Германия в 1933 году узаконила принудительную стерилизацию "неполноценных", но шведы пошли другим, более "цивилизованным" путем. В 1934 году был принят закон, согласно которому стерилизация "неполноценных" жителей Швеции признавалась желательной, но исключительно добровольной процедурой. Добровольцев, разумеется, не нашлось, и возникла необходимость менять закон. Что и было сделано через год под давлением социал-демократов. Альва Мюрдаль, бывшая в тридцатые годы ведущим идеологом партии, а в 1982 году ставшая за гуманитарные заслуги перед человечеством лауреатом Нобелевской премии мира, опубликовала манифест, в котором призвала коренным образом изменить подход к стерилизации неполноценных жителей страны: "Общество заинтересовано в том, чтобы свобода размножения неполноценных была ограничена... Даже если оставить в стороне долгосрочные преимущества — улучшение генофонда нации — общество уже вздохнет спокойнее, когда такие особи перестанут появляться на свет".
Какая прелесть.
И эти нобелевские лауреаты учат нас жить.
Причины ожирения могут быть очень разные, камрад. Начиная от простого обжерства (тогда голодовка спасет, конечно) и заканчивая гормональными дисбалансами и нарушениями обмена веществ (часто причину найти так и не удается, и человек мучается от избыточного веса всю свою жизнь).
> > при всем уважении: одно дело - "наверняка небезосновательно" и "думаю, есть", и совсем другое - действительно почитать отчеты об экспериментах, доказывающих то или иное, почитать, как именно и на основании чего там доказывается то или иное. я, вощемта, не против, но это вопрос веры. более оголтело только про рак легких от курения.
От же ты дотошный какой! Отчёты об экспериментах ему подавай! :) Вот скажи мне, пожалуйста: есть ли у тебя знакомые спецы и профи в какой-либо области? Среди этих знакомых есть ли такие, которым ты доверяешь? Если люди специально, долго и добросовестно учились, потом работали в этой области, будешь ли ты с них требовать специальных отчётов, исследований, в которых мы с тобой вряд ли чего поймём, не будучи спецами в этой области? Достоверное знание - оно, конечно - сила, кто ж спорит. Но отрицать на этом основании доверие к авторитетному специалисту стоит ли?
При этом не утверждаю, заметь, что нужно верить во всё, что вещают.
И ещё есть очевидные вещи, давно уже не требующие обоснований: чрезмерное употребление алкоголя, никотина, еды - это вредно и приводит к необратимым последствиям для организма. Нет?
> Тут вопрос не столько в "гуманистах", сколько в государстве, своей политикой подталкивающих их к таким мыслям.
Как скоро эти гуманисты предложат неимущих пенсионеров в газенвагенах усыплять, будучи подтолкнутыми к этой мысли политикой государства, как полагаешь?
> Причины ожирения могут быть очень разные, камрад.
уверен, что так. но абсолютное большинство встречавшихся мне по жизни очень толстых людей (чей вес реально был проблемой) банально слишком много ели и слишком мало двигались.
> Причины ожирения могут быть очень разные, камрад...
Я вот ни разу ни диетолог, но уверен, что в большинстве своём ожирение (или крайняя худоба) есть нарушение работы организЬма. И тут уже надо докторам конкретно копаться в каждом индивиде, а самому индивиду надо начинать вести правильный здоровый образ жизни - тогда всё более или менее нормализуется.
Как то пришли к камраду "Блюху" дегустировать.
Он в бар полез, а там в бутылке - на донышке грамм 100 осталось.
На столе пустые стаканы и пластиковая бутылка из под Кока-колы.
Жена его, оказываеться, с подругами - раньше пришла.
Они его с "кока-колой" забодяжили и пошли в клуб.
ДУРЫ!!!!!!!!!!!
Честно говоря, сегодня сам задумывался над таким способом решения проблемы, потому что столкнулся с семейкой неполноценных по работе.
Ребёнку семейства преполагалось делать не совсем банальную операцию, а его родители очень сильно интересовались, можно ли будет приехать к ребёнку завтра. Сегодня, видите ли, им зарплату должны выдавать, потому они сидеть с ним особо не могут!
>Ребёнку семейства преполагалось делать не совсем банальную операцию, а его родители очень сильно интересовались, можно ли будет приехать к ребёнку завтра.
Всех детей припизднутых родителей - в газенваген, чтоль?
Кстати, откуда знаешь какие проблемы у родителей были с зарплатой, для чего им деньги нужны, что так судишь строго? Не операцию ли проплатить?
> проблема в том, что ни у тех, ни у других нет никаких оснований на эти утверждения, кроме как "вот Иван Петрович пил и умер", "вот Петр Василич не пил и тоже умер, а Геннадий Дмитрич пил, пьет и еще лет сто будет пить".
Камрад, то что ты не видел своими глазами этих "оснований" не значит наверно, что их нет? Не с потолка же там данные берутся.
> Как скоро эти гуманисты предложат неимущих пенсионеров в газенвагенах усыплять, будучи подтолкнутыми к этой мысли политикой государства, как полагаешь?
Мне один такой гуманист уже говорил, что нечего государству пенсионеров содержать, раз они страну до такого довели - пусть боеголовки едят, которые производили вместо нужных населению вещей.
> Но в исламе установке на почитание родителей вбивается с самого детства! И мне больше всего кажется, что это именно так! Не в обиду другим конфессиям конечно, поскольку сам родился в мусульманской семье.
В христианских семьях установка на почитание родителей дается с раннего детства.
Пятая заповедь (из тех 10, что были даны Моисею Б-гом на горе Синайской):
> Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
(Исход 20:12)
> Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
(Второзаконие 5:16)
> Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Послании к Ефесянам 6:2-3)
> Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
(Марка 7:10)
Дело не в религии и не в конфессии. Дело в родителях и в методах их воспитания. Как родители воспитают - такое дите и вырастет.
ПыС: у атеистов тоже воспитанные дети выростают :)
> родители очень сильно интересовались, можно ли будет приехать к ребёнку завтра. Сегодня, видите ли, им зарплату должны выдавать, потому они сидеть с ним особо не могут!
С подобной мамашей тоже столкнулся однажды. её сынуля (13 лет) отобрал у моей дочери (8 лет) телефон, ну его быстренько вычислили, стали мамашу вызывать (сам сынуля смылся в неизвестном направлении) - ей оказалось некогда, товар не с кем оставить. А когда заяву написали, тут же давай звонить - да зачем, да почему, ведь можно было договориться, зачем ребёнку жизнь портить... Деньги за телефон в итоге отдала, через посредников, но до личной встречи так и не сподобилась, товар - он ведь денег стоит. Вопрос - что из такого вот ребёночка вырастет при такой мамаше?
Законы по ограничению продажи и употребления - они нужны, конечно. Но если у отдельного человека в наличии стремление себя извести - тут никакой закон не поможет.
Черт его знает. Смотря какой закон, и как его заставляют соблюдать. В некоторых, сугубо мусульманских, странах употребление алкоголя ну очень ограничено.
Камрад, стерегись других судить.
Ты ж не знаешь почему они так спрашивали.
Возможно решили что от их наличия - результат операции не зависит, в то время как нужно эту операцию оплатить, а деньги могут заплатить только получив ЗП. Всякое бывает.
> Камрады из Израиля, просветите. Была инфа, что в Израиле анализ околоплодных вод на предмет выявления генетических дефектов развития плода - безусловная и повсеместная практика. При обнаружении таких дефектов, настоятельно рекомендуется прерывание беременности. Есть такое дело?
Не знаю, как в Израиле, на Украине это обязательно.
> Был хоть раз в у доктора с собственной женой на сносях, когда доктор твоей жене [ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АНАЛИЗОВ!!!] говорит "...Речь идёт об аборте - у вашего плода высокий риск синдрома Дауна..."? А по факту - рождается совершенно здоровая доча...
> Нам то же рекомендовали (диагноз другой был). И, блядь, задумались же.
А я-то думала, я одна такая....
Только нам не Дауна поставили, но тоже ничего хорошего. Взяли расписку, что я с диагнозом и всеми рисками и последствиями ознакомлена, но все равно аборт не сделаю - и отстали.
> Возможно решили что от их наличия - результат операции не зависит, в то время как нужно эту операцию оплатить, а деньги могут заплатить только получив ЗП. Всякое бывает.
Я им лично обьяснял, что с ребёнком нужно будет сидеть после операции, потому что используемые в нашей больнице препараты для наркоза имеют довольно большой период полувыведения.
Та эмоция, которая по их лицам пробежала -- был не ужас или волнение (в случае с нормальными родителями), а банальное расстройство, что нужно будет ещё с ним возится непонятно сколько.
Судя по запаху перегара, судя по полному непонимаю моих слов и их внешнему виду, деньги им нужны были на опохмелку.
Ребёнок, так, совершенно к стати, в развитии отстаёт года на три-четыре.
Был грязный как чёрт и в каких-то засаленных лохмотьях, как и его родители.
В купе с нежеланием сидеть с ним, я могу сделать только один вывод -- он им не нужен. Так зачем они его делали и рожали?
> А у нас большая часть наркотиков вообще запрещена.
> И как? Находятся же желающие.
Я же и говорил - как закон заставляют соблюдать. Там, где за употребление смертная казнь - одно, где турма (как в СССР) немного другое (но, ИМХО, тоже действенное).
> > Это он еще не высказался аргументированно по поводу стерилизации мужчин.
Нет не буду. Я думал что нефиг рожать сирот при живых родителях, особенно когда закон это позволяет. А оказалось что права человека надо соблюдать.
Век живи, век учись. Отваливаю.
> но абсолютное большинство встречавшихся мне по жизни очень толстых людей (чей вес реально был проблемой) банально слишком много ели и слишком мало двигались.
Откуда такая уверенность? Ты врач, видел их анализы, проводил диагностику?
Вот, например - метаболизм у женщин, которым за 30, падает на 2–3 % каждые 10 лет (это мед. данные). То есть, многие женщины после 30 поправляются - даже если продолжают есть столько же, сколько и до 30 (про мужчин не знаю, не интересовалась :)
> Черт его знает. Смотря какой закон, и как его заставляют соблюдать. В некоторых, сугубо мусульманских, странах употребление алкоголя ну очень ограничено.
Гм. Так то ж - шариат, который в исламских государствах становится законом. Там - может иметь место, да. Но это ж больше из области религии.
Смотрю сейчас местные новости, летом городской акимат закупил такси для инвалидов в Англии. По их доставке вещали, что инвалидов будут возить бесплатно.
Сейчас вещают, данные спец/такси стоят в таксопарке, поскольку у акимата нет денег на данные цели, появяться не раньше чем через год
Наиболее красивые и худые люди -- в возрасте от 14-16 до 25-28 лет.
Худые они потому, что недавно был период ростового прыжка, их организм значительно удлиннялся, используя все возможные средства для этого. А после этого гормоны в крови им не давали сидеть на месте.
После -- гормоны стабилизируются. Люди начинают переходить на стационарный образ жизни (с дивана на машине едем на работу, там сидим в офисе), потому толстеют значительно.
Но опять здесь есть маленький ньюанс. Если жирок в небольших количествах собрался, т.е. имеет место излишек массы тела -- это норма. Именно так выглядели наши предки, которым надо было перезимовать, долго и упорно работать и всё такое. Это -- запас организма на чёрный день.
У девочек же имеет место склонность к задержке воды в организме, которая обусловленна женскими гормонами. Потому оно так.
Ожирение, особенно у молодых людей -- маячок, что что-то не так с организмом. У людей постарше это более закономерный процес, ибо несёт алиментарный характер. Едят много, двигаются мало.
В действительности, у большинства людей с ожирением проблеммы со здоровьем начинаются именно после того, как они вес свой набрали. Потому говорить об "анализах" не стоит. Скорее всего, там будет повышен уровень глюкозы крови, скорее всего, у них нарушены липидные фракции крови, етц.
Человек с ожирением -- он по умолчанию не здоров. Ибо ожирение само по себе диагноз :)
> каким образом? в чем общественная опасность синдрома Дауна?
Читать умеем? Там речь про общественную опасность передающихся по наследству болезней головы. А опастность, что также писалось, в том что при наличии в сообществе людей 7 процентов с генетическими заболеваниями, происходит вырождение упомянутого сообщества.
> В действительности, у большинства людей с ожирением проблеммы со здоровьем начинаются именно после того, как они вес свой набрали. Потому говорить об "анализах" не стоит.
Дык, я не про проблемы со здоровьем, которые [не по причине] веса, а про те, которые сами являются [причинами] этого набора веса-то.
Вот недавно узнала про одну женщину от знакомой (понимаю, что знакомая знакомой - это не есть бесспорный аргумент и доказательство, но все же). До родов она весила 60 кг, после родов начала стремительно набирать вес, сейчас весит за 100. Обходила всех врачей, которых нашла, сделала все анализы, которые делают у нас в стране. Толку - ноль, врачи причину найти не могут, разводят руками.
Ты во всем прав, просто ожирание - это понятие медицинское и это действительно диагноз. А для некоторых 2 кг набрать - это уже ожирение :)
Камрады! А вот интересно, за какое время мужчине имеет смысл завязать со всякими допингами типа сигарет и алкоголя, если он решил зачать ребенка? Ну, если мужчина этот, положим, зажигал нехило в юные годы?
Генетика ведь меняется за счет образа жизни, так? Имеет ли в таком смысле останавливаться, если уже "попортил себе кровь" (речь, понятное дело, не о зачатии в пьяном угаре с косяком в зубах)?
Как максимально эффективно очиститься мужчине, чтобы меньше переживать за здоровье будущих потомков? Ведь, многое, наверное, зависит и от исходных генетических данных. Если кто имеет представление, буду рад ответам!
> При поверхностном взгляде либеральная идеология выглядит такой привлекательной, гуманной и освобождающей личность. В противовес ей коммунистическая, с ее признанием возможности и необходимости насилия над определенными категориями личностей, кажется чуть ли не людоедской. Но при ближайшем рассмотрении либерализм всегда оказывается бесчеловечным, жестоким и несправедливым, а "ужасы" коммунизма - минимальным и необходимым злом.
> Скорее всего, имеет место быть патология иячников какая-то.
Ее гинеколог не видит никаких патологий.
Я просто к тому, что есть люди, которые реально больны, врачи не могут поставить диагноз, люди действительно не могут похудеть, как ни стараются, а "доброжелатели" смотрят на габариты больных и дают совет "Жрите меньше!"
Сам не врач, но как то общался с врачем - наркологом, он ответил на мой аналогичный вопрос, что минимум необходимо мужчине не употреблять полгода, а лучше год
> Камрады! А вот интересно, за какое время мужчине имеет смысл завязать со всякими допингами типа сигарет и алкоголя, если он решил зачать ребенка? Ну, если мужчина этот, положим, зажигал нехило в юные годы?
У нас, на украине, педиатры с гинекологами говорят про один год минимо.
Генетика не меняется. Человек же не превращается со временем в мышь, крысу, свинью ;)
Нарушаются системы, которые восстанавливают ДНК и предупреждают их повреждение. На всём организме быстрее скажется прямое токсическое действие алкоголя, нежели нарушение вот этих вот систем.
В плане зачатия -- сперма генерируется каждые три дня, новая партия клеток для генерации спермы -- каждые несколько месяцев, точно не помню. Клетки эти быстро размножаются, вероятность ошибки намного больше.
Если прекратить страдать фигней, дефектной спермы будет намного меньше. Шансы со стороны мущины зачать здорового ребёнка -- намного выше.
Про девочек -- разговор особый.
Они все свои запассы яйцеклеток носят с собой с самого рождения. Потому курить, бухать и вести развратный образ жизни им не рекомендуется вобще, во избежании прямого токсичного воздействия :)
>Камрады! А вот интересно, за какое время мужчине имеет смысл завязать со всякими допингами типа сигарет и алкоголя, если он решил зачать ребенка? Ну, если мужчина этот, положим, зажигал нехило в юные годы?
> Про девочек -- разговор особый.
> Они все свои запассы яйцеклеток носят с собой с самого рождения. Потому курить, бухать и вести развратный образ жизни им не рекомендуется вобще, во избежании прямого токсичного воздействия :)
Не слушайте его, девочки и мальчики.
Пейте, курите, глотайте колёса, колитесь, вскрывайте вены, прыгайте с моста.
Докажите миру, что вы можете умереть как взрослые. Проявите свою индивидуальность.
> Камрады! А вот интересно, за какое время мужчине имеет смысл завязать со всякими допингами типа сигарет и алкоголя, если он решил зачать ребенка? Ну, если мужчина этот, положим, зажигал нехило в юные годы?
Я ни разу не специалист по физиологии, но кажется, что чем раньше, тем лучше. Чем больше времени пройдет, тем лучше очистится организм.
Т.е. возникла такая мысль (о здоровом образе жизни) - вперед сразу!
[часто кивает, пытается сфокусировать по-коровьи счастливые глаза]
Ну не задавался я до сих пор этим важным вопросом! Жизнь в удовольствие казалась главным приоритетом, а оказалось - есть и другие, поглавнее...
И как прикажете поступать, если у меня на лице написано: парень с покоса, "три класса церковно приходской школы и младшие командирские курсы" (с)? :)
Вот если бы Шварценеггер, Валуев и прочие известные спортсмены вовремя стали алкоголиками и подсели на героин, то они бы полностью раскрылись, как личности.
И умерли бы со славой.
А так - убогие, серые неудачники: один трудится губернатором в заштатной Калифорнии, а другой - всего лишь чемпион мира по боксу.
ИМХО не очень удачный пример, по крайней мере со Шварцем, сильное потребление стероидов со здоровым образом жизни тоже не сильно связано. Хотя это и является дискуссионым вопросом. На потомство, кстати, не влияет =).
"Я добился большого прогресса на начальном этапе своих тренировок, когда служил в австрийской армии и имел много всяких дел. Когда мы в течение шести недель участвовали в маневрах вдоль чехословацкой границы, мне приходилось водить танк по пятнадцать часов в день, закачивать топливо при помощи ручного насоса, «бороться» с огромными топливными бочками и заниматься ремонтом. Мы спали в окопах или под танками и должны были вставать в шесть часов утра. Однако мы с приятелем вставали в пять, залезали в отсек для танковых инструментов, в котором хранили свои штанги, и до общего подъёма тренировались целый час. После окончания дневной части учений мы тренировались ещё один час. Я не могу представить более тяжёлых условий для тренировок и поэтому утверждаю, что найти время и силы для занятий — это вопрос мотивации и заинтересованности. Настоящий атлет всегда, в любой ситуации найдет время и место для тренировок."
Прошу прощения, но что-то при наведении мыши на имя некоторых пользователей выдаётся "нет такого пользователя". Без разницы, каких штанов. Хотя, вроде их никто не отключал. У меня Windows 7 и IE 8.
Quote:
In our day of highly accelerated social reforms the need for sterilization on social grounds gains new momentum. Generous social reforms may facilitate home-mak¬ing and child breading more than before among the groups of less desirable as well as more desirable parents. This may not be regretted in itself as the personal happi¬ness of these individuals and the profitable rearing of those of their children already horn are not to be neglected. But the fact that community aid is accompanied by increased fertility in some groups hereditarily defective or in other respects deficient and also the fact that infant mortality among the deficient is decreasing demands some corresponding corrective
Source: Alva and Gunnar Myrdal, Kris i befolkningsfrågan, 1934
Crisis in the Population Question (Kris i befolkningsfrågan) is a 1934 book by Alva and Gunnar Myrdal. It discussed the declining birthrate in Sweden and proposed possible solutions. The book was influential in the debate which created the Swedish welfare model.
> ты считаешь, что можно травм избежать? Занимался сам-то серьезно?
>
> Смотря каких травм. Если они не искалечили - значит заживут со временем.
Так профессиональный спорт - постояные травмы. Они сегодня не искалечили - завтра дадут о себе знать. Те самые перегрузки, о которых я говорил. И с возрастом организм отреагирует
> Камрады из Израиля, просветите. Была инфа, что в Израиле анализ околоплодных вод на предмет выявления генетических дефектов развития плода - безусловная и повсеместная практика. При обнаружении таких дефектов, настоятельно рекомендуется прерывание беременности. Есть такое дело?
Да, есть. Но решение принимают родители. Как правило религиозные семьи оставляют плод, аборты противоречат религиозным нормам. Светские, в большинстве своем, предпочитают делать аборт. Повторюсь, решение принимается родителями, врачи только рекомендуют.
которые в 1997 получили Нобелевскую премию за работу по анализу стоимости производных инструментов на финансовых рынках, получили кучу денег, возглавили огромную компанию, которая инвестировала по их методу, потом все же эти деньги на этих производных инструментах потеряли и еще в больших долгах остались (:
Насколько я понял, баг движка тупичка, который не находит в базе участников со странными никами, содержащими символы типографики и национальных алфавитов. Я думаю Мерлин обьяснит правильней.
> Насколько я понял, баг движка тупичка, который не находит в базе участников со странными никами, содержащими символы типографики и национальных алфавитов
Новости
VIP
