Персонал Саяно-Шушенской ГЭС мог предотвратить катастрофу 17 августа, в результате которой погибли 75 человек. К такому выводу пришла парламентская комиссия по расследованию причин ЧП. Секретарь комиссии, глава думского комитета по энергетике Юрий Липатов заявил: "Если бы в течение последних 13 минут работы гидроагрегата и объявления повышенной вибрации был бы отключен агрегат, то никакой бы аварии не было".
Он продолжил: "В частности, оператор, который находился на рабочем месте, и главный инженер как человек, несущий всю ответственность за техническое состояние и эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС. То есть этого времени было достаточно, чтобы принять решительные командирские решения, независимо от того, какие команды приходили от системного оператора".
Эти выводы указаны в итоговом докладе парламентской комиссии. Называть фамилии лиц, которых депутат считает виновным, он не стал "по этическим причинам".
Какой этичный депутат!
Граждане убили 75 человек, угробили электростанцию, чуть не устроили катастрофу.
Но фамилии преступников называть неэтично.
Ещё неэтично за преступления в тюрьму сажать.
Это может привести к возрождению сталинизма.
А, собственно, меры-то будут приняты к лица, вина котоых установленна комиссией? Что там чиновниками соответствующих ведомств? Многих ли отстранили, осудили?
Притихла как-то тема Саяно-Шушенской ГЭС в плане наказания виновных. Да тут вот ещё и про этику вспомнили. Когда уж не только наказывать, но даже о наказании виновных говорить выходит не этично!!!
Кстати, а вот интересно какие
> какие команды приходили от системного оператора
Может я много не понимаю, однако, думается, что указания, во-первых были, а во-вторых указания эти воспрещали остановку гидроагрегата или, как минимум, требующие сначала разобраться, а потом уже, если что, то и отключать, но только в самом крайнем случае.
Почему? А потому, думаю, что логика тут простая: остановить агрегат равно достаточно резко (и главное быстро) уменьшить объем выпускаемой продукции (в данном случае это - электричество). А что это значит? А то, что в карман "эффективным" менеджерам упадёт меньше бабла... А вдруг ничего серьёзного, а оператор с главным инженером там у себя на ГЭС панику наводят, перестраховываются? А мы тут самым дорогим для нас рискуем - баблом!!! А если вдруг, действительно, ничего страшного, а агрегат отключат - так это значит такие бабки проебать... Э-э-э, нет мы - "эффективные" менеджеры, так рисковать не можем - не имеем права!!!
Уровень "эффективности" менеджеров Саяно-Шушенской ГЭС наводит на мысли об уровне "эффективности" менеджеров клуба "Хромая лошадь" и наоборот тоже.
Опять же ситуация из серии, если бы кажды профессионально исполнял свои служебные обязанности, то не случилось бы трагедий ни на ГЭС, ни в пермском клубе. Посредственность проявляет себя порой опаснее террористов.
Сутки относились к пуску после наладки, надо было уточнить. В эксплуатации - согласен, для ПГУ - от 1 до 6 часов (в зависимости от теплового состояни).
> Такое впечатление, что послушным он стал, когда убили его друга Маневича?
Камрад, я не очень в курсе. то есть плотно за ним не отслеживаю.
Похоже, когда ему предложили нана-размерчик, он уже был послушным.
Опять же СПС задвинули - для тех РАО ЕЭС была бездонной кормушкой.
Теперь, наверное, из "нана-кормушки" поклевывают .
> А вообще такое поведение вокруг катастрофы на С-Ш ГЭС напоминает мародёрство.
>
> Граждане, которые могут весьма не малую толику внести в пользу дела, лишь вспенивают муть и снимают себе сливки.
Это не мародерство, больше похоже на пляски на костях ради пиара.
> Могла.
> Там не одна ЛЭП. И чтобы станцию догрузить, был построен алюминевый завод
Не могла, камрад. Там 4 ЛЭП напряжением 500 кВ. Пропускная способность сечения - 4400 МВт, установленная мощность ГЭС - 6400 МВт. Алюминиевые заводы - они "за" этим сечением, а не внутри его.
> См. методическую рекомендацию Минздрава, коей я не верить никаких оснований не имею.
ЗЫ. А я смотрю ВОЗовские рекрмендации и не вижу там арбидола. Кому верить? Кафедральным мудрецам? Продажной профессуре? Недееспособному минздраву, занятому сам знаешь чем? Можешь мне не отвечать, я риторически.
> Кстати, а вот интересно какие какие команды приходили от системного оператора
Станция была подключена к системе АРЧМ - системе автоматического регулирования частоты и мощности в ОЭС.
> Может я много не понимаю, однако, думается, что указания, во-первых были, а во-вторых указания
> эти воспрещали остановку гидроагрегата или, как минимум, требующие сначала разобраться, а потом
> уже, если что, то и отключать, но только в самом крайнем случае.
Камрад - Системный оператор (СО) осуществляет оперативно-диспетчерское управление режимами работы Единой энергетической системы Российской Федерации.
Задачами оперативно-диспетчерского управления являются, согласно ПТЭ:
планирование и ведение режимов работы электростанций, сетей и энергосистем, объединенных и единой энергосистем, обеспечивающих энергоснабжение потребителей;
планирование и подготовка ремонтных работ;
обеспечение надежности функционирования энергосистемы, объединенных и единой энергосистем;
выполнение требований к качеству электрической энергии и тепла;
предотвращение и ликвидация технологических нарушений при производстве, передаче и распределении электрической энергии и тепла.
Не извлечение прибыли, а обеспечение работы ЕЭС!
> Почему? А потому, думаю, что логика тут простая: остановить агрегат равно достаточно резко (и главное быстро) уменьшить объем выпускаемой продукции (в данном случае это - электричество). А что это значит? А то, что в карман "эффективным" менеджерам упадёт меньше бабла...
Каким менеджерам, камрад? Главное для СО - предотвратить любые возможные технологические нарушения.
Поскольку Человекъ ссылался на некие "ссылки", позволю себе ответить тем же, но не в плане полемики, ибо мы друг-друга поняли и я буду с интересом наблюдать за его успехами здесь, а исключительно для камрадов, желающих самим разобраться в теме.
В своем заключении Ростехнадзор "открыл америку": производитель генераторов АО "Силовые машины" были отстранены (словом не учавствовали) от капремонтов. Я работаю в энергетике более 10 лет, езжу по всей стране, два лета не вылезал с Жигулевской ГЭС (что в Тольятти), учавствовал там в реконструкции ОРУ-110 и ОРУ-220 (сам я шеф-инженер). Много общался по работе с местным персоналом.
Вот так проводятся закупки запчастей для капремонта на ЖиГЭС и остальных станциях: согласно закону о закупках проводится тендер, кто его выиграл, тот и поставляет запчасти. Откуда их берут поставщики и какого они качества - неизвестно. При проведении капремонтов речи об АО "Силовые машины", производителе этих генераторов, даже не идет. На мой вопрос "а почему свой мерседес ты к офиц. дилеру гонишь на обслуживание, а запчасти для ГГ покупаете где-то на стороне?" ответ один - таков закон о закупках, требуется проводить тендер.
Что касается сетевых предприятий, там тоже весело. Стараниями Великого Реформатора единая структура уничтожена, раздроблена. Эксплуатирующий персонал выделен в одно предприятие (а это начальник, его зам и человек 10 дежурных), ремонтный в другое.
Потом пошли дальше, выделив из ремонтников автохозяйство, т.е. передав весь транспорт и спец. технику в отдельное третье предприятие. Что могут сделать ремонтники без автокрана и вышки? Это ж такой же инструмент для них как гаечный ключ или молоток!
В результате свести концы с концами подчас невероятно трудно, сам с этим столкнулся при ремонте. Трудно потому, что теперь ремонтники и АТХ помимо основной работы ищут себе доп. заработок на стороне, т.е. на других объектах.
Сейчас, правда, по слухам процесс пошел в обратную сторону, наелись, как говорится. Но как скоро все это наладится, неизвестно.
Имхается мне, что крайних таки назначили, причем задним числом из покойных подневольных.
А начальство есть светлое величество, неподсудное, и весьма от того охуевшее.
И все таки могла. Именно под эту мощность построен Хакасский алюминиевый завод. К сожалению на скорую руку нашел только в вики. Но не раз читал эб этом в других источниках
> И все таки могла. Именно под эту мощность построен Хакасский алюминиевый завод. К сожалению на скорую руку нашел только в вики. Но не раз читал эб этом в других источниках
Нет, не могла. Хакасский алюминиевый завод (он же вторая очередь Саяногорского алюминиевого), позволил увеличить выдачу Саян с 4000 МВт до 4400 МВт по условиям динамической устойчивости электропередач сечения СШГЭС. От открытого распредустройства станции (ОРУ-500 кВ) отходят 4 линии: ВЛ-541 и ВЛ-542 в сторону подстанции Новокузнецкая-500; ВЛ-543 и ВЛ-544 в сторону подстанции Означенное-500 (с шин 220 кВ подстанции питается СаАЗ). От подстанции Означенное-500 идут две ВЛ до подстанции Алюминиевая-500 (отсуда питается ХАЗ). Так вот максимально-допустимый переток по сечению ВЛ-541+ВЛ-542+ВЛ-543+ВЛ-544 - 4400 МВт. И хоть ты тресни, больше не пропихнуть. Из-за такого ограничения на станции часто были холостые сбросы - когда вода сбрасывалась из верхнего бьефа в нижний минуя генераторы, то есть не вырабатывая электроэнергию. Это были чистые финансовые потери РусГидро, но от них никуда не деться. Потому что 4400 - это физический предел. И точка.
> В 2006 году для применения энергии станции, не используемой из-за ограниченной мощности ЛЭП, в эксплуатацию введён Хакасский алюминиевый завод
Ограничение выдачи Саян из-за динамической устойчивости электропередачи. Постройка ХАЗа, повторюсь, позволила поднять МДП с 4000 до 4400 МВт. Да, 400 из 2400 неиспользуемых мощностей задействовали. Но ни о каком перегрузе речи быть не может.
«2 июля 2009 г.
В Филиале ОАО «РусГидро» – «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» зафиксирована максимальная выработка электроэнергии
В июне в Филиале ОАО «РусГидро» – «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» была зафиксирована максимальная за всю историю существования гидроэлектростанции выработка электроэнергии. В сутки Саяно-Шушенский Гидроэнергокомплекс выработал более 100 млн. кВт.ч.
11 августа 2009 г.
Саяно-Шушенская ГЭС вырабатывает рекордное количество электроэнергии за счет повышенной приточности
Приточность реки Енисей в 2009 году превышает среднемноголетние значения на 10 процентов, в связи с этим с апреля гидроэлектростанция работает с повышенной нагрузкой.
В июне– июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн. кВтч – это максимальная суточная выработка за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС.»
> Откуда такие сведения о смертности?
>
> У меня другие.
У меня сестра - начмед в гор. больнице городка в Челябинской области. За последнее время на 50 тысяч жителей два смертельных случая, плюс один тяжелый. Данные двухнедельной давности, чем закончился тяжелый и появились ли еще - пока не узнавал: сестре сейчас не до общения - трясут прокурорскими проверками.
Для сравнения: батя, практикующий терапевт с более чем сорокалетним стажем в том же городке, помнит на своей практике только один смертельный случай гриппа за все время работы.
Сестра говорит, что данные по смертности по области не разглашают и до них не доводят.
Уроды они, если говорить без матов. Угробили столько народа. Я сам живу возле этой ГЭС, знакомые мои были среди погибших. Фамилии там известны - Чубайс, Неволько, Стафиевский, Медведев, Путин. Ребята сейчас расследуют сами себя. Про второй агрегат неоднократно писали докладные и служебные записки, вот только бабло с него рубить кому то надо было, потому и не тормозили. Что касается оператора, то его знают все Черемушки (поселок возле самой ГЭС) и никто из родственников погибших лично к нему притензий не имеют. Дождутся ироды, когда мужики наслушавшись этой мутотени и насмотревшись этого цирка, который нам показывают и рассказывают, достанут волыны, и покажут правосудие по Сибирски.
> В июне в Филиале ОАО «РусГидро» – «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» была зафиксирована максимальная за всю историю существования гидроэлектростанции выработка электроэнергии. В сутки Саяно-Шушенский Гидроэнергокомплекс выработал более 100 млн. кВт.ч.
Камрад, установленная мощность Саян - 6400 МВт. Работая 24 часа с полной (номинальной нагрузкой) станция бы выработала W=P*t=6400000*24=153,6 млн. кВт*ч! Но станция по условиям пропускной способности электропередач может нести только 4400 МВт. Если бы она несла 24 часа в сутки такую нагрузку, она бы выработала W=4400000*24=105,6 млн. кВт*ч. Воды было много, станция несла разрешенные ей 4400. Но не больше! А установленная мощность 6400 МВт. О какой, блять, перегрузке может идти речь?
> Саяно-Шушенская ГЭС вырабатывает рекордное количество электроэнергии за счет повышенной приточности
Все верно. Рекордное. Но не за счет "перегрузки" генераторов, а лишь за счет хорошей приточности. Там было 10 генераторов по 640 МВт. Пусть один из них все время в ремонте. Но даже 9 генераторов - это 5760 МВт! А станции, напомню, разрешается нести нагрузку 4400 МВт. Коэффициент загрузки генератора можешь посчитать?
НУ вот и нашли "стрелочника". Интересно а кто-нибудь обратил внимание, что данный "стрелочник" должен был действовать вопреки указаниям "системного оператора". В нашей стране самостоятельность - всегда наказуема.
Хорошо же статистику строить на двух случаях. Кстати, ныне гораздо больше народу с хреновым иммунитетом, нежели при СССР. Мне тут для подружки надо было кадаверный материал возить, я результаты анализов знаю: среди бесхозных трупов куча ВИЧ, например -- вот они, отличные кандидаты на смерть не от "сочетанной травмы головы и тела", а от гриппа.
Ты где статистику увидел? Я говорю о том, что мне известно из первых рук, делюсь сведениями с камрадом.
> на двух случаях.
То есть факт, что речь идет о более-менее достоверной выборке в пятьдесят тысяч рыл за сорок лет, ты не осознаешь?
> Мне тут для подружки надо было кадаверный материал возить, я результаты анализов знаю
Ты назови свой регион, свою должность и уровень смертности от гриппа за последние месяцы в сравнении с предыдущими годами. Тогда тебя интересно будет послушать.
> среди бесхозных трупов
Речь идет про смертельные случаи в стационаре, с достоверно диагностированным свинячьим гриппом.
> куча ВИЧ, например -- вот они, отличные кандидаты на смерть не от "сочетанной травмы головы и тела", а от гриппа.
Говорят, риск-фактор - избыточный вес. Но вот этот вывод - он как раз на основании двух случаев, про достоверность говорить сложно.
P.S. Обратно для сравнения, от инфарктов в том же городке в год мрёт гораздо больше народу, чем от свинячьего гриппа - это к вопросу об обоснованности гриппозной истерии.
Да тут уже не столько самого гриппа, сколько ОРДС. Вот и выжимаем потом жидкость, да и с респираторной поддержкой проблемы, суммарно риск летальности у них выше.
> Вдова Александра Солженицына Наталья Солженицына подготовила к изданию сокращенный вариант романа «Архипелаг ГУЛАГ», включенного в этом году в обязательную программу изучения для старших классов.
Тогда и резуна надо заодно включить в обязательную программу по отечественной истории!!!
Речь у тебя идет о двух трупах. Вот из них ты делаешь оценку смертности. Если распределение нормальное, то какова дисперсия? Корень из двух? 60%, то есть, да? Ты попробуй аналогично посмотреть на безопасность АЭС, например: до апреля 1986 года они были совершенно безопасны, после апреля 1986 года -- они вновь стали совершенно безопасны, а в промежутке -- взрывались с дикой скоростью: одна АЭС в месяц.
Далее, о кадаверном материале. Я не про грипп, а про сам факт, что сейчас полно народу с ВИЧ, полно гепатита -- все это отлично видно по анализам кадаверной крови (ну вот люди перед тем, как практиковаться на трупах, проводят анализы на всякий пожарный, а то вдруг порежешься). Насколько я знаю, что такое СПИД, он очень даже может увеличивать вероятность смерти от всяких там гриппов.
Теперь, есть еще один фактор: в советское время человек с большей готовностью шел к врачу с гриппом. Сейчас такой поход к врачу может закончиться увольнением или потерей зарплаты. В общем, не вижу я, как на основании двух трупов можно сделать вывод о высокой смертности при нынешнем гриппе. Недаром на больших массивах высокой смертности не выявлено (например, http://www.bmj.com/cgi/content/full/339/dec10_1/b5213 ).
Может, выскажу глупую мысль - не мне судить, однако:
В связи с недавними событиями + (пропустят ли ссылку)
"Специалисты отмечают появление неприятного запаха воды навозного характера и увеличение количества бактерий до 17 тысяч на 100 миллилитров (при норме 1000/100 миллилитров)"
Читать подобные заявления надо выпив приличную дозу валерьянки и спрятав
автомат подальше.
Во-первых, повышенную вибрацию не объявляют. Вопрос звучит так- когда
вибрация на агрегате превысила регламентное значение, и каковы действия
оператора при превышении оной выше регламентного значения?
Было ли [отмечено превышение вибрации] выше нормы и выполнил ли оператор
требования регламента и инструкции?
Во-вторых, как установлено, что отключение агрегата предотвращало аварию.
Мог ли оператор, согласно инструкции в пункте " Аварийная ситуация"
отключить агрегат? Какие действия предусмотрены в инструкции и регламенте,
при превышении вибрации?
В-третьих, [решительные командирские решения] не принимают. Действия
оператора ограничены рамками должностной инструкции. Если, согласно
должностной инструкции, оператор подчиняется системному оператору, то
ни о каких командирских решениях речи быть не может. Что написано
в должностной инструкции в части взаимоотношения с системным оператором?
Ну и общее резюме. Ну дурак автор, одна фраза про командирские решения
выдаёт с головой. Но неужели в стране не осталось спецов, могущих
грамотно написать документ?
Оператора и начальника смены можно привлечь к ответственности только в
случае нарушения требований регламента и инструкций.
Камрад, на сайте написано, что станция вырабатывала рекордное количество электроэнергии и с апреля работала с повышенной нагрузкой. На мой взгляд, это значит, что оборудование там работало так, как никогда ранее, привольно? При этом технологический износ станции более 85%. Зачем было её так крутить? Ведь раньше обходились без "повышенных нагрузок".
> Кому: Сибирский_Кошак, #274 >
> > С каких это пор частный случай в медицине стал доказательством общего тезиса?
>
> Например, со времен Эммериха Ульмера, Джозефа Гольдбергера, Джеймса Ласеара, Федора Талызина etc.
>
> Называется "эксперимент на себе".
Ага. Значит троекратное улучшение твоего самочувствия после троекратного принятия тобой Арбидола является достаточным доказательством его эффективности? А принципы доказательности тут не нужны? Ну там плацебо-контроль и т.д.?
Или ты троллишь, или я даже не знаю, что думать.
> Ты не поверишь - да. Сразу, кстати, по таким замечаниям заметно, что оппонент не в теме.
>
> Еще есть такая относительно штука как "стандарты лечения", где написано, что именно, в каком количестве и за какой срок можно использовать при лечении данного конкретного заболевания.
"Произошла типичная подмена понятий". Не смешивай в одну кучу стандарты лечения как административные документы и доказательства эффективности препарата, как научные материалы. Я знаю, что такое Стандарты, просто я не могу принять только одни Стандарты в качестве доказательства эффективности л/в.
> Лечить у нас в стране можно только так, как требует Минздрав, и никак иначе.
Веришь, нет - я с этим ни разу не спорю. Ты сам за меня вводишь новый тезис, якобы мной выдвинутый, и сам же его опровергаешь. Лечить нужно по Стандартам, вот только не всегда к сожалению в этих Стандартах используются наиболее эффективные препараты. И предъявление Стандартов в качестве _доказательства_эффективности_ напоминает приём БАДопродавцов, утверждающих, что их добавка действует, потому что она есть в справочнике "Видаль".
> > Рамсфельд и американская FDA со своим озельтамивиром - каки и нехорошие люди, а наш Минздрав с Арбидолом, в аналогичной ситуации - белые и пушистые, да? В чём разница?
> Разница - в цене и эффективности; обясняется она тем, что арбидол разрабатывали в для лечения больных, а осельтамивир - для получения прибыли от лечения больных.
Я не про цену препарата. Я про сам принцип твоего доказательства - препарат, включённый в Стандарты и методички, не обязательно самый эффективный. И у нас, и в США.
> > Замечательно. Из всего поста оппонента выбирается единственный удобный для опровержения тезис про дату начала разработки и с блеском опровергается.
> > Остальные тезисы оппонента, высказанные в том же посте, старательно игнорируются.
> Это ключевой тезис.
То, что спрашивающий ошибся в дате введения Арбидола в практику - это ключевой тезис в обсуждении его эффективности? Уел, уел оппонента, да. Полностью показал его неправоту. Остальные тезисы, которые он высказал, как то...
> Никаких независимых международных многоцентровых двойных слепых плацебоконтролируемых исследований. Аннотация к препарату - набор какого-то бреда. Типичный БАД с недоказанной эффективностью и высокой ценой. На сайте FDA его не знают, WHO - не знают. Поиск публикаций - с гулькин нос и все наши, местные, на мелких выборках - т.е. недостоверная выборка и высокая вероятность проплаты/подгонки результатов.
...автоматически игнорируются, получается?
> Приведи мне пример советского лекарства, которое введено в клиническую практику в обход стандартных процедур.
Если ты называешь стандартными процедурами клинические испытания л/в в соответствии с принципами доказательной медицины - Рибоксин хотя бы. И где он теперь, в каких стандартах?
> > В чём херня, поясни?
> Перепутал тип с подтипом, показал квалификацию.
Ай молодец. Поймал, поймал. Я не вирусолог, я простой провизор, мне простительно.
Суть моего предложения от этого сильно поменялась?
> > Назови препарат со сравнимой эффективностью, лишённый перечисленных отрицательных качеств Озельтамивира.
> Интерферон. Арбидол. Кагоцел.
> См. методическую рекомендацию Минздрава, коей я не верить никаких оснований не имею.
Про методические рекомендации я выше ответил.
Камрад, как хочешь, но перетирать одно и то же по пять раз и строчить полосатые комменты мне не интересно. Ты свою точку зрения высказал, я свою тоже. Что не отвечал долго - не мог, извиняй. Зашёл на Тупичок только сегодня, еле тему нашу нашёл.
Предлагаю разойтись каждый при своём мнении. Я тебя переубеждать не собираюсь, ты меня не сможешь, а читающие нас сами голову иметь должны.
Новости
VIP
