я малолетний долпаеп с жаром вещающий о том, чего не знаю.
> Камрад, там выше Абдурахманыч пишет про свой личный опыт #337.
> "Там было так - приехал двойной оклад, каждые полгода + 10% от оклада, вообщем через несколько лет 3 оклада. Значит подсчет простой - уборщица с окладом 70 р пулучала 210 р"
> Вот и посчитай, сколько врач мог заработать с окладом 110 рублей.
> Не надо врача с шахтёром путать.
Я жил и работал в Советское время где то с 1984г.
И могу сказать так - если человек хотел заработать и "руки у него не из
жопы росли" то он всегда мог заработать.Если ты хороший специалист то начальство всегда находило способ чтоб ты получал побольше и не ушел от них. Маленький оклад - будут выписывать премии или подрисуют что нибудь или еще чего нибудь придумают,квартиру ту же дадут .В общем так. Если работа опасная или вредная или очень квалифицированная или специалист очень хороший то зарплата была очень хорошая.
Кроме того существовало куча калымов и шабашек. Денег на предприятиях и в колхозах было навалом и главная их проблема была в освоении этих денег.Да самое простое,будучи студентом я разгружал вагоны. 2 часа поработал - 15-20 руб получил.Если считать по продуктам то сейчас это 1500-2000 руб. если не больше.
Кроме того очередь на жилье очень быстро двигалась у строителей.Платили там правда не очень...
> 1984г. Кузбасс ГПТУ при шахте. стипендия 164 руб + 50% зароботка на шахте. обучение 10 месяцев после 10классов. Подчеркиваю,164 руб - это стипендия!
Камрад, я про врачей говорю, а не про шахтёров.
> И могу сказать так - если человек хотел заработать и "руки у него не из
> жопы росли" то он всегда мог заработать.
Я могу сказать так - если сегодня человек хочет заработать, и руки у него "не из жопы растут", то он всегда может заработать. Мне только не совсем понятно, куда ты относишь учителей, врачей, инженеров - всех тех, кто при СССР жил на окладе? У них, по твоему, руки из жопы росли?
> Речь шла о заработках гастрайбайтеров в Москве порядка 5 т.р.
> Это явная неправда.
Про Москву сказать не могу, но у нас в городе, таджики действительно больше 5-7 тыс. не зарабатывают. Но если посмотреть документы фирм, их нанимающих, то там зарплата будет больше минимум в два раза. Вот это вы наверно и не учитываете
> Камрад, причем тут сколько лет?
>
> При том, что для лучшего понимания написанного важно знать возраст пишущего.
>
Для того чтобы лучше понять - нужно пойти на стройку, устроиться там работать, повкалывать месяцок, подышать дизельной гарью, поебаться со старым копром 1960 года, ибо на "Юнтан" сразу никого не сажают), поебаться со сломанными сваями и поработать лопатой наравне с чернорабочими, а потом удивиться соотношению "Проделанная работа и зарплата". Причем, убедиться в написанном может каждый желающий. В путь!
> Потому что сварщиков мало, а чернорабочих - дохера. Чтоб сварщиком быть - надо знать язык и зарекомендовать себя качественной работой. Я тебя может дико удивлю, но на крупных объекта русские сварщики зарабатывают далеко за 20-ку.
А еще можно сказать что ХОРОШЕГО сварщика или токаря сечас вообще фиг найдешь. Одни пенсионеры.
> Мне только не совсем понятно, куда ты относишь учителей, врачей, инженеров - всех тех, кто при СССР жил на окладе? У них, по твоему, руки из жопы росли?
Если человек хотел заработать то проблем не было. Везде были обьявления "требуются на работу",везде возможность переучиться,везде были всевозможные "шабашки " и "калымы".И даже будучи на окладе - если специалист действительно хороший то начальство находило способ его удержать. Вот пример.В Новокузнецке статья была про Кемеровское телевидение.Когда его организовывали в 60-е годы то начальником поставили "шишку" из партийцев.И он своим подчиненным сказал - ездите по Союзу, ищите хорощих специалистов,талантливых студентов а я найду способ чтоб они у меня работали.И способы он находил.За короткое время набрал очень профессиональную команду и вывел Кемеровское телевидение в одно из лучших по стране.Ну представьте состояние вчерашнего студента которого встретили на вокзале и дали ключи от квартиры...
Но самое главное даже не это.Была СТАБИЛЬНОСТЬ и беззаботность.За все детство сколько помню и кончая приходом из армии цены менялись только на алкоголь и что то там по мелочи.Проблем трудоустройства нет - везде "требуются" и возможность обучения тут же.Можно было ткнуть пальцем в карту СССР и везде тебе дали бы работу и жилье(хоть общагу но дадут)Хочешь - ищи большой заработок,хочешь занимайся тем чем нравится,можно было прожить и на зарплату библиотекаря.Нужна квартира - иди на стройку,квартиру получишь быстро.Билеты на транспорт дешевые. Будучи в школе можно было распланировать жизнь до пенсии.
И все это было как само-собой разумеющееся.Как сейчас говорят - коммунизм был только мы этого не знали...
> А насчет "людей ответсвенных за электрофикацию района" я в курсе. И как они пашут, и посколько зарабатывают, не считая окладов..)) Уж поверь..))
> >
> > Неужели все получают как в Газпроме?!
>
> Что ты имеешь ввиду? Или кого?
Людей которые в селе объезжают территорию, ловят тех кто ворует провода, не редко применяя короткоствол табельный. Тех кто 10 человек подчиненных заставляет хоть как-то работать. Если не понял, то прочитай выше.
> Перечисли все эти объекты, камрад.
>
> ОТЁТМ! Будь я губернатор (не дай бог конечно) своей области - я бы перечислил.
Вопросов не имею.
> А теперь, камрад, скажи, если посадить сварщика на "Юнтан" - сколько он будет получать? И долго ли "проживет" этот "Юнтан"?
>
> А кто собственно просит сажать сварщика на "Юнтан"? Кто настаивает? Перечисли! КС
>
Камрад, люди которые делают "нулевой цикл" не чернорабочие. И если они слажают, то работа сварщиков будет бесполезна - дом рухнет или уйдет под землю. Непонятно? Но платят им ниже чем сварщикам. Кстати, "далеко за 20 т.р." это в рублях сколько?
> Мне только не совсем понятно, куда ты относишь учителей, врачей, инженеров - всех тех, кто при СССР жил на окладе? У них, по твоему, руки из жопы росли?
>
> Если человек хотел заработать то проблем не было. Везде были обьявления "требуются на работу",везде возможность переучиться,везде были всевозможные "шабашки " и "калымы".И даже будучи на окладе - если специалист действительно хороший то начальство находило способ его удержать
> Но самое главное даже не это.Была СТАБИЛЬНОСТЬ и беззаботность.За все детство сколько помню и кончая приходом из армии цены менялись только на алкоголь и что то там по мелочи.Проблем трудоустройства нет - везде "требуются" и возможность обучения тут же.Можно было ткнуть пальцем в карту СССР и везде тебе дали бы работу и жилье(хоть общагу но дадут)
Товарищ, да с тобой никто и не спорит.
Только ты путаешь две разные темы.
Напомню, речь шла не о том как сейчас прекрасно, а как раньше было хреново.
Говорили лишь о невозможности быстро улучшить жилищные условия.
А вариант "погнаться за длинным рублем" для врачей и педагогов был вообще сильно преувеличен.
В том смысле что наверное не стоило много лет учиться в институте, становится врачем, чтобы потом сломя голову ехать на БАМ гиркой долбать.
То есть поехать врач бы мог, и даже комнату в общаге возможно бы там ему дали быстрее чем шахтеру.
Но вот скопить денег на кооператив нужно было времени гораздо дольше затратить.
Шанс получить квартиру конечно был у всех, с разной степенью "быстрости".
А сейчас наоборот, обзавестись жильем можно очень быстро, но очень мало кто имеет такую возможность.
> Речь шла о заработках гастрайбайтеров в Москве порядка 5 т.р.
> > Это явная неправда.
>
> Про Москву сказать не могу, но у нас в городе, таджики действительно больше 5-7 тыс. не зарабатывают. Но если посмотреть документы фирм, их нанимающих, то там зарплата будет больше минимум в два раза. Вот это вы наверно и не учитываете
Нет я имел ввиду чистые заработки.
Как раз по документам обычно указывают совсем другие зарплаты, гораздо меньше фактических..))
Впрочем есть разные фирмы и разные города с разной степенью средней зарплаты.
Но насчет Москвы 5-7 т.р. в месяц это очевидное преуменьшение.
> Что ты имеешь ввиду? Или кого?
>
>
> Людей которые в селе объезжают территорию, ловят тех кто ворует провода, не редко применяя короткоствол табельный. Тех кто 10 человек подчиненных заставляет хоть как-то работать. Если не понял, то прочитай выше.
Ты на самом деле не понимаешь, или сознательно передергиваешь?
Или ты хочешь сказать что подключение к электросетям сейчас легко и быстро, а разрешение на отпуск электроэнергии дают всем кто захочет за красивые глаза?
А табельный короткоствол это про кого? Про участкового? Про райотдел милиции? У вас что участковые отвечают за электроэнергетику?
Перечитай еще раз свои предыдущие послания и не говори глупости.
> Камрад, люди которые делают "нулевой цикл" не чернорабочие. И если они слажают, то работа сварщиков будет бесполезна - дом рухнет или уйдет под землю. Непонятно? Но платят им ниже чем сварщикам. Кстати, "далеко за 20 т.р." это в рублях сколько?
То есть ты как активный участник строек капитализма и потомственный строитель считаешь что копать лопатой яму под фундамент стоит дороже чем варить металлоконструкции?
Вообще что ты подразумеваешь под нулевым циклом?
Предпроектную подготовку, проектно-сметные работы? Закладку фундамента?
Что именно? Или все вместе?
> То есть поехать врач бы мог, и даже комнату в общаге возможно бы там ему дали быстрее чем шахтеру.
> Но вот скопить денег на кооператив нужно было времени гораздо дольше затратить.
> Шанс получить квартиру конечно был у всех, с разной степенью "быстрости".
> А сейчас наоборот, обзавестись жильем можно очень быстро, но очень мало кто имеет такую возможность.
Ну правильно. Если товар востребован и даром то за ним очередь,если востребован но дорогой - то всегда пожалуйста если деньги есть.
Мог ли врач скопить денег на кооператив или просто получить квартиру? В СССР мог.Причем с гарантированным результатом.
1.Если он действительно хороший врач - "светило" то ему бы все выделили быстро и без хлопот.Начальство нашло бы способ удержать у себя человека.
2.Мог плюнув на свой диплом уехать в ту же Воркуту или Норильск,отучиться в местном КРО или шараге пару месяцев , за несколько лет скопить денег на кооператив и вернуться обратно.Если в Кузбассе на шахте по 500-1000 руб получали то прикиньте сколько получали за Полярным кругом.И многие так и делали.Другое дело что к хорошим деньгам и отпуску в 45! рабочих дней привыкают быстро и застревают на Севере гораздо дольше.
3.Встать в очередь и потихоньку работать не особо напрягаясь,а там лет через 10-20 очередь глядишь и подойдет.
Лукашин надо понимать выбрал 3й вариант.
Мог ли он ,будучи обычным врачом,особо не напрягаясь заработать на кооператив в "городе-герое"?
Навряд ли,если бы все так могли то кто на Севере работать будет?
> Мог ли врач скопить денег на кооператив или просто получить квартиру? В СССР мог.Причем с гарантированным результатом.
> 1.Если он действительно хороший врач - "светило" то ему бы все выделили быстро и без хлопот.Начальство нашло бы способ удержать у себя человека.
Я не специалист в хирургии. Там действительно много "светил" в 25 лет?
> 2.Мог плюнув на свой диплом уехать в ту же Воркуту
> 3.Встать в очередь и потихоньку работать не особо напрягаясь
Я так понимаю, претензии к Лукашину сводятся к тому, что он не плюнул на свой диплом.
Да и в целом врачи в СССР были странными - вместо того, чтобы плюнуть на диплом, и уехать в Воркуту, предпочитали работать не напрягаясь!!! Не менее странными были учителя, милиционеры, инженеры. К счастью, теперь все умные и любой может уехать не то, что в Воркуту, а прямо в Америку!!!
Непонятно одно - отчего ж уровень жизни то упал при такой благодати?
> Непонятно одно - отчего ж уровень жизни то упал при такой благодати?
ты не совсем прав товарищ..)) Уровень жизни упал не у всех, у некоторых он поднялся, причем значительно..)) И некоторые не уезжают в америку, или францию, несмотря на то что тут им все чужое, а там все родное..))
> Я так понимаю, претензии к Лукашину сводятся к тому, что он не плюнул на свой диплом.
> Да и в целом врачи в СССР были странными - вместо того, чтобы плюнуть на диплом, и уехать в Воркуту, предпочитали работать не напрягаясь!!! Не менее странными были учителя, милиционеры, инженеры. К счастью, теперь все умные и любой может уехать не то, что в Воркуту, а прямо в Америку!!!
> Непонятно одно - отчего ж уровень жизни то упал при такой благодати?
Вы вообще о чем?
Или Вы считаете что только за то что Вы ВРАЧ,а точнее за то что учились на врача и что то там вроде умеете то все Вам должны в ножки поклониться и все на блюдечке принести?Если хороший врач- докажи,если такой как все - и живи как все.Только не надо про завистников не дающих дорогу молодому дарованию.Плохому танцору... А деятелей хваставшихся в СССРе что тяжелее авторучки они на работе ничего не поднимают я видел предостаточно.И что интересно все они считали что их недооценивают.
А писал я про то что если в СССР можно было получить или заработать квартиру ГАРАНТИРОВАННО БЫСТРО, то сейчас такой гарантии нет в независимости от того куда Вы поедете в Воркуту или в Америку.
А по поводу "странности" врачей не уезжавших в Воркуту то это лишний раз доказывает что зарплаты им вполне хватало и с жильем их и так все устраивало.Если на то пошло то в СССР можно было прожить вообще не работая - пустая бутылка стоила 20копеек и булка хлеба столько же.
Для таких умников существовала статья за тунеядство.
Про упавший уровень жизни я то же не понял,упавший когда?По сравнению с кем(чем)?
> Вы вообще о чем?
> Или Вы считаете что только за то что Вы ВРАЧ,а точнее за то что учились на врача и что то там вроде умеете то все Вам должны в ножки поклониться и все на блюдечке принести?Если хороший врач- докажи,если такой как все - и живи как все.
Я вообще о претензиях к Лукашину, что живёт он с мамой. Живёт он, как все в СССР, и претензии, что он с мамой не разъехался - идиотские. Ты же сам и написал - единственный выход для него - бросить врачебную карьеру.
В "АиФ" недавно была статья про метро - зарплата машинистов указана в среднем 56 тысяч "чистыми". Тоже врут?
Я в Норильске работаю вальцовщиком стана горячей прокатки, арматуру делаем. Первый список, на пенсию в 45 (обычно здесь в 55) отработав 10 лет по вредности, отпуск около 86-90 дней, а так - 52. З/п около 25-28.000 на руки, в среднем. Это с коэффициентом 1.8 и всеми полярками (8 штук), это тоже 1.8. Живу здесь с трех лет, 37 лет уже почти тут, из них 19 работаю.
Благо, что квартиры тут недорогие, три года назад взял "хрущевку" 3-х комн. за 350 тысяч, три года ссуду выплачивал (200 тыщ + 64 т. проценты). Сейчас около 450-500 такая и то говорят фиг продашь, объявлений о продаже на страницу в газете. О покупке жилья на "материке" даже и не думаю, раньше-то ипотека была неподъемным ярмом до конца жизни, а сейчас и подавно.
Уровень цен на все, кроме жилья - Москве не равняться, зимой всё самолетами. Сами на отдых - тоже только авиа, цены на билеты в этом году очень радуют, хорошо, что раз в 2 года дорогу оплачивают.
Это я к чему? Черт его знает... Просто когда люди пишут, что 20 тысяч на "материке" - это мало...
Приезжайте к нам. Тут романтика, Север, 69 параллель. Вот только... Когда от снега и темноты по полгода выть уже охота, когда живешь от отпуска до отпуска и знаешь, что в ближайшее время ничего не изменить, да и изменить ли вообще. Да и врачи не рекомендуют тем, кто здесь прожил дольше 10 лет ехать на пенсии "на юга". Не зря тут з/п в советское время была намного больше, чем на "материке", не только для привлечения людей.
> Я так понимаю, претензии к Лукашину сводятся к тому, что он не плюнул на свой диплом.
А к Лукашину собственно претензий нет.Студентом был,студентом остался.Правда переросток.Семью кормить не надо,поесть и постирать -мама под боком.Все пофиг."вечно молодой,вечно пьяный". И копить он ни на что не будет, а деньги прогуляет.И тем паче не поедет на заработки потому как во первых-зачем? а во вторых - сопьется.
Просто у обычных людей это к 25 годам заканчивается а у него это затянулось...
> Я в Норильске работаю вальцовщиком стана горячей прокатки, арматуру делаем. Первый список, на пенсию в 45 (обычно здесь в 55) отработав 10 лет по вредности,
В Новокузнецке в советское время металлурги не меньше шахтеров получали.У Вас говорят вообще лопатой гребли....
А про романтику Вашу наслышан.... Вы забыли добавить про кислотные дожди и смог над городом.Причем смог это мягко сказано...
> Приезжайте к нам. Тут романтика, Север, 69 параллель. Вот только... Когда от снега и темноты по полгода выть уже охота, когда живешь от отпуска до отпуска и знаешь, что в ближайшее время ничего не изменить, да и изменить ли вообще. Да и врачи не рекомендуют тем, кто здесь прожил дольше 10 лет ехать на пенсии "на юга". Не зря тут з/п в советское время была намного больше, чем на "материке", не только для привлечения людей.
Ты забыл добавить о резких перепадах давления и переменах погоды благодаря которым даже уборщица в теплом клубе становится гипертоником.
Плюс тундра и минимум растительности - а значить свежим кислородиком вволю не надышешься.
Севера есть севера.
Но мы товарищ не об этом.
По моему тут никто не говорил что на севере легко и просто и деньги раздают за просто так.
> А к Лукашину собственно претензий нет.Студентом был,студентом остался.Правда переросток.Семью кормить не надо,поесть и постирать -мама под боком.Все пофиг."вечно молодой,вечно пьяный". И копить он ни на что не будет, а деньги прогуляет.И тем паче не поедет на заработки потому как во первых-зачем? а во вторых - сопьется.
> Просто у обычных людей это к 25 годам заканчивается а у него это затянулось...
> Глубокий вывод. Всего один день из жизни человека, причём 31 декабря - а какой мощный анализ.
И если мне память не изменяет (давно смотрел фильм - ибо не в восторге от творчества Рязанова) Лукашин вообще непьющий. Нализался как раз из-за неуверенности в предстоящей новогодней ночи, ночного дежурства и слишком настойчивым уговорам друзей.
В беспробудном пьянстве его сложно обвинять.
И насчет студента. Врач в районной поликлинике конечно не известный профессор "кремлевки", но не могут все врачи лечить исключительно правительство..))
А что с мамой живет ставить ему в минус как то язык не поворачивается.
Отправить мать в дом престарелых не лучше?
Да и возраст у нее явно пенсионный, помогать все равно нужно.
Ставить в вину отсутствие семьи?
В жизни бывает всякое, жениться что бы потом мучиться со стервой или развестись тоже не лучший вариант.
Думаю говоря так об этом персонаже мы, как бы по факту, становимся на позицию психоаналитика, который на примере данного фильма обвинил всех нас во всех смертных грехах.
Всех, даже тех кто пытается оправдаться говоря о заработках, северах, возможностях заработать и тем что сам он не такой.
Новости
VIP
