Добротный китайский меч

Кому: Ragnar Petrovich, #399

> У Дэнни Трехо в "Отчаянном" такие были!

Разве? ЕМНИМС, у него просто коротенькие ножыки были, с Т-образной рукоятью

Так вот где Михалков брал инфу про лопатки!
http://tv.coldsteel.com/?id=92SF

Кому: Алексей К, #235

> Кому: Kosh, #224
>
> > [Весь в нетерпении ждет ролик про light saber]
>
> Такой пойдёт?
>
> http://www.youtube.com/watch?v=LZWcyga9-Ag

Имелось ввиду: ролик про джедайский световой меч.

Кому: Мichael, #201

> А катаной резать надо, не бить! Хотя, конечно, ни разу не эксперт.

Рубка-резка с натяжением. Но по большей части - рез, ага.
Мне объясняли так.

Кому: strelok1380, #123

> самое крутое холодное оружие, это то, что было самым последним в армии, а последними были кавалерийские сабли конца 19 начала 20 веков.

Неправда ваша! Последним был мой кортик 1987-года выпуска! Вот свезло - так свезло! [радуется]

Интересно, а есть карманные версии, типа складиша =)

Кому: Ragnar Petrovich, #370

> Клинок не прямой, заточка не двусторонняя - ну какой же это меч?

Есть катаны и полностью прямые. А еще двуручных сабель не бывает! А у палаша заточка односторонняя, а вот саблей его не кличут. [совсем запутался]

Купить можно тут: http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1304

Главное, такую штуку не вешать над головой, мало ли что. А так, отличная вещь для поддержания дружеской атмосферы при выезде на шашлыки, например. Конечно, все кульбиты с мечом могут быть мгновенно остановлены точным выстрелом, что нам и продемонстрировал Индиана Джонс :)

Кому: strelok1380, #123

> самое крутое холодное оружие, это то, что было самым последним в армии, а последними были кавалерийские сабли конца 19 начала 20 веков.
>

А советские саперные лопатки?? Вот уж убероружие, убил и тут же закопал!

Кому: vorobey, #408

> А так, отличная вещь для поддержания дружеской атмосферы при выезде на шашлыки, например.

Играясь острой железкой, будучи бухим, можно отрезать себе всякое.

Кому: Zigger, #376

> Гарантировать результат могут лишь навыки и решительность носителя оружия.

Дык.

> А Скиталец просто провоцировал гастролеров-короткостволистов раскрыться) Дятлов, которые имея пукалку в кармане считают себя королями мира)

Спасибо, о великий мудрец, что раскрыл мне глаза.
Сам бы я никогда не догадался !!!

Кому: SlavaI, #402

> Так вот где Михалков брал инфу про лопатки!
> http://tv.coldsteel.com/?id=92SF

Задарил такую куму на ДР,- острая, сука!
А так в хозяйстве имеется кулдстиловский X2 Voyager 29XXC, но с ним ходить не очень комфортно, слишком велик. Поэтому таскаю супербюджетный вариант - KUDU 20K. Так вот, Х2 рубит подвешенную баранью тушку пополам.

Кому: Midnight, #398

> Какое дело нам до нагличан?

Потому, что в данном случае речь идет про американцев (английский). С их точки зрения - название правильное. Хоть China Sword, хоть China Sabre. Не ошибутся.

> Может, но тогда это уже не меч, а нож или кинжал.

Это будет короткий меч. Как кошкодер например.

Кому: Ragnar Petrovich, #399

> классифицируем её

Двоечник, катана мужского рода!!!

Кому: Pavelat, #411

> Спасибо, о великий мудрец, что раскрыл мне глаза.
> Сам бы я никогда не догадался !!!

Обращайся!!! если своих (твоих) догадок дефицит, у великого мудреца их хватит на двоих!!!!

Кому: AT, #410

> Играясь острой железкой, будучи бухим, можно отрезать себе всякое.

Можно! Потому лично я не буду делать такое, чтобы не лишиться разного :)

В последней сцене после отрубания голов на срезе шеи правого поросенка отчетливо видно лицо.
очередная сенсация с проявленным ликом обеспечена.

Кому: shkiper, #282

Боюсь подумать про группу, которая между той что валит\раздевает и той что мечами рубит !

Кому: Дух Сети, #397

> Мне на него денег не хватило.

Боюсь даже смотреть на цену, мне его девушка на годовщину подарила ;)

Кому: porter2, #401

> Разве? ЕМНИМС, у него просто коротенькие ножыки были, с Т-образной рукоятью

Ну, наподобие - главное, что он их из жилетки доставал.
Не исключено, что сам и вытачивал (это, правда, уже мои домыслы) :)

Кому: Fugas, #413

> Потому, что в данном случае речь идет про американцев (английский). С их точки зрения - название правильное. Хоть China Sword, хоть China Sabre. Не ошибутся.

Лично у меня речь идёт не про слово "sword", а про слово "меч".
И катана - это не меч.

> Двоечник, катана мужского рода!!!

В русском языке?

Кому: AT, #410

> Играясь острой железкой, будучи бухим, можно отрезать себе всякое.

Хороший повод не набухиваться до таких состояний.

Кому: Klan Aler-Li, #403

> Рубка-резка с натяжением. Но по большей части - рез, ага.
> Мне объясняли так

О, хорошее слово - натяжение. Еще говорили - с оттяжкой.
Просто лично у меня именно компонента "резание" вызывала наибольшее затруднение и требовала долгой и нудной работы. Причем совершенно не факт, что освоил :)
Поэтому и сделал акцент на этом.

Кому: El gato verde, #396

Да пожалуйста:)

Ого! "Меч тысячи истин" из 7 эпизода 14 сезона Саус Парка в реале!

Кому: Мichael, #421

> О, хорошее слово - натяжение. Еще говорили - с оттяжкой.

а еще - с пОтягом

Кому: El gato verde, #307

Сдается ты про катары говоришь. В Индии они разных типов были, в том числе и с раскрывающимися лезвиями. В Питере можно в Эрмитаже поглазеть, и возможно в Музее клинкового оружия. В Москве, катары есть в музее Востока.

Кому: Ragnar Petrovich, #419

> Лично у меня речь идёт не про слово "sword"

Лично у тебя как угодно, я отвечал другому камраду.

> И катана - это не меч.

Таки японский меч.

> В русском языке?

Трудности перевода!!!

Кому: Musashi, #418

> Боюсь даже смотреть на цену, мне его девушка на годовщину подарила ;)

Если я ничего не путаю(прорезиненная рукоять, черный клинок, длина клинка около 15-18 см., общая длина около 25-30 см.), то в марте 2007 он стоил 12 т.р. в магазине "Охотник", г. Краснодар.

Кому: Дух Сети, #427

> то в марте 2007 он стоил 12 т.р. в магазине "Охотник", г. Краснодар.

И это при цене в 70 баксов( с не пиленой, человеческой гардой)в штатах, плюс доставка в 30. Вот это прибыль.

Кому: Fugas, #413

> Это будет короткий меч. Как кошкодер например.

Пусть тебя не вводит в заблуждение выражение "короткий ландскнехтский меч" кацбальгер длиной 85 см и короткий он только по сравнению с основным оружием ландскнехна - двуручным мечом.

Кому: Fugas, #426

> И катана - это не меч.
>
> Таки японский меч.

Мы живем в России. В России есть своя классификация холодного оружия. И по ней катана это двуручная сабля.

Кому: Karna, #428

> И это при цене в 70 баксов( с не пиленой, человеческой гардой)в штатах, плюс доставка в 30. Вот это прибыль.

Это было 3,5 года назад.
http://www.bestblade.ru/index.php?productID=508 - за 3,5 года цена упала почти в 2 раза. Впечатляет!

Кому: Midnight, #429

> длиной 85 см

Правильно длинной до 85-ти см. Их не на заводе по госту штамповали. Если тебя не устраивает кошкодер, то пусть будет римский гладиус. Или он тоже короткий только по сравнению со спатой???

Кому: Fugas, #426

> Лично у тебя как угодно, я отвечал другому камраду.

Зато ты лично мне писал про "изогнутый меч с односторонней заточкой".
Хотя меч - он по умолчанию прямой и двухлезвийный.

> Таки японский меч.

Если для сабель, произведенных в Японии, в порядке исключения (патамушта нинзя и самураи - это круто!!!) вводить выражение "японский меч" - то пожалуйста.

> Трудности перевода!!!

"Катана" - она.
Как и "сабля", замечу.

Кому: geengreen, #406

> Есть катаны и полностью прямые.

Да ну? А это точно катаны?

> А еще двуручных сабель не бывает!

Гросс-мессер - чем тебе не сабля?

Кому: Fugas, #432

Гладиус это не меч, а нож. Считать его мечом - заблуждение.

Кому: Midnight, #430

> Мы живем в России.

Да разве это жизнь???

> И по ней катана это двуручная сабля.

Заверните две, а ничего, что по ней скрамасакс это меч, а не длинный нож???

Кому: Ragnar Petrovich, #433

> Хотя меч - он по умолчанию прямой и двухлезвийный.

Это кто сказал? Ожегов?

> в порядке исключения (патамушта нинзя и самураи - это круто!!!)

А причем здесь самураи и нинзя из сказок? Вопрос терминологии, правильно ли будет считать катана - японским мечом, а не саблей. Считаю правильно. Это таки меч.

> "Катана" - она.

А вот есть мнение, что склонять японские слова некошерно!!!

Кому: Midnight, #434

> Считать его мечом - заблуждение.

Как интересно, только что ты камрад упирал на наличие в России своей классификации. Открываем ГОСТ Р 51215-98, приложение Б.6.5: Гладиус - короткий древнеримский меч.

красиво, чёрт побери

Кому: Ragnar Petrovich, #370

> Клинок не прямой, заточка не двусторонняя - ну какой же это меч?

Двуручных сабель как-то встречать не доводилось. Сабля - оружие для одной руки. Катана, может считаться как мечом, так и саблей.

Кому: Midnight, #430
Кому: Fugas, #435
Кому: Yurich13, #439

Камрады, вспомнился старый анекдот.
Новый русский укладывает спать сынишку, тот вертится спать не хочет,
показывает на саблю, висящую на ковре:
- Папа, папа, что это?
- Сабля.
- Сабля?
- Спи, Бля!!!

Кому: Yurich13, #439

> Двуручных сабель как-то встречать не доводилось.

Гросс-мессер. Изогнутая, двуручная, однолезвийная.
Ну и катана, само собой. А также другие японские сабли.

> Сабля - оружие для одной руки.

Одноручная - да.

> Катана, может считаться как мечом, так и саблей.

Да хоть секирой.

Понятное дело, меч звучит благороднее, сабля - женского рода и ваще какая-то фигня по сравнению с мечом.

Кому: Fugas, #436

> А вот есть мнение, что склонять японские слова некошерно!!!

Род и склонение несколько разные вещи.

Есть мнение - надо говорить, как удобно.
Танто и вакидзаси не склонять, катану с нагинатой - склонять.

Кому: Silver_Mitch, #440

> вспомнился старый анекдот.

- У тебя сабля как сделана?
- У меня катана.
- А у меня плющена!

Кому: Ragnar Petrovich, #441

> Есть мнение - надо говорить, как удобно.

Я и говорю - японский меч!!!

Кому: Fugas, #442

> - У меня катана.
> - А у меня плющена!

Хороший анекдот:) Еще наверное выточенные из рессор бывают.

Кому: Yurich13, #439
Кому: Ragnar Petrovich, #441

Камрады, вот некий Вендален Бехайм в своей "Энциклопедия оружия" классифицирует катану как "кривой меч". Чем не компромисс?:)

http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym.htm

Кому: esdf, #444

> Чем не компромисс?

Японский иероглиф "то" означает меч. Так японцы называют свои мечи. Для сабель используют сочетание "гунто".
Есть мнение японцам виднее, что у них то, а что это!!!

Кому: Ashotovich, #138

> Ну, про дырявые ложки все наслышаны. А вот дырявые мечи... [в озарении] Неужели найдено оружие легендарных боевых пидарасов?!?


[а ведь и у сковородок бывает, дырдочка в рукоятке]

Кому: Fugas, #445
В европейской традиции "меч" имеет вполне четкое определение, под которое катана как-то не совсем подходит. Следовательно перевод иероглифа "то" с точки зрения европейской классификации холодного оружия неточен. Я не прав?:)

Кому: Parracida, #328

> Дага (даго) - клинок для левой руки со сложной гардой и иногда с дополнительными малыми клинками, выдвигавшимися как трезубец. Служил для блокирования, захвата и даже ломания клинка противника.
>
> [Взвизгивает]
> А слово Dagger ни о чем не говорит? Ну, про выдвигающиеся трезубцы, там))

отт оно что
внезапно имечко Даг-голова заиграло новыми красками....

Кому: esdf, #447

> Я не прав?

Камрад, как таковой европейской классификации не существует. Под определение "меч" в европейской традиции попасть может все что угодно.

Кому: Fugas, #449

> Камрад, как таковой европейской классификации не существует.

Процитирую вышеупомянутого классика (В.Бехайм)
"Меч (нем. Schwert) — вид холодного оружия с прямым клинком (нем. Klinge), однолезвийным или обоюдоострым, остроконечным или закругленным у острия, предназначенным для рубящего удара либо удара и укола. Рукоять меча обхватывается рукой таким образом, чтобы большой палец лежал у крестовины, а мизинец — у навершия."

Кстати, по поводу "то" и "гунто". Мож я конечно не сведущ в тайнах японского оружейного дела, но внешне син-гунто и кай-гунто не сильно отличаются от катаны (технологию изготовления оставим в стороне)

Кому: Fugas, #413

> классифицируем её
>
> Двоечник, катана мужского рода!!!

А у англичан они все бабского рода!!! :)

Кому: Goblin, #226

> Даже кованными из рельсов да-дао кетайцы во Вторую мировую резали самураев так, что те только срали кирпичами.
>
> и как-то так получилось, что самураи вырезали 30 миллионов китайцев

Их завалило японскими кирпичами:)

Кому: Midnight, #430

> В России есть своя классификация холодного оружия. И по ней катана это двуручная сабля.

У моих родителей осталась книга, "Определитель холодного оружия". По ней катана - и меч, и сабля. Ну нет в России понятия двуручной сабли, ну нету.

В России и с двуручными мечами как-то не очень было:)

Кому: esdf, #450

> Процитирую вышеупомянутого классика
Ну собственно классик не ошибся, камрад речь не о том, что меч на самом деле не меч, а о том, что в европейской традиции под мечом может пониматься буквально все. Кто-то классифицирует так, как это делал Бехайм, кто-то вкладывает более широкое понятие.

> внешне син-гунто и кай-гунто не сильно отличаются от катаны

А это от названия зависит. Гун-то в принципе переводится как "военный меч", армейский, уставной. Насколько в курсе такие первые появились в 19-м веке после революции Мэйдзи, когда стали создавать регулярные армию и флот и брали за образец все европейское, включая сабли. Видать прижилось.

Кому: Brutanez, #451

> А у англичан они все бабского рода!!!

Феминисты!!!

Кому: Ragnar Petrovich, #433

> Да ну? А это точно катаны?

Точно! Источники -Ричард Фуллер и Рон Грегори "Японское военное и гражданское холодное оружие" Издательство АСТ Астрель 2002 г. К.С. Носов "Вооружение самураев" Издательство "АСТ" , "Полигон" 2002 г.
Кривизна катаны в разные эпохи существенно менялась. Во второй половине периода Эдо (1781-1868гг.) клинки делали практически прямые. Му-дзори -название прямого клинка.

Кому: Мichael, #421

> Просто лично у меня именно компонента "резание" вызывала наибольшее затруднение и требовала долгой и нудной работы. Причем совершенно не факт, что освоил :)

В этом плане хлыстообразный удар в кендо дался сразу.
А с резом до сих пор проблемы - в частности, по причине перекошенного позвоночника (шомен-учи хоть чуть-чуть, но волнообразный 60).

Кому: Шмель, #17



> Купил в этой конторе топорик и лопатку для кемпинга

Здравствуйте.
Как с Вами можно связаться,хотел бы узнать по поводу заказа.
Тоже приметил там лопатку и биту.

Кому: Fugas, #455

Понятно. Предмет спора не меч, но Меч. С большой буквы и со всем прилагающимся символизмом. А не сухое академическое определение куска железа, служащего для освежевания ближнего своего:) с этой точки зрения согласен, словосочетание (для примера) Путь Сабли звучит несерьезно:)(что не мешает катане оставаться двуручной саблей:))))

Кому: givrus, #83

> Сколько продуктов и нужных в хозяйстве вещей извели!!! А ещё говорят - кризис, кризис!!!

"Почему перепортили? Бабка его потом на базаре продаёт!"

http://www.youtube.com/watch?v=GP3kWUxoZIs

Тут даже разрешения не понадобится :)

Кому: Цзен ГУргуров, #353

> Правильный китайский меч на пробе должен разрубать столбик бронзовых монет в ладонь (поперек) высотой. См. "Речные заводи". ;)

Рубить деньги (в прямом смысле этого выражения) накладно будет!

Кому: esdf, #459

> Предмет спора не меч, но Меч.

Нет, предмет спора как раз почему японские мечи - это мечи, а не сабли. Всякая духовная и прочая высокоморальная нагрузка здесь идет лесом. Почему меч? Есть мнение, что в первую очередь от того, что европейцам изучавшим Японию было глубоко фиолетово как классифицировать оружие аборигенов. Почему так? Потому, что европейцам самим промеж себя было глубоко фиолетово где у них в Европах сабля, а где меч. В силу исторических и лингвистических особенностей так сказать. А всякие там пути меча и сабли это для фанатиков с горящими глазами и дрожащими руками.

Кому: esdf, #459

> что не мешает катане оставаться двуручной саблей

Мечом! Камрад, там уже выше камрад обратил внимание, что в понятие катана могут включать как изогнутые клинки, так и прямые, в зависимости от предпочтений мастера, материала и периода. Получается вот эта катана - сабля, а вот эта катана меч!!!

Кому: Zigger, #376

> Бросил нож - не попал и остался с голыми руками)

Есть мнение, от метания ножа отличный эффект. Как в отношении попадения в людей не знаю, но нож, засевший на поллезвия в дереве, выглядит отрезвляюще.

И потом, если ты выводишь из дела одного противника и деморализуешь второго, то этого, на мой взгляд, хватит для большинства жизненных ситуаций (личный опыт подсказываает, что больше двух трезвых человек нападает редко, а если нападают, то всем способам обороны всяко предпочтительней бег).


Кому: Whiplash, #389

> Обычный складной нож или охотничий, как показала практика, очень быстро выходит из строя - раскалывается рукоять от неумелых бросков, ломается механизм от ударов о древесный массив, ломается лезвие от залихватских бросков "со всей дури".

Как не странно весьма прочны простые кухонные ножи. Только балансировка у них своеобразная, но принцип правильной техники броска, на мой непрофессиональный взгляд, освоить можно. Любые раскладные, считаю, для метания однозначно не предназначены.

> Камрады уже пояснили мне, что лучше иметь два ножа. Но заноза в мозгу настойчиво говорит мне о том, что должно быть что-то более или менее универсальное. Да и просто, по детски, хочется хороший, добротный нож с "WOW-эффектом" [краснеет]

Есть мнение, самый универсальный вариант - это заточенный ломик из арматуры. Им и бить, вероятно, можно. А при умелом броске в нетонкое дерево может его пробить на вылет.

Только для такого варианта вооружения желательно самому весить 80+ кг и чтобы эти кг не были жиром. :-)

Кому: Klan Aler-Li, #457

> В этом плане хлыстообразный удар в кендо дался сразу.

Я кэндо не занимался, синай в руках и не держал ни разу. Только боккэн или катану. Ну и дзё, но это уже чуть из другой оперы. :)

> А с резом до сих пор проблемы - в частности, по причине перекошенного позвоночника (шомен-учи хоть чуть-чуть, но волнообразный 60).

Тысяча субури-ундо в день могут способствовать решению проблемы. :)
У стенки стоять опять же невредно. У меня через пару лет занятий осанка реально выправилась.
Есть еще упражнение кэн-но-ногарэ - тоже очень помогает правильному расслаблению плеч. Подробнее про него, если интересно, можешь в "Виртуальном Додзё" Александра Смирнова поискать.

Чего же у них только нет, даже духовые трубки: http://www.coldsteel.com/bigboreblowgun.html

Кому: темп, #465

> Есть мнение, от метания ножа отличный эффект. Как в отношении попадения в людей не знаю, но нож, засевший на поллезвия в дереве, выглядит отрезвляюще.

Есть мнение, что если ножик достаточно тяжелый, то не важно чем он попадет в лобешник, рукоятью или лезвием. Эффект все равно будет на лице.

Кому: Fugas, #455

> >А у англичан они все бабского рода!!!

> Феминисты!!!

Слабаки и бабы!!!

Кому: Мichael, #466
Благодарю.
Особо кривым (типа меня) на тренах вставляли дзе за спиной (через пояс). Плюс само чувство правильного реза отрабатывалось в парах (упражнение, когда один в сейдза с иайто делает замах, другой, сзади держит за киссаки, не дает ударить и в рандомный момент отпускает).
Сейчас, к превеликому сожалению, тренировки забросил.

> У стенки стоять опять же невредно.
Если только без меча)

Кому: Fugas, #359

>> любая длинная заточеная стальная полоса на рукоятке это меч.

> А что не так?

Не забываем про частные случаи:)

[прячет косу за спину]

Эти свиньи нифига не тренируются, что, впрочем, не удивительно для свиньи!

На сцене со свиньями остро нехватало надписи
[Finish them! Fatality!!!]

Апрично)

Ну вот, второй день одолеваю аналогичную тему на форуме- и на тебе: теперь ещё тут столько страниц читать!!!

Кому: Faruc, #468

> Есть мнение, что если ножик достаточно тяжелый, то не важно чем он попадет в лобешник, рукоятью или лезвием.

Ножик, который не вонзается, имеет свойство отскакивать, чем может воспользоваться даже тот, кого ты ушиб, допустим, рукояткой.

> Эффект все равно будет на лице.

У нападающего будет синяк, а тебя забьют ногами. Такой вот эффект.

Это ж, стало быть, никакой короткоствол не нужен. С китайским боевым мечом меня все сразу зауважают!!!

Кому: темп, #475

> Ножик, который не вонзается, имеет свойство отскакивать, чем может воспользоваться даже тот, кого ты ушиб, допустим, рукояткой

Дада, ловить ножик отскочивший ото лба.


> У нападающего будет синяк, а тебя забьют ногами. Такой вот эффект.

Не знаю, ногами били, ножиков в лицо не кидал.

Добротный китайский меч впечатляет!
А вот тот стриженый молчаливый мальчик из ролика, с милой улыбкой Джоконды - пугает!

Кому: Marcodus, #2

Солдат Удачи?

Кому: Silver_Mitch, #253

> про Терминатора и Робокопа

Да, точно, что-то коротнуло про Дарта просто.

Кому: givrus, #83

> Сколько продуктов и нужных в хозяйстве вещей извели!!! А ещё говорят - кризис, кризис!!!

Ничего не извели! На Утупе в комментариях пишут, что мяско сохраняют и передают в благотворительность.