Юрий Пивоваров: ...с сильным участием России. И Россия вступает в союз этих белых, так сказать, белокожих государств, европейских, христианских, западных и прочее.
Вопрос: Мы – главный партнер.
Юрий Пивоваров: Мы – главный партнер. Это надо использовать, это – наш ресурс. В случае отказа от Сибири и Дальнего Востока Россия окажется сопоставимой с Европой, тогда в отдаленном будущем можно рассчитывать на интеграцию в какие-то западноевропейские структуры. Хотя по территории мы останемся большими – но уже не такими большими. А что касается населения, то все демографы говорят: сейчас у нас – 140 млн, минус 700 000 каждый год. Дойдет до 100 млн, до 90-80... В Германии – 80 млн, сопоставимо...
Откровенно, не таясь.
А ведь недавно кого-то за упоминание "белой расы" обосаными тряпками гоняли.
> Это ты про какую-то сферическую страну в вакууме. Ты, похоже, слабо представляешь себе механизм развала государства.
Я про Россию, которая называлась СССР, и которую не в сферичиском вакуме, а в этой реальности развалил США. Отчего мысль, что несравненно более слабую РФ США тоже может развалить, вызывает отторжение ?
> Кому: Noidentity, #298 >
> > Это ты про какую-то сферическую страну в вакууме. Ты, похоже, слабо представляешь себе механизм развала государства.
>
> Я про Россию, которая называлась СССР, и которую не в сферичиском вакуме, а в этой реальности развалил США.
Забыл только отметить, что США разваливал СССР 46 лет. Такая вот длительность у процесса, в реальности.
> Забыл только отметить, что США разваливал СССР 46 лет. Такая вот длительность у процесса, в реальности.
Я не пишу, что развалят по счелчку пальцев, я про то, что если очень понадобится, то развалят. И гораздо быстрее чем за 46 лет.
Для России образца 90х годов, не вылезающей из кризисов, срок мог быть очень маленкий. Однако по серьезному, ну так как во времена Холодной войны, никто на Россию не давил. И если присмотреться, то и сейчас особо не давят.
> Я не пишу, что развалят по счелчку пальцев, я про то, что если очень понадобится, то развалят.
Т.е. ты не видишь, что поддержка чеченских сепаратистов ещё в 1990-е - это например один из шагов в данном направлении? Что содействие деградации системы образования, наркоторговля и т.д. и т.п. - это всё элементы процесса демонтажа страны?
> Для России образца 90х годов, не вылезающей из кризисов, срок мог быть очень маленкий.
И опять - ты не вполне осознаёшь весь комплекс сфер общественной жизни, которые в процессе демонтажа страны должны быть затронуты. Процесс развала России ни на миг не прекращался после 1991 года. Просто вот такими вот темпами реализуется данная программа - пошагово, т.к. по другому можно только прямым военным вмешательством, а вот это как раз США и не нужно пока, а в 1990-е так и вообще бабушка надвое сказала бы.
> Т.е. ты не видишь, что поддержка чеченских сепаратистов ещё в 1990-е - это например один из шагов в данном направлении? Что содействие деградации системы образования, наркоторговля и т.д. и т.п. - это всё элементы процесса демонтажа страны?
Большая часть тогдашнего правительства РФ не просто были прозапдными, а натурально принимали решения под диктовку западных советников. Если хотеть развала, все можно было решить через Москву.
>
> > Для России образца 90х годов, не вылезающей из кризисов, срок мог быть очень маленкий.
>
> И опять - ты не вполне осознаёшь весь комплекс сфер общественной жизни, которые в процессе демонтажа страны должны быть затронуты. Процесс развала России ни на миг не прекращался после 1991 года. Просто вот такими вот темпами реализуется данная программа - пошагово, т.к. по другому можно только прямым военным вмешательством, а вот это как раз США и не нужно пока, а в 1990-е так и вообще бабушка надвое сказала бы.
Со мной Вашингтонский обком планами не делится. Про их планы я могу только догадываться. Однако моя рабоче-крестьянская логика подсказывает, что мы сейчас слабы и не предсталяем опасности для ненешнего гегемона США. Не представляем угрозы и в будущем. Зачем нас тогда разваливать ? Гораздо выгоднее оставить РФ целой слабой и подконтрольной страной.
> Кому: Noidentity, #304 >
> > Т.е. ты не видишь, что поддержка чеченских сепаратистов ещё в 1990-е - это например один из шагов в данном направлении? Что содействие деградации системы образования, наркоторговля и т.д. и т.п. - это всё элементы процесса демонтажа страны?
>
> Большая часть тогдашнего правительства РФ не просто были прозапдными, а натурально принимали решения под диктовку западных советников.
Однако, точно так же прозападным был Л.Д. Кучма на Украине, которого потом снимали через майдан, точно так же прозападным был Шеварнадзе в Грузии, которого снимали через революцию роз.
Ты таки смотришь простые объяснения для сложных процессов и не хочешь разобраться в механизмах развала государства, столь крупного, как Россия.
> Если хотеть развала, все можно было решить через Москву.
Не упрощай. У системы есть инерция, система находится не в вакууме, а опирается на сложную совокупность социальных процессов и на социум в целом. Очень часто не человек играет должность, а должность человека. И чем выше должность, тем на самом деле уже спектр решений, которые человек может принять. В 1991 году к развалу был готов только СССР по швам республик. РСФСР-РФ к разрыву по швам своих регионов была ещё не готова.
> Однако моя рабоче-крестьянская логика подсказывает, что мы сейчас слабы и не предсталяем опасности для ненешнего гегемона США.
Скажи, а Ливия, Ливия как - представляет угрозу для США? Ну, чтобы бомбить её?
Или Ирак - в который САСШ полезли только после того, как получили доказательства, что никакого ОМП в Ираке нет?
Россия в нынешнем своём состоянии для САСШ просто-напросто неудобна. Неудобна и громоздка для управления, зачастую непредсказуема, к тому же с сохраняющимся потенциалом возрождения. Поэтому существует необходимость во-первых, демонтажа народа - через уничтожение историко-культурной общности (см. требование покаяния и т.д., и т.п.), уничтожение генотипа (через наркоманию, пьянство и пр.) и уничтожение государства как механизма обеспечения жизнедеятельности социума.
Кому: Noidentity, #306 > Скажи, а Ливия, Ливия как - представляет угрозу для США? Ну, чтобы бомбить её?
>
Ливия не представляет угрозы для США. С моей точки зрения, то что в Ливии происходит это противостояние США и ЕС. Ливия поставщик четверти нефти в Италию. Не давая закончить беспорядки в Ливии, и наладить поставку нефти и газа в Италию, США для каких то своих целей шантажирует ЕС. Видимо, хочет навязать ЕС выгодные для себя условия в чем-то. Или отобрать что-то у ЕС. Как только договорятся промеж себя, думаю, за пару дней в Ливии все закончится. Так же не стоит забывать что сосед Ливии Алжир - крупнейший поставщик нефти и газа во Францию. Если Алжир держать под шахом, то Франции, имеющей свою Бомбу и свою, независимую от НАТО армию, можно навязывать много полезных для США решений.
> Или Ирак - в который САСШ полезли только после того, как получили доказательства, что никакого ОМП в Ираке нет?
>
Про Ирак, пока не понятно. Нефть можно было купить сильно дешевле. Даже сейчас, знаменитой иракской нефти в США поставляется меньше 3 % от общего обьема. Но если залезли и выкидывают каждый год по 350 миллиардов на окупацию, то эта цель для них сильно важна.
> Россия в нынешнем своём состоянии для САСШ просто-напросто неудобна. Неудобна и громоздка для управления, зачастую непредсказуема, к тому же с сохраняющимся потенциалом возрождения. Поэтому существует необходимость во-первых, демонтажа народа - через уничтожение историко-культурной общности (см. требование покаяния и т.д., и т.п.), уничтожение генотипа (через наркоманию, пьянство и пр.) и уничтожение государства как механизма обеспечения жизнедеятельности социума.
Давай предположим, что РФ развалилась. Что будет ? В Сибирь и ДВ будет вынужден придти Китай. Ну что бы туда Япония не пришла. Лет 20 будет эту Сибирь переваривать. Очень усилиться. Возможно усилится до такого уровня, что сможет бросить вызов США. Надо это США ? Что для США выгоднее, оставить ресурсы слабой РФ или отдать их растущему Китаю ? или ЕС ?
Тем не менее, США воезуют в дела Ливии самым что ни на есть жёстким образом.
> Про Ирак, пока не понятно. Нефть можно было купить сильно дешевле.
Ты книгу Бжезинского-то всё-таки посмотри. Книга хоть и 1996 года, но довольно чётко поясняет, зачем США Ирак. Да и зачем США раздробленная на куски РФ, тоже.
> Даже сейчас, знаменитой иракской нефти в США поставляется меньше 3 % от общего обьема. Но если залезли и выкидывают каждый год по 350 миллиардов на окупацию, то эта цель для них сильно важна.
Дестабилизация региона (и через это - устранение потенциальных сильных противников, оказание влияния на потенциальных конкурентов). Плацдарм, опять же.
> Давай предположим, что РФ развалилась. Что будет ? В Сибирь и ДВ будет вынужден придти Китай. Ну что бы туда Япония не пришла. Лет 20 будет эту Сибирь переваривать.
Отвлечёт на освоение территорий невъебенные ресурсы, опять же.
> Очень усилиться.
Или нет. Смотря как в то же самое время САСШ будут работать с регионом. В Южную Корею никакой Китай в своё время не пришёл, а американские базы там стоят.
> Надо это США?
Безусловно. Во-первых, с мировой арены уходит один из немногих игроков - помимо США останутся Китай, Индия и ЕС. И на Индию и на ЕС США будут оказывать давление через призму новых происламистских режимов Египта, Туниса, Ливии и пр., где они ещё успеют пошуровать в ближайшее время - Пакистан опять же. Точно так же, как оказывали давление на СССР через Афганистан. С дальневосточными регионами России будут работать - сами, через Японию и через Южную Корею, чтобы в достаточной мере бороться с Китаем. Опять же, через среднеазиатские республики можно давить на территорию с афганского плацдарма.
> Тем не менее, США воезуют в дела Ливии самым что ни на есть жёстким образом.
Бомбя Ливию можно давить на ЕС. С РФ ситуация иная. Бомбить не нужно. Можно устроить газовый скандал с Украиной например. И шантажировать ЕС уменьшением кол-ва газа зимой.
> Ты книгу Бжезинского-то всё-таки посмотри. Книга хоть и 1996 года, но довольно чётко поясняет, зачем США Ирак. Да и зачем США раздробленная на куски РФ, тоже.
Читал. С моей точки зрения это какая-то американская пропаганда для пользования внутри США.
>Или нет. Смотря как в то же самое время САСШ будут работать с регионом. В Южную Корею никакой Китай в своё время не пришёл, а американские базы там стоят.
В Южную Корею Китай не пришел потому, что между Китаем и Южной Кореей находится Северная Корея. На Северную Корею у Китая есть мощные рычаги воздействия, начиная от поставок горючего и продовольствия, заканчивая обслуживанием большого количества контейнеров в портах Северной Кореи для Китая. Захочет Китай и перекроет поток. И вынуждена Северная Корея просьбы китайские выполнять. И без всяких баз на территории Северной Кореи.
>Безусловно. Во-первых, с мировой арены уходит один из немногих игроков - помимо США останутся Китай, Индия и ЕС.
Cледует осознать, что Россия свою войну проиграла. в 1991, а может и раньше. Поражение было глобальное. Сегодняшний обломок России РФ давно не игрок. Нами играют. Так же играют и Индией, вооружая её против своего соседа Китая, с которым Индия уже в прошлом воевала, и до сих пор имеет территориальные претензии. Сегодняшний гегемон США отлично играет в игры разделяй и властвуй. И пока в силе основной конкурент США ЕС, Америка будет поддерживать целостность РФ, как бы странно это не звучало. А если ЕС совсем наберет силу, то США может позволить и СССР возродится. Чисто из голого прагматизма.
> Cледует осознать, что Россия свою войну проиграла. в 1991, а может и раньше. Поражение было глобальное. Сегодняшний обломок России РФ давно не игрок.
В САСШ полагаюбт иначе. Потому что у сегодняшней РФ:
а) всё ещё есть ядерная кнопка
б) масштабы страны обязывают. Слоны не живут в норах.
Большая страна по определению не может не участвовать в игре. А ядерная кнопка в руках шизофреничной власти (какую сами САСШ и создали) - опасная штука. Потому важно раздробить слона на фрагменты, каждый из которых будет поглощён, предсказуем и подконтролен - как нынешние Азербайджан, Грузия и пр.
И кстати, как только РФ окончательно перестанет быть игроком - возьмутся и за нас. Раздробят Россию - и после разорвут Украину по Днепру. Так удобнее.
> Нами играют.
Вас разрывают на кусочки.
> И пока в силе основной конкурент США ЕС, Америка будет поддерживать целостность РФ, как бы странно это не звучало.
ЕС - не основной конкурент САСШ. К тому же, с учётом нынешних масштабов арабской в частности и исламской в целом диаспоры в ЕС - именно дестабилизация на ближнем востоке станет главным рычагом давления на ЕС.
САСШ ЕС нужен одновременно и как сильный партнёр, и как контролируемый противник. Потому САСШ дадут ЕС пользоваться природными богатствами России, а противопоставлять ЕС будут не РФ, а ближний восток.
> А если ЕС совсем наберет силу
Не дадут, но не за счёт природных богатств, а за счёт внутренних противоречий. За счёт всяких неоднородных элементов типа прибалтийских стран, Польши, балканских стран.
> Читал. С моей точки зрения это какая-то американская пропаганда для пользования внутри США.
По этой книге готовят студентов в американских ВУЗах. На этих тезисах Бжезинский, например, готовил в своё время Кондолизу Райс.
В конце концов, всё, описанное в данной книге 1996 года мы наглядно могли наблюдать во внешней политике САСШ в начале века - с Грузией, Украиной, Ираком.
> Ты бы сначала сформулировал, что ты понимаешь под предательством?
В данном контексте - отказ от верности Родине.
> А вот если раб убежал от своего хозяина, он предатель?
Крепостное право к моменту продажи Аляски отменили. Не так, чтобы давно, но уже отменили. К тому же подданные - не рабы.
Кроме того, как сообщают источники, подданство РИ принималось путём присяги. В том числе, при смене царя весь народ присягал новому. Нарушение присяги "достаточно" для предательства?
> ЕС - не основной конкурент САСШ.
> САСШ ЕС нужен одновременно и как сильный партнёр, и как контролируемый противник.
Именно ЕС второе, после США, объединение государств. И именно оно близко к той черте после которой можно бросить вызов США. И если выиграть, то поступить с США как США и СССР после второй мировой войны поступили с Британией. То есть выкинуть отовсюду бывшего гегемона и рулить самим. Партнеров у государств не бывает. Бывают враги явные и бывают враги послабей, которых можно использовать в борьбе с явными врагами. Как США в борьбе за право стать государством номером первым, использовало Британию и Францию в первой мировой, как использовало СССР и Британию во второй мировой войне. И как после победы бывшие "союзники" немедленно сцепились уже друг с другом. За что они бились ? Им что, ресурсов не хватало ? Нет, бились они за то, что бы остаться самым сильным государством и что бы остальные были слабей. Других целей нету. И вот он ЕС. Раскачал мышцу и уже дышит в затылок США. Отдаст ли США корону лидера ЕС-у ? Будет ли США бороться явно сами или не даст исчезнуть, а наоборот поддержит государство под боком ЕС, являющемуся историческим противником ЕС, имеющим территориальные разногласия с государствами ЕС ? Вот ты пишешь, что да, развалят таки врага своего врага, ну а я сильно сомневаюсь.
> Именно ЕС второе, после США, объединение государств.
ЕС - именно что объединение государств. Но не государство, как США. Именно по этой причине ЕС можно замечтаельно обрабатывать изнутри, сталкивая лбами отдельных игроков.
> И если выиграть, то поступить с США как США и СССР после второй мировой войны поступили с Британией. То есть выкинуть отовсюду бывшего гегемона и рулить самим.
Дубль 2:
ЕС - именно что объединение государств. Но не государство, как США. Именно по этой причине ЕС можно замечтаельно обрабатывать изнутри, сталкивая лбами отдельных игроков.
> И именно оно близко к той черте после которой можно бросить вызов США.
Через НАТО система безопасности ЕС прочно связана с САСШ. Через МВФ повязаны валютные системы. В странах ЕС расположены американские военные базы. Через ЕС САСШ имеет влияние на Евразию с запада.
> Как США в борьбе за право стать государством номером первым, использовало Британию и Францию в первой мировой, как использовало СССР и Британию во второй мировой войне. И как после победы бывшие "союзники" немедленно сцепились уже друг с другом. За что они бились ? Им что, ресурсов не хватало ? Нет, бились они за то, что бы остаться самым сильным государством и что бы остальные были слабей. Других целей нету.
И именно поэтому нельзя сохранять РФ как единый комплекс. Чтобы оставаться самым сильным государством среди многих прочих мер в отношении иных игроков необходимо устранить даже потенциальную возможность восстановления России как евразийской империи.
И именно потому, что ресурсов и так хватает, восток даже можно отдать Китаю - временно, чтобы Китаю пришлось распылить свои ресурсы, завязнуть в российском ДВ.
> Вот ты пишешь, что да, развалят таки врага своего врага,
ЕС - не враг США, а конкурент. Это не одно и то же. Чтобы быть врагами, они слишком крепко друг с другом повязаны - рухнет один, следом за ним рухнет и другой.
Новости
VIP
