Меня больше удивило, что у него шашка была такая особенная - с ртутью. Щас вот погуглил, оказывается это использовалось аж с конца 13 века.
"Меч правосудия"
Мечом правосудия называют оружие европейских палачей для исполнения приговоров к смертной казни через обезглавливание. Старейшие мечи правосудия датируются концом 13 века. Форма клинка этого меча осталась неизменной до 18 века. Клинок был очень широким, ровновыпуклым, закругленным у острия, где иногда делалось отверстие, служившее для того, чтобы вешать меч на стену. По свидетельствам 18 века, палачи вкладывали в это отверстие свинцовую пулю и увеличивали тем самым силу удара. Более ранние источники сообщают о мечах правосудия, снабженных полостью, до половины заполненной ртутью. При ударе ртуть с силой стремилась к острию и значительно повышала его мощь.
Ну да... Получить колющий удар алебардой - это хана... Хотя и не колющий тоже))) Особенно было весело на 600-летии Грюнвальда в этом году, когда русских реконструкторов ставили исключительно против русских))) Европейские реконсты просто боялись к нашим подходить, а те которые подходили, тех потом увозила скорая... По рассказам знакомых участников - увезли достаточно)))
Не совсем соглашусь с вами. Как таковая, кольчуга действительно плохо держит колючий удар. Но никто не носил кольчугу на голое тело, под ней всегда была кожанная куртка, сама по себе серьезной зашиты не представляла, в сочетании с кольчугой, значительно повышала устойчивость кольчуги к колющим ударом.
И поскольку мы говорили о конкретном мече, которым и так, чтобы уколоть нужно исхитрится, врядли им можно было проколоть кольчугу.
Разумеется против чекана, или копья, особенно если на лошади на лететь не поможет. Но против такого меча вполне.
Да и против кинжала тоже.
> А насчет тройного плетения - я представляю, что будет если ее на тебя надеть.
Нету у меня фотки, где я в двушке. Без нее против дюралевых мечей боюсь идти((
> Не, это я не про ролик, я про то как надо катаной
Ах, в этом смысле! :)
Я ж про то и говорил, что "как надо" (как я себе это понимаю) и как в ролике - несколько отличается. Тем более что посмотрел подряд три ролика - китайский, катана и двуручник. Ощущение, что некоторые из испытытелей больше работали именно с тяжелым прямым клинком, а не с легким изогнутым. И техника удара соответствующая.
> > Поглядел на роликов всяких на сайте "Cold Steel" и даже заказать что-нибудь захотелось. Кто заказывал у них, подскажите как долго идёт и нет ли проблем с получением такой продукции?
>
www.knifeworks.com интернет-магазин подобной направленности, заказ идет пару недель, проблем с получением такой продукции на территории России не наблюдалось
Дага (даго) - клинок для левой руки со сложной гардой и иногда с дополнительными малыми клинками, выдвигавшимися как трезубец. Служил для блокирования, захвата и даже ломания клинка противника. Может быть это?
> Камрады, кто в курсе дайте ответ вот на какой вопрос - хорошие метательные ножи в обычных бытовых условиях можно успешно использовать?
Метать можно всё, в том числе и бытовые ножи. Однако, если планируешь метать ножик больше 3х раз, лучше чтобы он был сплошной, никакой хрупкой хуйни на рукояти и из нехрупкой стали, чтоб гнулась, но не ломалась. Вот такой например http://www.coldsteel.com/trueflight.html покидать забавно. Настругать щепок для костра, порубать мясо на шашлыки тоже вполне годится. Но в качестве кухонного ножа неудобен, слишком широкое и тяжёлое лезвие.
А вобще для развлечения лучше всего купить самый дешёвый набор из нескольких метательных ножей. Ими как правило ничего больше делать нельзя, но чисто покидать - полная жопа удовольствия.
Суть в том, что казаки разрубали всадника от плеча и до седла за счет формы казачьей шашки. Ну а самым главным условием было - поднять коня на дыбы и рубить в момент, когда конь опускается.
На Тупичке в ходу шутки про короткоствол, но почитав этот тред я офигел. Оказывается тут одни рыцари и самураи сидят! Сталь тройку топорами пробивают, фальшионы всякие ударами крошат, знают как человека от уха до пятки одним ударом развалить, куда уж кроткостволам против длиннолезвий!!!
Как-то на Тупичке речь про кукри заходила. Вот демонстрация добротного кукри от Cold Steel:
http://tv.coldsteel.com/?id=35ATCJ Вопреки сомнениям некоторых камрадов, успешно наносит колющие удары. В шинковке, само собой, хорош.
> Камрады, кто в курсе дайте ответ вот на какой вопрос - хорошие метательные ножи в обычных бытовых условиях можно успешно использовать?
Теоретически - можно. Года 4 назад приобрел себе нож "Осетр". Достаточно признанный у нас нож. Общая длина - 250 мм., клинок -длинна 145 мм., толщина5мм, сталь65х13. Вес его чуть больше 300 г. Когда я его купил, он был тупой как валенок. Однако, с расстояния в 5 метров доска, выступавшая в роли мишени, раскололась на втором броске. Не скрою, что данная мишень была неправильная, волокнистая, но я это не к тому. Метательный нож не должен быть острым. За счет кинетической энергии он шикарно выполняет роль спортивного снаряда. Заточить его было крайне сложно. Заточку он держит крайне херово. Использовать его для нарезки колбасы, вскрытия банок, рубки щепок - можно, но я бы советовал использовать метательные ножи для метания ножей. Много интереснее.
Интересный тест. Они ещё оставили полицейского в очень невыгодной позиции, узкое пространство. У него единственный шанс - это перемещаться одновременно доставая пистолет, а вокруг забор и кусты. :)
> Почему? Я обычно использую напильник обыкновенный. Если надо подправить погнутость, или выгнутость, то молоток обычный. Колбасу потом режет хорошо! :)
Я использовал станок с двумя камнями. Изначально не было режущей кромки вообще. То есть ее надо было создать. При клинке в 145 мм и настолько твердой стали это было сложно сделать даже на станке.
> Дага (даго) - клинок для левой руки со сложной гардой и иногда с дополнительными малыми клинками, выдвигавшимися как трезубец. Служил для блокирования, захвата и даже ломания клинка противника.
[Взвизгивает] А слово Dagger ни о чем не говорит? Ну, про выдвигающиеся трезубцы, там))
> При клинке в 145 мм и настолько твердой стали это было сложно сделать даже на станке.
Не, по-моему ножик для метания лучше всего из умеренно мягкой стали. Для бытового ножа это кстати тоже неплохо. Cold steel как раз продавала почти идеальный вариант где-то пару лет назад. Забыл марку стали, отличная была. Пожалел денег тогда. Теперь из 1055 делают, неплохо тоже, но немного не то.
вопрос знающим камрадам, а у нас полноразмерное такого качества есть? А то видел несколько шашек, так им только на стене висеть. На большее не способны.
так и ить на то тактические тренировки) Плохие дяди редко на Красной площади с ножиками на людей бросаются. Оне как раз по темным углам и подворотянм промышляют:)
> так и ить на то тактические тренировки) Плохие дяди редко на Красной площади с ножиками на людей бросаются. Оне как раз по темным углам и подворотянм промышляют:)
>
А я бы не стал в такой ситуации вытаскивать пистолет. Поробовал бы наверное уклониться от удара и вырвать этот нож у противника хоть зубами, хоть как. Он правда может то же самое сделать с твоим пистолетом. Получается, что два вооружённых человека, но выиграть больше шансов у того кто нормально бороться умеет.
В классических китайских романах и новеллах упоминается класс самых лучших мечей - "сто буйволов". назывались так, поскольку могли разрубить пополам 100 быков и не только не сломаться, но даже не затупиться.
> Кто в курсе, для каких целей служит отверстие на конце лезвия?
В нее продевается кольцо, к кольцу привязывается пестрый шелковый платок. Для большей эффектности
демонстрируемых приемов фехтования. Такую же хрень првязывали к большому кольцу на рукояти.
> Сведенная кольчуга очень плохо держит колющий удар, а точнее никак. Клепанная в общем тоже. Ничего лучше бригантины и лат против колющего удара пока не придумали...
Были специальные кольчуги из плоских колец. Назывались "байданы". Одна из них выставлена в Историчеком музее в Москве.
> А насчет тройного плетения - я представляю, что будет если ее на тебя надеть. И С одним плетением она весит примерно 15 кг... Ну, сведенка поменьше, но тоже не подарок!!!! Это не считая прочих доспехов... Общий вес доспехов, которые надо одеть рыцарю - 30-40 кг... Это я так, к слову, потому что сам такие периодически ношу)))
В Оружейной палате есть такая - кольца выходят нарожу краями, как чешуя рыбы. Весит за 25 кг. Предназначалась для всадника.
а никто из умеющих так и не заглянул, как я не старался :(
вообще, в и-нете полно форумов, где "умеющие" косяками.
но ссылок я давать не буду, сам ищи!!
> Интересно, а как меч этот металл рубит. Особенно броня всяких тевтонских рыцарей. Одна группа валить и раздевает, другая херачит мечами.
Прислали как-то в далекий сибирский леспромхоз новейшую наикрутейшую
японскую бензопилу. Собрались вокруг нее бородатые сибирские мужуки
- рассматривают чудо техники. Тут вылезает вперед самый мелкий, самый
шустрый мужичонка:- А давайте ее спробнем. Веточку, к примеру, распилюкаем!
Взяли мужики веточку...
- вжжик - сказала новая японская бензопила, и веточка развалилась пополам.
- ммнндаа... - задумчиво сказали бородатые сибирские мужуки.
А мужичонка не унимается :- А давайте бревнышко спробнем!Взяли бревнышко...
- вжжжжик - сказала новая японская бензопила, и развалилось бревнышко.
- ммммннндааа... - еще более задумчиво сказали бородатые сибирские мужуки.
- А вот, ежели, к примеру, шпалу взять?!Взяли шпалу...
- вжжжжжжжжжжжик - сказала новая японская газо-бензопила, и нету уже шпалы.
- ммммммннннндааааа... - совсем удрученно сказали бородатые сибирские мужуки.
- А давайте в нее, заразу, рельсу затолкнем!!!Взяли рельсу...
- вж-ТРАК-ТАК-ТАК-ТАК-ТАК!!!!! - задымилась новая японская бензопила.
- А-а-а-а-а-а, БЛЯ!!!!!! - радостно воскликнули бородатые сибирские мужуки.
От души посмеялся. Уберсворд. Видимо, жители Поднебесной не завоевали мир только потому, что считали тупорылых северных варваров недостойными того, чтобы тратить на них силы.
Ностальгия накатила, вспомнились ножи из старых напильников, которые делали на производственной практике, когда заняться больше нечем было. Потом толкали юным дура(о)чкам. Тоже проводили пафосную демонстрацию того, как охуенны наши режики и что ими в легкую можно гвозди и банки рубить. Только вот служили они недолго, быстро тупились и могли тупо переломиться пополам.
В понимании человека не владеющего предметом, любая длинная заточеная стальная полоса на рукоятке это меч. Реклама эта как раз для людей предметом не владеющих, так зачем их нагружать излишней информацией? Главное показать уберкрутость железки.
По западной классификации клинкового оружия этот уберсворд, пожалуй, будет двуручным тесаком. И фальшион, да, тоже тесак.
> любая длинная заточеная стальная полоса на рукоятке это меч.
>
> А что не так?
А то, что это не меч, а нечто, вписывающееся в размытую харатеристику клинковое оружие, к которому окромя мечей относятся ножи, сабли, шпаги, ятаганы и т.д.
Меч, это вещь более конкретная - колюще-рубящее оружие с прямым, обоюдно заточеным, средним или длинным клинком.
> > Всего, получается, около 20 миллионов китайцев погибло.
>
> на какой-то день Победы, ещё при Горбачёве, приезжал главный китаец
>
> сказал, что 30
>
> не проверял
[записывает]
...проявил недопустимую халатность, пустив на самотек решение вопроса численности китайцев...
> http://www.youtube.com/watch?v=oJvQAbDUG7I >
> Вот посмотри кто тут первее,- человек с пистиком, или с ножом. Что скажешь?:)
> На каждую хитрую жопу найдется болт с резьбой.
> Кому: shkiper, #273 >
> > Я помню читал "Тихий Дон" Шолохова, там эпизод был про "Баклановский удар", атаман вроде такой был, у него шашка была особенная, с ртутью в стоке. Вроде как коня пополам. После просмотра этого ролика, особенно отрывка про тушу в джинсовке, начинаю верить.
>
> чего там - коня
>
> бери больше - слона, причём от головы до жопы
Со слонами в донских степях трудно было, а то бы и слонов рубил.
А так - только коня.
Почитай Тадеуша Касьнова про метание ножей (заслуженный тренер по карате России, кстати). Товарищ в глубоко в теме.У него все и наглядно и просто описано.
Он хоть и является отличным теортиком и практиком по метанию ножей, однако охоту заниматься метанием ножа напрочь отбил:)) Нож - практически последний рубеж обороны бойца. Метнуть нож - это тоже самое, что выбросить пистолет)Бросил нож - не попал и остался с голыми руками)
И еще. Зачем резать метательным ножом колбасу? А ты ложкой рыбу не пробовал чистить? или там вилкой в носу поковыряться?:)))
и что ? много таких граждан ловких ходит? исключениние лишь подтверждает правило. Наличие пушки ничего не гарантирует. Как и наличие ножа. Гарантировать результат могут лишь навыки и решительность носителя оружия. А Скиталец просто провоцировал гастролеров-короткостволистов раскрыться) Дятлов, которые имея пукалку в кармане считают себя королями мира)
> Со слонами в донских степях трудно было, а то бы и слонов рубил.
> А так - только коня.
А.Куприн, "Поединок".
Офицер кавказской национальности рубил шашкой манекен из сырой глины и сокрушался, что человека не получается так разрубить (а папаня его умел).
> Ну дак стратегия по итогам заруливает тактику.
> А сабельные атаки во Вторую мировую -- это даже не тактика, так, оперативные вылазки.
А ты в терминологии разбираешься вообще? Вылазки - это тактика. Самое малое соединение, предназначенное для решения оперативных задач - дивизия.
Вылазки силами дивизии - звучит сильно.
поправочка! в фамилии сенсея буковку пропустил - Тадеуш КасьЯнов.
Про сякены (сюрикены) не интересовался. Считаю предметом с очень ограниченным спектром решаемых задач, и в совремнных условях практически бесполезными, утавревшей экзотикой (ну если только в качестве развлекалова - в стенку покидать). Древние кетаезы их использовали ( а потом и НыНдзи) в сочетании с ядами. Сечас эти же задачи решают много всяких-разных стреляющих штук с большей эффективностью.
Кстати, у Касьянова есть рацпредложение интересное)пропатченная версия сюрикенов)) Типа если кому уж оочень охота, может пластины (стальные) из броника заточить ( все стороны) и в случае надобности вынимать из броника и метать. Даж видео где то на ютубе есть, где он их мечет. Но это экзотика. Я так считаю.
Так что яндекс тебе в помощь)
> Кстати, у Касьянова есть рацпредложение интересное)пропатченная версия сюрикенов)) Типа если кому уж оочень охота, может пластины (стальные) из броника заточить ( все стороны) и в случае надобности вынимать из броника и метать. Даж видео где то на ютубе есть, где он их мечет. Но это экзотика. Я так считаю.
Мне камрады на ДР подарили метательные карты. После пробы бвл очень удивлён. Кидали всей толпой и почти все[!] влупили в мишень, ножами после пару раз попали только. Так что пластины рулят:)
Колд Стил - знатные любители демонстраций. Еще в бытность ножеманом помню их ролики - то в капот нож воткнут, то клинок закрепят в тисках, на ручку кинут трубу и начинают гнуть.
Тут мне надо было пояснить заранее, но поясню сейчас.
Есть желание иметь хороший нож типа один_на_все_случаи_жизни. Нет, не для самообороны, а для походов и просто отдыха на природе. И вот как раз на таких мероприятиях возникает желание покидать нож в "вон ту берёзку" с товарищами. Обычный складной нож или охотничий, как показала практика, очень быстро выходит из строя - раскалывается рукоять от неумелых бросков, ломается механизм от ударов о древесный массив, ломается лезвие от залихватских бросков "со всей дури". Насколько я понимаю, метательный нож проще в конструктивном плане (нет ни механизмов ни хрупких рукоятей)и имеет большую толщину лезвия, которое менее подвержено слому.
Камрады уже пояснили мне, что лучше иметь два ножа. Но заноза в мозгу настойчиво говорит мне о том, что должно быть что-то более или менее универсальное. Да и просто, по детски, хочется хороший, добротный нож с "WOW-эффектом" [краснеет] Спасибо всем за ответы.
> Меч, это вещь более конкретная - колюще-рубящее оружие с прямым, обоюдно заточеным, средним или длинным клинком.
Приколись камрад, а англичане словом Sword называют и шпагу и кавалерийскую драгунскую саблю и дохрена чего еще. Так же как испанцы и другие. Захотели - назвали мечом, захотели, уточнили саблей!!!
Кстати клинок таки может быть и коротким.
Чего далеко за примером ходит? Какое дело нам до нагличан? У нас у самих что не попадя мечом называют!!!
Может, но тогда это уже не меч, а нож или кинжал.
> стати, у Касьянова есть рацпредложение интересное)пропатченная версия сюрикенов)) Типа если кому уж оочень охота, может пластины (стальные) из броника заточить ( все стороны) и в случае надобности вынимать из броника и метать.