Прошла дискуссия по выступлениям С. Кургиняна «Суть времени-1» и статье С. Лопатникова «Революция=образование+унижение». Обе они, так или иначе, вызвали споры о подготовке интеллигенции в СССР и о ее способности осмыслить жизнь и, соответственно, ценить жизнь в СССР. А я вспомнил, как более 20 лет назад меня бесили эти перестройщики, практически сплошь состоящие из московских «ученых». В те годы я часто ездил за границу по делам, кстати, и о Беловежском сговоре узнал в Японии и не мог поверить. В одну из поездок туда, я написал статью для заводской многотиражки, потом эту статью дал главкой в свою первую книгу «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно». Сейчас перечитал и подумал, что можно повторить ее, чтобы понять, что на что «лучшие умы СССР» поменяли.
Кроме этого, мне дали наводку в Интернете на толковое сообщение, и я решил дать его приложением к данному материалу, поскольку в нем, пусть и мельком, рассматривается вопрос, что нам стоит дом построить. Итак, благословенная Япония 20 лет назад.
Можно бесконечно вспоминать все хорошее, что было в СССР - а оно было, и немало. Спорить глупо!
Но может быть, полезнее разобраться, почему все это кончилось?
Утверждать, что развалили плохие дяди из Вашингтона - несерьезно. Все государства не в вакууме находятся, у всех есть соседи-конкуренты, и всех постоянно на вшивость проверяют. Нормальному здоровому внутренне устойчивому обществу это не страшно.
Развалила группа своих сволочей? А кто их к рулю пустил? И почему не оттащили вовремя? Что ж за механизм власти такой, как в самолете - прорвался в кабину, закрылся, и лети куда хочешь!
Похоже, крах СССР не случаен. И причина - внутреннее устройство государства и общества, оказавшееся неустойчивым. Или вырождение. Стоит хотя бы рассмотреть такую последовательность:
Сталин - Хрущев - Брежнев - Горбачев.
По многим причинам. Кого-то задолбали политзанятия(при Свободе Слова мы узнаем всю Правду, кто-то видел себя выше занимаемой должности(чем я хуже старперов?), кто-то надеялся, что Новая власть зарплату повысит("Бочку рабочим вина выставляю и недоимку дарю!").Каждый, кто рассчитывал улучшить своё положение за счёт перестройки, заглотил свою наживку, увы.
> Ну да в этом и ошибка, контролируемое открытие информации по типу "великого китайского фаервола" по моему могло бы помочь.
Увы, не могло. По одной простой причине - делать это было НЕКОМУ.
Не поверишь, но для многих дармоедов с учеными степенями в начале 90-х было открытием, что существуют такие технологии как "Паблик Релейшенс", например. Что эффективная пропаганда - это не цитирование работ Ленина и решений партийного съезда к месту и не к месту.
Как пример могу привести - в 1996 году предвыборную капанию Ельцина ("Голосуй или проиграешь") вытянул бывший комсомольский функционер Лисовский, не имеющий ни степеней, ни званий.
> У меня другая мысль возникла на сей счёт - эти хитрожопые халявщики и любители красивой жизни, и в мыслях не желавшие работать, просто пошли по пути наименьшего сопротивления, который для любого ребёнка интеллигенции заключался в поступлении в ВУЗ (не на завод же токарем!), а далее продвижение по партийной линии. А образование и учёные звания и регалии - это лишь побочный продукт жизнедеятельности.
Так то оно так, но вот про Горбачева:
"С 13 лет периодически совмещал учёбу в школе с работой в МТС и в колхозе. С 15 лет работал помощником комбайнёра машинно-тракторной станции. В 1948 году был награждён орденом Трудового Красного Знамени как знатный комбайнёр."
> Как пример могу привести - в 1996 году предвыборную капанию Ельцина ("Голосуй или проиграешь") вытянул бывший комсомольский функционер Лисовский, не имеющий ни степеней, ни званий.
Вот всегда удивлялся: казалось бы - капиталист за 300% маму родную продаст. Почему бы не воспользоваться? И пели бы дружно хором осанну социализму. Ан, всё наоборот - слили великую державу за похлёбку.
> Попал он туда вместе со своими подельниками по решению Ельцина.
>
> Камрад, ну прочитай ты хотя бы биографию Гайдара, а?
Ну и как он попал в правительство? Узурпировал власть, зам себя назначил зам. председателя правительства? Речь ведь не о свойствах личности Гайдара и его идеях, они известны. Кто сделал Гайдара главным экономистом и дал ему властные полномочия?
> Камрад, этот процесс не вчера начался. 1983 год, ленинградская область, 140 км от Ленингада - брошенные деревни (Вымово, Дерново) с домами, запертыми на доску. Да и сюжет Простоквашино помнишь?
Простоквашино помню. А вот чтоб в райцентре с населением почти 9 тысяч человек закрыть больницу, почту, такого не помню. Тут главное не путать причину и следствие. В Союзе, допускаю, тоже бежали из деревень за длинным рублем. А тут ведь никто никуда не бежит, просто выживают. Если отключить свет, убрать автосообщение, все госструктуры убрать. Что получаем? получаем на карте несуществующую деревню. Убирают ее с карты и все. А народ то там остался! Такое было в Союзе? Массово? А теперь такое во многих областях. У нас вот вроде ХМАО нефть и прочее, а на тебе сельские фапы в Кондинском районе почти под корень извели. Амбулатории закрыли. Получи бабуля высокотехнологичную медпомощь в 180 километрах от себя, без возможности проезда.
> > Т.е. говорить, что ничего не делалось вообще, нельзя.
>
> Нельзя. но результата то это не дало в итоге. Вот когда говорят, что мол народ повелся на тряпки и видаки - да, повелись, чтож поделать. Но только вот причина итого "повелись" действительно имелась вполне реальная - дефицит товаров.
Причины дефицита были устранимы без смены общественной формации. Была проиграна информационная война. Последующие проблемы в экономике - это следствие информационной войны + сговор в высших кругах политической и экономической власти.
> Продавали на талоны с большим запасом.Водки набрал, до 2001 года хватило."Сибирской".Распивали регулярно
Честно говоря не помню, сколько на талоны давали кусков мыла. Но помню через пару лет мы с приятелями разгрузили одним комерсам по их просьбе грузовик с мылом, за что те выделили нам из него ящик. Из этого ящика мне досталось, кажется, двадцать с чем-то кусков. Помню, что нашей семье этого хватило не очень надолго, максимум до конца того года (а дело, кажется, в начале лета было). Вот меня и удивило, что "талонная норма" пеномоющих средств позволила бы создать излишков на целых десять лет. )))
> Вся эта масса кормилась за счет государства, но не могла родить нормальных идей не только для контрпропаганды, но и для пропаганды в целом.
> Пользовались штампами, созданными в 40-е - 50-е годы.
Именно, но разве рулившие процессом Суслов с Епишевым замечены в окончании престижных ВУЗов и обремененности учеными степенями? Между тем, за результат отвечают прежде всего руководители, как мне кажется.
А кстати. Если уж заявляется некая объективность с числами, то почему очень конкретный японец сравнивается с очень абстрактным профессором? Давайте сравним с очень конкретным профессором, доктором медицинских наук, заведующим кафедрой общей хирургии в медицинском институте союзного подчинения в небольшом областном центре образца 1980г. Зарплата – грубо говоря, 600р. У японца 450000. Условно говоря, конкретный японец может купить 600 кг гречки, 10 пар обуви, 500 книг или машину за 10 месяцев. Причем если у японца есть деньги в кулаке, то он идет и, просто покупает. Абстрактный же профессор может, опять же условно, купить 650 кг гречки, 20 пар обуви, 1000 книг или машину за 20 месяцев. Вот только при переходе к конкретному профессору в конкретном городе оказывается, что гречка отсутствует в магазинах как класс, приемлемая обувь появляется только в конце месяца/квартала/года, книжные завалены макулатурой монгольских писателей и партийных деятелей, а на машину надо записываться в очередь лет на 5. Все перечисленное конечно есть, и его можно достать. Именно достать, по блату, то есть в довесок, к деньгам предложив в обмен что-то свое. Что есть у профессора? Правильно – ученые степени, оценки студентам и т.д. Внезапно, оказывается, что потребление в Союзе несколько не соответствовало трудовой оплате и определялось еще некими механизмами. Картина, прямо скажем, полностью идущая вразрез с социалистическими принципами.
И большинство если чего-то и хотело, то устранения именно этой диссоциации между идеологией и реалиями, натуральной повседневной шизофрении общества
Имею подозрение, что и в те времена, и сегодня на самом "демократичном" Западе со всей их свободой слова и пр. если будешь петь осанну социализму в виде СССР (пусть даже тебе платят на 300% больше чем другим), то почирикаешь весьма недолго.
> Ученые звания получают не от начальства, а от других ученых. Они стали учеными потому, что за них проголосовали другие. Это корпорация.
Да это-то понятно, однако такая корпорация - она везде. Учёные тут не уникальны. Для принципиальности нужна ещё и власть, иначе пердёж в лужу получается. Вот не дал ты такому соискателю защитить кандидатскую или докторскую, а у него же заступник есть на хорошей должности, иначе он бы ещё курсе на втором вылетел нахер. В итоге он свою степень получит, только позже, а ты себе подгадишь основательно, а главное, без толку. Другое дело, если большой начальник такого не допускает, но в этом случае любая хитрожопая сволочь даже пытаться не будет - найдёт местечко поудобнее.
По-моему, это всё с самого верху идёт - если главный руководитель бестолочь, то зам у него будет ещё бестолковее и т.д.
Заподозрить же могучий государственный ум у Никиты Сергеевича или Леонида Ильича как-то не получается, а корпоративного интереса элиты в сохранении общественного строя, не дающего этот строй разлагать, как в капстранах, в СССР не было, с другой стороны, желание красивой жизни никуда не девалось.
Думается мне, что интеллигенция тут и причина и инструмент, которым воспользовались в одном флаконе. С одной стороны, руководящую элиту страны в основном не из колхозников набирали, с другой стороны, недалёкие рядовые интеллигенты на кухнях
Всё идет по плану. В НП Черкизово(25 км от Москвы) закрыли амбулаторию, зато выстроили многоэтажные общаги для курсантов налоговой полиции(теперь МВД).
> Как недавно сказал генерал КГБ: наши функции не силовые, наша основная задача состояла в том, чтобы руководящие органы четко представляли ситуацию в стране.
То ли генерал наврал, то ли на старости лет чего-то попутал. Однако 9.0159 года было принято "Положение о Комитете госуарственнной безопасностипри Совете Министров СССР и его органах на местах" В тот же день этот документ был утвержден Президиумом ЦК КПСС и введенный в действие в тот же день постановлением Совета Министров СССР. Так вот, согласно этому документу, задачи КГБ были следующие:
1).разведработа в капиталистических странах;
2).борьба со шпионской,диверсионной террористической и иной деятельностью иностранных разведорганов, зарубежных антисоветских центров и борьба с их агентами внутри страны;
3).борьба с враждебной деятельностью антисоветских и националистических элементов внутри СССР;
4).контррразведывательная работа в СА и ВМФ, ГВФ,ПВ и войсках МВДСССРс целью предупрежденияпроникновения в них агентов иностранных разведок...
5).контрразведывательная работана специальных объектах, особо важных объектах промышленности, на транспорте;
6).охрана гос. границ СССР;
7).охрана руководителейпартии и правительства;
8). Организация и обезпечение правительственной связи;
9).организация радиоконтрразведывательной работы и учетнеобходимых данных ведомственных радиостанций, действующих на территории страны;
10).разработка мобпланов по развертыванию войсковых частей КГБ и выполнение других частейи выполнение других поручений ЦК КПСС и Советского правительства.
Согласно проведённому в марте 2010 года Левада-центром социологическому опросу об отношении к реформам, начатым в 1992 году правительством Гайдара:[279] 24 % опрошенных считают, что реформы оказали разрушительное действие на российскую экономику,
23 % придерживаются мнения, что в них не было необходимости,
22 % считают, что они были болезненны, но необходимы,
8 % придерживаются мнения, что реформы оказали безусловно положительное влияние,
23 % затруднились с ответом.
Погрешность опроса не превышает 3,4 %.
Комментируя опрос, социологи поясняют, что отрицательно к реформам относятся в основном люди старшего поколения и люди с наиболее низким уровнем дохода, безусловно положительное влияние реформ чаще признают молодые россияне и люди с высоким потребительским статусом, с тем, что эти реформы были хоть и болезненны, но необходимы, согласны в основном респонденты с высшим образованием, высоким потребительским статусом, а также москвичи.
> Кто сделал Гайдара главным экономистом и дал ему властные полномочия?
>
> Поверь, сам Гайдар приложил немало усилий, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте. Я об этом.
Я же с этим не спорю, что приложил. Только одного его желания было недостаточно. По-моему, всё тут ясно.
> и сегодня на самом "демократичном" Западе со всей их свободой слова и пр. если будешь петь осанну социализму в виде СССР (пусть даже тебе платят на 300% больше чем другим), то почирикаешь весьма недолго
Ну да уж! Желающих попеть Советскому Союзу осанну на западе хватало все годы его существования.
> разве рулившие процессом Суслов с Епишевым замечены в окончании престижных ВУЗов
Суслов, Михаил - в 1928 году окончил Московский институт народного хозяйства им. Г. В. Плеханова.
Епишев, Алексей. Окончил Военную академию механизации и моторизации РККА имени И. В. Сталина (1938). В 1950 году окончил Высшие курсы при Академии общественных наук при ЦК ВКП(б).
> Интересно получается, получал япрнец 10 лимонов в год, а налоги платил с 12, не у одного у меня, видимо, со внимательностью и арифметикой плохо.
Дорогой камрад, что ты знаешь о налоге на доходы физических лиц? Что является его базой? Как соотносится величина начисленной ЗП с величиной выплачиваемой на руки после удержания этого налога?
Разумеется. Но и утверждать, что вот бац - и ниоткуда вдруг выскочил Гайдар, как кролик из цилиндра фокусника, я бы не рискнул. Тут совпадение нескольких векторов, если так можно сказать.
> есть много дешевых пристойного качества видеокамер доступных широким слоям, а 150 тыщ за камеру чтобы снять чадо 2 раза в год - это понты. )))
Если бы... (за комплект).
Это реально оборудование, которое СОНИ позиционирует как бытовое. Правда снимает оно почти на уровне профессионального.
Профессиональное из разряда дёшево и сердито стоит уже по 300 тысяч (в формате HD) , а если плечевые про камкордеры то и по 500 и по 700 тысяч. Это ТВ, сколько стоит цифра для съёмки фильмов лучше не заикаться.
Бытовушки никогда не снимут как камеры более высокого класса. А уж айфон и подавно)))
У них нет ручных настроек, ДД уже, свойства оптики более низкие (а бывает что и качество).
Это всё равно что на копейке тягаться с заряженной лансер эволюшн, вроде у обоих руль, четыре колеса и мотор, но едут совершенно по разному.
> Разводить тут холи вары по айфону не надо, у меня китайский и я всем доволен. )
У меня телефон филипс простой, звонит, смс шлёт, будильник в нём звонит и главное раза три в два месяца приходится заряжать. Доволен. Не нужны мне айфоны не джобсовские не китайские.
> Что мешало у нас наладить их массовое производство - загадка
Ну собственно у нас их тоже производили, но... без учета деталей. Например, один писатель, Кабаков кажется, с усмешкой вспоминал, что советские джинсы были даже лучше американских - они не линяли (что, однако, с точки зрения модников 70-х было уже не очень комильфо). Миллиардер М. Фёдоров вспоминал, как в середине 80-х, когда вошли в моду "варёнки", а купить можно было только обычные, он покупал эти обычные джинсы, "варил" их и хорошо на этом наваривался.)))
Тут еще одна проблема советского хозяйства, помимо вышеперечисленных - ее неповоротливость. Т.е. оно в общем могло обеспечить внутренний рынок каким-то общим, принятым во всём мире набором товаров, но обеспечить должный выбор моделей и фасонов уже не очень, и за обновлением часто не поспевала.
В США после комиссии Маккарти дураки кончились - за исключением конкретных изгоев в виде "компартии США".
В Европах - многие компартии совершили поворот к поддержке демократических реформ и отказ от борьбы за социализм (все социальные блага, которые сейчас в Европах режут по-живому - результат этого поворота).
-Чтобы в жопу не ебли - носите джинсы фирмы Lee!
Помню-помню, как в 1986г. в Рузском р-не Мособласти на спине бушлата писали "Дубленка - 1500р." или просто - "Шуба лисья".Сорри.
А это спасибо тов. Хрущеву. При ИВС существовали кооперативы, задачей которых как раз и было изготовление товаров для населения.
ЦЫтата: "Промысловая кооперация продолжала существовать в СССР до конца 1950-х годов и в некоторой мере компенсировала постоянный дефицит товаров народного потребления. К концу 1950-х годов в ее системе насчитывалось свыше 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, где работали 1,8 миллиона человек. Они производили 5,9% валовой продукции промышленности, например, до 40% всей мебели, до 70% всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа, почти все детские игрушки. В систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института.
14 апреля 1956 года появилось постановление ЦК КПСС и СМ СССР "О реорганизации промысловой кооперации", в соотвествии с которым к середине 1960 года промысловую кооперацию полностью ликвидировали, а ее предприятия передали в ведение государственных органов".
> И каково было их влияние, особенно после 1956, а уж тем более после 1968-го? (это я к "всем года существования").
После 1956, а особенно после 1968 года представители этой категории по большей части переключились на маоистский Китай. Но и про СССР не забыли, во времена моего детства, помню, всякие прогрессивные западные перцы из советского экрана не вылазили. Вид у них был не шибко замученный.
На Эске (258(
---
Был жуткий дефицит на всё - это года 90-92.
Сигареты продавали цыгане по 15 кратной цены. приходилось покупать. Потом дефицит исчез и всё появилось. Помню, покупаю пачку сигарет - год 95-96-й. Начинаю курить и ощущаю привкус плесени. Смотрю на пачку: сделано в СССР. Эже три года как нет СССР, а бОльшая часть сигарет - старые запасы. То же со сгущёнкой, тушёнкой, рыбными консервами, всякими бытовыми мелочами. оказывается товаров было на 3-5 лет торговли.
Вывод - при наличии достаточного на нескольео лет запаса товаров некие силы специально организовали дефицит. Есть информация. что этот механизм был опробован либералами в Чили в 1973 году.
А советниками у ельцына были те же самые люди. Чили - это первый удачный либеральный опыт (удачный для либералов).
Сейчас ни для кого не секрет, что у нас реализовали чилийский вариант.Если точнее, то его модификацию применительно к российским условиям.
> Вот и я не могу понять причину тотального дефицита проявившегося при Горбачёве. Только ли это были экономические проблемы, особенно если вспомнить заметки в газетах о находках на свалках колбасы и стирального порошка в объемах кузова грузовика?
Те же самые причины, что и до Горбачева обуславливали появление дефицита на прилавках только в конце месяца/квартала/года. Ну и плюс перестроечная кооперация.
Дефицит на сигареты был вызван искусственно. Путем одновременной остановки всех табачных фабрик на профилактический ремонт.
Кстати, я уже 14 лет как не курю, но запах тех сигарет ещё не забыл, современные сигареты и пахнут и на вкус [совершенно] не такие, как сигареты пятнадцатилетней давности. Разница бОльшая, чем между "хорошего качества" и "плохого качества". Разница примерно как между чаем и кофе.
Талоны,насколько помню,давали на всех членов семьи.И ежели все талоны отоварить,то запас лет на десять точно:)
Табачных у меня большая часть так и пропала.
> И большинство если чего-то и хотело, то устранения именно этой диссоциации между идеологией и реалиями, натуральной повседневной шизофрении общества
Камрад! Именно так! Диаметральные различия между декларируемыми и реальными ценностями, накопившиеся критической массой.
А также, на мой взгляд, деградация элиты.
У Сталина сын - воевал, попал в плен, погиб при попытке к бегству. У Хрущёва (единственное, что вызывает уважение) - воевал, погиб.
Дети Горбачёва? ЕБНа?
Помню 1990-й год. Работал я тогда на производстве при "местах лишения свободы". Так вот, заключенным был положен табачный паек - 20 пачек в месяц. Иначе - могут и взбунтоваться. Там мы, "вольные", меняли у некурящих з/к сигареты на чай (1 пачка чая - 5 пачек сигарет типа "Прима" или "Памир"). А "на воле" сигарет временами не было вообще.
это сугубо на твой профессиональный взгляд, обычного обывателя радует и чадо снятое на айфон в разрежении 640 на 480 при дневном и комнатном освещении. )))
> Только одного его желания было недостаточно.
>
> Разумеется. Но и утверждать, что вот бац - и ниоткуда вдруг выскочил Гайдар, как кролик из цилиндра фокусника, я бы не рискнул. Тут совпадение нескольких векторов, если так можно сказать.
Причём здесь вообще кролик из цилиндра? Кто утверждал, что бац? С чего я начал в #212. Решения принимают политики. И кадровые решения тоже. Речь с моей стороны шла только об этом.
На этом, с твоего позволения, я закончу.
Я вам не скажу за Горбачёва, но дочь ЕБНа очень хорошо вписалась в декларируемые и реальные ценности как при папеньке, так и при продолжателях его дела.
> Оба. Василий - хотя и распиздяй - тем не менее, успешный летчик-истребитель, несколько лично сбитых немцев.
кроме того, ещё и хороший организатор - именно он как командующий ВВС Московского округа занимался подбором лётчиков для помощи КНДР и организацией всего процесса.
> Дорогой камрад, что ты знаешь о налоге на доходы физических лиц? Что является его базой? Как соотносится величина начисленной ЗП с величиной выплачиваемой на руки после удержания этого налога?
>
Ты не в курсе, что далеко не везде подоходный налог снимается с зарплаты перед её получением, что часть доходов может не облагаться подоходным налогом вообще? В том и суть, что в статей очень странная подгонка доходов и расходов, примерно адеватная подгонке тойоты к волге.
> И распинался он про своё - про аналитическую работу.
В цитируемом мной документе про аналитику ничего не говорится. Главной задачей она нигде не ставится. Да и аналитическое управление КГБ было создано в 1990-м году. (Было аналитическое управление ПГУ и раньше, но это управление обслуживало ПГУ само по себе.). До этого была служба оперативного анализа и информации. (Она была создана в 1989 г., до этого"центрального" аналитического аппарата не было.). Т.е. анализировали информацию уже в других местах. Ну и еще раз перечитай документ, который я привел. Ни об информации, ни об аналитике там ничего не говорится. А задачи там расписаны четко.
> люди с высоким потребительским статусом, с тем, что эти реформы были хоть и болезненны, но необходимы, согласны в основном респонденты с высшим образованием, высоким потребительским статусом,
Им то чего быть недовольными. Впрочем, лично мне знакомы несколько человек, которые подходят под этот критерий, однако, так не считают.
20 пачек? Я в ГСВГ меньше получал( тот же клас сёмый - "Гуцульские" и прочие("Фабрика Елец - как покуришь - так [2012 год]. Ещё мотив к "желанию перемен".
> Ты не в курсе, что далеко не везде подоходный налог снимается с зарплаты перед её получением
Ну, то есть сам налогоплательщик должен занести? Да, бывает так, и у нас так было до определенного момента. Но тем не менее, располагаемый-то доход от того не вырастет, и будет меньше номинальной ЗП не так? Ну, за исключением случаев, когда доход попадает в льготную категорию, если таковая предусмотрена национальным НК.
> В том и суть, что в статей очень странная подгонка доходов и расходов
Это правда, я тоже заметил. Например, я не уверен, что у японцев плоская 18-процентная шкала НДФЛ, из чего, повидимому, сделан расчет.
Вот это-то и грустно, что "как-нибудь". Адское Советское прошлое периодически взбрыкивает во мне словами Шуры Балаганова "А Козлевичу??? Чтобы всем по справедливости!". Эт получается, чтобы даже наши пенсионеры тоже ездили по заграницам - надо тоже стать "великим демократическим государством", со всяких колоний долю забирая? Хотя в Союзе, помню, бабушка с дедушкой, выйдя на пенсию - активно по стране колесили. Ялта, Самарканд, Ташкент - как здрасьте по родне ездили
> Хотя в Союзе, помню, бабушка с дедушкой, выйдя на пенсию - активно по стране колесили. Ялта, Самарканд, Ташкент - как здрасьте по родне ездили
Мой дед вышел на пенсию (был электриком), так ему несколько раз в год профсоюз электросетей, где он работал, предлагал экскурсии по льготной цене для всей семьи. Сам помню, ездил с ним и с бабушкой в Киев, Москву, Михайловское-Псков, по "Золотому кольцу". И цена вопроса была смешная.
Задумался. Авторов не назову. Читал воспоминания сослуживцев, по-моему, на япомню.ру. И, по-моему, опять же, слишком быстрый у него карьерный рост был.
> Кому: Mmax, #347 >
> > У Сталина сын - воевал
>
> Оба. Василий - хотя и распиздяй - тем не менее, успешный летчик-истребитель, несколько лично сбитых немцев.
По существу треда. Не стоит сводить причины крушения СССР к злой воле какой-либо группы(членов ПБ, онаномечтаний образованцев и ЦРУ. Все эти факторы имели место, и Ю.И.Мухин внёс свою лепту в решение этого вопроса, за что я ему и говорю Спасибо!. Не осознав прошлого - не двинешься вперёд.
> То есть либо повысить в разумных пределах цены на товары, либо производить их больше. Насколько я понимаю, у тогдашних властей были обе эти возможности, особенно повышение цен. При этом ни то, ни другое не было сделано. Опять же - почему?
Или, например не принимать Закон о кооперации в редакции 1988 года, Закон о предприятиях 1990 года, а также не упразднять Министерство внешней торговли в 1988 году.
Кстати, кем были разработаны законы, как и кем обосновывалось упразднение министерства? Неужели экономистами и идеологами новой волны из числа интеллигенции под руководством гранд-идеолога Яковлева?
Камрад, можно подробнее? Каких товаров? Сколько требовалось? Сколько было по факту? Как изменилась ситуация за истекший период? Очень желательно с числами. Хотя бы по некоторым товарам.
> Или, например не принимать Закон о кооперации в редакции 1988 года, Закон о предприятиях 1990 года, а также не упразднять Министерство внешней торговли в 1988 году.
Скорее не "или", а "и". Особенно И касается "Закона о предприятии" (авторы этого закона настолько были больны, что к ним бы я вообще позвал психиатра Берию за навязчивую идею уничтожить советскую экономику) и ликвидации госмонополии на внешнюю торговлю.
> Вывод - при наличии достаточного на нескольео лет запаса товаров некие силы специально организовали дефицит.
Ага. Теперь понятно откуда ноги растут. Вот он, метод шоковой терапии о котором нам в школе учитель истории рассказывал. Хороший дядька, критически мыслить учил. Правда почему-то его почти все боялись, даже те, у кого он не преподавал. Не любит наш народ с детства мыслить критически, страшно становится)))
> Мой дед вышел на пенсию (был электриком), так ему несколько раз в год профсоюз электросетей, где он работал, предлагал экскурсии по льготной цене для всей семьи. Сам помню, ездил с ним и с бабушкой в Киев, Москву, Михайловское-Псков, по "Золотому кольцу". И цена вопроса была смешная.
У меня Мама в советское время по всей восточной европе откаталась (не Париж конечно,но и Берлин и Прага и т.д. было), почти бесплатно, мне сейчас чтоб так откататься надо неслабо экономить. Отец ото всех заграниц отказывался, мол на кавказе и чача и шашлык повкуснее.
> Или, например не принимать Закон о кооперации в редакции 1988 года, Закон о предприятиях 1990 года, а также не упразднять Министерство внешней торговли в 1988 году.
Перестройка мать родная!
Хозрасчёт отец родной!
На хрена родня такая?
Лучше буду сиротой!
> Повторю вопрос ещё раз. Как московские учёные влияли на решения ЦК КПСС? Насколько сильно было их влияние? Как они влияли на назначение секретарей райкомов?
А причём здесь это? Кто писал закон об индивидуальной трудовой деятельности, акционировании предприятий, выборе руководителей и пр? Кто писал статьи о лукавой цифре и пр? Кто рассказывал о прелестях рыночной экономики? Назови хоть одну статью на эту тему, написанную секретарём обкома.
Кто с конца семидесятых собирал антисоветские кружки, секретари обкомов?
Назови хоть одну статью нашей профессуры, где предупреждалось, о том, что переход к капитализму, ввергнет страну в катастрофу.
Кто составлял костяк Межрегиональной группы?
Назови, хоть одну статью нашей профессуры (пусть экономической), где бы признавалось, что реформы зашли в тупик, с анализом причин этого.
> Вот интересно кстати про дефецит. В чём его основная причина. В недостатках А кто это пнятие придумал?советской экономики или в экономических санкциях Запада.
Совсем недавно цитировали на Тупичке Кара-Мурзу, у него грамотно и чётко разложены причины кризиса.
> Ты не в курсе, что далеко не везде подоходный налог снимается с зарплаты перед её получением, что часть доходов может не облагаться подоходным налогом вообще? В том и суть, что в статей очень странная подгонка доходов и расходов, примерно адеватная подгонке тойоты к волге.
В 70-х вёдра от тойоты в чём-то превосходили волгу?
> из сюжетов с которым обыватель понял одно: в Америке даже безработные ходят в джинсах.
>
> Что мешало у нас наладить их массовое производство - загадка.
Мешала та самая перерождающаяся "элита" о которой мы говорим.
Таким образом они создавали свою экономическую базу.
Ведь что такое "фарца", например? Это канал обогащения "выездных", т.е. определённого социального слоя, суб-класса. И создан этот канал целенаправленно (как и ограничение на выезд, возможно). Создан теми, кто принимал руководящие решения. Т.е. элитой.
> Дефицит на сигареты был вызван искусственно. Путем одновременной остановки всех табачных фабрик на профилактический ремонт
В годы "перестройки" ВЕСЬ дефицит был создан преднамерено.
Уже неоднократно писал, что примерно году в 88-ом лично обнаружил на стройплощадке (ремонтировали коммуникации какие-то) партию бритвенных лезвий. По объёмугде-то два кузова фургона-"каблучка". Сколько это колличественно, можно прикинуть. В кубометре примерно четверть миллиона пачек по 5 лезвий.
Место - рядом с ваганьковским кладбищем. (То-то наверное подивились строители при реконструкции звенигородки!) А в краснопресненском универмаге, что в килорметре оттуда, люди давились в часовых очередях, когда там "выбрасывали" бритвы. Тогда эти одноразовые лезвия даже точить научились.
Это, повторяюсь, увиденное-пощупанное лично мной!
Знаком со свидетелями подобных картин с мылом и с носками. И то и другое было жутким дефицитом. Невзоров в "600 секунд" показывал закопанные сигареты в Ленинграде.
После этого, в "объективизм" случившегося почему-то не верю.
> Так его ж тогда в сущности не упразднили, а мереименовали (в министерство внешних экономических связей).
Милицию вот тоже в сущности переименовали в полицию — чего сыр-бор пошел?
В сущности (в сущности) был изменен, причем кардинально, принцип внешнеэкономической деятельности СССР — монополия на внешнюю торговлю была отменена.
Переименовали, майн арш!
А при Сталине не было HDTV!!!
Ребяты, вы нафига мне это пишите? Я где то говорил что шас лучше? Я где то говорил что тогда было невыносимо плохо? Разговор же о реалиях 70-80х, разговор о процессах приведщих к развалу Союза? Нафига это замазывать? Вам поделиться воспоминаниями охота? Да ради бога, но я то тут причём?
> После этого, в "объективизм" случившегося почему-то не верю.
Я уже ранее писал про колбасу и стиральный порошок на свалках. Вот что интересно кто давал эти распоряжения о выбросе дефицита на помойки и кем это курировалось? Ведь это происходило по всей стране, а не только Москве и Ленинграде. Хотелось бы "героев" знать в лицо и поимённо.
> Честно говоря не помню, сколько на талоны давали кусков мыла.
Повспоминали на досуге, туалетного мыла давали по 200г./мес./человека, т.е. 2-3 куска в зависимости от веса. На семью из 4-х человек получалось от 8 кусков в месяц. Плюс отдельно было хозяйственное мыло, вроде бы, тоже по 200г на человека. Этими запасами тётки пользовались в 90-х когда совсем не платили зарплату.
Новости
VIP
