В интервью The Sunday Times оскароносный голливудский режиссер, ветеран вьетнамской войны Оливер Стоун заявил, что Гитлер причинил гораздо больше вреда русским, чем евреям, что евреи оккупировали американские СМИ и формируют произраильскую внешнюю политику США.
Евреи контролируют американские СМИ и не позволяют «поместить портрет Адольфа Гитлера в исторический контекст», уверен ветеран вьётнамской войны и кавалер «Бронзовой звезды» и «Пурпурного сердца», обладатель трёх «Оскаров», снявший такие фильмы, как «Сальвадор», «Взвод», «Рождённый четвёртого июля», «Джон Ф. Кеннеди. Выстрелы в Далласе», а также «Никсон», «В поисках Фиделя», «Башни-близнецы» и «Буш-младший».
Режиссёр также заявил, что евреи заставляют американцев концентрировать излишнее внимание на Холокосте. Его документальный фильм должен исправить эту несправедливость, и поместить Гитлера, а также Иосифа Сталина, в верный контекст, уверен Оливер Стоун.
По его словам, Гитлер был чудовищем Франкенштейна, но это значит, что имелся и сам доктор Франкенштейн, в роли которого выступали «германские промышленные круги, многие американцы и британцы». Стоун добавил, что «Гитлер причинил гораздо больше вреда русским, чем евреям, так как убил 25-30 миллионов русских».
Также режиссёр рассказал, что евреи, захватившие СМИ и продолжающие удерживать господствующие позиции, создали самое мощное лобби в Вашингтоне и формируют произраильскую внешнюю политику США, наперебой возмущаются русскоязычные израильские СМИ.
Этак скоро гражданин Стоун будет снимать фильмы с Мэлом Гибсоном.
Камрад, сколько из этого числа было уничтожено СССР в концлагерях с помощью газовых камер, крематориев, уморено голодом, запытано, растреляно без суда и следствия, передавлено танками, сожжено заживо? На кой хрен ты уравниваешь умышленное уничтожение нацистскими мразями мирного населения СССР и жертвами при захватах городов?
Да, нацисты умышленно уничтожали евреев, была у них такая доктрина. Как и по отношению к славянам.
Евреев убили 6 миллионов. Советских граждан всех национальностей около 27 миллионов. Ты считаешь, русские (советские) пострадали меньше?
> Я просто не верю, что тебе 35. Ты либо эльф, либо что вероятнее, тролль
Я не сильно разбераюсь в такой терминалогии,но подозреваю что эльф это хорошо,а тролль это плохо.Даже не знаю чем прогневал,и за что приписили к троллям?
Тут нет предмета для спора.То что не все немцы были изверги и садисты понятно всем.Нация не может состоять из одних моральных уродов,она бы не выжила.
> Тут нет предмета для спора.То что не все немцы были изверги и садисты понятно всем.Нация не может состоять из одних моральных уродов,она бы не выжила.
Расскажи о честных и благородных немцах в составе армии Вермахта или службы Гестапо, например.
Возьми книжку Дюкова "За что сражались советские люди?" и расширь свой кругозор о немецкой армии. Очень познавательно, я некоторым вещам верить не хотел, казалось, люди так поступать не могут. Хотя после Хатыни или резни армян мало чему можно удивляться, но тут-то вроде война, европейская нация и всё такое - однако вот. Почитай, очень рекомендую.
На завоёвованных немцами территориях всех евреев сгоняли в гетто. После чего почти в абсолютном большинстве уничтожали. Это и есть геноцид. Я же не говорю, что мирное население СССР не страдало от немцев, просто про геноцид русского народа я не слышал . Может было в отдельных местах, как Ленинград, а вот чтобы Гитлер ставил задачу уничтожения всех русских, потому что они русские, я не встречал. Поработить да, хотел, а уничтожить, вроде нет. Если я ошибаюсь, то прошу меня извенить. Скажи, что почитать, буду очень признателен. Вот например "нашу" "Чёрную книгу" читал, но не знаю на сколько она объективна, а вот про то, как у русских (я имею в виду также белорусов, и украинцев) обстояло дело под окупацией я в деталях не знаю. Так что, ещё раз, если я чего-то не знаю, прошу на меня не серчать.
> Т. е. ветераны восприняли фильм именно как либеральные помои.
Не смотря на:
> "В целом, по опросу журнала Soldier Of Fortune, 60% ветеранов заявили, что фильм им не понравился. 25% сказали, что фильм им понравился. Еще 11% заявили, что фильм неплох, но к действительности отношения не имеет. И 4% не смогли сформировать какого-то определенного мнения о картине."
(с)
мне (лично мне) фильма понравился.
Письма ветеранов (в одном жж нашёл) - зачитал. Негативное отношение к фильме ветеранов, в принципе, можно скомпилировать выдержкой такого плана:
> "...Да, «Взвод» не поет осанну коммунистам, но с другой стороны, он не показывает зрителям с кем мы там сражались и какими они были сволочами. Когда я служил в 25-й дивизии мы не сжигали деревни, не убивали детей и не насиловали женщин..."
(с)
Было бы удивительно, если бы данные граждане написАли обратное. Даже о Сонг Ми.
Я там не был. Но на уровне (на уровне) "нравится/не нравится кино" - фильма, повторюсь, лично мне (мне лично) - очень понравился. Особенно - в Правильном переводе.
> На завоёвованных немцами территориях всех евреев сгоняли в гетто. После чего почти в абсолютном большинстве уничтожали. Это и есть геноцид. Я же не говорю, что мирное население СССР не страдало от немцев, просто про геноцид русского народа я не слышал .
> Лично я так не считаю,более того, я не встречал евреев которые бы так считал
и в отличае многих стран которые были в составе СССР в Израиле устанавливают а не убирают памятник советским солдатам
Сегодня, 28 июля, в муниципалитет Нетании пришла официальная реакция президента РФ Дмитрия Медведева, выразившего удовлетворения желанием установить очередной памятник советским солдатам на Святой Земле. В городе гордятся тем, что монумент будет воздвигнут именно у них.
Канцелярия премьера Биньямина Нетаниягу уведомила мэрию Нетании о том, что после согласований с президентом России Дмитрием Медведевым этот город избран в качестве места для возведения государственного мемориала в память о воинах Красной Армии, сражавшихся с нацизмом.
> Евреев убили 6 миллионов. Советских граждан всех национальностей около 27 миллионов. Ты считаешь, русские (советские) пострадали меньше?
было бы корректнее:
а) разделять потери гражданского населения и потери военных
б) кроме абсолютных величин давать относительные (хотя численность еврейского населения европы будет очень приблизительной)
Дочитал до конца, м.б. я и неправ.
В конце концов, если бы не было Холокоста, евреи вряд ли бы получили право на Израиль ( по-крайней мере так учат в израильской школе), русским же кроме разрушенной страны ничего не "перепало". Вобщем не знаю.
Кстати, м.б. одна из причин того, что русских так не любят "цивилизованные" страны, это чувство вины. Вторая, это, понятно, ресурсы.
По данным Союза ветеранов Второй мировой войны – борцов против нацизма, в Израиле установлены 42 памятника и мемориальные стеллы в честь советских воинов-освободителей. Одним из самых крупных является монумент в Араде. "Чемпионом" по количеству подобных мемориальных объектов считается "русская столица" юга страны – Ашдод, где установлено восемь памятников советским воинам. Десятки стелл, посвященных персонально полководцам и генералам Красной Армии возведены в других городах.
Кроме того, в Израиле существует 13 музеев Победы, многие из которых находятся на дотации органов местной власти: в Хайфе, Хадере, Кармиэле, Нешере, Кирьят-Бялике, Ариэле и Рамле. Есть также свыше 30 "Комнат Славы" в разных городах, которые оформляются и поддерживаются местными отделениями Союза ветеранов Второй мировой войны. Практически все эти "Комнаты Славы" субсидируются государством.
Израиль из госбюджета ежегодно выделяет около 4 млн. шек. на проекты, связанные с увековечением героев Второй мировой войны. Еще 4 млн. шек. были выделены в рамках коалиционных соглашений между партиями "Ликуд" и "Наш дом Израиль" на возведение Музея памяти участников Второй мировой войны в Латруне.
http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2010-07-29/11106.html
> в Израиле установлены 42 памятника и мемориальные стеллы в честь советских воинов-освободителей.
Отрадно слышать.
Если в курсе, то как относятся в Израиле простые люди к роли Советского Союза в победе над фашистской Германией? А то ведь у меня сложилось впечатление, что на Западе принижают вклад Советского государства в победу.
> было бы корректнее:
> а) разделять потери гражданского населения и потери военных
> б) кроме абсолютных величин давать относительные (хотя численность еврейского населения европы будет очень приблизительной)
Есть мнение, что цифры Холокоста сильно преувеличены. Но мы возьмем цифру 6 млн.
Теперь, из 26,5 млн. общих потерь СССР вычтем 8,5 млн. военных потерь СССР. Получаем 18 млн.
Способен сравнить цифры 6 000 000 и 18 000 000. Подскажу, 18 в ТРИ раза больше 6.
Идем дальше. Допустим, что у какой-то северной народности, чья численность составляет 1000 человек, убили на войне 2/3 мужчин, скажем 120-150 человек, а у другой национальности, насчитывающей 10 000 000, убили половину мужиков, предположим 1 000 000-1 200 000. Значит ли это, что потери малого народа больше чем у большого? О чем ты вообще?
> В конце концов, если бы не было Холокоста, евреи вряд ли бы получили право на Израиль ( по-крайней мере так учат в израильской школе), русским же кроме разрушенной страны ничего не "перепало". Вобщем не знаю.
> Кстати, м.б. одна из причин того, что русских так не любят "цивилизованные" страны, это чувство вины. Вторая, это, понятно, ресурсы.
> Ты знания по этому вопросу из фильмов типа "Чингачкук большой змей" черпаешь, или можешь серьезную литературу по данной проблематике посоветовать?
Я не очень понял, с чем ты не согласен-то?
С тем, что у индейцев забрали землю? А у советских? Кто сегодня живет на земле, когда-то принадлежащей индейским племенам, не белые? А кто жил бы сегодня, к примеру, в Поволжье или на Украине, если бы не мы победили в ВОВ?
С тем, что их переселяли в резервации, чтоб они не путались под ногами? А советских не вывозили в концлагеря?
С тем, что пиндосы убивали тех аборигенов, которые осмеливался бороться за свои земли и право жить как хотят? Про партизан-то советских слыхал или нет?
Ну и в чем разница?
> Если в курсе, то как относятся в Израиле простые люди к роли Советского Союза в победе над фашистской Германией? А то ведь у меня сложилось впечатление, что на Западе принижают вклад Советского государства в победу.
Традиция парадов в Хайфе родилась в Отделе культуры городского Управления абсорбции пять лет назад. В 2004 году состоялось первое шествие ветеранов, которое одноразово провели на пешеходной улице Нордау.
За эти годы родилась спонтанная традиция — десятки жителей города приходят на парад, предварительно купив большое количество цветов, и раздают их ветеранам. Те же, кто работают утром, осуществляют этот благородный порыв во второй половине дня в разных уголках Хайфы.
Когда колонны ветеранов проходят по центральной улице Герцль, прохожие, владельцы и сотрудники различных бизнесов устраивают овации, аплодируя участникам парада. И это тоже стало прекрасной традицией.
http://haifa.israelinfo.ru/news/6326 ,
> Немного не по вопросу, но все равно благодарю за информацию.
я понял о чем ты хотел спросить
только что узнал у сына который в этом году закончил школу он сказал что на уроках истории все представлялось достаточно обьективно и про роль Советского Союза в победе над нацизмом учат
Виноват, я там опечатался: хотел написать 17 миллионов, что примерно соответствует количеству погибшего гражданского населения СССР.
Что до числа евреев, то тут все числа безотносительно гражданства. Сколько было уничтожено евреев Германии? А Польши? А Венгрии, Хорватии, Австрии, Чехословакии? А сколько СССР? Наверное, где-то эти данные есть, немцы орднунг уважали.
> Лично я так не считаю,более того, я не встречал евреев которые бы так считали
Скажи, что возмутило евреев в высказывании Стоуна? Что он якобы преуменьшил трагедию Холокоста?
Может, я его неправильно понял, ты меня поправь: Оливер Стоун сказал, что
> Гитлер причинил гораздо больше вреда русским, чем евреям, так как убил 25-30 миллионов русских
Ты, надеюсь, не считаешь, что 17 миллионов гражданских русских - это меньше чем 6 миллионов евреев в общем количестве (я не очень уверен, что русских евреев, военнослужащих РККА, уничтожали как русских, а не как евреев, но не суть)?
Русским перепало схватиться с самой страшной гадиной из Европы, победить ей, заодно спасти часть Европы. Потом ей перепало восстанавливать свою страну и постоянно быть наготове отразить нападение другой гадины.
Про создание государства Израиль я слышал несколько вариантов, от "Сталин потребовал" до "Черчилль настоял".
> что пиндосы убивали тех аборигенов, которые осмеливался бороться за свои земли и право жить как хотят
У Вассермана в ЖЖ была ссылка на одну статейку, там один камрад очень хорошо разобрал ситуацию с некоторыми южными племенами индейцев, которые даже не бунтовали, а готовы были жить по предоставленным им законам. Но Великие Белые люди законы быстро меняли, в результате просто сгнобили индейцев. И без перестрелок.
> ситуацию с некоторыми южными племенами индейцев, которые даже не бунтовали, а готовы были жить по предоставленным им законам. Но Великие Белые люди законы быстро меняли, в результате просто сгнобили индейцев. И без перестрелок.
Совершенно верно. Такая же судьба ждала бы всех советских людей, кто принял правила нацистов.
> Кому: NickRomancer, #231 > >При том, что эту долю он ФРГ простил.
> Так же, как Путин простил многомилиардные долги Ираку,Сирии,Ливии и т.д.
> Он тоже предатель?
> Это был первый (нужно неприрывно прикладывать усилия,чтобы последний) раз,когда государственная идеалогия нправленна на повсеместное уничтожение людей определенной национальности.
Первый раз?
Не понял... А цыгане, к примеру? Это в Германии, и на захваченных ею территориях.
А более ранний геноцид армян в Турции?
А повсеместное уничтожение индейцев в США? Какой там процент остался от них?
> Больше - нет, а серьезность в демографическом плане для малого народа выше.
Но это не значит что нужно сильнее страдать по потерям малого народа.
Как всем, так и одинаково.(с)
Стоун и сказал об этом.
> Как по мне и то и то - полный пиздец.
Однако, одни получили за страдания территорию для проживания и безоговорочную поддержку со стороны сша, покрывающих все выкрутасы подопечных, а другие - железный занавес, клеймо Вселенского Зла и НАТО на границах.
Разве Стоун не об этом?
> Кому: NickRomancer, #231 > >При том, что эту долю он ФРГ простил.
> Так же, как Путин простил многомилиардные долги Ираку,Сирии,Ливии и т.д.
> Он тоже предатель?
Предатель - не предатель, а как-то нехорошо это смотрится, на фоне постоянной информации, что у России не хватает средств для решения достаточно насущных внутренних проблем.
> В конце концов, если бы не было Холокоста, евреи вряд ли бы получили право на Израиль ( по-крайней мере так учат в израильской школе), русским же кроме разрушенной страны ничего не "перепало". Вобщем не знаю.
Как это "русским же кроме разрушенной страны ничего не "перепало"?
Очень даже "перепало".
Для начала - план операции "Немыслимое".
Потом - прямой шантаж и угрозы применения ядерного оружия, враждебные военные базы по периметру страны, наглые вторжения в воздушное пространство и т.д.
> Однако, одни получили за страдания территорию для проживания
получили не за страдания,а страдания ускорили образование государства,гарантии получения которого были получены от англичан сразу после изгнания турок.
> и безоговорочную поддержку со стороны сша
поддержка сша началась после победы в 6-ти дневной войне в 1968 году.
> покрывающих все выкрутасы подопечных
выкрутасы подопечных -это попытки выжить во враждебном окружении.
Я попытался смягчить фразу, извиняюсь.
А то некоторые начнут рассказывать, что умершие от голода в блокадном Ленинграде - не уничтоженные фашистами.
Нельзя оппонентам давать даже шанса на контрдовод.
Вроде как разбирали число потерь, 27 всего, из них 6-6,5 посчитали за военные потери. В аспекте еврейского вопроса военные потери я не стал включать в жертвы геноцида.
>Скажи, что возмутило евреев в высказывании Стоуна? Что он якобы преуменьшил трагедию Холокоста?
> Может, я его неправильно понял, ты меня поправь: Оливер Стоун сказал, что
-Евреи контролируют американские СМИ и не позволяют «поместить портрет Адольфа Гитлера в исторический контекст»...
-Это – последствие еврейского доминирования над прессой. Они – главное лобби в США. Они много и тяжело работают. Они в топе всех чатов, они - самое мощное лобби в Вашингтоне, и они на протяжении десятилетий путают внешнюю политику Соединенных Штатов...
-Стоун выступил в поддержку президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада, отрицающего Холокост и призывающего уничтожить Израиль
Я решительно осуждаю слова Оливера Стоуна. Они вызывают отвращение. Это неприкрытый антисемитизм. Эти слова не только свидетельствуют о невежестве, но и ведут к демонизации Израиля. Это - очередная версия "протоколов сионских мудрецов, - заявил Эдельштейн.Когда человек, обладающий такой известностью, как Стоун, высказывается подобным образом, это может привести к подъему антисемитских и антиизраильских настроений, и даже к созданию непосредственной угрозы евреям и еврейским общинам во всем мире"
Вопрос:
1.Где неправы евреи в своём возмущении?
2.В чем согласен с Оливером лично ты?
> Однако, одни получили за страдания территорию для проживания и безоговорочную поддержку со стороны сша, покрывающих все выкрутасы подопечных, а другие - железный занавес, клеймо Вселенского Зла и НАТО на границах.
Я это и имел ввиду. Слово "перепало" я специально взял в ковычки.
>Камрад, ну при всём уважении, блин, голову-то иногда подключай.
Стараюсь по-мере своих скромных сил :) Я же всегда специально оговариваю, что если я не прав, то поправьте, а если что-то утверждаю, то ссылаюсь на что-то. Стыдно не не знать чего-то, а не хотеть знать :).
В любом случае спор себя исчерпал. Тем более, что тема тяжёлая, и на неё нельзя спорить. Примерно те же чувства испытываю, когда читаю о еврейской "окупации" Палестины, так, что должен был думать, перед тем как писать. Так что,если в ком всколыхнул праведный гнев, извените, не по-злому умыслу. Вечная Память погибшим.
> «Своими комментариями о «еврейском доминировании в СМИ» и контроле евреями внешней политики США Оливер Стоун вновь продемонстрировал свои преступные взгляды. Его слова вызвали в воображении самые стереотипные, преступные и неверные представления о еврейском могуществе и влиянии», – это слова руководителя Антидиффамационной Лиги (диффамация – распространение в печати порочащих сведений) по имени Абрахам Фоксман. [Уроженца белорусских Барановичей], к слову говоря.
> Вот как прокомментировал слова режиссера израильский министр по делам диаспоры и народной дипломатии, [уроженец украинских Черновцов] Юлий Эдельштейн: «Когда человек такого масштаба, как Стоун, говорит подобные вещи, это может привести к новой волне антисемитизма и антиизраилизма и причинить реальный вред еврейскому сообществу и отдельным людям».
Наши бывшие соотечественники неплохо разместились подле вымени дойной коровы холокоста.
> Евреи не контролируют! Евреи не контролируют... Евреи не контролируют??? Ну, извините!!! (с)
Наши бывшие соотечественники однако помнят этот анекдот!! И всем "машам не блядям" его рассказали!!
> Известный американо-израильский олигарх Хаим Сабан, бывший владелец телефонной компании Безек, потребовал, в письме к руководству телекомпании CBS, запретить показ документального фильма A Secret History of America.
> Стоун, в интервью сделал ряд открыто антисемитских высказываний, о которых он очень быстро пожалел и был вынужден извиниться.
> Извинения Стоуна, однако, не удовлетворили Сабана. В его письме говорится: " Извинения Стоуна невероятно, невероятно фальшивы".
> Глава Антидиффамационной Лиги Абрахам Фоксман заявил: "извинения Стоуна абсолютно недостаточны. В то время как теперь он вынужден признать, что евреи не контролируют Голливуд, прессу, и другие отрасли, он игнорирует свое оскорбительное положение, согласно которому евреи являются самым мощным лобби, контролирующим Вашингтон и внешнюю политику США. Это еще одна антисемитская "утка", которую господину Стоуну предстоит опровергнуть".
> Кроме Сабана, запретить показ нового произведения Стоуна требует могущественный деятель американского издательского бизнеса Ари Эммануэль, брат главы канцелярии Белого Дома Рахма Эммануэля.
> Классический двойной стандарт - нашего режиссера за такой фильм о нашей армии надо вешать на первой березе, а вот янки за такой фильм про их армию надо на руках носить.
Фильма мощнейшая. "Император Максимус" из ряда вон.
У демократическаго государства другой армии и быть не может.
> Этак скоро гражданин Стоун будет снимать фильмы с Мэлом Гибсоном.
>
> "— А ведь нам, Базиль, не простят этих шуток..." - цитата из П[ику]ль В.С., "Военные рассказы", рассказ "Конная артиллерия — марш-марш!".
> выкрутасы подопечных -это попытки выжить во враждебном окружении.
А у Советского Союза что было? Проявление кровавой сущности коммунистической системы? Или тоже была попытка выжить во враждебном окружении?
А. к примеру, Иран вообще ничего не вытворяет. Чужих земель не захватывает, дома свои там не ставит, чужие не сносит, мореходов чужих не убивает, просто пытается выжить. И что имеет взамен?
Или почему сукошвили имеет право мочить соотечественников ради целостности страны, а Милошевич нет?
> поддержка сша началась после победы в 6-ти дневной войне в 1968 году.
И что это меняет? Может ты не в курсе, но прошло уже 40 лет.
> гарантии получения которого были получены от англичан сразу после изгнания турок.
Любопытно, а британы гарантировали создание государства на территории Туманного Альбиона? Нет? А, на ближнем Востоке, понятно. Только не понятно на каком основании. А вдруг России захочется гарантировать сербам государство в прежних границах, что тогда? А может Китаю гарантировать североамериканским индейцам получение государства на территории сша.
Ты и правда не понимаешь того что то, что не позволено своим, то не позволено и чужим? А то что можно другим, то и нам можно. А иначе выходит херня и рано или поздно носителей исключительности станут бить. Похоже ничему история не учит евреев. Впрочем как и других.
Заметил одну удивительную особенность,крики о нашей исключительности и богоизбранности исходят исключительно от "русских патриотов".Создаётся впечатление,что нас пытаются в этом убедить.
Лично я,уже давно проживая в Израиле, узнал о нашей исключительности и предложение валить в свой Израиль от очередного русского националиста на интернет форуме.
> Заметил одну удивительную особенность,крики о нашей исключительности и богоизбранности исходят исключительно от "русских патриотов".Создаётся впечатление,что нас пытаются в этом убедить.
> Лично я,уже давно проживая в Израиле, узнал о нашей исключительности и предложение валить в свой Израиль от очередного русского националиста на интернет форуме.
Дело не в национализме. Или скажем так, не совсем в нем. Дело в первую очедь, в тебе. Ты просто иногда не так слова и акценты расставляешь.
Твой национализм (хоть ты и не замечаешь) подвигает на глупости. Людей, которые не терпят любого возвышения когобы-то.
Дело тут не в избранности или еще что-то. Дело в том, что ты, видимо, так воспитан.
> Евреи контролируют американские СМИ и не позволяют «поместить портрет Адольфа Гитлера в исторический контекст»
Это не так?
Почему личность Адольфа Шикльгрубера нельзя помещать в исторический контекст? Потому что выяснится, кто финансировал его режим?
> Это – последствие еврейского доминирования над прессой. Они – главное лобби в США. Они много и тяжело работают. Они в топе всех чатов, они - самое мощное лобби в Вашингтоне, и они на протяжении десятилетий путают внешнюю политику Соединенных Штатов
Это не так?
Суток не прошло, как Стоун уже дал задний ход по ряду заявлений - как можно заставить такого "значимого" человека отказываться от своих слов без соответствующего давления?
> Стоун выступил в поддержку президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада, отрицающего Холокост и призывающего уничтожить Израиль
Стоун отрицает Холокост или поддерживает президента Ирана, ты уж определись.
Израиль оккупировал целое государство - как-то не вижу криков в осуждение, наоборот: и США, и Европа, т.е. - демократические страны, всячески поддерживают.
> В чем согласен с Оливером лично ты
Цитату я привёл.
Я тоже поддерживаю Ахмадинеджада, потому что на его страну готовят нападение наши враги. Меня тоже осудить? Поддерживать можно только тех, кто не отрицает Холокост? Так это получается махровый семитизм.
> Это не так?
> Суток не прошло, как Стоун уже дал задний ход по ряду заявлений - как можно заставить такого "значимого" человека отказываться от своих слов без соответствующего давления?
Представь ситуацию.На этом форуме ,ты имееш точку зрения,которую никто не поддержал.
У тебя плохое настроение и ты заявляеш: "что вы все пидорасы,а я граф Монте Кристо".
Тебя банят.
На завтра ты остываеш и просиш прощения,тебя возвращают.
По твоей логике это значит что:
1.Ты во всём прав.
2.Вы все пидорасы,просто очень сильные.
> Я не замечаю вероятно по тому что его нет.Прошу привести пример.
Кому: NickRomancer, #252 >Да, так в Майн Кампф и написано: На востоке славян вырезать и заселить земли правильными арийцами.
Однако про славян и не вспоминают. Вот ты, к примеру.
Я могу ошибаться. Искать еще просто нет времени, извини, работаю. Но, если мне показывают на ошибки, я исправляюсь.
С моей стороны это не ругань. Просто спор. Докажи свое мнение - соглашусь.
Не надо ничего представлять, ситуация реальная, неоднократно повторявшаяся.
Есть такая тётенька в Америке, она не так давно рот открыла про евреев - где эта тётенька, известный журналист с кучей премий и наград? Режиссёр Стоун, обладатель всяких наград и премий, высказался - тут же хай до небес: "Антисемитизм!". В чём?
Стоун назвал всех пидарасами, а себя белым и пушистым? Ты где это в его интервью увидел?
Эту точку зрения поддерживают миллионы людей (это я не касаюсь арабов, которых евреи выгнали силой из родных домов, часть поубивали ради своего государства - те вообще считают Израиль недостойным существования).
Здесь все имеют свою точку зрения, просто очень часто она сопвадает с точкой зрения других. Дебилов и мудаков хозяин с администрацией быстро выявляют и банят.
> Эту точку зрения поддерживают миллионы людей (это я не касаюсь арабов, которых евреи выгнали силой из родных домов, часть поубивали ради своего государства - те вообще считают Израиль недостойным существования).
Почему мир не вспоминает о 800тыс. евреев изгнаных арабами в 40-50гг из стран, в которых евреи жили задолго до появления там арабов
Мир не вспоминает о тысячах жертв вторжений в независимые государства буквально в этом десятилетии, что там миру до полувековой древности.
Ну и, к слову: арабы, я так понимаю, напали на суверенное еврейское государство и силой заставили покинуть их свою страну? Или это было гражданское решение, в рамках государства, где были ущемлены интересы народа по национальному признаку? Изгоняли, видимо, просто так, потому что захотелось? До этого жили без вопросов, а тут - раз! - и изгнали, верно? Или что-то произошло в 40-50 годы, что сподвигло правительства арабских государств попустительствовать и способствовать изгнанию евреев?
Об чём речь вообще? Ты вообще читаешь, что пишут и к чему? Стоун высказался. Камраду hamsin не понравилось, что м-р Стоун поддерживает президента Ирана Ахмадинеджада, осуждает еврейское лобби в США, контроль евреями СМИ, выпячивание евреями Холокоста, несмотря на то, что русские пострадали от Гитлера гораздо больше. Эту точку зрения поддерживают миллионы людей. Ни о каком "вспылил, потом остыл и извинился" речи не идёт - на человека конкретно надавили и он вынужден был извиняться.
Арабов я специально не беру в расчёт, потому что между арабским миром и Израилем конфликт, т.е. никакой объективности, сплошь взаимная неприязнь, таким мнением можно пренебречь.
> Почему мир не вспоминает о 800тыс. евреев изгнаных арабами в 40-50гг из стран, в которых евреи жили задолго до появления там арабов
И где теперь эти изгнанные евреи? Небось, живут в лагерях уже третье поколение в нечеловеческих условиях? Или же удачно оказалось, что в этот момент образовалось мононациональное государство, остро нуждающееся в притоке свежих иммигрантов своей национальности?
> Я могу ошибаться. Искать еще просто нет времени, извини, работаю. Но, если мне показывают на ошибки, я исправляюсь.
> С моей стороны это не ругань. Просто спор. Докажи свое мнение - соглашусь
Приведённый тобой пример,был ответом камрада NickRomancer на мой пост # 249,который выглядит так:
> Это был первый (нужно неприрывно прикладывать усилия,чтобы последний) раз,когда государственная идеалогия нправленна на повсеместное уничтожение людей определенной национальности.
> К несчастью евреев это произошло с ихней нацией,еслиб это случилось с голандцами,албанцами или любыми другими "...цами",от этого трагедия не была-бы меньше и говорить об этом нужно былоб ровно столькож,дабы избежать повторения.
Подскажи,где здесь национализм?Из-за того, что в ряду с "голандцами,албанцами или любыми другими "...цами" не упамянул русских?Так не нужно всё воспринимать буквально.
> И где теперь эти изгнанные евреи? Небось, живут в лагерях уже третье поколение в нечеловеческих условиях? Или же удачно оказалось, что в этот момент образовалось мононациональное государство, остро нуждающееся в притоке свежих иммигрантов своей национальности?
Ты будешь удивлен,но одной и той же резолюцией ООН было провозглашено еврейское и арабское государство на территории палестины.Арабы официально отказались от провозглашения и на следующий день обьявили Израилю войну,в которой евреи выстояли и
построили прекрасную страну,что-бы не" жить в лагерях уже третье поколение в нечеловеческих условиях".
В этом и заключается основная проблема палестинских арабов.Они не строят свою страну,а только стремятся уничтожить Израиль.
>В этом и заключается основная проблема палестинских арабов.Они не строят свою страну
Ну вот есть некий Ибрагим. Он жил в этой деревеньке, его отец, дед, прадед и тд две тыщи лет жили в этой деревне у этого родника. Вон и кладбище, где похоронены 40 поколений семьи Ибрагима. И тут Ибрагим вынужден съехать с этого места, где его семья жила две тыщи лет и где-то в другом месте "начать строить свое государство".
Нахрена ему это надо? Проблема не в том, что Ибрагим не хочет строить свою собственную страну, а проблема в том, что Ибрагим хочет жить на том месте, где жили его предки последние пару тысяч лет. А это место уже занято теми 800тыс евреев, которых вынудили(quid prodest) уехать из арабских стран. Абрам не собирается возвращаться в Иран, и я его понимаю. А Ибрагим не желает жить где-то, кроме как в своей деревне, и я его тоже понимаю. Патовая ситуация. Двое хотят жить в одном и том же месте, но место есть только для одного.
> Есть такая тётенька в Америке, она не так давно рот открыла про евреев - где эта тётенька, известный журналист с кучей премий и наград? Режиссёр Стоун, обладатель всяких наград и премий, высказался - тут же хай до небес: "Антисемитизм!". В чём?
Эта "тётенька" предлагала выгнать всех евреев из Израиля,половину в Польшу(с намеком на Освенцем),и половину в Германию(с намеком на Бухенвальд).Но это-же фигня,она же такая заслуженная,столько премий.
Представь если-бы какой-нибудь Леонтьев,Шевченко-Пушков-Сванидзе сказал что для мира на земле нужно что-бы всех русских выгнали,половину в Москву,половину в Киев.Ты бы промолчал?
> Вон и кладбище, где похоронены 40 поколений семьи Ибрагима. И тут Ибрагим вынужден съехать с этого места, где его семья жила две тыщи лет и где-то в другом месте "начать строить свое государство".
Я конечно мог бы просто предложить учить матчасть,но подозреваю что ты здесь такой не один,так что я обьясню.Весь нынешний Израиль,плюс весь Синайский полуостров,плюс вся Иордания,плюс Голаны являлись единым государством Эрец-Исраэль,возникшим 3000 лет назад с подробным описанием в Торе,Библии,Коране и т.д.В 70-х годах нашей эры,после разрушения второго храма,часть евреев ушла не выдержав притеснений от римлян.Эта часть основала поселения в Малой Азии,Испании,Греции и Персии,с последующим перемещением на север или восток.Вторая часть никогда Израиль не покидала.Через 700 лет,после возникновения ислама,в рамках первого халифата,в Израиле появились первые арабы.Через еще 300 лет появились крестоносцы,через еще 250 лет христиан выгнали и там закрепились
арабы и евреи под властью турков до конца первой мировой.Израиль представлял собой пустыню с десятком арабских деревень и Ирусалимом,с преимущественно еврейским населением.В 30-х годах население Израиля примерно-300 тысяч евреев и 700 тысяч арабов. В 1948 году образовалось государство.Сейчас проживает около 2 млн.арабов в палестине,1,5 млн.в Израиле против 5 млн.евреев(с учетом репатриации).
> половину в Польшу(с намеком на Освенцем),и половину в Германию(с намеком на Бухенвальд)
Это тебе тётенька лично сказала? Или ты выдумал сам?
Для тебя открытие, что огромное число евреев бежало из Польши и Германии в страхе перед надвигающимися событиями? Или ты любое упоминание Польщи и Германии в контексте еврейского вопроса воспринимаешь как намёк на Освенцим и Бухенвальд?
Или ты просто не понимаешь, о чём говорится? Так переспроси.
Откуда русских-то ещё не выгнали - из Израиля, что ли? Нас уже отовсюду выгнали нацисты всех мастей, осталось только со своих земель уйти.
> Как это относится к тому, что я написал в #357 ?
> Я параллелей что-то не вижу.
Давай искать вместе.
> Он жил в этой деревеньке, его отец, дед, прадед и тд две тыщи лет жили в этой деревне у этого родника. Вон и кладбище, где похоронены 40 поколений семьи Ибрагима
2000 лет назад "колено Ибрагимово" не могло заполнять "кладбище,у того родника",по причине выпаса верблюдов в центре Аравийского полуострова,не имея ни государства,ни цивилизации.
> И тут Ибрагим вынужден съехать с этого места, где его семья жила две тыщи лет и где-то в другом месте "начать строить свое государство".
За те несколько сот лет,что Ибрагим действительно жил на территории палестины,он даже не пытался создать государство,т.к. не отделял себя от арабов заселивших Египет,Сирию,Иорданию или Саудовскую Аравию.
> Проблема не в том, что Ибрагим не хочет строить свою собственную страну, а проблема в том, что Ибрагим хочет жить на том месте, где жили его предки последние пару тысяч лет. А это место уже занято теми 800тыс евреев, которых вынудили(quid prodest) уехать из арабских стран
Про 2000 лет опустим,дело в том ,на момент создания еврейского государства,не одно арабское поселение не захватывалось "сионистскими оккупантами".Ибрагим мог жить на том месте, где жили его предки последние пару сотен лет.Оккупация началась через 20 лет,после победы в 6-ти дневной войне.
За эти 20 лет,палестинские арабы по прежнему не пытались создавать государство,считая себя Иорданией и Египтом(в случае с Газой).
> Это тебе тётенька лично сказала? Или ты выдумал сам?
Я так понимаю,что твои знания в этом инциденте исчерпываются фразой:
> Есть такая тётенька в Америке, она не так давно рот открыла про евреев- где эта >тётенька, известный журналист с кучей премий и наград
Дальше.
> Для тебя открытие, что огромное число евреев бежало из Польши и Германии в страхе перед надвигающимися событиями
А для тебя открытие, что именно в Германии,Польше и Прибалтике "еврейский вопрос" был решон окончательно.И ты не встретишь в Израиле потомков тех евреев ,только выживших в лагерях смерти.
Так что не позорься,если не в теме.
> 2000 лет назад "колено Ибрагимово" не могло заполнять "кладбище,у того родника",по причине выпаса верблюдов в центре Аравийского полуострова,не имея ни государства,ни цивилизации.
> Заметил одну удивительную особенность,крики о нашей исключительности и богоизбранности исходят исключительно от "русских патриотов".
Это ты сейчас Оливера Стоуна в "исключительные русские патриоты" записал?
Поди и переводы из газет стран-соседей не читаешь? Видимо Библию и Тору тоже не читал, раз такие глупости пишешь.
> Создаётся впечатление,что нас пытаются в этом убедить.
Да это очевидно уже всему миру, кроме дураков в Израиле и сша. Ну, а раз умные в курсе, то осталось только вас убедить.
> А для тебя открытие, что именно в Германии,Польше и Прибалтике "еврейский вопрос" был решон окончательно.
Вьюноша, идите уже учить реальную историю. Освободите свой моск от пропагандистского мусора и заполните его нормальными мыслями.
Надоело мне ваши израильские глупости читать.
Бывай.
Удачи.
Камрад, фильм ОЧЕНЬ страшный. Нам его в школе показывали, вместе с "Сальвадором". Фильм произвёл сильнейшее впечатление, для меня тогдашнего 15-него сопляка, даже знающего, что немцы жгли, пытали, мучали и всё остальное фильм казался чем-то запредельным, сюрреализм какой-то, хотелось кричать, закрыть глаза, заткнуть уши - только бы это было фильмом, только бы никогда в жизни такого не было (кстати, "Сальвадор" по накалу довольно близок, хоть и снят более попсово). Я ведь до сих пор не могу его пересмотреть, хотя по идее не так много там сцен. Просто сама идея, смысл фильма настолько страшные, что выдержать тяжело.
После таких фильмов хочется переловить всех пидарасов со свастикой и утопить в выгребных ямах. За сожжёную Хатынь, за передушеных в газовках евреев, за запытанных и изуродавнных русских людей.
Скажите, а вам не приходило в голову, что может быть кто-то умнее вас, например, некий гражданин США О. Стоун? Тот самый который затронул ваших "священных коров", таких как влияние некой национальности на политику государства в интересах другого государства, где эта национальность является государствообразующей или выжимание профита из своей трагедии, не стесняясь игнорировать других пострадавших, которые почему-то не задалбывают своей трагедией всех и каждого.
Не кажется странным, что он сделал это, несмотря на то, что результат был весьма предсказуем?
Есть мнение, что гражданин Стоун отлично знал чем это закончится, а заявление с последовавшими, довольно скоро, извинениями только доказали, тем у кого есть мозги и кто не стесняется ими пользоваться, что он был прав.
Что характерно, О. Стоун не говорил, что евреи не пострадали от фашизма и не утверждал, что Гитлер хороший. Вам либо читать нужно внимательнее, либо учиться понимать прочитанное.
И, как вам уже рекомендовали, учите историю, а то вы тут такое несете.
> который затронул ваших "священных коров", таких как влияние некой национальности на политику государства в интересах другого государства
Есть мнение,и не только моё,что "великий еврейский заговор"- это паранойя у людей,боящихся конкуренции или уже проигравшей её.
> И, как вам уже рекомендовали, учите историю, а то вы тут такое несете.
В этом и заключается наш "сионистский коварный план"-учить историю и просвещать таких угрюмых мракобесов,изучавших этот вопрос по "протоколам сионских мудрецов",иранским комиксам и турецким сериалам.
> Есть мнение,и не только моё,что "великий еврейский заговор"- это паранойя у людей,боящихся конкуренции или уже проигравшей её.
Я о нем где-то писал?
> В этом и заключается наш "сионистский коварный план"-учить историю и просвещать таких угрюмых мракобесов,изучавших этот вопрос по "протоколам сионских мудрецов",иранским комиксам и турецким сериалам.
Молодой человек, я историю пять лет изучал в ВУЗе, по причине собственной тупости получил красный диплом, но указанных вами "источников" в глаза, как говорится, не видел. Мне для полного счастья в жизни только не хватало, чтобы школьники меня просвещали в вопросах истории.
Про читать внимательно и понимать прочитанное я уже писал. Передайте родителям, чтобы они не разрешали вам писать глупости в интернете, а то и о них будут думать плохо.
> Молодой человек, я историю пять лет изучал в ВУЗе, по причине собственной тупости получил красный диплом, но указанных вами "источников" в глаза, как говорится, не видел
Объективность учебников советских ВУЗов
известна всему свету.
Как мать говорю,как женщина,
призвать hamsina к ответу.
> Объективность учебников советских ВУЗов
> известна всему свету.
Когда вы подрастете и, если вам повезет, поступите в нормальный ВУЗ, вас неприятно удивит, что знание предмета только по учебнику оценивается обычно не выше "удовлетворительно". Преподаватели почему-то считают, что они не просто так читают лекции и проводят всяческие семинары. Для прояснения картины добавлю, что я учился когда уже стало модно ругать все советское.
> Как мать говорю,как женщина,
> призвать hamsina к ответу.
Глупость, конечно, дар божий, но злоупотреблять этим даром не следует.
> Для прояснения картины добавлю, что я учился когда уже стало модно ругать все советское.
"Ругать все советское" и обладать объективной информацией далеко не одно и тоже.
Если для вас "антисоветское" синоним истинного,то вы порочите гордое звание российского...([" я историю пять лет изучал в ВУЗе, по причине собственной тупости получил красный диплом" # 385 ])...вероятно преподавателя истории или инженера,врача(нужное вставить).
> "Ругать все советское" и обладать объективной информацией далеко не одно и тоже.
С какой целью вы решили мне прописные истины излагать?
> .вероятно преподавателя истории или инженера,врача(нужное вставить).
А можно просто подумать, кто изучает историю на протяжении всего обучения в ВУЗе, например из перечисленных вами специальностей, и не докапываться до несущественных мелочей.
> Если для вас "антисоветское" синоним истинного,то вы порочите гордое звание российского...
Я где-то утверждал что-либо подобное? Интересно, а зачем вы это написали?
Если собираетесь общаться с людьми и дальше, то постарайтесь внятнее излагать свой поток сознания. Иначе это будет интересно только психиатрам, с профессиональной точки зрения.
> Не кажется странным, что он сделал это, несмотря на то, что результат был весьма предсказуем?
А почему должно быть странным
Как было сказано ранее в этом трейде о количестве жертв в войне со стороны Советского Союза мир узнал только вчера
По моему мнению логичнее представить что Стоун просто озвучил мысль которую его попросили озвучить может
Так что ему было потом и просто отказаться от слов
> А почему должно быть странным
> Как было сказано ранее в этом трейде о количестве жертв в войне со стороны Советского Союза мир узнал только вчера?
Открытие, что союзники СССР во время совместной войны с нацизмом планировали, после поражения Германии, напасть на Советский Союз тоже не вчера было сделано. Это что-то изменило в сознании граждан этих государств?
> По моему мнению логичнее представить что Стоун просто озвучил мысль которую его попросили озвучить может
> Так что ему было потом и просто отказаться от слов
Тебе самому не кажется, что это как-то по-детски звучит? Взрослому, неглупому человеку предлагают сделать что-то, за что наступят неблагоприятные последствия. И он соглашается в расчете на то, что потом извинится! Мощно, остро, не по-нашенски хитро задумано(шутка). Скорее уж гражданин Стоун был неприятно удивлен тем, что в демократических странах, оказывается, не все вопросы можно изучать. При попытке это сделать исследователя непременно огорчат тем, что он антисемит и все такое прочее, продолжить спокойно работу при этом, естественно, не дадут. Посему мистер Стоун, весьма огорченный этим открытием, сделал "финт ушами", а именно, продемонстрировал наличие еврейского лобби тем, что сделал заявление, в котором никого не оскорбил и ничего не наврал, а потом вынужденно извинился. Sapient sat.
Новости
VIP
