Вопросы и ответы про Невский экспресс

28.11.09 18:05 | Goblin | 945 комментариев »

Уголовщина

Спрашивали — отвечаем.
Как считаешь, действительно заложили 75 кило взрывчатки?
Задача мероприятия данного типа — пустить состав под откос. Для того, чтобы это сделать, обычно взрывают ровно одну рельсу. Потребно для этого пара толовых шашек, весом по 200 грамм каждая. Можно крепить с одной стороны рельса, можно с двух. Взрыв перебивает рельс, вырывает из него основательный кусок. Или разводит концы рельса в стороны. После наезда на эту "дырку" происходит крушение.

Не все знают, но когда к нам в 1941 году приходили цивилизованные европейцы, партизаны вели с ними рельсовую войну. Именно рельсовую, а не паровозную и не вагонную. Рекомендации для партизан выглядели примерно так.
Это что же, нельзя заложить 75 килограмм?
Почему нельзя? Можно. Закладывай хоть 175, кто тебе не даёт? Вопрос только в том, зачем это надо, если задача — пустить поезд под откос. Плюс не совсем понятно, кто будет незаметно волочь мешки с взрывчаткой к железной дороге, кто будет незаметно закапывать мешки в насыпь. И зачем все эти усилия нужны, если всё равно подорвётся один вагон.

Ну и не совсем понятно, почему от подрыва 75 килограмм получилась воронка глубиной, как сообщают, 70 сантиметров. И почему взрыв такого количества ВВ слышали далеко не все — тоже неясно.
Почему подорвали именно этот поезд?
Это дорогой поезд, билеты по четыре тысячи рублей — дороже, чем на самолёт. Поезд скоростной, количество жертв от схода с рельс будет максимальным. Поезд Питер-Москва, конец рабочей недели, люди едут домой. Пассажиры не из никчёмного "быдла", о котором никто переживать не будет, а серьёзные граждане. Внимания больше, общественный резонанс сильнее. А это — главная цель теракта.
Говорят, заложили 7 килограмм.
По большому счёту, разницы никакой. Три вагона сошло с рельс, люди погибли. Гадай, не гадай — людей не вернёшь.
А зачем положили второй заряд? Говорят, обнаружен второй заряд.
Да, он "обнаружен" — произошёл взрыв. Это тактически правильно: сперва взрывают один заряд, а когда народ бежит спасать пострадавших, взрывают второй. Задача — убить как можно больше народу, потому методы и средства такие. Поразительно, что об этом не знают работающие на месте специалисты.

То, что взрывом чуть не поубивало руководство следственного комитета при прокуратуре, неплохо показывает уровень работы специалистов на месте теракта. Там, кстати, может быть и третий заряд.
А может, бомба была заложена в вагоне?
Именно поэтому, очевидно, оказался вырваным кусок рельса там, где промчался заминированный вагон. Именно поэтому под вырванным куском рельса образовалась воронка полтора метра диаметром.

В девяностых один гражданин с юга ехал в поезде Москва-Питер, на пузе вёз пояс с взрывчаткой. Припёрло ему в сортир, пошёл. В сортире качнуло и он пузом нажал на раковину. Пояс взорвался, гражданина порвало, вагон в месте расположения сортира раздуло. Вроде всё, никто больше не погиб.
А почему не подорвали перед локомотивом?
Где подорвали — пока неясно. В прошлый раз, что характерно, после подрыва поезд смог проскочить через мост. Возможно, и здесь "не повезло" только трём последним вагонам.
Кто организовал теракт?
Кто в России организует теракты? Кто захватил больницу в Будённовске? Кто захватывал заложников в Первомайском? Кто взрывал машины в Москве? Кто захватил Норд-Ост? Где накоплены горы оружия и взрывчатки? Кто в лагерях учится убивать людей и закладывать фугасы? Кто с воплями "аллах акбар" уничтожает представителей государственной власти? Кого постоянно гоняют по горам?

Известно, кого — русских националистов. Поэтому именно русские националисты назначены виноватыми.
Считаешь, что русский национализм не представляет угрозы?
Для многонациональной страны угрозу представляет любой национализм. При этом замечу: для развала СССР национализм сперва был раздут на окраинах — в Прибалтике, в Азии, на Кавказе. Когда на окраинах гнали и резали русских, страна затаив дыхание слушала Собчака и Сахарова. Когда в Россию прибывали сотни тысяч беженцев, которых вчерашние "братья" лишили всего — страна слушала бредни об ужасах сталинизма. Ну а теперь, когда нацисты с окраин ордами лезут в Москву, внезапно оказалось, что русские им не рады.

Опасен ли русский национализм? В том виде, в котором он сформирован с помощью интеллектуалов типа Сванидзе и Познера и представлен в обществе сейчас — безусловно, опасен. Дети, считающие Гитлера освободителем России и примером для подражания — опасны. Но дело в том, что любая другая разновидность русского национализма у нас строго запрещена. Разрешены у нас только рассказы о том, как русские семьдесят лет пили кровь из порабощённых народов на оккупированных русскими территориях.

Не всем понятно, но любой наезд на СССР — это наезд на Россию и на русских. Неважно, от кого он исходит: от малолетнего дурачка, выкрикивающего "зиг хайль!", от режиссёра, снимающего штрафбаты, от священника, анафематствующего большевиков. Все они выступают против русских, все они действуют против России, а в конечном счёте — против нас.

Может эта — для начала определиться, где корни? Кто и зачем хочет раздробить страну окончательно?
Но ведь скинхеды сразу взяли вину на себя!
Обрати внимание, насколько резко СМИ об этом завизжали сразу после взрыва, и как тактично заглохли немного погодя. СМИ, а не какие-то нацисты, о которых ты отродясь не слышал. "Взять на себя" может кто угодно хотя бы для того, чтобы обозначить публике своё существование.

Кстати, для донесения информации до публики есть ещё такое средство, как интернет. Отчего-то в интернете никто теракт "на себя" не "взял". Наоборот, немедленно появились опровержения того, что заявили СМИ.
Неужели наша нынешняя власть не в состоянии урегулировать вопрос столкновения этносов внутри страны? Или не хотят? Не выгодно?
Она последние пару десятков лет занята уничтожением советской промышленности и рассказами об ужасах сталинизма. На всё остальное не хватает ни времени, ни денег, ни сил.

Одним нашим этносам можно вслух говорить о том, какие они ловкие, сильные, смелые и прекрасные. О том, каких великолепных людей они продуцируют. Каких замечательных традиций придерживаются. А русским можно только каяться в том, как они чудесным этносам жизнь портили путём оккупации, репрессий и коммунизма.

Кстати, странно: никто ещё не сказал, что рельсы изготовлены при Сталине, взрывчатка изготовлена при Сталине и вообще всё произошло из-за Сталина.

Естественно, все замечательные начинания отечественной элиты по испражнению на наших предков приносят увесистые плоды в виде детей, празднующих день рождения Гитлера, считающих предателей национальными героями и занимающихся убийствами "чёрных".
А я считаю, что это специально устроено исламскими террористами на курбан-байрам.
Как версия — имеет право на жизнь.
Мне кажется, ты симпатизируешь русским фашистам. Это так?
Как настоящий интернационалист, все нации ненавижу одинаково. С моей точки зрения все нации равны перед законом.

Ну а в целом когда кажется — крестись. Говорят, помогает.
Но ведь в Буденовске организаторы захвата не скрывали свою принадлежность, было ясно кто это сделал. А в случае с подрывом Невского экспресса — почему никто не берет на себя ответственность, никто не предъявляет никаких требований?
Речь не про то, кто "берёт на себя ответственность". А про то, кого назначат виноватым. Это разное.

Если говорят "русские фашисты" — значит, виноватыми назначены именно они.
Не стоит ли дождаться результатов следствия, каких-то доказательств прежде, чем говорить о том, кто виновен в организации терракта?
Можно подумать, камрад, обывателям доступно что-то другое.
А нет ли связи между подрывом и близким стартом скоростного поезда Сапсан?
Отрицать нельзя, но в целом борьба за продажи билетов с подрывом поездов — это уже за гранью. Не надо плодить сущности, уродов хватает и без этого.
А какие меры надо принять, чтобы не допустить подобного впредь?
Отечественные интеллектуалы подсказывают: перво-наперво надо разогнать МВД.
Зачем по телевизору показывают оторванные части тела и трупы?
Такое у наших тележурналистов понимание профессиональной этики. Такими их воспитывает семья, школа, институт. Такое у них понимание о том что можно и о том что нельзя. Подобные репортажи — диагноз авторам и телеканалу в целом.
Говорят, в одном из вагонов нашли чемодан, а в нем полтора килограмма героина.
Странно, что атомную бомбу не нашли. Хотя тоже вряд ли бы кто удивился.
Тебе не кажется, что теракты совершаются очень часто?
Нет, не кажется. Большинство терактов предотвращают спецслужбы, террористов задерживают и ликвидируют.

Просто тебе об этом не говорят.
Как же с терактами бороться?
Известно — как. В первую очередь развитием всеобщего доносительства. Увидел подозрительных граждан — сообщи куда следует. Либеральные кретины одно время очень любили глумиться над детской песней "про пуговку". Дескать, тупые советские дети повсюду видели врагов, шпиономания и всё такое. Общество тупых совков и стукачей. Либерал что-то понимает только когда убивают его родственников, а конченый либерал не понимает ничего никогда, ибо идиот по определению. Только когда граждане следят сами за собой, посторонняя сволочь не может действовать незамеченной.

Ну а во вторую очередь спецслужбы должны налаживать доносительство внутри экстремистских группировок. Выявлять, ловить и вербовать потенциальных и реальных террористов, с помощью которых террористические организации разваливают изнутри. Правда, кто у нас этим будет заниматься в этнических группировках после того, как интеллектуалы разгонят духовных наследников КГБ — не совсем понятно.

В общем, никаких секретов нет, работать надо. А не мечтать об отмене часовых поясов.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 945, Goblin: 12

acmcoder
отправлено 28.11.09 23:03 # 301


> Кто захватил больницу в Будённовске?

Кстати, родной город.

Больница находится в полукилометре от дома. Когда начался захват - спрятались в гараже. Над ним кружил вертолет, а по вертолету происходил ураганный обстрел с больницы. Пули сыпались на крышу.

Еще, пока велись боевые действия, родители выдавали нашим солдатам жратву - 1 мешок провианту.

Несколько соседей побывали в плену и выжили. С тех пор у одной поехала крыша.

До сих пор еще растут деревья, простреленные из автоматов.


Аблакат
отправлено 28.11.09 23:04 # 302


Кому: Кексуто [Ло], #293

> "У нас есть описание одного - за 40 лет, коренастого телосложения, рыжеволосый"

- Приметы неопределенные, - возразил Шерлок Холмс. - Вполне подойдут хотя бы к Уотсону.
- Правда, подойдут, - улыбнулся инспектор, которому это показалось забавным. - Точь-в-точь Уотсон.
http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/312/dimovskiy_1.jpg


All Blacks
отправлено 28.11.09 23:04 # 303


Кому: Кексуто [Ло], #293

> "У нас есть описание одного - за 40 лет, коренастого телосложения, рыжеволосый"
> Типичный кавказец!!!


У кавказцев бывают рыжие волосы.


> Это, видать, министр внутренних дел - ярый русофоб, не зря Рашид Нургалиев. КС

О чём шутка?


Okean
отправлено 28.11.09 23:06 # 304


Кому: Rett, #30

> я ответа ни на один вопрос не знаю, но мне уже страшно. Может, вопрос так и стоял, запугать таких, как я, серых и невидимых?

Вопрос, по-моему, стоял так, чтобы ты (да и я) сказали нужное "му" в нужное взрывателям время.
Вывод: прежде чем говорить "му" - отдышись.


kiokumizu
отправлено 28.11.09 23:08 # 305


Кому: Стропорез, #296

> В Фергане до 1984 г. (если правильно помню) была Ферганская ВДД, которую разукомплектовали за ненадобностью

В 1985 мой троюродный брат был призван в армию, попал в Ферганскую учебку, по окончании был отправлен в Афганистан. По крайней мере до 1991 года десантники базировались в Фергане, не уверен только была это дивизия или полк. Знаю точно что очень многие офицеры и прапорщики перевелись в Псков в течении буквально одного года, в 1992 это уже был полк ВДВ независимого Узбекистана.


Plohish
отправлено 28.11.09 23:12 # 306


Кому: All Blacks, #303

> У кавказцев бывают рыжие волосы.
>

В Грузии - мингрелы, емнип.


Anber
отправлено 28.11.09 23:16 # 307


Кому: Бородатый, #279

> Кому: Dimek, #264
>
> > Можно число военных, чекистов, мвдэшников увеличить в 12 раз, бросить их на охрану ж/д, плюс камеры везде и пулеметы на д/у, и наши ж/д станут безопасными как в Израиле.
>
> Неясно, где взять такое количество желающих служить. Кроме того, непонятно, как прокормить такое число военных, чекистов и мвдэшников. Израиль, насколько я понимаю, решает эту проблему за счёт США.

Может вместо Израиля, как примера, вспомнить, как пример, сравнительно недавнюю [нашу собственную] историю?
А то массовым наращиванием только "дыры затыкать". Разгул криминала - рецепт нынешний - в каждый супермаркет по бригаде секьюритей, в каждый ларек по охраннику, в каждый дом по консьержу и т.п.
Вот и получится, что пол-страны будут "охраной" заниматься.

Кому: 7gnomov, #284

> >
> Да елы-палы :)
> Камрад.
> У автосцепки ход по вертикали есть,и он больше пары сантиметров.
> Но он ограничен!
> Жестко.
> Она не расцепится!

Не убедил!!!
Чем (каким элементом сцепки) ограничен ход по вертикали?


All Blacks
отправлено 28.11.09 23:16 # 308


Кому: Plohish, #306

> В Грузии - мингрелы, емнип.


Среди чеченцев тоже есть.


Господин Уэф
отправлено 28.11.09 23:18 # 309


Кому: Кексуто [Ло], #293

> «У МВД появились первые подозреваемые в подрыве экспресса»
> http://top.rbc.ru/society/28/11/2009/349666.shtml
>
> "У нас есть описание одного - за 40 лет, коренастого телосложения, рыжеволосый"

Вот он: http://www.smoney.ru/img/issue/2007/08/06/3511_a_photo.jpg


Romario282
отправлено 28.11.09 23:18 # 310


Кому: Plohish, #306

> > > У кавказцев бывают рыжие волосы.
> >
>
> В Грузии - мингрелы, емнип.
А в России чеченцы.


Zx7R
отправлено 28.11.09 23:20 # 311


Кому: All Blacks, #303

> У кавказцев бывают рыжие волосы.

Это был он!

http://nervasystem.ogo.ru/pix/cat.jpg


CEBEP
отправлено 28.11.09 23:20 # 312


Почему-то первой мыслью было: "Партизанен"!!!

Второй мыслью было воспоминание истории начала прошлого века. В те времена русские скинхеды и БОМБисты подрывали много чего. Если учесть, что в истории всё циклически повторяется, стоит ждать третьей мировой, а потом гражданской. Мнда...


Dimek
отправлено 28.11.09 23:21 # 313


Кому: Anber, #307

> [нашу собственную] историю?

Дык, по ТВ каждый день объясняют, что так нельзя.

Пора уже покаяться, и нАчать грехи замаливать.


Кексуто [Ло]
отправлено 28.11.09 23:22 # 314


Кому: All Blacks, #303

> У кавказцев бывают рыжие волосы.

А я что говорю? Типичный!!!

> О чём шутка?

Ты внимательно читал?

Кому: Аблакат, #302

Вот он, попался негодяй!!!
[сомневается]А разве Ватсон - кавказец?
Нам нужен кавказец.
Продолжайте искать, камрад.
Хотя бы горец, Маклауд какой.


woddy
отправлено 28.11.09 23:23 # 315


Кому: Бородатый, #289

> > Прошу прощения, а как же компенсируется тепловое расширение материала, из которого изготовлены рельсы? В далёком детстве Перельман учил, что между рельсами зазоры оставляют, дабы избежать искривления рельсов :) Сейчас эта проблема исчезла или её решают иначе?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%... как-то так видимо и решают.
я точно помню что в новостях по ТВ несколько лет назад когда этот экспресс запускали, говорили что стыков там нет.


Кейн
отправлено 28.11.09 23:23 # 316


>А какие меры надо принять, чтобы не допустить подобного впредь?
>Отечественные интеллектуалы подсказывают: перво-наперво надо разогнать >МВД

Вот тоже теория: подорвали по заказу высших чинов, чтоб реформы МВД не было. Мол: "распустите и кто тогда предотвращать терракты типа невского будет?..."

Хотя простые люди живут в "официальном" мире и правду им не расскажут.


Анжеросудженский GP
отправлено 28.11.09 23:23 # 317


Я хоть и живу в Сибири, но мне тоже страшно. Еще немного и меня накроет волна депрессии от обилия таких новостей. Извиняюсь.
ЗЫ В полной мере осознал смысл фразы одного камрада: "Путь комментатора - путь отключения." Процесс пошел - за многочисленные идиотские высказывания урезали лимит до 1 ком/час. Если вдруг что - это были замечательные и интересные 4 месяца. Всем спасибо.


solidol
отправлено 28.11.09 23:23 # 318


а цирк меж тем продолжается:
http://lenta.ru/news/2009/11/28/shootout/ - Подмосковный милиционер разрешил спор с коллегой с помощью пистолета


Garul
отправлено 28.11.09 23:24 # 319


Кому: Стропорез, #296

> В Чирчике была не дивизия, а учебный полк.

И оупСпН и обрСпН там были.


Господин Уэф
отправлено 28.11.09 23:24 # 320


Кому: Кексуто [Ло], #314

> А разве Ватсон - кавказец?

race: caucasian


All Blacks
отправлено 28.11.09 23:25 # 321


Кому: Кексуто [Ло], #314

> Ты внимательно читал?

Да.

Так в чём смысл шутки?


Benthinnick
отправлено 28.11.09 23:25 # 322


Кому: Кексуто [Ло], #314

Маклауд - француз!!!


Doom
отправлено 28.11.09 23:25 # 323


> Может эта — для начала определиться, где корни? Кто и зачем хочет раздробить страну окончательно?

Есть опасность, что все всё поймут тогда, когда дробить уже будет нечего.


Бородатый
отправлено 28.11.09 23:26 # 324


Кому: Anber, #307

> Может вместо Израиля, как примера, вспомнить, как пример, сравнительно недавнюю [нашу собственную] историю?
> А то массовым наращиванием только "дыры затыкать".

Вообще-то предложение по кардинальному увеличению числа лиц, охраняющих железные дороги, не было моим. Тем не менее считаю возможным сказать, что в РФ опыт Советского Союза неприменим. То было совершенно другое государство, с иными идеологическими установками, понятиями о достойном и недостойном, должном и запретном. Так что историю Советского Союза вспоминать можно, а вот сделать так же - навряд ли, думается мне.


Anber
отправлено 28.11.09 23:27 # 325


Кому: affigi, #287

> Отец смешное рассказывал:

Да это как бы не сильно смешное.
Кагановича, блин, на них нет.

Кому: Plohish, #306

> У кавказцев бывают рыжие волосы.
>
> В Грузии - мингрелы, емнип.

У них даже блондины бывают. У нас служил белобрысый и голубоглазый грузин - Тавдгиридзе, ЕМНИП, ему фамилие было. И разговор был, что такие блондины у них, вроде, как из какой-то аристократии древней.


Кексуто [Ло]
отправлено 28.11.09 23:29 # 326


Кому: Dimek, #264

> Можно число военных, чекистов, мвдэшников увеличить в 12 раз, бросить их на охрану ж/д, плюс камеры везде и пулеметы на д/у, и наши ж/д станут безопасными как в Израиле.

Они станут безопасными, как у немцев при оккупации.
Они тоже так делали - ставили через каждую сотню метров мужичка с ружжом.
Это не мешало партизанам эти дороги благополучно взрывать.

Кому: Господин Уэф, #265

> убивающих олимпийского чемпиона только за то, что он русский.

Чем это доказывается?


Kenaz
отправлено 28.11.09 23:30 # 327


Кому: Господин Уэф, #320

> race: caucasian

Помню, смотрел фильм "Телефонная будка". Там расу Фаррела "caucasian" надмозги перевели как "кавказец". Практически "лицо кавказской национальности". Весь триллер был испорчен дружным смехом


All Blacks
отправлено 28.11.09 23:30 # 328


Кому: Кейн, #316

> Вот тоже теория: подорвали по заказу высших чинов, чтоб реформы МВД не было. Мол: "распустите и кто тогда предотвращать терракты типа невского будет?..."

Караул.


Господин Уэф
отправлено 28.11.09 23:32 # 329


Кому: Кексуто [Ло], #326

> > убивающих олимпийского чемпиона только за то, что он русский.
>
> Чем это доказывается?

Вот тут это подробно разбиралось: http://oper.ru/news/read.php?t=1051605114&page=2#243


Anber
отправлено 28.11.09 23:35 # 330


Кому: Бородатый, #324

> Тем не менее считаю возможным сказать, что в РФ опыт Советского Союза неприменим. То было совершенно другое государство, с иными идеологическими установками, понятиями о достойном и недостойном, должном и запретном. Так что историю Советского Союза вспоминать можно, а вот сделать так же - навряд ли, думается мне.

Почему же нельзя?
Необязательно тупо копировать все. И время другое, и обстановка другая - базируясь на опыте, свой, адаптированный для современного положения, вариант применить.
Была бы для этого политическая воля (по простонародному - "стальные яйца").
Потому, как, вариант количественного наращивания, наша страна просто не вытянет, по ресурсам (как людским, так и материальным).


Господин Уэф
отправлено 28.11.09 23:37 # 331


Кому: Kenaz, #327

> Помню, смотрел фильм "Телефонная будка". Там расу Фаррела "caucasian" надмозги перевели как "кавказец". Практически "лицо кавказской национальности". Весь триллер был испорчен дружным смехом

ЕМНИП, в фильме "Новобранец" (The Recruit) умелые переводчики допустили тот же косяк. Но могу и ошибаться - смотрел давно.


Кексуто [Ло]
отправлено 28.11.09 23:40 # 332


Кому: Ветеран, #234

> Не надо эту тему с технической стороны обсуждать.

Да нет, ТАК - пущай обсуждают. Глядишь им кто-то даже поверит и не станет взрывать ломотив. Локомотивы взрывать - этож глупость! Это только дремучие патризаны Ковпака так думали, что локмотив можно взорвать, а ж/д эксперт тебе обоснует невозможность этого.
П. С. Напомнило доказательство технической неосуществимости космических полётов.

Кому: zed-math, #235

> Кто нашего МД науськал на такое?

У негож тоже свой блог, видать там нахватался )

Кому: Бородатый, #299

> Если бы не возраст (хотя могли ведь и ошибиться с возрастом) то можно было бы предположить, что речь идёт о Рамзане Ахматовиче :) Как раз и коренастый, и рыжеволосый :)

[рж0т] Зачёт!


RedWolf
отправлено 28.11.09 23:46 # 333


Кому: Кексуто [Ло], #332

> Кому: zed-math, #235
>
> > Кто нашего МД науськал на такое?
>
> У негож тоже свой блог, видать там нахватался )
>
> Кому: Бородатый, #299
>
> > Если бы не возраст (хотя могли ведь и ошибиться с возрастом) то можно было бы предположить, что речь идёт о Рамзане Ахматовиче :) Как раз и коренастый, и рыжеволосый :)
>
> [рж0т] Зачёт


Ты не живот себе там ещё не порвал, клоун?


Goblin
отправлено 28.11.09 23:48 # 334


Кому: Кексуто [Ло], #332

> Да нет, ТАК - пущай обсуждают. Глядишь им кто-то даже поверит и не станет взрывать ломотив. Локомотивы взрывать - этож глупость! Это только дремучие патризаны Ковпака так думали, что локмотив можно взорвать, а ж/д эксперт тебе обоснует невозможность этого.

Дурак ты.


JetWing
отправлено 28.11.09 23:49 # 335


Кому: All Blacks, #328

> Караул.

Подумаешь. Некоторые особенно продвинутые уже вовсю обсуждают версию - деньги попилили, рельсы заложили гнилые, взрыв после крушения устроили, чтобы отмазаться.


Дрянь такая
отправлено 28.11.09 23:49 # 336


В результате катастрофы поезда погибли руководитель Росрезерва Борис Евстратиков и впредседатель правления "Росавтодора" Сергей Тарасов. Конечно, с одной стороны предпологать, что это не теракт, а ради кого-то из этих господ устроили - бред. Но, граждане... Если первый контролирует миллиардные денежные потоки, то второй - это вообще триллионы. Там не то что поезд за контроль над такими деньгами взорвут - мать родную на обед съедят


пшол ты
отправлено 28.11.09 23:49 # 337


Кому: G-git, #222

> Я недавно про него повесть прочитал. Интересный был человек.

Были и покруче - Сурков к примеру.
А вообще тут список снайперов есть:
http://wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm


Бородатый
отправлено 28.11.09 23:49 # 338


Кому: woddy, #315

Благодарю Вас за ссылку, дружище. Узнал новое.

В общем, я подозревал, что мои познания отражают устройство сферической железной дороги :)


Бородатый
отправлено 28.11.09 23:50 # 339


Кому: Anber, #330

> Почему же нельзя?
> Необязательно тупо копировать все.

Дружище, нам гораздо легче будет найти общий язык, если Вы назовёте то, что Вы хотели бы скопировать.


ne_berkem
отправлено 28.11.09 23:50 # 340


Дмитрий Юрьевич, хотелось бы спросить у вас относительно "либералов". Судя по этому посту, и к либералам и к либерализму вы относитесь весьма критически. Однако самые могущественные страны исповедуют именно ее. Я не спорю, в США и цензура и контроль такие, какие не снились Сталину, однако вывеска "либерализма" помогает людям чувствовать себя "свободно", в "свободной стране", где якобы у них есть право выбора и равные возможности.

Не считаете ли вы, что изобрели эту идею таки умные люди. И в том виде в котором она релизована на Западе, она таки прекрасно работает. И, возможно, России следует перенять этот опыт? Изобличать сталинизм на словах, но спокойно не давать денег тем кто это делает. Говорить про гумманизм и вешать преступников и предателей? Запад поступает именно так, но там все верят в "либерализм".

Предыдущие мои комментарии с подобным вопросом почему-то не прошли. Не хамил, правил не нарушал.


bolverk
отправлено 28.11.09 23:50 # 341


[Руководитель РЖД Владимир Якунин заявил, что на месте подрыва путей по маршруту движения поезда "Невский экспресс" днем 28 ноября сработало еще одно взрывное устройство.]

Я не понял, после терракта никто железнодорожное полотно рядом со взрывом и по маршруту не проверял?


Doom
отправлено 28.11.09 23:50 # 342


> и рассказами об ужасах сталинизма.

И не только на помойном НТВ, теперь везде перманентно.


Тетя Ася
отправлено 28.11.09 23:50 # 343


Мои соболезнования, Россияне.


kran
отправлено 28.11.09 23:50 # 344


Goblin, извини, но зачем таким циником быть? Люди тоже переживают...ты же-авторитет у народа! не принимай личностно, тока как на твою аватару... как там у подбитого французского лётчика в пустыне? Пысы."Аватара", кста, на "Ленте" выложена, последний трейлер)


Garul
отправлено 28.11.09 23:50 # 345


Кому: JetWing, #335

> > Подумаешь. Некоторые особенно продвинутые уже вовсю обсуждают версию - деньги попилили, рельсы заложили гнилые, взрыв после крушения устроили, чтобы отмазаться.

Эти рекордсмены пожалуй.


Anber
отправлено 28.11.09 23:56 # 346


Кому: Dimek, #313

> Кому: Anber, #307
>
> > [нашу собственную] историю?
>
> Дык, по ТВ каждый день объясняют, что так нельзя.
>
> Пора уже покаяться, и нАчать грехи замаливать.

"Не сама машина ходит - человек машину водит". Вот так же и с ТВ, как с важнейшим средством пропаганды.
Будет "мнение" авторитетное - наперебой начнут говорить, что именно так и можно, и необходимо.

Кому: Анжеросудженский GP, #317

> Я хоть и живу в Сибири, но мне тоже страшно. Еще немного и меня накроет волна депрессии от обилия таких новостей. Извиняюсь.

Будь мужчиной, земляк - не раскисай, старайся управлять (насколько можно) эмоциями.

> ЗЫ В полной мере осознал смысл фразы одного камрада: "Путь комментатора - путь отключения." Процесс пошел - за многочисленные идиотские высказывания урезали лимит до 1 ком/час. Если вдруг что - это были замечательные и интересные 4 месяца. Всем спасибо.

Дык это - думай, перед тем, как кнопку "отправить" нажать. Не торопись и опять же, старайся управлять эмоциями.


prosto_phil.86
отправлено 28.11.09 23:56 # 347


очепятка наверное

> Либерал что-то понимает только когда убива[е]т его родственников


Zx7R
отправлено 28.11.09 23:57 # 348


Кому: kran, #344

> Goblin, извини, но зачем таким циником быть?

Ух ты!

[Тащит семки]


Project
отправлено 29.11.09 00:01 # 349


На youtub'e уже вовсю комментят малолетние долбоебы - "жиды", "жидофашисты", "ФСБ", отдельные алернативно одаренные рисуют смайлики. Поубивал бы.


Други человека
отправлено 29.11.09 00:01 # 350


Кому: ne_berkem, #340

> Предыдущие мои комментарии с подобным вопросом почему-то не прошли.

Вода камень точит!!!


Simulator
отправлено 29.11.09 00:01 # 351


Кому: Anber, #330

>Почему же нельзя?
>Необязательно тупо копировать все. И время другое, и обстановка другая - базируясь на опыте, свой, адаптированный для современного положения, вариант применить.
Была бы для этого политическая воля (по простонародному - "стальные яйца").
Потому, как, вариант количественного наращивания, наша страна просто не вытянет, по ресурсам (как людским, так и материальным).

БТП!


St.Арый
отправлено 29.11.09 00:01 # 352


Дмитрий Юрьевич, спасибо вам за ответы, особенно про национализм и пути решения проблемы "террористической войны".
На фоне тотального "разоблачительства" и тех потоков грязи, которые уже вылиты на нашу Родину и не иссякают, ваш сайт остаётся одним из немногих, где можно услышать здравое мнение по вопросам, представляющим сегодня такую важность для всех нас.

В этот горький день - просто бальзам на душу.


CruelDwarf
отправлено 29.11.09 00:01 # 353


Кому: ne_berkem, #340

> И в том виде в котором она релизована на Западе, она таки прекрасно работает. И, возможно, России следует перенять этот опыт? Изобличать сталинизм на словах, но спокойно не давать денег тем кто это делает. Говорить про гумманизм и вешать преступников и предателей? Запад поступает именно так, но там все верят в "либерализм".

Вот когда Россия ограбит половину мира и будет удерживать под своим контролем финансовые потоки 9/10 мира - тогда та система, что работает на Западе - заработает в России. А риторика и разоблачение сталинизма - никак не помогут. Сначала базис надо, потом надстройку.


Leon_Spb
отправлено 29.11.09 00:04 # 354


Судя по фото - там явно не 200 грамм. Кроме рельса - две бетонные шпалы разрушены в пыль - только арматура осталась, а бетон сдуло.


apriam
отправлено 29.11.09 00:06 # 355


Кому: ne_berkem, #340

> Запад поступает именно так, но там все верят в "либерализм".

[интересуется] Откудова такого просветленного сюда занесло?


Господин Уэф
отправлено 29.11.09 00:09 # 356


Кому: apriam, #355

> Откудова такого просветленного сюда занесло?

Видимо, с запада.


Стропорез
отправлено 29.11.09 00:12 # 357


Кому: kiokumizu, #305

> В 1985 мой троюродный брат был призван в армию, попал в Ферганскую учебку

Я на Десантуре почитал, что по этому поводу пишут служивые. С 1979 г. (а не с 1984 г., как я сообщал раньше), в Фергане остался 387-й опдп расформированной Ферганской дивизии. Поскольку спецификой полка (а ранее - и дивизии) была горная подготовка, то в нём проходили обкатку и акклиматизацию десы, отправляемые в Афганистан. Но учебным полк стал только в 1985 г., а я как раз в тот год ушёл на дембель, почему и не в курсе всех тонкостей. А до того, учебка ВДВ была единственная - в Литве. Так что мы оба правы. :)


Anber
отправлено 29.11.09 00:13 # 358


Кому: Бородатый, #339

> Почему же нельзя?
> > Необязательно тупо копировать все.
>
> Дружище, нам гораздо легче будет найти общий язык, если Вы назовёте то, что Вы хотели бы скопировать.

Я не спец в формировании концепций по "охране" и т.п.
Но невооруженным взглядом рядового гражданина видно - в первую очередь пропаганда (СМИ, кино, литература и т.п.).
В Государстве, она должна вестись, в первую очередь, в интересах государства.
И во вторую, и в третью - тоже.
И уже потом (возможно, для отражения картины) - в интересах Свободы Слова, отдельных Меньшинств, Творческих Личностей, различных Групп и т.д.
И "идеология", как помеха этому, здесь уже ни при чем.
Потому, как интересы Государства (в целом) при любой идеологии, остаются интересами Государства.
А иначе - это уже работа про разрушению государства (в старину называли - "воровство").
Вот так, сходу, получилось такое...

И не обзывайся на "Вы", пожалуйста, как-то "неуютно" мне от этого здесь :)


Стропорез
отправлено 29.11.09 00:15 # 359


Кому: Garul, #319

> И оупСпН и обрСпН там были.

Ну, бригада фактически вся воевала в Афгане, а на её базе в Чирчике был учебный полк. Формально - да, если считать место постоянной дислокации.


Результат
отправлено 29.11.09 00:16 # 360


Кому: Leon_Spb, #354

> > Судя по фото - там явно не 200 грамм. Кроме рельса - две бетонные шпалы разрушены в пыль - только арматура осталась, а бетон сдуло.

Ну больше килограмма не понадобилось бы для такого, это уж точно.


пшол ты
отправлено 29.11.09 00:16 # 361


Кому: Дрянь такая, #336

> В результате катастрофы поезда погибли руководитель Росрезерва Борис Евстратиков и впредседатель правления "Росавтодора" Сергей Тарасов. Конечно, с одной стороны предпологать, что это не теракт, а ради кого-то из этих господ устроили - бред. Но, граждане... Если первый контролирует миллиардные денежные потоки, то второй - это вообще триллионы. Там не то что поезд за контроль над такими деньгами взорвут - мать родную на обед съедят

Да проще, дешевле и надежнее было поодиночке их перемочить.


ussuri
отправлено 29.11.09 00:16 # 362


Кому: ne_berkem, #340

> Предыдущие мои комментарии с подобным вопросом почему-то не прошли.

Подумай почему они прошли в этот раз.


apriam
отправлено 29.11.09 00:17 # 363


Кому: Господин Уэф, #356

> Видимо, с запада.

Значит, видимо, юный либераст хочет узнать у тупого быдла, его быдлячьи секреты. ;)


Мichael
отправлено 29.11.09 00:21 # 364


Кому: Стропорез, #254

> Нас туда дважды за мою службу привлекали для отсекания пожара.

А у нас в роте каждую весну формировали подрывные группы на случай ледового затора на Волжской ГЭС. Но за два года службы реальных заторов так и не было, только тренировки.
Ну и дежурное обеспечение всяких демонстраций (проверка трибуны руководителей и прилегающей земли). Опять же ничего взрывоопасного ни разу не обнаружил. :-)


пшол ты
отправлено 29.11.09 00:24 # 365


Кому: Господин Уэф, #309

> Вот он: http://www.smoney.ru/img/issue/2007/08/06/3511_a_photo.jpg

Вот ведь ж сцуко!
[ достаёт СВД, досылает патрон ]


Владимир Егоров
ПРЕЗИДЕНТ
отправлено 29.11.09 00:24 # 366


От лица отмороженных пидарасов ответственно заявляю: этот взрыв устроили мусора-коррумпированные полицейские - враги народа и россии, воры вне закона. В следующем году в результате народно-освободительной революции они будут свергнуты и отправятся на зону. С Богом!



sm_cc5
отправлено 29.11.09 00:24 # 367


Странно, что не учли передовой зарубежный опыт 11 сентября - с найденными паспортами террористов под разрушенными небоскребами.
Могли бы и у нас найти на месте взрыва милицейские удостоверения, а в них - бережно хранимые фотки Сталина. Тогда и МВД можно разгонять, и Сталина разоблачать.


Кексуто [Ло]
отправлено 29.11.09 00:27 # 368


Кому: affigi, #287

> Где-то прямо под насыпью труба течь дала.

Пострешнее любой бомбы.

> там же проходят кабели шифровальные, которые связь между узловыми станциями поддерживают.

Зачем шифровать связь между станциями и как шифрование проводится с помощью кабеля?

> Была вероятность того, что при движении на большой скорости труба рванет и от насыпи ничего не останется с секунды.

ты себе это представляешь как уничтожение насыпи непосредственно в результате разрыва трубы?

Кому: Бородатый, #289

> Прошу прощения, а как же компенсируется тепловое расширение материала, из которого изготовлены рельсы?

Ну начнём с того, что рельс без стыков можно отлить только на месте. Таких рельсов в природе нет. Можно сделать рельс БЕЗ зазоров между стыками.
Чо до скоростного поезда то, насколько помню, для него стыки просто заваривают накладками. Накладки тонкие, движению рельса не мешают, а колёсам стучать на стыках не дают. Плюс, есть какой-то компенсаторный механизм в системе подвески скоростынх вагонов. Впрочем, могу и напутать, надо знания подновить )


Господин Уэф
отправлено 29.11.09 00:28 # 369


Кому: Владимир Егоров, #366

> С Богом!

Аллах акбар!


JetWing
отправлено 29.11.09 00:29 # 370


Кому: Дрянь такая, #336

> В результате катастрофы поезда погибли руководитель Росрезерва Борис Евстратиков и впредседатель правления "Росавтодора" Сергей Тарасов.

"Кучно пошло" (С) :(
Имхо - имеющие доступ к базам по билетам/пассажирам уже душевно беседуют с фсбешниками.


Leon_Spb
отправлено 29.11.09 00:29 # 371


Кому: Результат, #360

> Ну больше килограмма не понадобилось бы для такого, это уж точно.

Рельс перебить - да.
Возможно, что пытались в т.ч. повредить взрывом колесную пару. Разрушенные шпалы говорят, что масса ВВ была выше. Простейший расчет из учебника по взрывным работам дает цифру в 8кг.
В общем, надо ждать экспертизы.


prosto_phil.86
отправлено 29.11.09 00:30 # 372


Кому: Владимир Егоров, #366

От лица отмороженных пидарасов ответственно заявляю: этот взрыв устроили мусора-коррумпированные полицейские - враги народа и россии, воры вне закона. В следующем году в результате народно-освободительной революции они будут свергнуты и отправятся на зону. С Богом!

Ай, бля!!! Аллилуйя!!! Ура!


Kvakva
отправлено 29.11.09 00:32 # 373


Кому: Владимир Егоров, #366

O! какие люди!!!


пшол ты
отправлено 29.11.09 00:32 # 374


Кому: Кексуто [Ло], #368

> Где-то прямо под насыпью труба течь дала.
>
> Пострешнее любой бомбы.

Я помню около работы магистральный трубопровод прорвал, так дыра была метра полтора, асфальт по всему двору раскидало и фонтан до 5 этажа. Страшная весчь.


DOOMer
отправлено 29.11.09 00:33 # 375


Кому: Владимир Егоров, #366

Володька! Вернулся! Ну ни фига себе!!!


Zx7R
отправлено 29.11.09 00:34 # 376


Кому: Кексуто [Ло], #368

[Смотрит на цвет ника, начинает собиратьс потихоньку]

Ну я пошёл, а то мне в одно место ещё надо зайти..


Кому: Господин Уэф, #369

> Аллах акбар!

[Стреляет на звук]


Anber
отправлено 29.11.09 00:35 # 377


Кому: Владимир Егоров, #366

> С Богом!

Ты кто???


Кексуто [Ло]
отправлено 29.11.09 00:35 # 378


Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.





Модератор.



DOOMer
отправлено 29.11.09 00:36 # 379


Кому: Anber, #377

> > Ты кто???

Ты што??? Это ж президент!!!


prosto_phil.86
отправлено 29.11.09 00:36 # 380


Кому: Anber, #377

> Ты кто???

Це ж президент Володька Егоров.


Doom
отправлено 29.11.09 00:37 # 381


Кому: Владимир Егоров, #366

Ты старше фараонов :)


Plohish
отправлено 29.11.09 00:37 # 382


Кому: CruelDwarf, #353

> Вот когда Россия ограбит половину мира и будет удерживать под своим контролем финансовые потоки 9/10 мира - тогда та система, что работает на Западе - заработает в России. А риторика и разоблачение сталинизма - никак не помогут. Сначала базис надо, потом надстройку.
>

Может быть.
Только есть ещё вариант - "стало страшно за судьбу своих детей, и стыдно за себя" (С) не помню, кто так сказанул про выход из Великой Депрессии. Но звучало примерно так.

Ну и, это, усилить накал разоблачений - и довести его до полного идиотизма. Есть такое слово - надо!!!


NickRomancer
отправлено 29.11.09 00:38 # 383


Кому: Goblin, #0

> Не все знают, но когда к нам в 1941 году приходили цивилизованные европейцы, партизаны вели с ними рельсовую войну. Именно рельсовую, а не паровозную и не вагонную.

Дмитрий Юрьевич и камрады, а посоветуйте что-нибудь бодрое на тему рельсовой войны для почитать. Потому как по теме помню какую-то педарачу по ящику про "Рельсовую войну". Вкратце содержание оной:
В начале войны с партизан стали требовать взрывать рельсы. Причем именно рельс сам по себе, вовсе даже необязательно под составом. Идея-де была такова, что взрываем рельс - фрицы пока его меняют - дорога стоит. И партизаны рапортовали сколько погонных метров рельсов они взорвали. Ну, типа как подводники мерялись тоннажем пущенных на дно кораблей, так и партизанские отряды мерялись кол-вом перебитых рельсов. Однако фрицам досталось дофига рельсов на Украине, и они быстро наладили замену перебитых, так что результат не соответствовал затратам.
Против уничтожения рельсов протестовали некоторые профессиональные диверсанты (вроде даже сам Судоплатов), они требовали взрывать не рельсы сами по себе, а рельсы под составами, особенно чтобы повредить локомотив. Потому как локомотив штука редкая и наперечет. И перейти с уничтожения рельсов как цели на уничтожение составов и локомотивов удалось только к 1943г.
Насколько сие соответствует истине?


Zx7R
отправлено 29.11.09 00:39 # 384


Кому: prosto_phil.86, #380

> Ты кто???
>
> Це ж президент Володька Егоров.

Президент всея Руси и Галактики Млечный Путь, а такк-же ООН и клуба Пекинских Гомосексуалистов.


Щербина307
отправлено 29.11.09 00:39 # 385


Кому: Владимир Егоров, #366

Как то коротко и без огонька на этот раз выступил.


Leon_Spb
отправлено 29.11.09 00:40 # 386


Кому: Leon_Spb, #371

> Простейший расчет из учебника по взрывным работам дает цифру в 8кг.

Упс. Мой косяк. Цифра, конечно ниже.


Fritz
отправлено 29.11.09 00:40 # 387


Дмитрий Юрьевич! Пишите еще! Чтение и обдумывание ваших текстов повышает тонус организма!

Ответы - сила! После отражения атак слабоумных в течение целого рабочего дня - бальзам на мозги!


apriam
отправлено 29.11.09 00:41 # 388


Кому: affigi, #287

> Самса

Сапсан?!


Бородатый
отправлено 29.11.09 00:41 # 389


Кому: Anber, #358

> Но невооруженным взглядом рядового гражданина видно - в первую очередь пропаганда (СМИ, кино, литература и т.п.).
> В Государстве, она должна вестись, в первую очередь, в интересах государства.
> И во вторую, и в третью - тоже.

Хотел было поинтересоваться, пропаганду чего Вы имели ввиду, но, пожалуй, наводящие вопросы пропущу.

Дружище, современные СМИ, кино и всё остальное, что Вы, то есть ты перечислил, полны пропаганды, этого нельзя не заметить. И ведётся она именно в интересах государства. Всё дело в том, что государство, оно не само по себе существует.
Сегодня может показаться странным, что в былые годы умные люди всерьёз считали, что государство есть инструмент подавления господствующими классами подчинённых. Если допустить, что те умные люди не ошибались (я лично убеждён в их правоте), то вот какая получается картина. Советский Союз, строившийся как государство рабочего класса и трудового крестьянства, победивших в классовой борьбе, агитировал своих граждан занимать активную жизненную позицию, всячески помогать делом и армии, и чекистам. И поскольку господствовавший класс был подавляющим большинством населения, многочисленные армия и НКВД не требовались - было множество нештатных помощников. Энтузтазм граждан удивления вызвать не может - им, как господствующему классу, официально принадлежало всё вокруг, и, по большому счёту, так все это и воспринимали. Конечно, жизнь размывала идеалы, но не так, чтоб сильно.
Теперь возьмём РФ. Здесь имеем совершенно другое государство, господствующий класс немногочисленен и цинично богат, эксплуатируемое население бесправно и лишено всего, чем должно было обладать по праву рождения в Советском Союзе. Попросту - ограблено. В такой ситуации немыслима та агитация, к которой ты, дружище призываешь. Потому, что советские подходы нуждаются в сознательном и активном народе. А сознательный и активный народ - это угроза существованию нынешнего господствующего класса. Поэтому неудивительно, что мы видим в упомянутых тобой СМИ, кино и проч. то, что видим. Ибо пусть лучше взрывают поезда и самолёты, чем эти бывшие гегемоны сначала защитятся от террористов, а потом и нас к ответу притянут - так, полагаю, рассуждают нынешние хозяева жизни. Извини за сумбур - я не готовился, это экспромт.

За "Вы" не держи зла - привычка это многолетняя, тяжело отвыкать :)


Project
отправлено 29.11.09 00:41 # 390


Кому: Plohish, #382

> Ну и, это, усилить накал разоблачений - и довести его до полного идиотизма. Есть такое слово - надо!!!

Неужто Сталин и тут виноват? :)


DOOMer
отправлено 29.11.09 00:41 # 391


Кому: Plohish, #382

> не помню, кто так сказанул про выход из Великой Депрессии.

Только почему-то ничего не слышно про разоблачения рузвельтизма


CruelDwarf
отправлено 29.11.09 00:43 # 392


Кому: DOOMer, #391

> > Только почему-то ничего не слышно про разоблачения рузвельтизма

Зря ты так, на штатовских неоконовских форумах старика Рузвельта только так песочат. И разоблачают тоже. До нас понятное дело мало что доходит, да и в Штатах эта тема тоже довольно маргинальная.


Anber
отправлено 29.11.09 00:44 # 393


Кому: DOOMer, #379

> > Ты кто???
>
> Ты што??? Это ж президент!!!

Кому: prosto_phil.86, #380

> Це ж президент Володька Егоров.

А он за кого? За наших???


CruelDwarf
отправлено 29.11.09 00:46 # 394


Кому: Anber, #393

> А он за кого? За наших???

С шизофрениками это сложно сказать. Куда кривая выведет.


Котовод
отправлено 29.11.09 00:47 # 395


Кому: ne_berkem, #340

> И, возможно, России следует перенять этот опыт? Изобличать сталинизм на словах, но спокойно не давать денег тем кто это делает. Говорить про гумманизм и вешать преступников и предателей? Запад поступает именно так, но там все верят в "либерализм".

И часто в сша разоблачают труманизм?


Kvakva
отправлено 29.11.09 00:48 # 396


Кстати, вот тут говорят, что мол скоро жахнет и влась в России мается херней (что тоже верно). Такой вопрос Д.Ю. если идет развал страны, то почему не отдали Оссетию? Может все не так и плохо? Может просто теперешней власти не даю/мешают развернуться на полную и похерить всех пидарастов?


DOOMer
отправлено 29.11.09 00:48 # 397


Кому: CruelDwarf, #392

> да и в Штатах эта тема тоже довольно маргинальная.

Об чём и речь. Поливание выведшего из жутчайшего кризиса экономику правителя - не государственная политика, как у нас

Кому: Anber, #393

> За наших???

Не знаю, кто ваши, но тачно не за наших!!!


NickRomancer
отправлено 29.11.09 00:51 # 398


Кому: Kvakva, #396

> Может просто теперешней власти не даю/мешают развернуться на полную и похерить всех пидарастов?

Кто мешает? о.О


Zx7R
отправлено 29.11.09 00:52 # 399


Кому: CruelDwarf, #394

> С шизофрениками это сложно сказать. Куда кривая выведет.

[рж0т]


CruelDwarf
отправлено 29.11.09 00:52 # 400


Кому: NickRomancer, #398

> > Кто мешает? о.О

ЗОГ?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 945



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк