Брестская крепость, ролик

Кому: pavlukha, #297

> Фильмы снимают на пленку.

Смотря какие.

> Цифра намного дешевле, но идет серьезная потеря в качестве, отмечаемая профессионалами.

Это, как известно, ложь.

Цифра практически по всем параметрам превосходит плёнку (причём давно), но при этом выглядит не так.

Пока что не даётся только съёмка быстрых движений, но и это уже побеждают.

Вот это "не так", разительно отличающееся от привычного мутного говна, им и не нравится.

> Зато цифра доступна.

Удобство работы и дешевизна кроют плёнку как бык овцу.

Кому: ValeriG, #279

> Дмитрий, хотел узнать твое мнение. щас по телеку в новостях кажут про организацию могил солдатам вермахта, погибшим на територии россии. Что думаешь по этому поводу?

Надо дать возможность немцам осуществлять уход за могилами немецких солдат.

Кому: glu87, #294

> Не, у них стереотипы присутствуют

Естесственно имеются.
Но стереотипы <>(не равно) ненависть.

> А как перестанем?

[пожимает плечами]
Тогда и будут ненавидеть.
Раньше времени зачем воздух сотрясать?

Кому: Cheburan, #298

> Мне тоже трудно было это понять. Незлобный и неглупый человек - и вдруг такая херня из головы лезет. Пытался его переубедить, поговорить "за жизнь", но это очень трудно, общаясь на чужом языке.

Дать бы ему послушать вот эту песню, да перевести - какие песни у нас в стране, может чего-то в мозге и сдвинулось бы

http://www.youtube.com/watch?v=UbLSS3lGsWw

Отличный ролик! очень хочется верить, что и фильм получится достойным 65-летия Великой Победы.
А еще больше хочется верить, что фильм посмотрят разновозрастные идиоты, черпающие информацию о Великой Отечественной из "штрафбатов" и "сволочей" (или, ежели чуть умнее и еще и книги читают - из опусов Солженицына и, простиоспади, "ледокола"). Может, это поможет им вытряхнуть дерьмо из головы и пересмотреть свои взгляды. Может, тогда они поймут, что Великая Отечественная - это не юродивые истеричные замполиты, обещающие всех расстрелять, не заградотряды, не тупые командиры с тупыми приказами, и не геройские уголовники-штрафбатовцы с саперными лопатками. Может, увидев танк, надвигающийся на плачущую над погибшей матерью маленькую девочку, они даже поймут, за что "умирали но не сдавались" наши дедушки и прадедушки.

Я обязательно на фильм пойду (надеюсь, у нас в Донецке покажут), и всем друзьям и знакомым посоветую. Потому что, если нет никакого подвоха, и фильм будет как ролик, то посмотреть его надо обязательно.

Это, конечно, всё брехня. "Бесславные ублюдки" - вот где правда! Райан подтвердит.

Кому: geengreen, #147

> Тоже зубами заскрипел...Они вон что у нас вытворяли-без разницы-хоть эсэс, хоть вермахт - одна суть..Я за то,чтобы и малейшего следа не оставалось от того кто к нам лезет вводить нас в лоно мировой цивилизации, наводить новый мировой порядок, устраивать демократию и т.д. и т.п. Собакам -собачья смерть, и закопать так же -без могил, без крестика...

Нет, нельзя так. Солдаты - лишь винтики военной машины, люди, по большому счету, без выбора (не, выбор был - засунь "шмайсер" в рот и нажми на спуск), поэтому нельзя каждого конкретного солдата обвинять, например, в результатах спланированных его руководством карательных акций и прочих бесчинствах. Я не к тому, что все белые и пушистые, про наших потомки немцев, переживших взятие Кёнигсберга, тоже много чего веселого рассказывают.

Есть ведь, к примеру, правила обращения с пленными - и наши их соблюдали, т.е. кормили, поили, не давали сдохнуть массе немецких военнослужащих, которых, по твоей логике, надо было распылить на корпускулы и вычеркнуть из истории.

Информация, опять же, из вторых рук - от одного из моих немецких друзей, внука одного из вернувшихся в итоге на родину из плена фрицев, с которым - цитирую в переводе - "русские хорошо обращались, кормили, не били, а "иногда сигарету ломали, в газету заворачивали, курили - и к-корошо-о-о". Так что же нам, если речь идет о последних почестях убитым врагам, не следовать тем же правилам обращения с погибшими солдатами противника?

Так вот, у меня тут издательский проект был - т.н. "Репортаж из башни танка" - напечатанный на машинке командиром танка, прошедшего войну до Берлина. Репортаж сухой, с минимумом эмоций(без громких лозунгов, слов о "фашистской сволочи" и проч.), с точным указанием мест и описанием хода боев, количества участвовавших единиц техники, с множеством фотографий и имен...

Так вот, была идея это дело издать - у нас не так много отечественной военной документалистики издано на эту тему. Плюс, была идея опросить еще живущих немецких ветеранов, участвовавших в тех же боях - не чтобы оправдать участвовавших в ней солдат "с той стороны", а просто попытаться вникнуть в психологию того самого "винтика военной машины".

Показать войну изнутри с обеих сторон без громких лозунгов и штампов. Такой "двухсторонний" проект, к сожалению, не был затребован из-за дороговизны издания (поиски еще живых ветеранов, выезды, интервью и проч.), но черт его знает, может сам "Репортаж из башни танка" кого-нибудь заинтересует? Существует лишь один отпечатанный на машинке экземпляр, хранящийся у хорошего друга в Москве.

Кому: Goblin, #302

> Надо дать возможность немцам осуществлять уход за могилами немецких солдат.

Разрешите присоединиться. Пусть в русско-японской войне мы с японцами были врагами, но уход за могилами наших моряков умерших в плену, сделает честь любой стране.

Кому: glu87, #283

Извиняй камрад, я просмотрел всё, искал что ему ответят и искал по номеру камента,

а ответ самого камрада не догадался глянуть.

Спасибо что поправил.

Кому: Нюргун Боотур, #307

> Солдаты - лишь винтики военной машины, люди, по большому счету, без выбора

Этот винтик мог не убивать русских мирных жителей в деревне, не засыпать трупами колодцы, мог не сжигать деревни - ему приказали и он это сделал - а мне это пох, если честно - они делали это на моей земле, в моей стране

Кому: glu87, #310

Они пришли уничтожать мой народ и уничтожали его, но в итоге получили по заслугам.

Кому: Goblin, #302

> Надо дать возможность немцам осуществлять уход за могилами немецких солдат.

Это которые уже есть - что ж их обратно бульдозерами заровнять? (хотя это было бы правильно, на мой взгляд - сколько же они у нас натворили). А стоит ли новые мемориалы строить?

Кому: Щербина307, #309

> Спасибо что поправил.

Да ничего - просто с тех пор, как штаны с меня сняли именно за то, что не читал дальнейшие комменты, я и отношусь немного трепетно к подобным вопросам:))

Кому: Хромой Шайтан, #311

> Они пришли уничтожать мой народ и уничтожали его, но в итоге получили по заслугам.

Очень легко они отделались на мой взгляд.

Кому: prosto_phil.86, #314

> Очень легко они отделались на мой взгляд.

Советский воин - человек, а не гнусная мразь.

Кому: Stuber, #308

> Пусть в русско-японской войне мы с японцами были врагами, но уход за могилами наших моряков умерших в плену,

В ту войну японцы не ставили себе целью уничтожить наш народ, как недочеловеков, унтерменшей - воевали, да, но на чужой земле - Порт-Артур все же не Смоленск или Ельня и Сталинград - не путай камрад
А в первую мировую они нам оружие поставляли - бойцы народного ополчения московского в 41-м воевали с виновками "Арисака", которые еще японцы в ПМВ нам поставили

Посмотрим что получится у братьев-белорусов.

З.Ы.: вот недавно закончил просмотр "Братьев по оружию". Обидно блин. Почему наши то такого сделать не могут? Ведь придумывать ничего не надо, того-же Драбкина порой перечитываешь и волосы шевелятся.

Кому: Хромой Шайтан, #315

> Советский воин - человек, а не гнусная мразь.

Я не про [слишком] легко отделались. Ты прав, советский воин - человек, и абсолютно правильно наши предки поступили тогда, но также верно и то, что немецкий народ и близко не пережил того, что пережил советский.

Кому: Нюргун Боотур, #307

Вот с интервью боюсь ничего хорошего не получится. И наши ветераны и немецкие уже в таком возрасте, что многие могут наговорить такого. 65 лет прошло всё-таки. У меня недавно дед умер, ветеран войны, было ему почти 85. И его рассказы о войне 20 лет назад и недавние - это две разные повести.

Кому: Валькирия, #305

Присоединяюсь к мнению летучей воительницы!

Единственный момент - вряд ли все перечисленные источники имеют власть над людьми, слышавших о войне от своих дедушек и бабушек или их сыновей и дочерей.

Что же до остальных - ведь здесь поле непаханное для создания достойных произведений кинематографа, литературы, а также прибавляющей в идеологической значимости компьютерно-игровой индустрии, чтобы лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто" воспринимался не просто как лозунг.

Кому: Гарик64, #291

> Штампы, блин... Почти каждый кадр уже где-то видел. И вальсирующих командиров, и девочка-мальчику-пускает-зайчика-в-глаза, и командир с двумя девушками под ручку. "На площадке танцевальной сорок первый год", ага. И толпа-живой-щит, и картинно падающие фрицы (прямо как в "Крепком орешке" (нашем, не американском)). А уж живой ребёнок среди трупов так вообще уже пустое место.

Мда, не зря у тя погоны "эльф". Наверное, чтоб соригинальничать, режиссерам нужно было показать, как "на площадке танцевальной" НКВДист под дулом нагана насильничает двух девушек, а фашисты раздают детям конфеты?
Не знаю, кому как, а вот лично меня в фильмах про войну вот такой контраст между довоенными временами и войной очень за душу всегда берет. Что "А зори здесь тихие", где показывают цветные врезки из довоенной жизни, что "Завтра была война", где в конце героиня говорит, что 1940-й год высокосный, а следующий обязательно будет счасливым. И после этого, под "Вставай, страна огромная" - документальная хроника. И стихотворение еще в школе, помню, учили: "Год сорок первый, начало июня, и все еще живы, все еще живы" (жаль, забыла как называется).

Константин Симонов
АНГЛИЙСКОЕ ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ В СЕВАСТОПОЛЕ
Отрывок.

Бродяга-переводчик неуклюже
Переиначил русские слова,
В которых о почтенье к праху мужа
Просила безутешная вдова:

"Сержант покойный спит здесь. Ради бога,
С почтением склонись пред этот крест!"
Как много миль от Англии, как много
Морских узлов от жен и от невест.

В чужом краю его обидеть могут,
И землю распахать, и гроб сломать.
Вы слышите! Не смейте, ради бога!
Об этом просят вас жена и мать!

Напрасный страх. Уже дряхлеют даты
На памятниках дедам и отцам.
Спокойно спят британские солдаты.
Мы никогда не мстили мертвецам.

1939

Кому: Гарик64, #291

В трейлере "Страстей Христовых" тоже не было ничего оригинального. Вот тебе Христос крест тянет, вот тебе суд, умывание рук, распятие и далее по тексту. Все уже где-то было.

> А уж живой ребёнок среди трупов так вообще уже пустое место.

А ты вообще с головой дружишь?

Кому: glu87, #312

> А стоит ли новые мемориалы строить?

Скромные наверно можно. Но я бы обязал, в каждом случае указывать количество немцев погибших в данной местности. И в обязательном порядке указывать что пришли они сюда, поработителями

Кому: Crapule, #156

> В Беларуси тема ВОВ - святое. На нее испражняться не дают.

Дружище! А где, по-твоему был снят мега-сериал "На безымянной высоте" с приблатненным Чадовым в главной роли? А такой шедевр, как "Снайпер. Оруждие возмездия" тебе видеть не доводилось? Срывает покровы с нашей космической темы на раз.

Кто-то может подробнее осветить вот эти фотки?
http://bacian.livejournal.com/74463.html
Фотки о посещении Гитлером и Муссолини Бресткой крепости 26 августа 1941 года.
А может камрад ФВЛ даст коротенькую и как всегда исчерпывающе-емкую справку об обороне Бресткой крепости?

Кому: glu87, #310

> Этот винтик мог не убивать русских мирных жителей в деревне, не засыпать трупами колодцы, мог не сжигать деревни...

Если бы решился - цитирую себя - "засунуть себе "шмайсер" в рот и нажать на спуск".

Что тут возразишь, камрад - ведь так и было на самом деле. Никто же не говорит о том, что зверства фашистов перестают быть зверствами с учетом того, что солдат - это "винтик военной машины".

Я ведь о соблюдении закона военного времени: убил врага - похорони по-человечески, если это возможно.

У многих немцев - потомков тех, кто воевал тогда - чувство вины до сих пор не прошло. Да и их предки не все были зверьми - нельзя вешать ярлых "недостойных погребения" на всех. И как, подскажи, отличить одних от других, если они лежат рядом? Выборочно осквернять могилы в соответствии с хрониками?

Те, кто кашу заварил, в основном, повешены, расстреляны или сами себе помогли. А остальные, живые или не очень - все на совести каждого, тут нет вопросов.

Все это, разумеется, ни в коей мере не умаляет ни вины всех участников нападения на СССР, ни роли СССР в победе над фашистской Германией.

Кому: Goblin, #15

Это я понимаю, ответственность.
Но, там (судя по ролику (по которому судить нельзя)) ситуация требует решительных действий. Или солдатам надо бы сидеть в казарме, покуда их не проредят, или не займут выгодных позиций? (судя по ролику) командир гарнизона(?) (толстый) в начале нападения еще не совсем решительный. А станет таковым уже ближе к концу.

Или данный пассаж может быть специально и введен для подобных рассуждений, а также более яркого раскрытия динамики образов героев?

Кому: mr.vain, #285

> Очевидно, американец изучал историю СССР по главному историческому памятнику той эпохи, называемому "Архипелаг ГУЛАГ".
> Лучше меня теперь историю моей страны знает, ибо я не сподобился прочесть.
> Как стыдно.

Зря иронизируешь. Со многими американцами в сети общаться вообще невозможно. Дело сразу сводится к взаимным оскорблениям и мату, которого, как известно, в английском нету. Тот американец был относительно нормальным, местами порол херню, но, вообще, весьма умен. И, главное, история ему действительно была интересна. Хотя, конечно, без "Архипелага" не обошлось. А чего с него взять , если "Архипелаг" у них и у нас культовая книга в среде интеллектуалов. У нас с недавних пор, сей опус даже в школе будут проходить. Вот и приходится общаться с теми, кто есть, проводить, так сказать, пропагандитско-разъяснительную работу. :)

Кому: Гр(н)устный тип, #325

> А где, по-твоему был снят мега-сериал "На безымянной высоте" с приблатненным Чадовым в главной роли?

К сожалению, даже этот "мега-сериал" всяко лучше чем почти любой российский фильм о войне.

Кому: АН22, #324

> Скромные наверно можно.

Ключевое слово - "скромные" - а лучше за каждый свой крестик, который они хотят поставить на нашей земле - пусть сделают монументы на 5-6 братских могилах наших солдат (думаю, что вся информация есть у тех же поисковиков) - у местных властей денег нет на их обустройство - пусть немцы постараются:) - это правильно было бы, так считаю

Кому: Стинги, #280

> Если фильм хоть немного дотянет до обороны крепости в фильме Озерова "Битва за Москву", то мое почтение.

Не совсем. Фильм первый из цикла назывался "Агрессия", там и было про Брестскую крепость, ребят из "Бранденбург-800" и т.д. и т.п. Там еще Виторган играл Фомина (вспомнил, потому что его расстреляли, а Гаврилов остался жив).

Кому: glu87, #304

Отличная песня! Спасибо, прослушал с удовольствием, но песней американца не прошибешь. Они очень закрытые. Причем, чем умнее, тем закрытее. А вот жесткая дискуссия - tupichok-style - рулит. Приносит плоды и результаты.)

Кому: Нюргун Боотур, #327

> похорони по-человечески, если это возможно.

Ну закопали их, всё - зарыли и забыли! Я о другом - так уж ли нужно мемориалы строить

> Да и их предки не все были зверьми - нельзя вешать ярлых "недостойных погребения" на всех. И как, подскажи, отличить одних от других, если они лежат рядом? Выборочно осквернять могилы в соответствии с хрониками?

Я что-то говорил об осквернении могил? Валялись бы, где валялись. Я о том, что не стоило бы делать таких мемориальных комплексов - поставить скромный крестик и пусть их родные приезжают и плакаются на их могилке - да и того не надо

ролик произвел очень хорошее впечатление.

Кому: Cheburan, #333

> Отличная песня! Спасибо, прослушал с удовольствием, но песней американца не прошибешь.

А попробуй вот эту - там и видеоряд и аглицкие пояснения (перевести сам сможешь) - мож получится - предложи ему себя представить :

http://www.youtube.com/watch?v=p5rszsCq5b4

Кому: glu87, #334

Считаю, камрад, что напоминания нужны, что приходили уже и легли в нашу землю, что бы помнили, что б понимали, что могут и рядом лечь, те кто придёт убивать нас.

Кому: Cheburan, #329

> Хотя, конечно, без "Архипелага" не обошлось. А чего с него взять , если "Архипелаг" у них и у нас культовая книга в среде интеллектуалов.

Мы уже можем прочесть массу книг, информация в которых претендует на какую-то объективность. А данный американец, которому их вот ни хера не переведут, так и помрёт, не узнав действительного положения дел с советской историей. Что и прошу ему сообщить от моего имени.

Кому: Нюргун Боотур, #327

> У многих немцев - потомков тех, кто воевал тогда - чувство вины до сих пор не прошло. Да и их предки не все были зверьми - нельзя вешать ярлых "недостойных погребения" на всех.

Когда-то я тоже подобным страдал.
До прочтения книги Александра Дюкова "За что сражались советские люди".
Хорошо помогает, очень рекомендую.
Если уже читали - тогда, увы, ничем уже тут не поможешь.

Кому: Хромой Шайтан, #337

> Считаю, камрад, что напоминания нужны,

У них напоминанием стоит в Трептов-парке русский солдат с немецким ребенком на руках

Кому: glu87, #340

> У них напоминанием стоит в Трептов-парке русский солдат с немецким ребенком на руках

Это памятник русской славы! А могилы захватчиков и оккупантов это напоминание, желательно что бы ещё тематические экскурсии проводили, вроде:"Они пришли уничтожать, но были уничтожены сами. Человек настоящего не повторяй ошибок прошлого!"

Кому: Evg_74, #319

Соболезнования по поводу смерти деда.

Мой уже как 9 лет ушел. В битве на Курской Дуге участвовал, танковым механиком тогда был, вывозил под обстрелом с бригадой не сильно поврежденные танки (гусеница слетела и т.п.), лечил, как мог, и снова в бой выпускал, отчасти с новым экипажем... Потом аж замминистром стал, причем взяток не брал и пизды (извините, вырвалось) за такое давал. Люди сверху не понимали. В общем, дедам - троекратное "УРА!"

Да, сейчас уже бессмысленно метаться ради интервью, к сожалению. Но вот "Репортаж из башни танка" лежит, тут время практически бессильно, хоть экземпляр всего один и немного потрачен временем. Буду искать заинтересованных издателей!

Кому: glu87, #312

> Это которые уже есть - что ж их обратно бульдозерами заровнять? (хотя это было бы правильно, на мой взгляд - сколько же они у нас натворили). А стоит ли новые мемориалы строить?

А может стоит, в противовес нынешнего отношения властьпридержащих и говноэлиты, к местам гибели советских воинов, в том числе и на территории западных стран.

Кому: Stopir, #322

Во-от! Спасибо!

Кому: glu87, #331

> пусть сделают монументы на 5-6 братских могилах наших солдат (думаю, что вся информация есть у тех же поисковиков) - у местных властей денег нет на их обустройство - пусть немцы постараются:) - это правильно было бы, так считаю

Это сообщали в электронных СМИ:
Финансирование берет на себя германская сторона. Согласно межправительственному соглашению, немцы обязуются ухаживать за захоронениями советских воинов, находящимися на территории Германии, в ответ Россия дает разрешение на перезахоронение на своей земле фашистских солдат и офицеров.
Из Германии доставлено современное медицинское оборудование для поселковой больницы в знак благодарности местным жителям за их жест доброй воли.

Кому: glu87, #312

> А стоит ли новые мемориалы строить?

А я вот думаю как раз стоит строить - чтоб кое-кто не забывал чем это для них заканчивается обычно. И наши правоза[РУКА НЕ ПОДНИМАЕТСЯ НАЗВАТЬ] чтоб имели напоминание хоть втаком виде - кто кому друг а кто враги.

Кому: whisper2004, #93

> Неужели у нас кто-то кроме Никиты Сергеича толково фильмы снимать может?

ЦАРЬЪ РУССКАГО КИНѢМАТОГРАФА у нас только один!!! Скоро, скоро он нам мастер-класс продемонстрирует. Осталось лишь до 9 мая дожить. Тогда уж точно мёртвые в гробу перевернутся.

Кому: Нюргун Боотур, #307

> но черт его знает, может сам "Репортаж из башни танка" кого-нибудь заинтересует? Существует лишь один отпечатанный на машинке экземпляр, хранящийся у хорошего друга в Москве.

А что конкретно-то за издание планируется? В каком виде издавать собрался?

Люди, а кто числится композитором? Не Ганс ли Зиммер?

Кому: Хромой Шайтан, #337

> что могут и рядом лечь, те кто придёт убивать нас.

На ВИФе высказывались, что "кресты до горизонта" с надписью "Так будет с каждым" смотрелись бы неплохо.

> Ну закопали их, всё - зарыли и забыли! Я о другом - так уж ли нужно мемориалы строить

Камрад, из твоей ссылки я понял, что это одно из самых больших захоронений немецких солдат, которое постоянно посещают родственники погибших.
Hа плите также написано, что мемориал посвящен в т.ч. "жертвам всех войн".
Этот памятник не вызывает возмущения, ведь это "место скорби", а не возвеличивания захватчиков.
Никто здесь не пытается извратить историю, так что, по-моему, все в порядке.

Кому: glu87, #334

> пусть их родные приезжают и плакаются на их могилке - да и того не надо

Пожалуй что и верно.
Вспомнилось вот. Середина 80-х. Сидим в ресторане, в комплексе "Дагомыс", что в одноименном Сочинском поселке. Компания чисто мужская. Присутствовали один или два юга, сейчас уж точно не помню. За соседним столиком несколько молодых немчиков. Мы сидим о своем, они о своем. Только один из наших югов вдруг встал, и лицо у него такое злое было. Пошел он к ресторанным лабухам, и зазвучала песня "Едут, едут по Берлину наши казаки" Потом он сказал, что услышал как немцы говорили о том, что "если бы наши предки воевали лучше, то все это, было бы наше". Немцам песня была знакома, они молча ушли.

Кому: Goblin,
Дмитрий Юрьевич, понимаю, конечно, что нельзя судить по ролику, но на ваш взгляд - оно не будет антироссийским говном? Вроде по ролику нет.

Кому: Нюргун Боотур, #327

> У многих немцев - потомков тех, кто воевал тогда - чувство вины до сих пор не прошло

Чистая пропаганда

Кому: mr.vain, #339

> Когда-то я тоже подобным страдал.
> До прочтения книги Александра Дюкова "За что сражались советские люди".
> Хорошо помогает, очень рекомендую.
> Если уже читали - тогда, увы, ничем уже тут не поможешь.

Так какие из этого практические выводы? Сровнять с землей могилы немецких солдат и сказать, что так и было?

По поводу книги - спасибо за совет: не читал, как появится время, обязательно прочту.

 

http://wiki.greedykidz.net/wiki/КС

К частому использованию (более двух-трёх раз в год) категорически не рекомендуется. 

 

Кому: glu87, #336

Камрад, у меня даже сердце защемило от этой песни. Спасибо! Но американцы, они совсем другие. И это сразу чувствуется, когда начинаешь с ними общаться. У них есть их Америка и за нее они действительно переживают. Чтоб заставить их думать в непривычном ключе, надо вышибить у них из-под ног их табуретку и подвесить в воздухе. Надо, в общем, жестко. Тогда помогает. Потому что многие из них отнюдь не дураки.

Кому: Spenser, #94

> научился снимать, окупилось снятое - получи нормальную камеру! :)

Причём именную, с серебряной планкой и гравировкой, как оправдавшему доверие.

Кому: Хромой Шайтан, #341

> Это памятник русской славы!

Не только - это во многом символ того, что мы не желаем зла народу и что мы не хотим войны

> А могилы захватчиков и оккупантов это напоминание, желательно что бы ещё тематические экскурсии

Ну и проводили бы такие экскурсии где-нибудь в Германии - вывезли бы останки своих, там у себя похоронили и там бы поминали

Кому: mr_prime, #353

> Дмитрий Юрьевич, понимаю, конечно, что нельзя судить по ролику, но на ваш взгляд - оно не будет антироссийским говном?

Чего гадать-то, камрад?

Выйдет - посмотрим.

Кому: zealous, #328

> Это я понимаю, ответственность.
> Но, там (судя по ролику (по которому судить нельзя)) ситуация требует решительных действий.

Это кино.

Кому: Нюргун Боотур, #307

> кого-нибудь заинтересует?

Может быть смогу помочь. Советом. А то и делом.

Кому: mr.vain, #339

> У многих немцев - потомков тех, кто воевал тогда - чувство вины до сих пор не прошло. Да и их предки не все были зверьми - нельзя вешать ярлых "недостойных погребения" на всех.
>
> Когда-то я тоже подобным страдал.
> До прочтения книги Александра Дюкова "За что сражались советские люди".
> Хорошо помогает, очень рекомендую.
> Если уже читали - тогда, увы, ничем уже тут не поможешь.

Да ну? Слушал рассказы людей проведших войну на оккупированных территориях? Люди разные бывают.
Бывают немцы, солдаты, помогавшие обычным нашим людям, прятавшим и защищавшим их от своих же. Были и мрази сжигавшие села со всеми жителями.
А слышал рассказы о том как гражданские мародерствовали на полях битв и обирали наших же раненых, но еще живых солдат?
так что ничего однозначного тут нет.

Кому: ivanessens, #20

> Отдельно радует отсутствие Сергея Безрукова

Может и будет ещё. Гитлер из Безрукова получился бы просто отменный.

Ролик неплохой!

Блин! Неделю жил без телека. Вот добрался до новостей. То ли я отвык, то ли политики всех стран жгут с удвоенной энергией!

Цитирую по памяти.

Ю. Тимошенко: "А что вы хотите после стольких лет бардака? Что вы удивляетесь, что народ хочет диктатуры! Да я сама уже хочу порядка в стране!"

Н. Саркози: "Если спросите меня нужно держать войска в Афганистане, я скажу - да, нужно. Нужно, чтобы победить. Но Франция туда не пошлет ни одного солдата!"

Еще раз пардон за неточности, но вроде довольно близко к оригиналам.

Кому: Broflovski, #39

> Кому: BlackAdder, #31
>
> > На церковно-приходскую школу аббревиатура похожа!
>
> Как вариант: Цех Переработки Шлаков (реально существующая номенклатура, кстати).

Тогда уж Цирк на Пешем Ходу.

Дим Юрич, всегда было интересно узнать Ваше мнение о белогвардейцах, в Гражданскую воюющих с красными, но после начала ВОВ - вернувшимися в Россию воевать с ними бок о бок против Гитлера.

После просмотра трейлера появилась надежда, что будет хороший фильм. Жду с огромным нетерпением.

Кому: asscold, #363

> А слышал рассказы о том, как гражданские мародерствовали на полях битв и обирали наших же раненых, но еще живых солдат.

Какая омерзительная хуита.

Ещё одна СТРАШНАЯ ПРАВДА.

оффтоп

Неплохой мультфильм на тему ВОВ "Первый отряд: Момент истины". Хотя это аниме и мистика, но без заград-отрядов, Сталина пожирающих молоденцов, а положительные герои - упыри из НКВД (Шестой Отдел (VI О.) Управления военной разведки (УВР) СССР).

Кому: АН22, #354

А на самом деле все немцы хотят нашей крови и всех земель до Владивостока?

Кому: mr.vain, #338

Американцы верят во многие вещи буквально. И даже не со зла. Просто верят телевизору и книгам. Они не испытали культурного шока, как все мы в 90-х гг. Американец, даже интеллектуал, прочел "Архипелаг" и уверовал во все, что там написано, потому вся остальная информация о России и русских, которую он получает, точно такая же, и он даже представить себе не может, что может быть как-то иначе. Пропаганда у них дай-боже! Во всех фильмах русский обязательно отталкивающий урод. Аналогично и в книгах и в СМИ, там злобность иногда просто зашкаливает. Я их не оправдываю, просто говорю как есть. И если их не просвещать, многие из них так и помрут нихера не понимая, тут ты прав. Миссия контингента Тупичка - втыкать факела знаний в немытые жопы невежества. Что я иногда и проделываю с американцами в сети, из чистого альтруизма.)

Кому: Tito_Snp, #348

Оно, к сожалению, уже не планируется. Я издательскими делами уже два года как не занимаюсь, разве что опосредованно.

А планировалось выпустить большую книгу-репортаж со слов непосредственных участников с обеих сторон (что исключило бы возможность преувеличивания), без лишних эмоций и пафоса, т.е. показать войну как она есть.

Но если все-таки кто-то из издателей заинтересуется "Репортажем из башни танка", т.е. ходом войны через смотровую щель танка, который прошел всю войну до Берлина, зафиксированным командиром этого самого танка, то оригинальный источник (единственный, книженция на пару сот страниц) до сих пор в наличии. Источник, кстати, в искажении фактов рука не подымется обвинять. "Гвозди бы делать из этих людей..."

Кому: asscold, #363

> Бывают немцы, солдаты, помогавшие обычным нашим людям, прятавшим и защищавшим их от своих же. Были и мрази сжигавшие села со всеми жителями.

Рассказывал дед, один из немногих выживших в Хатыни (тогда он был мальчиком), батальон СС, который сжег деревню и убивал жителей, был составлен преимущественно из украинцев. Так вот убивали мирных жителей именно украинцы, а немцы, которые увидели где он прятался с матерью, не выдали их, не сказали остальным, именно поэтому они и остальись в живых. Т.е. особой ненавистью отличались именно предатели.

Кому: glu87, #359

> вывезли бы останки своих, там у себя похоронили и там бы поминали

Камрад, ты хочешь услышать в ответ предложение вывезти прах советских воинов в Россию? Не сейчас, пускай, а через какое-то время? А памятники перенесут на задворки.
Россия - не СССР. Войск в ГДР уже нет (как и самой ГДР).
Сделать (на немецкие деньги) воинское кладбище - лучший способ этого избежать, когда бы то ни было.
Не говоря о моральной стороне дела (русские с мёртвыми не воюют), возможность адекватного ответа рулит. ИМХО.

Кому: Нюргун Боотур, #374

Мне вот интересно, а варианта оцифровать и выложить в интернете, хотя бы на http://iremember.ru/ не рассматривается в принципе? Думаю многим было бы интересно прочитать.

Кому: Tito_Snp, #362

Кстати, чем черт не шутит! Я в Москве обитаю, электропочта equilibrio/гав/рэмблер/тчк/ру.
Единственное - я с завтра до пятницы в чужеземные края по работе, могу сразу не ответить.
А так - буду очень рад, если бы ты смог порекомендовать, что можно сделать с записками командира танка (оформлены, как полноценная книга, даже переплет есть).

Кому: Гарик64, #291

> И толпа-живой-щит, и картинно падающие фрицы (прямо как в "Крепком орешке" (нашем, не американском)). А уж живой ребёнок среди трупов так вообще уже пустое место.

С толпой реальная история, их действительно толпой гнали на крепость и ребенок среди трупов для тебя пустое место.
Ты наверно бывалый, много фильмов пересмотрел?

Дим Юричь ролик просто шикарен. 8 минут пролетели незаметно. огромное спасибо за новость.

Кому: Гарик64, #291

> Не знаю, не знаю... По-моему, "хорошо показать войну" не равно "грамотно повторить придуманное другими". Короче, не жду.

Радуйся малому тогда и большое придет. (c) Петр I

Кому: БудущийМент, #188

> Ну раз фильм совместный с беларусами, то буду надеяться, что фильм выйдет отличный.

Это всё из разряда "надежды юношей питают". Давеча начал было смотреть белорусский фильм "Снайпер - оружие возмездия" с Певцовым и Машей Мироновой в заглавной роли. Ажно заколдобился, какая перхоть получилась! И тебе детали ФАУ-2 в замке под Кёнигсбергом, и охраняют эти запчасти элитные немецкие снайперы (уже в глубоком советском тылу! окуеть!), и тупой майор НКВД, кадрящий немку из абвер агентов, а потом тупо бросающий солдат мешками и самосвалами под убийственный огонь немецких снайперов... Говнище аццкое. Как видим, наличие белорусского Батьки автоматически не гарантирует качество белорусских фильмов про войну.

От себя также добавлю: упомянутый не к ночи выше "Момент истины" белорусский - тоже говно. Может, и не концентрированное, но повидлу от этого не легче. В СССР к материалу Богомолова дважды подступались. И отползали - материал сложный, требует вдумчивости и скрупулёзности, потому как планку задаёт книга Богомолова. Партизанфильм снял картину походя, легкомысленно отнесясь к массе деталей, а местами и поменяв акценты. Скажем, сценка, в которой Алёхин допрашивает жуковатого водилу, создана по всем канонам современного говнотворчества, в котором советский военный контрразведчик не может не прессовать допрашиваемого; сцена же с поимкой Павловского и сморкательная лавстори в придачу вызвала приступ тошноты и желания крепко заехать режиссёру в ухо. Актёрик, игравший лейтенанта Блинова - чмо. Блинов получился никаким - баран-статист. Прекрасный актёр Петренко сыграл не матёрого генерала контрразведки, а какую-то старую перепуганную овцу. Тьфу, бля! Фтопку такие шЫдЭвры, хоть они и в Белоруссии сняты!

Кому: radioactive, #377

> Мне вот интересно, а варианта оцифровать и выложить в интернете, хотя бы на http://iremember.ru/ не рассматривается в принципе? Думаю многим было бы интересно прочитать.

Резонно. Плюс к тому, мало ли если кто заинтересуется этим материалом, и выпустит самиздатом.

Кому: Раздолбай-ага, #364

> Может и будет ещё. Гитлер из Безрукова получился бы просто отменный.

ага, с монологом про россию-россиюшку!!!

Кому: АН22, #352

> Пошел он к ресторанным лабухам, и зазвучала песня "Едут, едут по Берлину наши казаки" Потом он сказал, что услышал как немцы говорили о том, что "если бы наши предки воевали лучше, то все это, было бы наше". Немцам песня была знакома, они молча ушли.

Какой воспитанный и выдержанный, джиггит. Такой выдержанный, что моё почтение. Я бы так не смог.

Кому: prosto_phil.86, #370

> Какая омерзительная хуита.

Не спугни!!!

Кому: Нюргун Боотур, #374

> Я издательскими делами уже два года как не занимаюсь, разве что опосредованно.

Т.е. работал "в бизнесе"?

> Но если все-таки кто-то из издателей заинтересуется

Я, к сожалению, не издатель. Дизайнер, верстальщик и прочая... Наличие присутствия издательства в моем распоряжении не наблюдается. :)))

Тебе вообще самому издать её интересно? А то, при желании, можно было бы попробовать...

Кому: glu87, #334

> Ну закопали их, всё - зарыли и забыли! Я о другом - так уж ли нужно мемориалы строить
>

Нельзя такое забывать, пусть помнят потомки убитых за какие деяния убиты были предки их, пусть видят что не звери русские, а с увыжением относятся к мёртвым

Кому: Нюргун Боотур, #307

> но черт его знает, может сам "Репортаж из башни танка" кого-нибудь заинтересует?

Даже не сомневайся, камрад. Немедленно репортаж на сканер и в инет, и сциль на Тупи40к.

Кому: zealous, #328

А здесь о реальном случае (сравнительно недавнем):

> У нас во время моей службы в Сев.Осетии был похожий случай.Какие то гады обрубили свет и начали постреливать, весь народ ломанулся к пирамидам с автоматами на ощупь в темноте.А дневальный с дежурным стали орать что ни кому ничего не дадут,а то в темноте какой нибудь ствол пропадет ,а им отвечать.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1900994.htm

Вполне могло быть, наверное, и тогда.

Кому: radioactive, #377

> Мне вот интересно, а варианта оцифровать и выложить в интернете не рассматривается в принципе?

Да вот в чем загвоздка, книга ведь не моя, а друг, имеющий к автору непосредственное отношение, хотел бы ее именно красиво издать (а не просто отсканить и выложить) - причем, желательно, с комментариями достойных военных историков.

Это ж не Женифер Попес в журнале ЖыКу на портале спичекнет, это все-таки серьезная история из первых рук, глазами участника, отвечавшего за множество человеческих жизней на войне.

Вот и подать это хотелось бы посолидней, а то ведь, насколько я знаю, почему-то только американцы и немцы сподобились достойно выпускать документалистику про ВОВ (как фильмы, так и книги, да и один наш военный историк показывал подборку того, что есть в наших книжных магазинах - увиденное удручает весьма).

Кому: АН22, #352

> немцы говорили о том, что "если бы наши предки воевали лучше, то все это, было бы наше".

На тему того, что раскаялись не все. Помню, несколько лет назад смотрела по Дискавери серию "Поля сражений", там было и про Курск, и про Сталинград, и про Заполярье, и про взятие Берлина. Так вот, там были комментарии очевидцев и участников. И я обратила внимание, что у очень многих респондентов с немецкой стороны не было особого раскаяния ни в словах, ни на лицах, ни во взгляде. Причем это были не воины вермахта, а, например, дедушка, которому в 1945 было 11 и он был в гитлерюгенде. или старушка, которая в то время была просто жительницей Берлина. Меня еще тогда это поразило. Хотя, не спорю, обо всех так говорить нельзя.

А к вопросу о нераскаявшихся вспомнилась песня Визбора "Западный Берлин":

Там, в маленьком кафе, на углу Шенхаузераллее,
Где четыре старухи ежедневно
Обсуждают итоги первой и второй мировой войны...

Там, в маленьком кафе, посредине города Берлина,
На углу двадцатого столетья,
На опасном перекрестке двух противоборствующих систем...

Там, в маленьком кафе, посреди задымленной Европы,
На груди у водяной планеты,
Что вращается по скучной круговой орбите вокруг звезды...

Там, в маленьком кафе, ничего такого не случилось,
Просто мы по-русски говорили,
И сказали старухи: "Надо было раньше добить англичан"...

Кому: Olnis, #386

> Какая омерзительная хуита.

> Не спугни!!!

Ай. Блин. Ну, может он не заметит!!!

Кому: Goblin, #302

> Надо дать возможность немцам осуществлять уход за могилами немецких солдат.

Так уже давно. Неясно зачем вообще в телевизоре этот вопрос обсуждают. В известной затее с камрадом Оператором нас в деревне Серебряный Бор и приняли за немцев.

Кстати в эпизоде ролика, где фашисты пытаются пройти по мосту, прикрываясь захваченными медсестрами, согласно советским источникам было не так. Согласно советским источникам медсестры кричали: "нас всё равно убъют, стреляйте".

Кому: glu87, #159

> но ведь французы то тогда не считали нас низшей расой и не шли целенаправленно уничтожать народ

Ну да, не считали...[кивает головой] Они несли нам Республику и Демократию! Ну и Кремль заодно рванули, церкви малость пограбили. Но это такая малость, зато чуть было к европейской цивилизации не приобщили...

Кому: Нюргун Боотур, #372

Я не знаю чего хотят немцы. Я не знаю, что они говорят у себя на кухнях. Я у них в головах не сижу. Поэтому подписываться, что большинство из них испытывает чувство вины я не буду. Тем более что идеи реваншизма живы, и при надобности разовьются и охватят тоже самое большинство очень быстро.

Кому: Tac-Tic, #375

> Т.е. особой ненавистью отличались именно предатели.

Ну так - всегда. Выслужиться же.

И оно генетическое устройство такое у гниды, у предателя.
А украинцев - оно дважды генетическое. Страна профессиональных иуд. Теперь-то, наконец, убрано несоответствие - предательство возведено в национальную идею и религию сразу. Дали возможность забороть в себе гниду - не, не фига. С моей точки зрения, даже Мазепа не попадает, по сравнению с нынешними уродами.

Кому: Stopir, #376

> Сделать (на немецкие деньги) воинское кладбище - лучший способ этого избежать, когда бы то ни было.

Я немного выше говорил за свое отношение - пусть ставят, но скромный крестик, а не не мемориал отгрохивают


Кому: QashAK, #388

> Нельзя такое забывать, пусть помнят потомки убитых

Пусть лучше там у себя в Германии помнят

Кому: Нюргун Боотур, #351

> Этот памятник не вызывает возмущения, ведь это "место скорби", а не возвеличивания захватчиков.

Пусть у себя дома скорбят - пусть туда увезут прах погибших, захоронят, стенку с именами поставят - а вот насчет того, что с нашими так же поступить они смогут - пусть попробуют - думаю, что и Путину это не шибко понравится, у которого отец воевал на "Невском пятачке"

> Камрад, ты хочешь услышать в ответ предложение вывезти прах советских воинов в Россию? Не сейчас, пускай, а через какое-то время? А памятники перенесут на задворки.

Там уже есть захоронения наших солдат с 45-го - а я говорю о том, что не нужно строить новых мемориалов для немцев сейчас - разницу почувствуй

Почему-то каждую секунду ожидал плача: за что же мы тут умираем, зачем нам эти проклятые большевики, и массовую сдачу в плен.
Ну и по 1 винтовке на 5 человек, с жирным еврейским коммисаром позади отряда.

Мде, пора лечится.