Оказывается, что достаточно многие взрослые считают вполне нормальным налить ребенку 5-го или 6-го класса бокал шампанского или полстаканчика вина...
- Мы ж не водку им предлагаем? — выкрикивали мамы и папы с мест. — Пусть лучше дома, под моим присмотром выпьет, а не в какой-нибудь компании на улице!
Вот этот главный аргумент родительской заботы — “пусть лучше дома, под моим присмотром» — просто убил меня наповал. И где, спрашивается, родительские извилины? Следуя такой «логике», можно вручить ребенку и шприц?! Главное, чтобы под маминым-папиным присмотром?
Кто-то из родителей демонстрировал свои познания в воздействии героина и анаши, кто-то ругал правительство... Одна мама, в упоении собственного выступления, многозначительно заявила, что в церкви, во время причащения, детям тоже с малолетства дают кагор, а это ни что иное, как спиртное... Значит ничего страшного нет и в том, что она дома вместе с ребенком тяпнет «по чуть-чуть»?!
Малолетний дурачок — это не возраст в паспорте, а состояние мозга.
> Но самое интересное происходит после 13 лет. Когда ребенок не только не копирует родителей, а стремится поступить наоборот - в такой карикатурной форме заявляя о своей независимости.
Такого за собой не помню. Но не долго ждать осталось, будем посмотреть воочию, так как чадо подрастает
> Ныне же мы медленно, но верно откатываемся к ситуации, предшествующей деятельности Макаренко.
Вот эта деградация и пугает. Часто приходится общаться со взрослыми, казалось бы, устоявшимися в жизни мужиками, "гениальность" суждений порой поражает.
> И эти двое, скорее всего - дети мигрантов с Украины или Молдавии. Или еще откуда с оркаин (хорошо опечатался, оставлю) СНГ. По своему тренерскому опыту сужу, если чо.
Да нет, наши, местные. У нас мигранты в основном из "южных" бывших братских республик. Чай не Москва и не центр России даже. Свердловская область. Просто таких ребят очень мало.
>С другой стороны, массовая алкоголизация - признак материального благополучия общества, ведь больше всего бухают в богатых страных, там где не надо все силы и время посвящать зарабатыванию денег.
> Кто раньше и подумать не мог оскорбить учителя, в одночасье превратились в лютых идиотов которые бегут разбираться в школу с учителями, если вдруг показалось, что их ребенка недоценили. Не понимаю.
Если ты не заметил двадцать лет прошло с развала союза.
В одночасье, my ass!
> Некоторым невдомёк, что нравы в школе - это нравы, приобретенные в семье.
Мне отлично известно, что нравы в школе - это не только нравы, приобретённые в семье. Школьный класс - не просто множество детей, а коллектив. А школа - это система.
Сравни: общество - это не просто множество семей, или людей. Это тоже система. И у системы могут быть собственные характеристики. Характеристики можно разделить на те, что способствуют развитию системы, и те, что способствуют её деградации и гибели.
А теперь вопрос: каковы характеристики нашего общества как системы? Каковы характеристики российского образования как системы?
Ученик и его поведение - это точка схода, на которой отчётливо видна деградация общества и его институтов - семьи, образования, культуры, экономики и прочих.
Говорить, что сейчас в школе творится то же, что было всегда - бесстыдство.
Возлагать всю полноту ответственности за деградацию школьных отношений только на учителей, или только на семьи - это признак, ну, недалёкости, что ли?
Ясно же, что перелом процессов деградации общества - это политический вопрос.
Короче, по моему мнению, ответственность стоит поделить между обществом (политика), школой (образование) и семьёй (воспитание). Не стоит сваливать всё на кого-то одного.
А главное - пока не будут переломлены процессы гибели и деградации в обществе, все частные родительские и учительские подвиги будут островками в море усугубляющегося неблагополучия.
> Такого пиздеца не было еще 11 лет назад когда я школу заканчивал.
Зайди в свою школу сейчас и поговори по душам с учителями. Ты был на 10летие выпуска в школе?
В любом случае - полная смена строя произошла 20 лет назад и уже через несколько лет люди увлечённо резали друг друга.
А ты про каких то оголтелых родителей, которые варятся в этом соку уже 20 с лишним лет;)
> Содержание и унутренний посыл некоторых высказываний можно свести к следующему "Почему реальные училки в реальных школах не так круты, как крут я в интернете?"
Неужели это обо мне!!! (Перечитывает написанное собою)
> Кому: NickRomancer, #59 >
> > Мне три раза в год с семи лет наливали по 20г сухого вина с собственного виноградника. И я не спился, больше скажу, пью очень редко, по большим поводам и чуть-чуть. И тут в комментах я не один такой.
>
> Как ни странно, ты прав, у меня примерно такая же ситуация. Нормально, пью редко, брат мой совсем не пьёт. Видать, в другом причина.
Мне кажется, важна культура употребления вина. Которую как-то должны привить родители. Не просто давать/не давать алкоголь и надеяться на лучшее, а привить к алкоголю здоровое отношение.
> Сразу оговорюсь: вчера провел последний урок. Подал заявление.
Понимаю(, особенно когда такое начальство и такие родители. Периодически приходится вести занятия в "колледже" при нашем институте. Если хочешь хоть чему-то научить - год скандалов обеспечен.
Заранее приношу свои извинения за французский, но демократия в процессе формирования личности (то бишь в средней школе) - на хуй не нужна. Чему яркое подтверждение - приведенная статья. Я не сторонник крайних мер с жестким рукоприкладством преподавателей - если на моих детей учитель посмеет поднять руку - ноги вырву, но арсенал воздействий у школы непременно должен быть, и я некогда не оспорю справедливое наказание любимого чада, если оно в разумных рамках.
> А ещё мне повезло, что учился в тоталитарном СССР, мама ругала за четвёрки.
Мне повезло больше. Мало того, что в тоталитарном СССР, так с 6 класса и по самый выпуск училась в закрытом военном городке. Там с баловством было строго. Если дитё конкретно маялось дурью и чуткие родители не могли найти на него управу - имел место быть либо разговор этих родителей с Особым Отделом, либо (в особо запущенном случае) им давалось 24 часа на сборы и скатертью по жопе, марш в Союз! Прецеденты были. Как такой тоталитаризм и ущемление всяческих прав пережили - ума не приложу!!!
Меня тоже в детстве родители спаивали! Лет с тринадцати, если на улице замерзну, на ночь в постель давали рюмочку подогретого домашнего вина и запрещали разговаривать. Вкусно было очень. И действенно - не простужалась.
Кому: G-git, #318 > Ага, на полшишечки. Тут хорошую ссылку давали, хоть и подростковый рэп
Ну да. Сексуальная ориентация и алкоголь - одно и то же, как же. Я не знаю как взрослые люди живут совсем без алкоголя, просто не видела. Знаю, что не все взрослые, позволяющие себе бокал вина (даже без праздников и компаний) - алкоголики. И что полный запрет на что-либо, что не делает человека изгоем в обществе, часто вызывает у ребенка нездоровый интерес.
Алкогольная зависимость и употребление алкоголя - не одно и то же. Всяких зависимостей много и вроде как это недостаток психики, а не результат знакомства с тем, что может привести к зависимости.
Что подмечено верно в ролике - это реакция на "Ну давай, немного можно". Не хочешь - не давай. Только и всего.
Наш презик и правит-во выполняет заказ США и ,возможно ,Европы по полной ликвидации населения,способного мыслить и адекватно реагировать на тот беспредел ,который последует дальше,а именно беспрепятственная сдача России,выполняет успешно
> Алкогольная зависимость и употребление алкоголя - не одно и то же. Всяких зависимостей много и вроде как это недостаток психики, а не результат знакомства с тем, что может привести к зависимости.
А акоголизм у детей и употребление алкоголя родителемя, как-то связаны?
> Знаю, что не все взрослые, позволяющие себе бокал вина (даже без праздников и компаний) - алкоголики.
Знаю, что не все взрослые, позвляющие себе 10 грамм кокаины(даже без праздников и компаний) - наркоманы.
Знаю, что не все взрослые, позвляющие себе 10 грамм сильно действующего яда(даже без праздников и компаний) - идиоты.
Знаю, что все взрослые, позвляющие себе бокал вина(даже без праздников и компаний) - удивляются потом, почему их дети начали пить в раннем возрасте. Особенно мотивируя отказ дать его детям: ты еще маленький. Ясное дело, ребенку становится ясно - алкоголь признак взрослости. А потом родители думают, в кого же чадо такое тупое(мозг убит алкоголем) и алкоголем убитое. Вашим же руками, в меру пьющих идиотов. Которые не понимают простую вещь: ВАШИ ДЕТИ ВАМ ПОДРАЖАЮТ! И их поведение = ваше поведение. Запомните.
> Такового рода треды всегда умиляют. Контингент не курит, не пьет, баб не ебет. Тещю всегда любит, и к тому же он и всегда красив и всегда умен.
накачан, имеет 1-й разряд по боксу и кмс по биатлону, имеет джип или катер (как правило, и то, и другое), когда надо межет выдуть литр водюли и плевком комаров сшибать, хотя и не пьёт!!! Так то.
> Знаю, что не все взрослые, позволяющие себе бокал вина (даже без праздников и компаний) - алкоголики.
> Знаю, что не все взрослые, позвляющие себе 10 грамм кокаины(даже без праздников и компаний) - наркоманы.
> Знаю, что не все взрослые, позвляющие себе 10 грамм сильно действующего яда(даже без праздников и компаний) - идиоты.
Абалдеть. А все, хоть раз что-либо съевшие страдают от ожирения? Я записываю.
> Вашим же руками, в меру пьющих идиотов. Которые не понимают простую вещь: ВАШИ ДЕТИ ВАМ ПОДРАЖАЮТ! И их поведение = ваше поведение. Запомните.
Расскажи немного о себе, умный. Ну, чтобы нам, "в меру пьющим идиотам" понять, что даёт тебе право на такие вот пассажи в адрес контингента. Начни с возраста.
Про хорошее воспитание и что им считать. Буквально на днях наблюдала двух детишек, пацанов младшего школьного возраста, родители которых уверены, что воситывают детей хорошо. По рассказам их мамы, папа в любой момент времени может заехать ни с того, ни с сего по ребёнку - мол, воспитывает реакцию и бойцовский характер. А в другой момент он самоотверженно подставляет собственную физиономию, чтобы сынишка в неё кулачком лупил - "удар ставит". Чтобы у парня не было комплекса "не могу бить настоящего человека в настоящее лицо".
Нужно ли говорить, что прекрасно воспитание дало результаты прям уже, и детишки демонстрировали полученные навыки вовсю, став источником конфликтов среди остальных детей, а один даже смело тырил еду с накрываемого стола.
А мне почему-то всю дорогу казалось, что их папа - трус.
> накачан, имеет 1-й разряд по боксу и кмс по биатлону, имеет джип или катер (как правило, и то, и другое),
Это у тебя катер, а другие не возле воды живут, приходится количеством жипов брать ( на двоих с женой 5 штук)!!! И с боксом не склалось, а в остальном - мой портрет.
> Расскажи немного о себе, умный. Ну, чтобы нам, "в меру пьющим идиотам" понять, что даёт тебе право на такие вот пассажи в адрес контингента. Начни с возр
Ну раз уж ты влез в это дело. Давай обсудим. :)
Начнем с начала.
Существует несколько основных видов опровержения мнения опонента. По порядку, от самого идиотского к самому толковому.
1. Ругань. - Да ты конченый дебил!
2. Переход на личность собеседника. - Да кто ты такой?
3. Притензия к тону. - Что за тон?
4. Препирательство. - Полный бред. Всё не так.
5. Контраргумент. - Вы ошибаетесь. Вот Вася говорит, что ...
6. Опровержение по сути. - Вы говорите, что х, а это у и вот почему...
7. Опровержение в чистом виде. - Вот факты, которые доказывают обратное.
Теперь смотри, что же ты написал:
> Расскажи немного о себе, умный.
2 и 3 пункт. Ну не плохо. Хорошо не первый. Потренируешься еще приходи.
Вместе с гражданкой, которая сильно токсичные яды сравнила с едой. 4 пункт. Видимо она привыкла их есть. Ну это бывает.
Про психику - может, так фатально всё и не кончится, но отутствие сколько-нибудь внятной дисциплины налицо, и агрессию оба демонстрироввали - друг к другу, в том числе.
"Без тебя бы мы никак не догадались об этом." (с) (!!!).
> Вашим же руками, в меру пьющих идиотов.
Это, кстати, очень характерно для противников алкоголя, такая выраженная нетерпимость по отношению к "в меру пьющим". Массу народа идиотами обозвал зачем-то. Член клуба "ай-кью больше 200"? Зависть что ли говорит к способности прекратить пить в любой момент, по желанию пьющего?
> Я так понял, доказывать мою неправоту никто не будет?:)
Зачем? Тебе возражать - это приводить реальные примеры из реальной жизни, из которых следует, что знакомство ребенка со вкусом вина, пива и ликера дома при родителях из ребенка алкоголика не сделает, и с его успехами или неудачами не связано. Тупым, конфликтным и вообще бякой ребенка делает совершенно другое (но это так, к слову).
Интересно а никто не пробовал в суд подавать на школу на учеников которые плохо себя на уроках ведут - ну неужто они никаких ваших прав не нарушают никакого ущерба не наносят ?
По факту ученического беспредела на уроках что/кто мешает устанавливать камеры в классах, дабы фиксировать происходящие с последующей демонстрацией родителям? Поскольку у нас на дворе капитализм, то вполне логично вместо тоталитарных физических наказаний ввести толерантные денежные штрафы. Мешал вести урок - 500р, оскорблял учителя нецензурным образом - 5000р и так далее, не можешь платить - за ворота с соответствующей отметкой. Глядишь у родителей быстро стимул появится вплотную заняться воспитанием.
Отсутствие нормативной базы? Вроде как по закону эти камеры и продавать-то в частные руки не положено, не то что лепить где попало. Регулярно встречаю заголовки типа "гражданин N попалился на продаже систем для негласного получения информации".
> Отсутствие нормативной базы? Вроде как по закону эти камеры и продавать-то в частные руки не положено, не то что лепить где попало.
Я имел ввиду те, которые в свободной продаже имеются. Считаю скрывать факт съемки смысла нет, наоборот - висящий под потолком девайс будет постоянным напоминаем о возможной демонстрации "подвигов" родителям.
> Отсутствие нормативной базы? Вроде как по закону эти камеры и продавать-то в частные руки не положено.
Так ведь речь не идет о частной практике отдельных школ. Надо это сделать правилом, принять соотв. закон. Ставят же в конце концов камеры на улицах и в подъездах. Или вот был недавний случай - один горячий отчим избил учительницу своей падчерицы в коридоре школы. Запись, на сколько я понял, стала доказательством в уголовном деле. Аналогично запись, сделанная в классе, должна стать доказательством для уголовного преследования малолетних хамов и их родителей.
Например, статья 130 УК (оскорбление) - унижении чести и достоинства лица в неприличной форме. Унижение может совершаться словесно, путем жестов, физическим действием (плевок, пощечина, щелчок и др.). Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет.
Желательно чтобы камера и звук писала. Само наличие такого устройства и осознание того, что запись может быть продемонстрирована родителям будет иметь положительный эффект.
> Алкогольная зависимость и употребление алкоголя - не одно и то же. Всяких зависимостей много и вроде как это недостаток психики, а не результат знакомства с тем, что может привести к зависимости.
Почему бы просто не написать - я выпиваю помаленьку, и бросать не собираюсь?
> Почему бы просто не написать - я выпиваю помаленьку, и бросать не собираюсь?
Это сложно объяснить любителям крепких напитков и трезвенникам. Я люблю красивую обувь и не собираюсь от нее совсем отказываться, тем более у меня ее не больше пары (остальная - просто удобная). Но объяснить это фетишисту не берусь.
> Причем здесь негласное получение информации, если камеры будут стоять вполне открыто?
"Тут магистр нужен, несколько опытный более" (с) Йода
Может, камрады просветят - на установку камеры в том же магазине требуется разрешение/лицензия? Может их там вообще охранные агентства ставят, а не сам магазин?
Сам-то от этой тематики далёк.
Я думал, что только скрытое видео наблюдение запрещено. Если камеру не прячут, то какие проблемы? Можно еще слово Камера написать, чтоб и тупые поняли, что это такое висит на стене.
Ни какого специального разрешения не требуется. Более того - в некоторых школах ставят, на входе и т.д. Так сказать часть системы безопасности. Однако удовольствие это не из дешевых. Да и какой смысл если детишки сами с удовольствием снимают свои выебоны на мобильный, а затем выкладывают в сеть?
> Это сложно объяснить любителям крепких напитков и трезвенникам.
Да, где уж нам, сирым, понять любителей изысканных французских и прочих вин. Верно? Букет и все такое...
> Я люблю красивую обувь и не собираюсь от нее совсем отказываться, тем более у меня ее не больше пары (остальная - просто удобная). Но объяснить это фетишисту не берусь.
А при чем здесь фетишисты? Или Вы не понимаете значения этого слова?
> По факту ученического беспредела на уроках что/кто мешает устанавливать камеры в классах, дабы фиксировать происходящие с последующей демонстрацией родителям?
Расскажу историю. Повернул веб-камеру, пишу на жесткий диск, предупреждаю об этом учеников - в случае конфликтной ситуации будет просмотрено видео. Директора _не_ предупреждаю в письменном виде.
Через месяц привыкли.
Ещё через месяц пишу докладную классному руководителю, показываю видео с проблемной ситуацией между учениками. Та - хорошо, поговорю с родителями, так как именно они несут ответственность за ребёнка.
И что вы думаете? Возмущению родителей небыло предела. Как так, кто дал право записывать наших детей, права ребёнка и т.п. В итоге, решать этот конфликт с родителями "записывать или нет" - нужно полюбовно или через суд. Как вы думаете, что выберет нормальный руководитель? Правильно - полюбовно. Директор, как отвечающий в итоге за всё в школе, в приказном порядке запрещает сьемку, плюс выговор с вытекающими мне и классному руководителю, как показавшему видео родителям.
А вы снимать, ога.
В общем, единственно как может воздействовать учитель на учеников, кроме своей харизмы это доложить о проблемной ситуации выше по инстанции. Классному руководителю, заму по воспитательной работе и т.п. Те уже решают проблемы на классных собраниях, с родителями, на педсоветах и т.д. Сухо, механически и системно подходя к проблеме. А вы как хотели?
Кстати, после этого случая, решил для себя, что любое _своевольное_ использование сотовых телефонов учениками, в качестве видеозаписывающего устройства, приводили бы к докладным. Ибо разрешения записывать свой урок я им не давал. Как то так. Но предупредил детей и таких случаев небыло.
В общем, я считаю, мне повезло с учениками и классами. Видел как может быть гораздо хуже.
Я ничуть не удивлён, что в ряде школ директора разрешают видеозаписи, даже настаивают на видеозаписи уроков.
Только тут и учителя могут возмутиться - урок это творческая работа и показывать свои наработки, а тем более записывать их с неизвестными последствиями - это не всякий разрешит. С другой стороны - веди себя как положено учителю и если не жалко поделиться наработками "нахаляву" с другими учителями - почему бы и не вести запись?
Ни слова не соврала, не преувеличила, не приукрасила - все именно так или хуже. Знаком с предметом не понаслышке - работал в 4 школах в 7 тире 11 классах(плюс на педпрактике насмотрелся).
Вспоминается история когда на уроке девочка ела сухарики и просила меня говорить громче, т.к. ей, понимаешь ли не слышно из-за хруста этих сухариков. А когда у неё в году нарисовалась нехорошая оценка реально плакала с лицом хомячка.
> Предлагаю такой метод: с тебя, как с родителя, штраф 100 баксов за любое нарушение дисциплины твоим чадом. Согласен?
Нет. Я деньги не рисую. Речь шла о стандартных наказаниях времен тоталитаризма: оценки за поведение, воспитательные беседы у завуча с участием родителей, "наряды вне очереди" - т.н. "дежурства" с общественно - полезным трудом, "постановка на вид", выгон на хуй из школы.
Угу. Если по месту жительства учится - только по достижении 15 лет. И перевод в профильную для трудновоспитуемых - только с согласия родителей. Закон такой, федеральный, "Об образовании" называется.
> Сейчас всё не так, насколько мне известно.
>
> И из школы так просто не выпрешь.
Дело не столько в этом, сколько в том, что "девиантные" знают, что на успех в жизни исключение из школы не повлияет вообще. В ВУЗ поступят, родители на работу устроят и т.д. Как было написано выше: всем удобно решать любые вопросы полюбовно.
> Такого пиздеца не было еще 11 лет назад когда я школу заканчивал.
Крупно повезло. У меня в школе и пиво-водку пили, и клей нюхали, и колеса глотали, и курили на территории, и учительков на три пальца посылали.
Много чего "интересного" было.
Но обязательно должна присутствовать табличка о видеосъёмке. И не типа - "Улыбнитесь - вас снимает видеокамера". В противном случае могут и дело возбудить. Мне про это рассказывал продавец на радиорынке, у которого я покупал камеры для дома. На него уголовное дело заводили.
> Возмущению родителей небыло предела. Как так, кто дал право записывать наших детей, права ребёнка и т.п.
О том и речь, чтобы закрепить это в законе.
> В общем, единственно как может воздействовать учитель на учеников, кроме своей харизмы это доложить о проблемной ситуации выше по инстанции. Классному руководителю, заму по воспитательной работе и т.п. Те уже решают проблемы на классных собраниях, с родителями, на педсоветах и т.д.
Не все наши учителя настолько харизматичны, чтобы справиться с малолетним хулиганом. И не всем вышестоящим руководителям это удается. Иногда бесед явно не достаточно. Угроза ответственности (административной или уголовной) - это более реальная вещь.
> В общем, я считаю, мне повезло с учениками и классами.
>> Возмущению родителей небыло предела. Как так, кто дал право записывать наших детей, права ребёнка и т.п.
> О том и речь, чтобы закрепить это в законе.
К чему этот пост? Раскрыть мне глаза? Так я не слепой. Но хорошо, будем считать, что я не видел предыдущие твои посты. [стёб моде он] Возникает вопрос - закрепить в законе что? Возмущение родителей? Права ребёнка? Право записывать детей? Право записывать урок?[моде офф]
> Не все наши учителя настолько харизматичны, чтобы справиться с малолетним хулиганом. И не всем вышестоящим руководителям это удается. Иногда бесед явно не достаточно. Угроза ответственности (административной или уголовной) - это более реальная вещь.
Опять же непонятно, зачем ты мне это пишешь. Но спасибо, что раскрыл глаза! Теперь сразу стало легче жить.
Еще раз - я не понимаю зачем ты мне всё это пишешь. Замечу, что нигде я не утверждал, что нужно что либо менять или не менять. Рассказал о ситуации "как есть". К чему эти комментарии в мой адрес - мне непонятно.
Когда было 7 лет, на одном из гульбищь, родственники налили мне разбавленного шампанского, что бы не мешал. Меня разморило и я уснул. Отец узнал, избил брата жены и остальным досталось.
С детства приучили, что нельзя устраивать гулянки с бухлом когда рядом дети.
Новости
VIP
