Улыбка в русском общении не является обязательным атрибутом вежливости. На Западе чем больше улыбается человек, тем он больше проявляет вежливости. В традиционно русском общении приоритет — требованию искренности. Улыбка у русских демонстрирует личное расположение к другому человеку, которое, естественно, не распространяется на всех. Поэтому если человек улыбается не от души, это вызывает неприятие. «Дежурная улыбка» имеет негативную коннотацию. Исследователи называют это «феноменом бытовой неулыбчивости».
«Улыбка обслуживающего персонала при исполнении служебных обязанностей в России отсутствовала всегда – приказчики, продавцы, официанты, слуги были вежливы, предупредительны, но не улыбались.»
«В русском языке есть уникальная поговорка, отсутствующая в других языках «Смех без причины – признак дурачины». Логику этой поговорки не могут понять люди с западным мышлением.»
> Кому: Tataboom, #255 >
> > "Tag!", мол, "Здрасте!".
>
> У нас говорили "морга!", возможно потому что я рано вставал
ну, в общем-то, да. Зависит от времени суток, если утром - "Morgen!", днем, соответсна, "Tag!", и вечером, как все догадались, "Abend!". Эдакое сокращение. Все языки движутся в этом направлении.
> Обычай всем подряд улыбаться и со всеми подряд здороваться - это деревенский обычай. Американская деревенщина это делает совершенно инскренне. На Украине, например, в сёлах то же самое.
На Украине - да, подтверждаю.
Так населения то в селах не много и все всех знают, достаточно близко, кстати. Потому и здороваются. С приезжими, кстати, здороваются не столько по привычке, сколько из любопытства к новому человеку, чтоб разговор завязать, узнать "чей ты?" или зачем приехал. Всегда исключительно добродушно и искренне, очень редко подозрительно относятся.
> Это говорит о том, что Обаму разговор интересовал. То, что собеседник отшатывается назад есть признак того, что разговор его не интересует, есть некое расслабление и равнодушие к теме разговора. "Наваливаться" вперёд признак заинтересованности в разговоре. Плюс желание подавить собеседника.
Подавить, это уже теплее. Но не подавить, а Обама рассматривал собеседника с каким-то бесцеремонным любопытством, как курьез, как некое невиданное ранее насекомое, и придвинулся поближе, чтобы лучше рассмотреть. А Лунтик почувствовал это, и инстинктивно отшатнулся. Кто из них что почувствовал, конечно, только им известно. Но такое было впечатление.
> Но некоторые мужчины (почему-то именно!!!) воспринимают ее как издевательскую. Может имеет место быть еще и низкая самооценка? или плохое самочувствие, или негативная настроенность в непосредственном общении. много факторов.
То есть персонаж неизвестно с какого будуна решает, что ты над ним смеёшься? Тогда однозначно низкая самооценка. В частности, плохое самочувствие занижает самооценку (физиология, никуда не денешься). А что только мужчины - так ведь женщины тоньше различают нюансы, в частности, мимики.
> вроде не всем. У меня (к примеру опять же) оч красивая улбыка. Но некоторые мужчины (почему-то именно!!!) воспринимают ее как издевательскую
Ну вот у меня некрасивая улыбка. Поэтому я не улыбаюсь. Я хожу и угрюмо на всех зыркаю исподлобья, и хисчно скалюсь красивым девушкам. Но некоторые (почему-то!!) воспринимают как дружескую улыбку!!!
> Ну вот у меня некрасивая улыбка. Поэтому я не улыбаюсь.
А я вообще редко улыбаюсь посторонним гражданам, отголосок, так сказать, былых времён. В шестнадцать лет мне вынесли четыре передних зуба и по этой причине я старался по реже раскрывать рот. Потом, конечно, зубы себе вставил, но привычка осталась ;)
> хисчно скалюсь красивым девушкам. Но некоторые (почему-то!!) воспринимают как дружескую улыбку!!!
девушки любят некрасивых мужчин(вспомним Эсмеральду). И потом - простая русская поговорка: "Мужчина должен быть не красивее обезьяны". вы попадаете в струю!!!!! и заранее нравитесь. ;) получилось польстить??? ;)
> А что только мужчины - так ведь женщины тоньше различают нюансы, в частности, мимики.
>
не стала бы утверждать категорично. экземпляры что там, что там разные встречаются. Кстати, переехав в другой город ситуация для меня изменилась к лучшему. но воспитывать приходится-таки каждого, с кем есть контакт.=) во мне медленно умирает Запашный... %)
> > девушки любят некрасивых мужчин(вспомним Эсмеральду). И потом - простая русская поговорка: "Мужчина должен быть не красивее обезьяны". вы попадаете в струю!!!!! и заранее нравитесь. ;) получилось польстить??? ;)
[стыдливо спрятал покрасневшее от смущения ебальце в руках]
Ну дык, тово-етова, гятару пару разов на картинке видал, ага. И эта, гармонику губную, тово-етова, один раз в руках дяржал, нямецкая, дед притаранил, ага. Правда она, тово, в крови засохшей, и с дыркою от пули, но ничо такая, две половинки ейные приварить - и почти как новая!
> не на металлофоне ли? а то лишний экспириенс пропадает, думаю - какому бы е...какой бы симпатишной улыбке сбагрить?
С большим интересом прочитал, в целом все довольно точно описано.
Вот насчёт "дежурной улыбки", меня лично это совсем не напрягает, наоборот даже. Да я и сам первый улыбнуться не обломаюсь. Чё мне, жалко что ли? Зато коммуникации с человеком сразу налаживаются.
Через это у меня всё продавщицы в окрестных лавках знакомые :о)
> У американцев, когда тебе кто-то что-то рассказывает/объясняет, принято постоянно кивать и угукать в ответ.
>
> По-русски выглядит, как дебил - кивает, кивает, как заведённый.
>
> А для американцев, если ты не киваешь постоянно, они подозревают, то ты их не понимаешь, и начинают напрягаться и переспрашивать.
Это нормально. Таким образом ты выказываешь интерес к словам собеседника, что на уровне подсознания побуждает его продолжать рассказ. Хотя это и не "активное слушание" но один из его элементов.
Хорошая улыбка - очень ценное свойство. Создать контакт, вызвать расположение, доверие можно конечно, и без улыбки. Но, например, я совершенно не могу представить Юрия Гагарина без его знаменитой улыбки. Хотя, было-бы совершенно понятно, если бы он предстал на всех фотографиях суровым мужчиной, который первым полетел в космос и был в космосе, по его словам, "то ли первым человеком, то ли последней собакой".
Или вот в г.Новосибирске был(надеюсь, и сейчас есть, дай бог ему здоровья)писатель Леонид Треер. Человек, который всегда улыбается. Писал очень живые и веселые вещи, например "Приключения воздухоплавотеля Редькина." Оттуда, по памяти. Вождь индейцев исповедуется Редькину: "Живешь вот тут в глуши, демонстрируешь крепость духа и тела, а в сущности то"?
> Камрад, ты думаешь на Западе не существует бытовых проблем или что?
Ни на миг не сомневался.
> Репортёрша ходит по брошеным домам, на заднем плане коллекторы трудятся, собирают всё что представляет ценность, а она лыбится во все 32 зуба. Для русского человека выглядит дико.
Именно. Что басурману здорово, то нам - не совсем. Можно, конечно, в кризисных ситуациях старательно тянуть лыбу (я стараюсь так и делать), но если по честноку - нахер мне перед другими кривляться, когда и без того на душе жопа? Есть такое полезное психологическое понятие - борьба со страхами. Речь в первую очередь не о страхе высоты/темноты, а о страхах, основанных на сдерживании своих эмоций. Вот общаешься ты с человеком, и чувствуешь, что он тебе неприятен, что то, что он говорит - ни в какие ворота, и надо бы его послать прямым текстом... И тут же думаешь - да ладно, все-таки, не первый год знакомы, пусть себе гундит. И поддакиваешь ему, про себя к черту посылая. Боишься обидеть говорящего, тем самым сознательно продлеваешь негативный эмоциональный контакт - чего делать категорически не следует. Запирать в себе негативные эмоции есть зло великое, в сабжевой заметке это написано четко и ясно. Им дико, что мы проблемами обмениваемся - ну так у них и истории про любящего отца семейства, в один солнечный уикэнд положившего из дробовика жена, троих детей, двух соседей и себя - в порядке вещей.
> Подавить, это уже теплее. Но не подавить, а Обама рассматривал собеседника с каким-то бесцеремонным любопытством, как курьез, как некое невиданное ранее насекомое, и придвинулся поближе, чтобы лучше рассмотреть. А Лунтик почувствовал это, и инстинктивно отшатнулся. Кто из них что почувствовал, конечно, только им известно. Но такое было впечатление.
Не видел, поэтому сложно судить. Но, то что Лунтик аутсайдер весьма заметно. Язык жестов достаточно хорошо описан в соответствующей литературе.
> Насчет дистанции. Помню картину общения Обамы с ДАМом, по ТВ показывали. Все было наоборот. Обама сидел, сильно подавшись вперёд к собеседнику, а ДАМ сильно отстранялся, даже откидывался на противопорложную сторону кресла, отдалялся. А может быть, в том племени, из которого предки Обамы, дистанция общения еще меньше, чем у русских.
Вспомнил фотку как раз про это! Я её даже сохранил. Вот тут: http://bit.ly/mYtEh первая фотка. Медведев прямо как по струнке встал.
авторы намешали всего в кучу.
Например та же соборность - это миф, русский народ глубоко индивидуалистский, а все эти Соборы и крестьянские общины - насаждения сверху для того, чтобы скрепить и цементировать общество, для представителей которого одним из действенных и частых выходов из различного рода сложных ситуаций был бег от конфликта - дальше в лес (из Киевской Руси в дебри Северо-Восточных земель), дальше на север, дальше в Сибирь, на вольницу к казакам и так далее.
> Дык, это и нам известно - добро должно быть с кулаками)
Добро должно быть с кулаками
С хвостом и острыми рогами
С копытами и бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь – вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!
Тебе, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра – и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь
И вот тогда глухую полночь
Прорежет дикий крик «Hа помощь!»
А дальше – чавканье и хруст...
> Пенсионеры регулярно пишут жалобы, что сотрудники ПФРа над ними насмехаются
>
> Во-во.
>
> Так они ещё деньги дают (пенсии платят), а мы, сволочи, кровь сосём и деньги забираем.
Это до тех пор будут насмехаться, пока не придет какой-нибудь пенсионер и не зарядит дуплетом из старенькой двустволки в ухмыляющееся ебло - пенсионный возраст подходит бывшим "афганцам"
> Надеюсь, до расстрелов беззащитных девочек-операторов за "неправильную" улыбку у нас не дойдёт никогда.
Нехуй скалисться - не в ночном клубе перед кошельками жопой крутят - пусть просто хорошо выполняют свою работу, за которую зарплату получают - меня эти улыбки раздражают. Мне гораздо более предпочтительней спокойный деловой вид и тон разговора, без этих фальшивых улыбок и всяких ласковых интонаций
> Кому: Tataboom, #313 >
> > девушки любят некрасивых мужчин(вспомним Эсмеральду)
>
> Она разве любила Квазимоду? Академический интерес, с произведением не знаком.
на самом деле, конечно, нет - это ИМХО (и вспомним склонность русских женщин женщин жалеть кого ни пОпадя - отсюда предположения). но у автора (Виктора Гюго, на всякий случай; ) человеческие отношения описаны гораздо меньше, чем Собор Нотр-Дам. Если хотите изучить именно подробности архитектуры, то вам - к нему.
За раскрытие темы отношений - спасибо, по большей части, создателям мюзиклов.
не надо. уши закладывает. на ультразвук перешли? это ваще ни в какие рамки - ни в европейские, ни в американские, ни в русские тем более - не вписывается. лучше вежливо улыбаться и махать.
да: улыбаемся и мааашем!!! (с)
Сударыня, а что за слово вы ловко зашифровали? А то я мозг сломал.
*хитро прищурившись* мне грозит длительное отключение? посмотрите пост, которому адресован мой ответ. там ловко вверчен тот самый оборот в полном виде. ;)
> > Толерантность это терписмость, это русская черта. > > не. русская черта - это соборность. а толерантность - это форма, > не наполненная содержанием. это не по-русски. учи матчасть!!
Толерантность - иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена при сохранении иммунной реактивности к другим антигенам. (с) Медицинская энциклопедия. Грубо говоря организм не способен сопротивлятся пришельцам извне, организм лишь надеится что пришельцы будут нежны. З. Ы. Для Изи. У русских есть замечательная пословица - со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
АААА, ну, тады я - женщина-кошка. придется дружить, не? у кошачьих, кстати, показ зубов воспринимается не как выказывание дружеского отношения. поэтому буду делать умный вид и держать резцы под замком. ;)
> А ещё бесит, когда англичане, когда здороваются к hi добавляют how are you. Причем на этот вопрос можно даже не отвечать. Он такой, дежурный что ли. Гррр нахера задавать вопрос, если тебе не интересен ответ?!
А это случайно не тоже самое, как у нас когда здоровуются говорят - Здравствуйте - типа желают здоровья хотя в большинстве случаев нам не особо интересно на тот момент, будет ли этот человек здоров.
Возможно ихнее "хау ар ю", это из тойже оперы. Как думаеете?
> Это говорит о том, что Обаму разговор интересовал. То, что собеседник отшатывается назад есть признак того, что разговор его не интересует, есть некое расслабление и равнодушие к теме разговора. "Наваливаться" вперёд признак заинтересованности в разговоре. Плюс желание подавить собеседника.
>
> Подавить, это уже теплее. Но не подавить, а Обама рассматривал собеседника с каким-то бесцеремонным любопытством, как курьез, как некое невиданное ранее насекомое, и придвинулся поближе, чтобы лучше рассмотреть. А Лунтик почувствовал это, и инстинктивно отшатнулся. Кто из них что почувствовал, конечно, только им известно. Но такое было впечатление.
Может Лунтик просто его боится, негров вблизи не видел никогда!!!
> Хотя меня вот британское Are you OK? тоже раздражает. ТИпа, что я выгляжу как-то не ОК, нафига все время меня об этом спрашивать! Знаю, что формальность, но иногда не могу отказать себе в удовольствии и сказать в ответ - ОТРАТИТЕЛЬНО, хуже не бывает и изящно так заблевать ботинки собеседнику.
> Кому: Скиталец, #362 >
> > не. не люблю кошек. наглые и эгоистичные.
> >
>
> [поглаживая по голове верную суку лабрадора] >
> Да, тоже за это их не люблю.
> Кстати, по причине самостоятельности и независимости, они кажутся мне "тупыми" и "холодными".
Я кошек тоже терпеть не могу - наглых эгоистичных тварей!!! [гладит свернувшуюся в клубок на коленях и уютно урчащую эгоистичную наглую тварь]
> «Смех без причины – признак дурачины»
>
> Меня с детства этому учили, на ровне с тем как держать нож и вилку)
>
А кто определяет достаточную причину для смеха? Когда можно смеяться, чтобы не прослыть дураком?
> Камрад, то что сейчас понимают по толерантностью к русскому народу не имеет никакого отношения.
Разные люди под толернатностью понимают разное.
Толерантность это терпимость качество свойственное цивилизованным людям, русские вполне цивилизованны.
> А то качество, благодаря которому Русские создали страну, лучше назвать по-другому.
вот это типично женское ) вы же и себя на полном серьёзе патологически
искренними считаете )) а меж тем и женщины и кошки - существа в массе скрытные,
лицемерные и самолюбивые. в отличие от самоотверженных в массе мужчин и собак.
Изя, ты статью там, вверху, прочёл? я ж пошутил, по мотивам )
но если серьёзно, то западная толерантность - это совсем не то,
что русская терпимость. даже в формах проявления непохоже.
> вот это типично женское ) вы же и себя на полном серьёзе патологически
> искренними считаете )) а меж тем и женщины и кошки - существа в массе скрытные,
> лицемерные и самолюбивые. в отличие от самоотверженных в массе мужчин и собак.
Ты не понимаешь!!!
Они таки паталогически искрении! Но так часто и (что характерно) незаметно меняют свое мнение, что сказанное теряет свою силу, в особо запущенных случаях сразу, как только озвучено. А когда говорят (в процессе) - да, кристально искренни.
> А это случайно не тоже самое, как у нас когда здоровуются говорят - Здравствуйте - типа желают здоровья хотя в большинстве случаев нам не особо интересно на тот момент, будет ли этот человек здоров.
Возможно именно поэтому имею привычку говорить "добрый день".
Здоровья желаю только тем, кому от души желаю...
Видать я нетолерантный.
в Нью-Йорке с улыбками - практически никак
даже среди америкосов
после солнечной Аризоны увидеть неулыбающиеся рожи нью-йоркцев было как бы тово, немного непривычно
они не хмурые, нет
просто - нет привычки улыбаться
даже среди работников сервиса не особо
> Они таки паталогически искрении! Но так часто и (что характерно) незаметно меняют свое мнение, что сказанное теряет свою силу, в особо запущенных случаях сразу, как только озвучено. А когда говорят (в процессе) - да, кристально искренни.
камрад, я про женщин, а ты зачем-то про депутатов.
> Из той же оперы понятия «общественность», «коллектив», отсутствующие на Западе. «Мнение коллектива», «не отделяться от коллектива», «а что люди скажут?» – соборность в чистом виде.
> Нет как таковой западной толерантности, они все разные в разных странах.
Изь, мне лень в 2 часа ночи доказывать тебе то, что очевидно для меня и
с чем всё равно не согласишься ты. ибо уж что-то, а споришь ты как природный
русак - не для нахождения истины, а строго на (твою) победу!!
мой результат, кстати: Поздравляем, Вы... Слаботолерантны.
Вы не горите желанием отвертеть бошки всем, кто не такой как Вы, но и восторга у Вас такие люди тоже не вызывают. Если Вас не трогать - Вы толерантны. Главное - чтобы жить не мешали. Вы довольно адекватны по отношению к людям. Вы дружелюбны, если человек хоть чем-то доказал свое хорошее либо нормальное отношение к Вам.
и это, смею утверждать, довольно типичный образчик русской терпимости.
> Изь, мне лень в 2 часа ночи доказывать тебе то, что очевидно для меня
Для тебя это очевидно потому что ты терпимость русских сравниваешь с терпимостью либеральных пидоров из телека. Реальное отношение к другим в разных странах на западе сильно варьируется и всё это терпимость.
> ибо уж что-то, а споришь ты как природный
> русак - не для нахождения истины, а строго на (твою) победу!!
Ну я вообщем то типичный представитель русской городской культуры. В этом ничего странного нет. Я тут вырос.
> и это, смею утверждать, довольно типичный образчик русской терпимости.
А по моему это. Мой результат.
Поздравляем, Вы... Умеренно толерантны
Вы стараетесь быть предельно вежливым со всеми, но вряд ли позволите над собой издеваться. С детства Вам внушали, что все люди - братья и никого нельзя дискриминировать ни по какому признаку. Стараетесь не раздражаться на людей и жить своей жизнью. Вы относитесь к людям в соответствии с их поступками, а не внешними отличиями. Вы считаете, что при желании совершено разные люди могут спокойно уживаться в обществе.
> Для тебя это очевидно потому что ты терпимость русских сравниваешь с терпимостью либеральных пидоров из телека. Реальное отношение к другим в разных странах на западе сильно варьируется и всё это терпимость.
1 - большинство людей считают, что правильно - как в телеке.
2 - ты объехал много стран? подолгу жил в каждой?
> С детства Вам внушали, что все люди - братья и никого нельзя дискриминировать ни по какому признаку.
это кто тебе такое внушал в детстве? либеральные пидоры с западных каналов?
лично мне внушали, что существует дохера признаков, по которым непременно
следует дискриминировать. вплоть до высшей меры социальной защиты.
> Вы считаете, что при желании совершено разные люди могут спокойно уживаться в обществе.
ты действительно так считаешь? что ж, за тебя можно порадоваться - натурализация
пройдёт без особых эксцессов. но твоя уверенность, будто вот этот бред типичен
для большинства русских, основана на недоразумении.
> 1 - большинство людей считают, что правильно - как в телеке.
95% людей не умеет делать простейшие выводы из информации. это общеизвестный факт.
> ты объехал много стран? подолгу жил в каждой?
Достаточно долго жил в двух, кроме России. Близкие родственники живут ещё в трёх. Понимание что такое и как есть.
> это кто тебе такое внушал в детстве? либеральные пидоры с западных каналов?
Внушали это мне в советской школе, в советской пионерской организации, а так же дома родители члены коммунистической партии.
> ты действительно так считаешь?
Действительно. При соблюдении гражданами УК считаю. Более того я жил в стране где это фактически получилось. Если бы не национально ориентированные пидоры.
> что ж, за тебя можно порадоваться - натурализация пройдёт без особых эксцессов.
Я вроде мигрировать не собирался.
> но твоя уверенность, будто вот этот бред типичен
> для большинства русских, основана на недоразумении.
Современные русские люди усилиям власти старательно скатываются в маргинальное болото, падает уровень образования и общественной культуры. Так что всё может быть, но радоваться тут уж точно нечему.
> Рассказывать людям, живущим в своей стране, что моё невежливое поведение = так принято у нас, я бы не решился. Как минимум невежливо.
Ты прав, камрад. Подобные шутки юмора я говорю только тем с кем общаюсь и людям моего социального статуса. Опять же иногда помогает завязать разговор, и при этом я конечно же улыбаюсь.
Работал в лабазе както. никогда не любилу лыбася без дела. и сейчас не люблю когда делают тоже самое. Дим Юрич открой тайну. бывали у тебя родстввенник дальние\ближние н парке победы. деда такой в трениках, но на бабле??? в районе 2003 -2004 года пересекался говорили родственники твои =)
Новости
VIP
