Новости московского метро

14.12.10 16:53 | Goblin | 348 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Глава столичной подземки закупил в метро турникеты на $24 млн, затем оформил их как свое изобретение и потребовал платить ему за авторские права.

Крайне интересно и появление билетов в метро нового образца. Фирму, производящую носители информации для билетов, например, возглавляет сын Гаева Владимир. Компания эта имеет порядка 1,25 млрд прибыли в год.

При этом цена, по которой метрополитен закупает проездные документы, в данный момент составляет больше 50 % стоимости одной поездки в подземке. В чьи карманы идет львиная часть денег, которые платят пассажиры — вот вопрос, на который, возможно, предстоит ответить следствию.
Спецслужбы раскрыли, как Гаев нажился на метро

Спецслужбы раскрыли! Прокуратура у нас теперь — спецслужба. Ясен пень, милиция ничего подобного раскрыть не способна — настолько глубоко и умело законспирированы чудовищно хитрые действия. Ни коллектив ничего не видит и не знает, ни вся пристроенная к делу родня не в курсе. Главное — как здоровье журналиста Кашина и что думает музыкант Юра про Химкинский лес.

Наверно, это просто зависть к успешному и эффективному менеджеру.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 348, Goblin: 2

Statos
отправлено 15.12.10 11:15 # 301


Кому: Goblin, #222

> Убрали Лужкова - надо и остальных гнать.

Оказывается, сам бывший мэр совсем добровольно сдал товарища:

> Материалы на Д.Гаева Генпрокуратуре передал Ю.Лужков
> Д.Гаев "почувствовал, что над Лужковым сгущаются тучи, и стал политически дрейфовать в сторону Кремля". Кроме того, серьезным поводом для конфликта стал тот факт, что глава столичной подземки не пригласил ни Ю.Лужкова, ни его заместителей на торжественное открытие станции метро "Маяковская" 24 апреля 2010 года. Впоследствии на заседании правительства в начале июня мэр Москвы, критикуя работу метрополитена, заявил, что Д.Гаев "занял пьедестал", поэтому "его надо ссадить на землю".
http://top.rbc.ru/society/15/12/2010/515342.shtml


stan.bogdanov
отправлено 15.12.10 11:20 # 302


Кому: Zavhoz, #281

> У меня прямых расходов в год получилось 26,62 млрд рублей.

А ты, экономист!
Электропитание, похоже, по тарифу для физлиц взял. Топить в твоем метро тоже никто не топит. И воды нет даже в медпунктах. И вентиляции - сроду не было. Текущий ремонт у тебя не осуществляется, ЕСН не платится, НДС - тем более. Налог на собственность и на прибыль - зачем его считать? Налог на землю тоже, ясный пень никто не берет. Ни депо ни работающих там, естественно, не существует. Про всякую мелочевку типа оплаты службы инкассации, изготовление тех самых проездных и т.п. и упоминать-то не стОит.

> Отсюда билет в метро должен стоить не 26 рублей, а около 11 рублей. А годовой абонемент вообще 3367 рублей

А вывод, тем не менее, делаешь безаппеляционный.
Действительно, похоже на Навального!


Майкл_С
отправлено 15.12.10 11:30 # 303


Кому: Zavhoz, #281

Кому: stan.bogdanov, #302

> У меня прямых расходов в год получилось 26,62 млрд рублей.
>
> А ты, экономист!
> Электропитание, похоже, по тарифу для физлиц взял. Топить в твоем метро тоже никто не топит. И воды нет даже в медпунктах. И вентиляции - сроду не было. Текущий ремонт у тебя не осуществляется, ЕСН не платится, НДС - тем более. Налог на собственность и на прибыль - зачем его считать? Налог на землю тоже, ясный пень никто не берет. Ни депо ни работающих там, естественно, не существует. Про всякую мелочевку типа оплаты службы инкассации, изготовление тех самых проездных и т.п. и упоминать-то не стОит.
>
> > Отсюда билет в метро должен стоить не 26 рублей, а около 11 рублей. А годовой абонемент вообще 3367 рублей

Не силен в экономике.
В итоге-то што? Кто кого "обувает": метрополитен нас, или мы метрополитен?


Пан Головатый
отправлено 15.12.10 11:32 # 304


Кому: Ринсвинд, #293

> Картонка для разового проезда должна стоить 28 рублей

Н-да. С Киевом или Харьковом не сравнить.


osiris
отправлено 15.12.10 11:32 # 305


а кем теперь поставят уважаемого человека?


Ойген
отправлено 15.12.10 11:33 # 306


Уже был задан вопрос про главного изобретателя г.Москва? Получает ли Лужков авторские за изобретение МКАД?


Пожарный
отправлено 15.12.10 11:35 # 307


Кому: AlexS, #296

> Главный, в сегодняшнем номере газеты "Метро" написано твое мнение по поводу сегодняшних возможных беспорядков. С твоего ведома это напечатали?

Во. Нашел :

>Дмитрий Пучков (Гоблин), переводчик, писатель, сетевой публицист:

>– Заявления о планирующихся акциях – обман! Лично я и люди, приближенные к известным >кругам, ничего про “встречу” не говорят.
>– Погромы будут повторяться, если государственная власть будет делать то, что она делает >сейчас. А именно: не наказывать убийц, не ловить уголовников и брать взятки.

http://www.metronews.ru/news2/pereshli_na_usilenie/


iRus
отправлено 15.12.10 11:37 # 308


К сведения, в Киеве метро стоит 2 (!!!) гривны. Что то около 8 рублей. Вы думаете там электричество дороже, или люди другие?


Zavhoz
отправлено 15.12.10 11:42 # 309


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Zavhoz
отправлено 15.12.10 11:44 # 310


Кому: Властимир, #299

> Льготников много очень. Плюс люди которые катаются не платя, около 5-7% судя по внешним ощущениям. А так в целом да, ситуация аховая.
> С другой стороны как выше уже заметили, может быть и хуже. Да и на каком еще транспорте в Москве можно проехать через весь город за 20 с чем то рублей и достаточно быстро.

Я же написал, что самый страшный сон для доходной части это если все 11 млн пассажиров будут с годовым абонементом. в реале это ОЙ как далеко не так. И разовых билетов (самых дорогих) ежедневно продается несколько миллионов. Так что боюсь даже с учетом всех льготников и зайцев доходная часть гораздо больше.


bulkinted
отправлено 15.12.10 11:44 # 311


Да что ж, блин, такое творится?

Всех тут я призывал, уговаривал не верить Навальному.
Ведь не всё ж у нас в стране так плохо, как он описывает, сгущая краски и поливая негативом.
А тут, блин, такое.
Навальные пробрались в прокуратуру и пишут всякое.
Это что ж получается - у нас всё, на самом деле, так плохо?
Транснефть ворует, племянница Ткачева ворует, Гаев, оказалось, тоже ворует.

Кому верить? Во что верить?
Есть ли что хорошее в этой стране?
Найдется ли в ней хоть с десяток праведников? (не считая МБХ, Новодворскую и Немцова)


stan.bogdanov
отправлено 15.12.10 11:47 # 312


Кому: Майкл_С, #303

> В итоге-то што? Кто кого "обувает": метрополитен нас, или мы метрополитен?

Я метрополитен не обуваю - через турникеты сроду не прыгал, имущество не порчу. Про тебя - не в курсе.

А для выяснения обоснованности цены за проезд надо бы недельки две-три вдумчиво полистать их финансовую документацию. Только кто б ее мне дал, да и неинтересно оно мне.

Меня как потребителя услуги Питерские 22 целковых вполне устраивают, особенно зимой.


Zavhoz
отправлено 15.12.10 11:49 # 313


Кому: stan.bogdanov, #302

> А ты, экономист!

Есть немного

> Электропитание, похоже, по тарифу для физлиц взял.

Нет, для юриков, более того насколько я помню в 2009 в поезда начали внедрять генераторы позволившие снизить расходы на электроэнергию на 28-32%. По крайней мере об этом сам Гаев публично заявил.

> Топить в твоем метро тоже никто не топит. И воды нет даже в медпунктах. И вентиляции - сроду не было.

Видимо я забыл написать "и прочие".

> Текущий ремонт у тебя не осуществляется, ЕСН не платится.

Это я все включил.

> НДС - тем более.

Про это я информации не нашел. Чисто не знаю включен НДС в стоимость проезда или нет. + есть же еще и НДС к вычету так-что его сложновато считать.

> Налог на собственность и на прибыль - зачем его считать? Налог на землю тоже, ясный пень никто не берет.

На землю и собственность я заложил 2 млрд в год ибо просто ну нет инфы - если мало, могу добавить
Про прибыль - а она вообще нужна в данном случае? Метрополитен несет в себе прежде всего социальную составляющую. Если и делать прибыль, то для чего?

> Ни депо ни работающих там, естественно, не существует.

Опять таки инфы по этому нет. Но они разве не живут за счет денег идущих на обслугу поездов? (а эти расходы я вроде как включил причем не малые).

> Про всякую мелочевку типа оплаты службы инкассации, изготовление тех самых проездных и т.п. и упоминать-то не стоит.

Думаю не стоит, так как я отмечал, что ЗП работников (а там же и ЕСН) я завысил при расчетах в 3 раза. Думаю этой разницы хватит на покрытие всей мелочевки

> А вывод, тем не менее, делаешь безаппеляционный.
> Действительно, похоже на Навального!

Если ты не заметил, я писал, что расчеты приблизительные. Дайте мне их бухгалтерию почитать. Особенно расходную часть. Думаю случаев аля "туалетная бумага за 500 рублей рулон" будет дохера и больше.


Медвед Полоскун
отправлено 15.12.10 11:54 # 314


Кому: AlexS, #296

> Главный, в сегодняшнем номере газеты "Метро" написано твое мнение по поводу сегодняшних возможных беспорядков. С твоего ведома это напечатали?

А мне там мнение дизайнера понравилось:

>Игорь Чапурин, дизайнер:

>– Не знаю, что произойдет завтра, но искренне надеюсь, что насилия удастся избежать. Видимо, в >обществе накопилась какая-то критическая масса нереализованной энергии. И такие резкие >проявления, как события на Манежной, – результат подобного процесса.

Это ж надо настолько больным быть. Оказывается вся причина в нереализованной энергии, а не в тщательно нагнетаемой обстановке.


Пан Головатый
отправлено 15.12.10 11:54 # 315


Кому: stan.bogdanov, #312

> А для выяснения обоснованности цены за проезд надо бы недельки две-три вдумчиво полистать их финансовую документацию.

На недельки две три - по времени это для бригады аудиторов[следователей] работа. Для одиночки-ревизора проверка такой серьёзной организации фактически невозможна.


AlexS
отправлено 15.12.10 11:54 # 316


Кому: Пожарный, #307

> – Заявления о планирующихся акциях – обман! Лично я и люди, приближенные к известным >кругам, ничего про “встречу” не говорят.

Вот это вот как-то непонятно звучит.


Пожарный
отправлено 15.12.10 11:55 # 317


Кому: AlexS, #316

> Вот это вот как-то непонятно звучит.

Что тебе не ясно ?


Mirza Haidar
отправлено 15.12.10 11:56 # 318


В Сколково будут лечить с помощью Nokia 3210.
Жилет и электроды))))

http://hi-tech.mail.ru/news/misc/mediacal-phone_will_develop_in_Skolkovo.html


Хорек Паникер
отправлено 15.12.10 11:58 # 319


Кому: Пан Головатый, #315

День добр, камрад!

> Для одиночки-ревизора проверка такой серьёзной организации фактически невозможна.

Нет уж, пущай сядет - полистает!!! Мы не навязывали ему, а про ненадобность, это он так, штобы уговаривали!!!


Evg_74
отправлено 15.12.10 12:05 # 320


Кому: Хорек Паникер, #264

> Строительство метро в Челябинске - просто пиздец долгостроя.
>
> В Алма-Ате уж двадцать лет, как строят

В Челябинске нисколько не меньше. В далёком детстве говорили про строительство, в юности про проектирование и уже вот-вот, а уже после армии строить начали, а после армии уже 20 лет как!


Пан Головатый
отправлено 15.12.10 12:08 # 321


Кому: Хорек Паникер, #319

Доброго утра.
Просто, к тому же, не могу понять как можно проверить обоснованность расходов по финансовой документации - без оценок экспертов, проверки норм, сличения с расходами аналогичных предприятий и т.д.. Да ещё при таком специфическом объекте как метрополитен. ИМХО по финансовой документации можно только проверить финансовое состояние предприятия, состояние бухгалтерского учёта.

Кому: Zavhoz, #313

> Про прибыль - а она вообще нужна в данном случае? Метрополитен несет в себе прежде всего социальную составляющую. Если и делать прибыль, то для чего?

Как ты можешь рассуждать, не зная на что прибыль идёт: на усовершенствование оборудования и подвижного состава, на возвращение заёмных средств, в бюджет города-героя Москвы?


iRus
отправлено 15.12.10 12:09 # 322


Сын Гаева - директор "СИТРОНИКС Смарт Технологии" компании которая выпускает проездные билеты для метро. Исходя из информации, ЗАО Ситроникс Смарт Технологии входит в корпорацию "АФК Система", которой владеет В.П. Евтушенков, близкий друг С.Б. Иванова, постоянный партнер Лужкова по игре в теннис и Собянина по охоте.
Такая инфа.


YYE
отправлено 15.12.10 12:12 # 323


Кому: stan.bogdanov, #294

Камрад, я над идиотизмом в заметке веселюсь. Чего и как следствие должно установить. И деньги посчитать. Ну, если получится).


Муромец
отправлено 15.12.10 12:13 # 324


А все почему? Потому что станции не переименованы рукопожатно. А ведь давно уже предложены правильные варианты, на Тупичке вот тоже были. Надо Повелителю Часовых Поясов ссылку кинуть.


alex256
отправлено 15.12.10 12:14 # 325


Кому: Mad Creator, #297

> Граждане отчего-то не хотят платить за проезд.
> Говорят, собираемость денег за проезд после введения повысилась чуть не в два раза.
>С другой стороны, потраченные на инновацию десятки миллионов долларов можно было бы использовать на более полезные вещи.

http://www.turniketam.net/comparison.php

Это конечно надо считать, но есть подозрение что весь эффект увеличения собираемости (за всё время существования системы) никак не кроет того что туда зарыто. Даже без учёта косвенных издержек.

> Это феерично неудобный пиздец обещают с нового года убрать.

Хотелось бы верить.


AlexS
отправлено 15.12.10 12:16 # 326


Кому: Пожарный, #307

> Что тебе не ясно ?

Либо Главный ничего подобного вообще не говорил, либо это из разных мест понадергано. Что за люди приближенные, к чему приближенные, какие это известные круги?


Хорек Паникер
отправлено 15.12.10 12:42 # 327


Кому: Evg_74, #320

> В Челябинске нисколько не меньше

Похоже, это бичь всех городов, в которых строительство метро планировалось/закладывалось в предразвальные 80_е

ЗЫ: Наши метростроители, суки, из республиканского бюджета ежегодно тянут дикие суммы и каждый год обещают пустить на следующий год. Из А-Атинского бюджета, уже пару-тройку раз, перераспределяли средства, в ущерб другим программам развития города

Судя по вложенным средствам, после открытия, они каждого гражданина РК должны будут, минимум, месяц бесплатно возить - в качестве компенсации


Пожарный
отправлено 15.12.10 12:50 # 328


Кому: AlexS, #326

> Что за люди приближенные, к чему приближенные, какие это известные круги?

Зачем ты меня об этом спрашиваешь ?


AlexS
отправлено 15.12.10 12:52 # 329


Кому: Пожарный, #328

> > > Что за люди приближенные, к чему приближенные, какие это известные круги?
>
> Зачем ты меня об этом спрашиваешь ?

Я тебя ни о чем не спрашиваю. Я объясняю, что мне непонятно.


Evg_74
отправлено 15.12.10 12:54 # 330


Кому: Хорек Паникер, #327

> Похоже, это бичь всех городов, в которых строительство метро планировалось/закладывалось в предразвальные 80_е

Челябинск миллионником стал буквально перед московской олимпиядой, в самом конце 70-х. Вот тогда про метро и заговорили в полный рост. Сколько денег на него ушло из разных бюджетов даже и не знаю, но думаю очень очень много. Может к моей пенсии первую линию запустят. А оно мне тогда надо будет?! :)


tiemer
отправлено 15.12.10 13:17 # 331


Кому: Naolvi, #279

Возник вопрос. Если, скажем, купить проездной на год 30 декабря, то будет ли он годен з65 дней. Или с 1 января 2011 он аннулируется.


Dr.Voron
отправлено 15.12.10 13:47 # 332


Кому: tiemer, #331

> Если, скажем, купить проездной на год 30 декабря, то будет ли он годен з65 дней. Или с 1 января 2011 он аннулируется.

Будет. Сам так делаю. Ну и цена, ясный-красный, на 30 декабря. В прошлый декабрь выложил что-то около 7 тыр за транспортную карту на год, а с 1 января она стала стоить порядка 10-ти


lema
отправлено 15.12.10 14:15 # 333


Вроде и новость прозвучала и всё вроде вскрылось. Что же теперь, билеты штоль подешевеют? Такое, думаю врядли допустят.


Собакевич
отправлено 15.12.10 14:15 # 334


Кому: Ойген, #306

> Получает ли Лужков авторские за изобретение МКАД?

Только за Раздвижной улей и способ круглогодичного содержания в нем пчел :)


Dr.Voron
отправлено 15.12.10 14:45 # 335


А вот еще интересно, кому принадлежит рекламное агентство Олимп?


tiemer
отправлено 15.12.10 14:56 # 336


Кому: Dr.Voron, #332

Спасибо, камрад


Дикие танцы
отправлено 15.12.10 15:15 # 337


Про повышение цены за проезд в метро почти в 2 раза в прошлый НГ и про предупреждение о том же на этот НГ уже шутили?


Dr.Voron
отправлено 15.12.10 15:25 # 338


Ага, я так и знал, что Гаева Лужков слил. Чужие комментарии не читаю, поиском по сайту пользоваться не умею.

 

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607287&page=3#301



Сидоров
отправлено 15.12.10 15:34 # 339


Кому: Собакевич, #334

Это что же, пчелки снежный мед для Лужка зимой производят? Во, блин, дела...


panzerschpecht
отправлено 15.12.10 18:47 # 340


Кому: Abrikosov, #89

> Кто говорит?

да так, всякие

возможно, пиздят!

> P.S. Правильно ли я понимаю, что твой ник с немецкого переводится как "бронированный дятел"?

с какой целью интересуешься?


courageous
отправлено 15.12.10 19:21 # 341


А вот интересно, у нас в Екатеринбурге тоже метро, турникеты, относительно недавно появились электронные проездные, он от нас тоже авторские отчисления успел получить?)
Или же у него локальный московский патент был?)


Майкл_С
отправлено 15.12.10 19:22 # 342


Кому: stan.bogdanov, #312

> Я метрополитен не обуваю - через турникеты сроду не прыгал, имущество не порчу. Про тебя - не в курсе.
>Меня как потребителя услуги Питерские 22 целковых вполне устраивают, особенно зимой.

Я даже и не думал подозревать... Как можно? Подумаешь, какие-то 44 рублика туда и обратно - што мы нищие, што ль? Автобус еще четыре... ну ладно, два раза в день - 20Х2=40; итого 44+40=... не будем мелочиться!
Не, мы законопослушные граждане!


Zverь
отправлено 15.12.10 21:51 # 343


Кому: Zavhoz, #281

> Остается 82,5 млрд рублей (хотя как вы поняли ГОРАЗДО больше). Что у нас еще из расходов могло остаться? Только косвенные. Говоря по простому - зарплата и лексусы руководства. По большому счету тут и 10 млрд в год хватило бы более чем. Итак 72,5 млрд в год завышенных цен. Отсюда билет в метро должен стоить не 26 рублей, а около 11 рублей. А годовой абонемент вообще 3367 рублей
>
> Короче, мне кажется, что Навальный с его ТрансНефтью может идти нервно покурить.

Ахуеть. А каков административный аппарат? Офисы? Это же всё кормить надо!


IExplorer
отправлено 15.12.10 22:25 # 344


Кому: Боб, #202

Это ты прав - стригут и пилят. Парикмахеры и столяры, блять


stan.bogdanov
отправлено 15.12.10 23:21 # 345


Кому: Пан Головатый, #315

> На недельки две три - по времени это для бригады аудиторов[следователей] работа. Для одиночки-ревизора проверка такой серьёзной организации фактически невозможна.

Для нормальной проверки - ясен пень " их - дивизия нужна" (с) Филатов.
Я-то лаптем к кальке прикинул сколько мне может понадобится (зная с кем я лично пару раз могу посоветоваться) чтобы просто ответить на вопрос "а обувает ли метро конкретно пассажиров". Без всяких "как именно", доказательств готовых к употребленю понятно где и т.п.

Кому: Zavhoz, #313

> Нет, для юриков, более того насколько я помню в 2009 в поезда начали внедрять генераторы позволившие снизить расходы на электроэнергию на 28-32%. По крайней мере об этом сам Гаев публично заявил.

А энергопотребление в целом он тоже озвучил? В поезда впоездатили генераторы - шикарно. В какой процент кстати? А что с эксалаторами? Что со всем тем фаршем, который пассажиру не видно, а без него - никак? Я был внутрях в Питерском в 95-ом (пробирался в служебный сортир внизу, пользуясь привелегиями сотрудника метрошной дочки)- фаршу там богато, но сколько он жрет и сколько его всего - аллах его акбар. А сколько жрет освещение? А сколько вентиляция? А сколько то, черт знает что о чем мы не знаем не будучи экспертами конкретно по метро? Ты это вдумчиво прошерстил?

> Видимо я забыл написать "и прочие"

Главное, что корректно добавить не смог.

> Про это я информации не нашел.
> На землю и собственность я заложил 2 млрд в год ибо просто ну нет инфы
> Опять таки инфы по этому нет. Но они разве не живут за счет

Похоже экономист ты, действительно именно "немножко". И логика оценки у тебя как в известном недавнем треде про Мегафон "сколько стоит инет по жопорезу я не знал, но решил скачать Интернов". Извини, конечно, но уж больно похоже.

> Думаю не стоит, так как я отмечал, что ЗП работников (а там же и ЕСН) я завысил при расчетах в 3 раза.

Я не знаю за конкретно метро, но в свое время был немало удивлен, обнаружив что на одной из моих предыдущих работ реальная себестоимость офисного сотрудника для компании более чем в 6 раз превышает средневзвешенную зарплату в той самой компании. И фиг ты ее соптимиздишь. И это прикидывая расходную часть на аналогичный бизнес я могу сказать, что в городе Питере при списочном составе человек в 60, офисе арендуемом примерно вот там-то, затратная часть у тебя в этом бизнесе будет, допустим, штукобакс на рыло умножить на 7-8 + 25% сверху в месяц. И оно на уровне бизнес-плана проканает, потому что структура бизнеса проста как три копейки - порядка 80% реально идет на сотрудников. А вариант из серии "я завысил, думаю что втрое и делаю вывод" - это к Навальному

> Если ты не заметил, я писал, что расчеты приблизительные

Это не "расчет приблизительный". Это - "пальцем в небо, причём в самую середку". Уж извини еще разок.
А вывод тем не менее сделал окончательный. Аж до рубля!


stan.bogdanov
отправлено 15.12.10 23:30 # 346


Кому: Майкл_С, #342

> Не, мы законопослушные граждане!

Да, я в этом плане законопослушный граждан!
Да, сегодня на поскакать по городу я потратил 44 на метро 54 на маршрутку и 19 на муниципальный автобус.
Зато везде успел, всё сделал, не замерз и заработал строго больше чем потратил. Что не так?
Когда расклад такой, что оно того стОит я и на такси могу. А зимой на метро - пока что всегда того стоит. И таки обратно что не так?


BeermaN
отправлено 16.12.10 00:06 # 347


милые люди, а!
и еще ноют что у них денег нет новые станции строить и развивать метро...


Zulu
отправлено 16.12.10 01:54 # 348


Надо на госслужбу брать бездетных, бесплодных круглых сироток. Где ж их только найти!!!
И потом интересно, спиздил 125 лимонов, прокуратура рекомендует в отставку, мне кажется это экстремизм. Требовать ответственности с госслужащих- экстремизм. Надо журить. Это гуманнее. И вообще, стратегическим объектом командовать плохой и случайный человек не будет, думаю просто нашелся ещё более хороший и неслучайный человек. Это вехи модернизации. Лучшее ведь враг хорошего.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 348



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк