Сергей Кургинян: Суть времени 27

Кому: CompCon, #292

> Не зрозумив тiл'кi "недоторканнiст'". Що це такэ?

Это "неприкасаемость". Была такая каста "неприкасаемых" в древней Индии - самая чмошная и забитая, от которой остальные брезгливо отодвигались, чтобы не запомоиться.
Именно в такую касту Украину и определили борцы за независимость.

Кому: Пан Головатый, #297

> Меня всегда умилял факт провозглашения независимости и проведение референдума через полгода после этого факта.

Пидарасы в силу своей ориентации любят всё делать [задним] числом.
И делают обычно через задницу.

Кому: Дюк, #284

> Во-первых, это его позиция.

Это я очень хорошо понимаю, потому и говорю что его позиция мне не нравится - детством от нее отдает. Как запомнились либеральные страшилки "о проклятых коммунистах", так на том уровне сознание и остановилось.

> В-третьих, чего ты меня убеждаешь?

Во-первых, я тебя не убеждаю, мы просто разговариваем. Ты высказал мнение, мне, некоторые положения его, показались сомнительными, я я возразил. Только и всего.

> Попробуй убедить в этом Ройзмана.

Каким образом? Предлагаешь написать ему письмо?!!

> Вот есть Ройзман, он уже всем все доказал и показал. Несмотря на его политические взгляды пол=города его пойдут за ним уже сейчас. Пойдут как за личностью.
> У него есть готовый политический капитал, заработанный честным трудом.

В данном аспекте это не аргумент. Был такой поп Гапон, так за ним однажды пошло не меньше народу. Чем все закончилось ты думаю в курсе.

> С политической точки зрения, он - готовый лакомый кусок для любой партии.

Не с политической, с точки зрения рекламной компании.
Поскольку он не вкусный кусок сала, а честность не означает святость.
Впрочем даже не честность, а твердая позиция в одном хорошем вопросе.

> Это партии должны беспокоится достойны ли они такого человека, и что они ему могут предложить.

Не уверен.

> Тебя не смущает, что на этом политическом базаре Прохоров показался ему честнее других?

Не смущает. Если то, что говорят здесь про убеждения Ройзмана правда, то шаг вполне естественный.

> Тебя не смущают характеристики этих самых "других"?

Они меня возмущают.
Плохо ведь не то, что Ройзман пошел к Прохорову.
Плохо то, что других сил, кроме сомнительных с идеологической, политической и криминальной точки зрения, выступить на реальную борьбу нет.

Кому: bg, #304

> Попробую выяснить, в чём, так сказать, дело.

Он же тебе там ответил - потому что он так считает.))
И главное спорить не с чем, ну считает он так и все!!!

Кому: Abrikosov, #301

> > > Не зрозумив тiл'кi "недоторканнiст'". Що це такэ?
>
> Это "неприкасаемость".

Но на самом деле на русский это переводится как неприкосновенность.

Кому: 725rms, #295

> Как сказанное Ройзманом, соотносится с тем, что Россию и другие республики временно бывшего СССР практически сожрали до скелета либералы-антисоветчики, которых политически поддержал Ройзман?

> Действительно, я очень глубоко копнул!!! Но виноваты-то у Ройзмана во всем коммунисты.
>

Вот в том интервью Ройзман не ведет политических дебатов и не читает идеологических лекций.
Он просто говорит о том, что отверг предложение компартии, потому что люди (люди, про идеи речи не шло), которые там сидят просрали страну (и далее по тексту). Претензии к людям. И я с ним в этих претензиях солидарен. Но альтернатива-то еще хуже.

Кому: Пан Головатый, #297

> И ведь возразить нечего.
>

Вот лично мне - нечего, но не знаю. Несогласные с ним могут попробовать переубедить его.

> Не нравится, что он не идейный коммунист
>
> без интереса его политическая и моральная позиция, пока он борется наркотиками.

Эээ... тут такое дело.
Значит, если типа-либерал успешно борется с наркотиками, то все нормально, но если этот-типа-либерал решил использовать свой политкапитал и заработанную репутацию, значит - делать не моги!!!
Не кажется, что отдает лицемерием?

> Если дополнить твою фразу указанием "куда" пойдут за Ройзманом, то сразу появится образ козла, ведущего, доверившихся ему овец на бойню.

Да, ты абсолютно прав. В отдаленный перспективе именно туда и пойдут.
И тут мы подходим к вопросу альтернативы?

> Тебя не смущает, что на этом политическом базаре Прохоров показался ему честнее других?
>
> Замечу, что ранее "честнее других" Ройзману казался десантник Серёга Миронов.

Да. Вот такая вот ситуация.
Беспросветная.

Кому: Пан Головатый, #306

> Но на самом деле на русский это переводится как неприкосновенность.

Оно и так и так переводится. Но вариант с неприкасаемостью мне нравится больше!!! :)

Кому: Абдурахманыч, #303

> Каким образом? Предлагаешь написать ему письмо?!!

Почему нет?

> В данном аспекте это не аргумент. Был такой поп Гапон, так за ним однажды пошло не меньше народу. Чем все закончилось ты думаю в курсе.

В смысле? Аргумент, что не пойдут. А Гапон чего хотел? Конкретно?
Вот Ройзман не просто идет в думу бабло воровать или в депутата играть. У него, как он упоминал, есть мысли протолкнуть проекты по борьбе с наркотиками. Учитывая его опыт и настойчивость - может получиться.
Это тот уровень, на котором он может реально повлиять на ситуацию в стране в целом.
Это дилемма - принесет он своим участием в партии Прохорова стране больше вреда или пользы.

> Не с политической, с точки зрения рекламной компании.

Та партия - это пиар-проект. Так что одно и то же.

> Впрочем даже не честность, а твердая позиция в одном хорошем вопросе.
>

Что китаец про кошку говорил - помнишь?

> Не уверен.

Как же не уверен? Там торг вполне открытый. Или в России есть подлинные партии? А не симулякры?

> Плохо ведь не то, что Ройзман пошел к Прохорову.
> Плохо то, что других сил, кроме сомнительных с идеологической, политической и криминальной точки зрения, выступить на реальную борьбу нет.

Вот. И у нас на Украине та же херня.

Кому: G-git, #298

> Еще бы, кстати, интересно было бы посмотреть не только проценты ответивших, но и то, у какой части населения сочетается в голове несовместимое.

А это пусть решает Кургинян, ему по-любому виднее какую часть полученных сведений осветить публично, а какую нет.

Кому: Дюк, #307

> Он просто говорит о том, что отверг предложение компартии, потому что люди (люди, про идеи речи не шло), которые там сидят просрали страну

Это ты уже на свой манер переиначиваешь сказанное Ройзманом.
Это, конечно, право Ройзмана куда вкладывать свой политический вес, заработанный на круто распиаренной борьбе с наркотиками. Я только за то, что бы люди, которых Ройзман на выборах позовёт за собой, понимали, что на самом деле они идут за Чубайсом с Гайдаром.

Кому: Дюк, #309

> Это дилемма - принесет он своим участием в партии Прохорова стране больше вреда или пользы.

Охо-хо. Почему-то есть у меня подозрение, что не дадут ему протолкнуть никакой проект. Или толку с того проекта не будет. И очень настораживает меня момент с вопросом к населению - идти ему в политику, или нет. Люди, спрашивающие у других, как им поступать, либо хорошие манипуляторы (вы же мне сказали, я тут ни при чем, вы сами хотели!) либо несколько инфантильны. Насчет инфантилизма вроде не похоже. А если так и есть - то Прохоров будет вертеть Ройзманом, как ему заблагорассудится. Если же первое - то тогда вообще фиг поймешь, кто кому нужен на самом деле - Ройзман Прохорову или Прохоров Ройзману. ИМХО.

Кому: 725rms, #311

> Я только за то, что бы люди, которых Ройзман на выборах позовёт за собой, понимали, что на самом деле они идут за Чубайсом с Гайдаром.

Именно - за Гайдаром. Он передаёт партийцам пламенный привет из котла с кипящей смолой.

Кому: stepnick, #313

> Именно - за Гайдаром. Он передаёт партийцам пламенный привет из котла с кипящей смолой.

Ну Гайдар - это типа икона.

Кому: Дюк, #307

> Он просто говорит о том, что отверг предложение компартии, потому что люди (люди, про идеи речи не шло), которые там сидят просрали страну (и далее по тексту). Претензии к людям. И я с ним в этих претензиях солидарен.

Люди (не идеи, а именно люди) которые "просрали страну", это мы все, включая самого Ройзмана. Те же люди, которые "руководили просиранием" (коммуняки поганые) они не в КПРФ сидят, они все больше в СПС. Прохоров как раз один из этих.
Но в почему то у Ройзмана претензии не к нему, а к каким то "абстрактным коммунистам просравшим страну".
И в чем же ты тут с ним солидарен?

> Эээ... тут такое дело.
> Значит, если типа-либерал успешно борется с наркотиками, то все нормально, но если этот-типа-либерал решил использовать свой политкапитал и заработанную репутацию, значит - делать не моги!!!
> Не кажется, что отдает лицемерием?

Считаешь если либерал, то должен быть непременно наркоторговец?
Или раз борется с наркотиками, то может и дальше население грабить?
Не кажется ли тебе, что такая позиция несколько надумана?
Или ты считаешь что СПС как раз и есть партия, выступающая за сохранение страны, и борьбу с тем бардаком, что сейчас творится?

Кому: Дюк, #309

> В смысле? Аргумент, что не пойдут.

Аргумент, что это его дело, вести за собой людей в СПС.

> Вот Ройзман не просто идет в думу бабло воровать или в депутата играть. У него, как он упоминал, есть мысли протолкнуть проекты по борьбе с наркотиками. Учитывая его опыт и настойчивость - может получиться.

Все кто идет в думу говорят точно так же.
А учитывать нужно не только его опыт, но и опыт СПС. Ее реальные дела.

> Это тот уровень, на котором он может реально повлиять на ситуацию в стране в целом.

Это тот уровень где он вообще сделать реально ничего не сможет в одиночку. Вот пока он свой фонд возглавляет, то может на что то повлиять, как станет депутатом, то сможет влиять исключительно на собственные доходы, не более того.

> Это дилемма - принесет он своим участием в партии Прохорова стране больше вреда или пользы

Тут кажущаяся дилемма.
У него возможностей, для борьбы с наркотиками, больше не появится, а СПС в законодательный орган протащит.

> Та партия - это пиар-проект. Так что одно и то же.

Другими словами человек сознательно пиарит либералов? Может тогда и вся борьба Ройзмана не более чем пиар ход? Собственно а что мы про него знаем, кроме победных реляций и рекламной компании в СМИ?

> > Что китаец про кошку говорил - помнишь?

Но ты же сам только что сказал, что использовать кошку для борьбы с мышами, и быть недовольным тем, что она срет где попало - лицемерие?

> Как же не уверен? Там торг вполне открытый. Или в России есть подлинные партии? А не симулякры?

Ну если в этом смысле тогда да.
Но тогда я буду недоволен любым пиаром любой партии, если все одинаковы..))

> Вот. И у нас на Украине та же херня.

Значить нужно сплачиваться самим. Возможно вокруг того же Кургиняна.

Кому: Дюк, #309

> Что китаец про кошку говорил - помнишь?

А что китаец говорил про кошку?

Кому: stepnick, #313

> Именно - за Гайдаром. Он передаёт партийцам пламенный привет из котла с кипящей смолой.

Вполне может быть. Бесы они такие!!!

Кому: 725rms, #311

> Это ты уже на свой манер переиначиваешь сказанное Ройзманом.

Нет. Посмотри интервью еще раз. Где там про идеологию?

> Это, конечно, право Ройзмана куда вкладывать свой политический вес, заработанный на круто распиаренной борьбе с наркотиками. Я только за то, что бы люди, которых Ройзман на выборах позовёт за собой, понимали, что на самом деле они идут за Чубайсом с Гайдаром.

Ну, знаешь - это уже дело людей, не быть идиотами и отделять личность от общего. Можешь кстати почитать комменты в его ЖЖ под голосованием - они в этом плане показательны.

Кому: Vitosik, #317

> Что китаец про кошку говорил - помнишь?
>
> А что китаец говорил про кошку?

Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей.

Дэн Сяопин.

Кому: Абдурахманыч, #315

> Люди (не идеи, а именно люди) которые "просрали страну", это мы все, включая самого Ройзмана. Те же люди, которые "руководили просиранием" (коммуняки поганые) они не в КПРФ сидят, они все больше в СПС. Прохоров как раз один из этих.

Почти верно. С разницей лишь в том, что в КПРФ и в КПУ их тоже богата. Не так богато как среди либералов, но все-равно хватает.

> Но в почему то у Ройзмана претензии не к нему, а к каким то "абстрактным коммунистам просравшим страну".

Ну, вот бы у него и спросил. Может, заблуждается человек. А может и не совсем.

> И в чем же ты тут с ним солидарен?
>

Я?
В перечисленном тобою, ни в чем.

> Считаешь если либерал, то должен быть непременно наркоторговец?
> Или раз борется с наркотиками, то может и дальше население грабить?

Не вижу логической связи с вышесказанным.


> Или ты считаешь что СПС как раз и есть партия, выступающая за сохранение страны, и борьбу с тем бардаком, что сейчас творится?

Опять я? Меня то ты чего спрашиваешь?
Это что - мое мнение?
Харе тебе лицемерить - типа ты моего мнения по вопросу не знаешь.

Напиши Ройзману письмо: типа, Вадимыч, чо ж ты делаешь?
Мне то ты зачем все это говоришь?

Кому: Дюк, #321

> Я?
> В перечисленном тобою, ни в чем.

Значит ты так выразился. Я ведь твои слова не перевирал.

> Не вижу логической связи с вышесказанным.

Камрад, а ты посмотри внимательнее.)
Речь идет о лицемерии.
Если либерал борется с наркотиками, то это как раз та кошка, которая ловит мышей..)
Но кроме борьбы с наркотиками, либерал борется еще и за развал России.

> Опять я? Меня то ты чего спрашиваешь?
> Это что - мое мнение?
> Харе тебе лицемерить - типа ты моего мнения по вопросу не знаешь.

Причем тут лицемерие? Это удивление от прочитанного.
И именно потому, что мне твое мнение известно.

> Мне то ты зачем все это говоришь?

Ну это же не Ройзман здесь пишет, что СПС лучше всех остальных.

Кому: Абдурахманыч, #315

> они все больше в СПС.

нынче правильно говорить ПД. такая вот неудачная аббревиатура получилась.

> Прохоров как раз один из этих.
> Но в почему то у Ройзмана претензии не к нему

в предоставленном ролике Ройзман много интересного говорит.
Например, что Прохоров построил гигантскую империю. Жаль без подробностей.
Еще интересно было бы послушать, что такого сказал Прохоров Ройзману, что последнему всё стало ясно и понятно о нём как человеке? То что я слышал от Прохорова, например, на презентации его как председателя ПД, был натуральный бред, достойный Остапа Бендера.
Цитата:
"У нашей страны есть уникальный шанс спасти мировую экономику. мы можем принять те капиталы, которые не могут сейчас найти себе место.. Мы можем спасти мир от глобального кризиса. Так уже было в истории. Вспомните Вторую мировую войну. После неё был «План Маршалла». Затем – восстановление Японии. Затем – бурное развитие Китая.
Сейчас мы можем принять все эти капиталы и реализовать их у нас"
http://www.pravoedelo.ru/node/7783
Про коммунистов же, что характерно, Ройзман говорит, что ему с ними не по пути ПРИ ЛЮБЫХ раскладах.

Кому: Абдурахманыч, #322

> Мне то ты зачем все это говоришь?
>
> Ну это же не Ройзман здесь пишет, что СПС лучше всех остальных.

Зачем ты приписываешь мне эту хуйню?

Кому: 725rms, #323

> "У нашей страны есть уникальный шанс спасти мировую экономику. мы можем принять те капиталы, которые не могут сейчас найти себе место.. Мы можем спасти мир от глобального кризиса. Так уже было в истории. Вспомните Вторую мировую войну. После неё был «План Маршалла». Затем – восстановление Японии. Затем – бурное развитие Китая.
Сейчас мы можем принять все эти капиталы и реализовать их у нас"

[рыдает]

Как говорится, бог навстречу.

Кому: 725rms, #323

> в предоставленном ролике Ройзман много интересного говорит.

Дальше в его речи тоже все отлично:

> В 17-м году мы разделили наших граждан на «своих» и «врагов». И с тех пор репрессии, ГУЛАГи, разделение людей по национальному и социальному статусу, продолжающийся отъезд наших граждан из России – всё это продолжение в «холодном» виде той самой гражданской войны.

> Мне кажется, наша партия должна наконец-то перевернуть эту страницу и сказать, что в 17-м году произошла страшная гуманитарная катастрофа.

Подумал, что если бы я был членом организации, то в моем городе и сфотографировать то нечего, чтоб проиллюстрировать последствия обретенной свободы и демократии. Внешне все выглядит неплохо, не хуже, чем в СССР. Разве что надпись "Партии Ленина слава", выложенную громадными красными буквами на фасаде главного корпуса некогда градообразуещего предприятия, сбили. Но поскольку здание с тех пор не штукатурили, то надпись прекрасно читается.

Кому: Дюк, #309

> У него, как он упоминал, есть мысли протолкнуть проекты по борьбе с наркотиками. Учитывая его опыт и настойчивость - может получиться.
> Это тот уровень, на котором он может реально повлиять на ситуацию в стране в целом.

Что за проект и что может получится? Ведь ситуация заключается в том, что у властей нит ни желание ни сил бороться с наркоманией. Как это можно изменить? Произнести заклинание и сотворить мощное колдунство.
Взамен этого можно протащить в думу нечто, от чего потом взвоем.

> Это дилемма - принесет он своим участием в партии Прохорова стране больше вреда или пользы.

Страну и людей не жалко, можно и дальше проводить эксперименты.

Кому: G-git, #326

> В 17-м году мы разделили наших граждан на «своих» и «врагов».

Мы это кто? Интересно, от чьего имени он говорит?

Кому: G-git, #326

Это ты Прохорова цитируешь

Кому: Goblin, #325

> [рыдает]
>
> Как говорится, бог навстречу.

Там по ссылке, если всю Речь прочитать, даже не до слез как-то

Кому: BlackAdder, #327

Найди старую фотографию знакового места в своем городе (проспект, памятник), они даже публичны могут быть, и сфоткай то-же самое так-же, только сейчас. Сам удивишься хотя-бы от рекламы, которой все засрали.

Кому: Дюк, #324

то, что ПД лучше других партий, логически следует из твоих слов. Мол, вступил Ройзман в ПД - его дело, а куды идти, не в КПРФ же в самом деле.

Кому: ни-кола, #328

> Это дилемма - принесет он своим участием в партии Прохорова стране больше вреда или пользы.
>
> Страну и людей не жалко, можно и дальше проводить эксперименты.

Еще раз: это ты кому говоришь? Мне?

> Что за проект и что может получится? Ведь ситуация заключается в том, что у властей нит ни желание ни сил бороться с наркоманией. Как это можно изменить? Произнести заклинание и сотворить мощное колдунство.

Не. Говорят, надо расслабить булки и получить удовольствие.

> Взамен этого можно протащить в думу нечто, от чего потом взвоем.

Вас что-то не устраивает?
Пишите ему письма. Звоните на горячую линию. Собирайте подписи.
Его поддержало в этом решениии 68 % читающих его журнал - это их, наверное, с Марса заслали.

Кому: 725rms, #332

Поделись, о Мастер Логики. Как из этого:

> Мол, вступил Ройзман в ПД - его дело, а куды идти, не в КПРФ же в самом деле.

следует это:

> то, что ПД лучше других партий, логически следует из твоих слов.

"Лучше" - это что? Борзее, наглее, активнее, агрессивнее, бескомпромисснее, лицемерней? Что?

Кому: 725rms, #329

> Это ты Прохорова цитируешь

Да, пардон, перепутал. Но зато с речью Прохорова ознакомился :) Понял, что за фрукт.

Кому: ни-кола, #328

> Мы это кто? Интересно, от чьего имени он говорит?

От лица большевиков???

Кому: 725rms, #323

Цитата из речи Прохорова:

> И поэтому наше самое главное, самое великое дело – это заложить основу уважения к человеку и заняться его насущными проблемами.

http://www.pravoedelo.ru/node/7783

Зразу вспомнилась цитата из "Свадьбы в Малиновке"

Пан атаман Грициан Таврический:
— Как же можно без программы? Я же атаман идейный. И все мои ребята, как один, стоят за свободную личность.
Голос из толпы:
— Значит, будут грабить.

Кому: Дюк, #324

> Зачем ты приписываешь мне эту хуйню?

Я человек малограмотный, в логике не силен.
Расскажи сам, что означают вот эти твои слова:

> Дюк, #307
>
> Эээ... тут такое дело.
> Значит, если типа-либерал успешно борется с наркотиками, то все нормально, но если этот-типа-либерал решил использовать свой политкапитал и заработанную репутацию, значит - делать не моги!!!
> Не кажется, что отдает лицемерием?

И вот эти:

> Он просто говорит о том, что отверг предложение компартии, потому что люди (люди, про идеи речи не шло), которые там сидят просрали страну (и далее по тексту). Претензии к людям. И я с ним в этих претензиях солидарен.

Лично мне, вполне достаточно будет твоего разъяснения, если конечно ты пожелаешь что то разъяснять.

Кому: Абдурахманыч, #338

> Расскажи сам, что означают вот эти твои слова:
>

ОК

> Значит, если типа-либерал успешно борется с наркотиками, то все нормально, но если этот-типа-либерал решил использовать свой политкапитал и заработанную репутацию, значит - делать не моги!!!
> > Не кажется, что отдает лицемерием?

Это ответ на это:

Кому: 725rms, #295

> Не нравится, что он не идейный коммунист
>
> без интереса его политическая и моральная позиция, пока он борется наркотиками.
>

Это я к тому, что разделять человека не получится. Он таков, каков есть - со своими правильными и неправильными (на чей-то взгляд) решениями.
Либеральные взгляды как-то не мешали ему бороться с наркомафией. И очень эффективно.
Специально для тебя, дело не во взглядах, а в человеке.


> Он просто говорит о том, что отверг предложение компартии, потому что люди (люди, про идеи речи не шло), которые там сидят просрали страну (и далее по тексту). Претензии к людям. И я с ним в этих претензиях солидарен.

Касательно его конкретного взгляда на КПРФ в некоторых вещах солидарен.


Как и абсолютно солидарен и со схожими взглядами другого человека:
http://www.youtube.com/watch?v=NkO0UIG9hx8

Кому: Erik, #277

> Можно назвать "Жирной точкой в истории СССР как государства".

Точка, как известно, была поставлена 25-26 декабря 1991 года. "Путч" же был одним из актов этой трагедии. Если бы, да кабы его не было- мало что меняло в тех условиях. Потому что ССГ- это уже другое государство.

Кому: Дюк, #289

> Територія України є неподільною і недоторканною.

а как же часть черноморского шельфа в районе острова Змеиный?

Кому: Андрюнечка, #340

> Кому: Дюк, #289
>
> > Територія України є неподільною і недоторканною.
>
> а как же часть черноморского шельфа в районе острова Змеиный?

Это ради Демократии и Свободы!

Румынской.

Кому: Дюк, #339

> Это я к тому, что разделять человека не получится. Он таков, каков есть - со своими правильными и неправильными (на чей-то взгляд) решениями.
> Либеральные взгляды как-то не мешали ему бороться с наркомафией. И очень эффективно.
> Специально для тебя, дело не во взглядах, а в человеке.

Вот человек, такой как он есть, борется с наркотиками. Замечательно. Нужно ему в этом всячески помогать.
Потом, тот же самый человек начнет бороться с тобой, например, потому что ты не либерал. И что? Ты будут все равно на его взгляды?
Или вместе с Прохоровым и Чубайсом начнет бороться за дальнейшую либерализацию страны где ты живешь? Тоже будет все равно?
Мне кажется это сомнительная позиция, совсем не обращать внимание на взгляды человека.

> Касательно его конкретного взгляда на КПРФ в некоторых вещах солидарен.

Касательно взгляда на КПРФ, в некоторых вещах, упомянутых Кургиняном, и я с тобой солидарен. Но мы то говорим не о некоторых вещах, а о конкретной вещи - которую ты процитировал.

Ройзман считает, что все те, кто "просрали страну" сейчас сидят в КПРФ. И поэтому он не с ними. А Прохоров, значит, со своей бандой ни причем, и поэтому Ройзман с ними.
Это понятно его дело.
Но ты говоришь, что с ним солидарен, и приводишь именно это его рассуждение, в качестве примера с чем ты солидарен.
Только поэтому я тебе и задал вопрос.

Кому: Дюк, #333

> Еще раз: это ты кому говоришь? Мне?

"Ещё раз" это что? А сказал тебе, раз видишь здесь дилемму. Прохоров дилемму не видит, раз пригласил.

> Не. Говорят, надо расслабить булки и получить удовольствие.

Так как он может повлиять на ситуацию в стране?

Кому: G-git, #336

> От лица большевиков???

Ещё есть живые???

Кому: Дюк, #334

Это здорово, что ты не следишь за логикой своих слов.
Объясняю. КПРФ с твоей точки зрения, не достойна рассмотрения Ройзмана (не в Кпрф же идти в самом деле). значит оно хуже того, что достойно рассмотрения , а тем более выбора, т.е. ПД. Значит ПД лучше КПРФ.

Кому: stepnick, #337

А его цитата про то как мы спасем мировую экономику, а капиталы не нашедшие места , рванут которые к нам бурными потоками, отсылает к Остапу Бендеру. Когда он держал речь в Клубе Четырех Коней.
Что характерно, последние слова там были "Будут бить", почти как в Свадьбе в Малиновке.

Кому: BlackAdder, #327

> Подумал, что если бы я был членом организации, то в моем городе и сфотографировать то нечего, чтоб проиллюстрировать последствия обретенной свободы и демократии.

По-моему, самое интересное - это люди. Только надо вылезти из авто, чтобы было что сфотографировать.

Например, я видела отличного мужичка в очереди в аптеке: пальчики у него начинают подгнивать от дезоморфина. Пришёл за Солпадеином на все свои деньги.

Ещё видела на остановке 6-ых таджиков, грязных, диковатого вида.

Видела в маршрутке мужчину в чёрной одежде, со свастикой из белого металла на груди (не удалось сфотать его чётко).

Видела девушку, густо накрашенную, на груди у неё крупная подвеска в форме ганджубаса.

Вопрос: как снять людей в определённый день, да ещё с их согласия? :)

Задачка.

Кому: ни-кола, #343

> Прохоров дилемму не видит, раз пригласил.

Конечно, не видит. А если и видит, то ему похуй.
Он преследует конкретные интересы - свои личные.
Ройзмана скорее всего используют и выбросят, как известное изделие.

Но это его выбор. Он взрослый мужик.

"Уйдем вместе!", my ass.

> Не. Говорят, надо расслабить булки и получить удовольствие.
>
> Так как он может повлиять на ситуацию в стране?
>

Например, ужесточить ответственность за потребление и торговлю. Провести закон о реабилитационных центрах.

Кому: 725rms, #344

> Объясняю. КПРФ с твоей точки зрения, не достойна рассмотрения Ройзмана (не в Кпрф же идти в самом деле). значит оно хуже того, что достойно рассмотрения , а тем более выбора, т.е. ПД.

Букварь по логике купи.

> Значит ПД лучше КПРФ.

С его точки зрения. Следовательно вопросы к нему.

Кстати, ты уже письмо написал?

Кому: Дюк, #339

> Значит, если типа-либерал успешно борется с наркотиками, то все нормально, но если этот-типа-либерал решил использовать свой политкапитал и заработанную репутацию, значит - делать не моги!!!
> > > Не кажется, что отдает лицемерием?

Дюк. Прочти, пожалуйста, мой коммент: там как раз про кошек сказано. :)

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608509&page=2#236

Дорогие камрады, Вы спорите не из-за истины, а из-за недопонимания и оскорблённых чувств.

Дюк уважает Ройзмана за его борьбу и ему неприятно, что на Ройзмана нападают из-за его политических действий.
Камрады ненавидят Прохорова и его проект, и разочарованы в Ройзмане из-за его выбора.

Борьба Евгения с наркоторговлей - это факт.
Его сомнительный политический выбор - тоже факт.
Успокойтесь уже, камрады.
Пожалуйста.

Берегите силы для приятных и полезных дел! :)

Кому: kotka, #348

> Дюк. Прочти, пожалуйста,

Читал, камрадесса.

> Борьба Евгения с наркоторговлей - это факт.
> Его сомнительный политический выбор - тоже факт.

Именно.

Кому: 725rms, #345

> А его цитата про то как мы спасем мировую экономику, а капиталы не нашедшие места , рванут которые к нам бурными потоками, отсылает к Остапу Бендеру. Когда он держал речь в Клубе Четырех Коней.

Да всё уже показано в образах. Но опять поведутся многие граждане на этого Мишу-иллюзиониста. Кстати, Прохоров слегка напоминает Бендера в исполнении Арчила Гомиашвили.

Кому: stepnick, #350

> Да всё уже показано в образах. Но опять поведутся многие граждане на этого Мишу-иллюзиониста.

Неуважение к своему народу - это неуважение к себе.

И граждане конечно поведутся на что угодно, если будут считать себя и окружающих лохами и неудачниками, обречёнными на поражение.

Надо учить и убеждать народ уважать себя. А значит, - и свою историю.
В этом, кстати, цель Кургиняна.

Кому: Дюк, #289

> Кому: 725rms, #281
>
> > что захотелось отделиться от России?
>
> "Захотелось отделится от России" - это 5!
> Тяжело не захотеть, когда РФ сама подталкивала к этому в лице тогдашнего своего руководства.
> Если Центру тоталитарного государства не нужна Украина - какие претензии к Украине?

Не правильно ставишь акцент, паньмаишь.
Сама постановка вопроса некорректна - "Украина отделилась от Росии".
Был не союз Украины и России - был Советский Союз.
И Россия вполне официально заявила о своей независимости, аж за год до ГКЧП.
Что за позорный день до сих пор Россия празднует 12 июня, неужто забыли камрады?
Поэтому - просто смешно говорить об отделении Украины от России, на фоне этого прискорбного факта.

Кому: kotka, #351

> Да всё уже показано в образах. Но опять поведутся многие граждане на этого Мишу-иллюзиониста.
>
> Неуважение к своему народу - это неуважение к себе.

А вот ты сама как считаешь - поведутся, или нет? То есть - проголосует ли больше людей за эту партию Правое дело (или как она там называется) после Прохоровской лапши?

> Неуважение к своему народу - это неуважение к себе.
>
> Надо учить и убеждать народ уважать себя.

Что-то запутался я в Ваших поучениях.

Кому: stepnick, #313

> Кому: 725rms, #311
>
> > Я только за то, что бы люди, которых Ройзман на выборах позовёт за собой, понимали, что на самом деле они идут за Чубайсом с Гайдаром.
>
> Именно - за Гайдаром. Он передаёт партийцам пламенный привет из котла с кипящей смолой.

И за Хакамадой. Той самой, что посоветовала "неэффективным" добывать средства к существованию сбором грибов и ягод.

Кому: G-git, #326

> Мне кажется, наша партия должна наконец-то перевернуть эту страницу и сказать, что в 17-м году произошла страшная гуманитарная катастрофа.

Это Прохоров. А повторяет, как попугай, тезисы десталинизаторов.

Кому: Дюк, #347

с чего бы это мне Ройзману письма писать? Никаких переживаний по его политическому будущему не испытываю.
Кстати, откуда ты черпаешь данные о чрезвычайно высокой эффективности его антинаркотической деятельности, помимо его блога? С чего взял, что его пол города поддержит?
По поводу логики- все выкладки из твоих постов, так что претензии только к себе.

Кому: 725rms, #355

> с чего бы это мне Ройзману письма писать?

Ну, ты же здесь пишешь. Стало быт время находишь.

> Кстати, откуда ты черпаешь данные о чрезвычайно высокой эффективности его антинаркотической деятельности, помимо его блога?

Как бы по роду деятельности соприкасаюсь. Могу сравнить с тем, что происходит вокруг меня.

Кому: Anber, #354

> Это Прохоров. А повторяет, как попугай, тезисы десталинизаторов.

Тут не так давно обсуждали интервью Прохорова журналисту Кашину, он там еще демонстрировал глубочайшие познания в официальной позиции США по их гражданской войне:

> Можно до бесконечности валить все на семнадцатый год.

> Зачем валить? Просто в 1917 году произошла жуткая трагедия в нашей стране, и Гражданская война — это главная трагедия для страны. Страна раскололась — одна часть уехала за границу, другая была уничтожена в лагерях и так далее. Так что водораздел произошел раньше, и не надо валить ни на какой год, просто в идеологическом плане хотелось бы, чтобы мы признали, что это была трагедия. Как американцы — никто не говорит о победе Севера или Юга, а говорят о том, что это была самая большая трагедия, которая не должна повториться.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608264

То есть, по Прохорову, никто в США не говорит о том, что федералы победили, объединили страну и находятся у власти до сих пор? Он же вроде в США не чужой - как может этого не знать? А если и вправду не знает, то доверять столь малообразованному человеку хоть какую-то власть опасно.

Кому: 725rms, #323

Интересна с того же сайта другая информация http://www.pravoedelo.ru/news/evgenii-roizman-vstupaet-v-pravoe-delo :

>Ройзман также добавил, что ранее идти на выборы в Государственную думу ему предлагали в Общероссийском народном фронте, однако он отклонил этот вариант, так как "не стояло задачи пройти туда (в Думу - прим. "Ленты.Ру") [любым способом]".

То есть, по всей видимости, у них идейная близость.

Простите, а персона Прохорова вызывает такое неприятие почему ?
Сомневаюсь сильно, что есть опыт личного общения или детально-объективного понимания жизненного пути. Есть лишь мишура, фон - Куршавель, деффки , олигарх, "откуда деньги".

Вот у Ройзмана была личная беседа, он человек более чем вменяемый сделал выбор, решил что возможно в этом что то есть. К слову, человек уровня "олигарха" личность однозначно, только к сожалению часто с гнилым базисом - деньги и власть не портят - проявляют что есть на самом деле.

Почему Прохоров не может быть тем, к кому обращается и Кургинян как к элите, обращая внимание на реальную перспективу ?

Я больше сомневаюсь в фигуре ВВП, врядли однозначно понимающего, что халява закончилась и выбор есть между веревкой(Гаага) и крайне не популярными у определенной прослойки решениями типа "только массовые расстрелы спасут Родину" и персональной ответственности за содеяное. Слишком давно чекисты-бизнесмены вкусили прелести существующего бардака, хотя надежда где то ещё теплится

Кому: liberoid.ludoed, #359

> Простите, а персона Прохорова вызывает такое неприятие почему ?
> Сомневаюсь сильно, что есть опыт личного общения или детально-объективного понимания жизненного пути. Есть лишь мишура, фон - Куршавель, деффки , олигарх, "откуда деньги".

Поделись, почему персона Прохорова должна быть нам так мила? Что мы упустили в его жизнедеятельности и мировоззрении? Что предлагает в качестве сплачивающей общество силы? Пока что-то мутное в этом вижу я )))

Кому: sherl, #360

Разговор не про симпатии - нет внятной информации - врядли возможно мнение.
Сплачивают великие войны и великие идеи. Только путь трудный, не все даже зарю увидят.

Перспектива, описываемая СЕК более чем реальна, но на данные момент клоунада видится в персонах ВВП, "замена-менеджеру-с-айфоном-" и КПРФ. Не уверен, что даже бы ИВС смог бы в короткий срок решить ситуацию. Нуанс в том, что вариант революции более чем плохой, поетому любая возможность внедрения в эту "банду педофилов из первой серии" воспринимается мной как хорошее дело.
Мутное - согласен, но когда стоит выбор - плохо или звездец особо рассуждать врядли.

Кому: liberoid.ludoed, #359

> Почему Прохоров не может быть тем, к кому обращается и Кургинян как к элите, обращая внимание на реальную перспективу ?

На реальную перспективу чего?

>Наша цель – «Капитализм для всех»

Понятно, что невидимая рука рынка всех пощупает, но всех за разные места.

Кому: liberoid.ludoed, #361

> Разговор не про симпатии - нет внятной информации - врядли возможно мнение.
> Сплачивают великие войны и великие идеи. Только путь трудный, не все даже зарю увидят.
>
> Перспектива, описываемая СЕК более чем реальна, но на данные момент клоунада видится в персонах ВВП, "замена-менеджеру-с-айфоном-" и КПРФ. Не уверен, что даже бы ИВС смог бы в короткий срок решить ситуацию. Нуанс в том, что вариант революции более чем плохой, поетому любая возможность внедрения в эту "банду педофилов из первой серии" воспринимается мной как хорошее дело.
> Мутное - согласен, но когда стоит выбор - плохо или звездец особо рассуждать врядли.

Извини, многабукафф, смысла мало. Поконкретнее можно? И я не про ВВП интересовалась, а про Прохорова. Чем он лучше ВВП, почему, перспективы? Не чем ВВП и ДМ плохи, а чем Прохоров хорош. Я конкретику люблю, знаешь ли :) А про великие войны и великие идеи все задвинуть могут.

Кому: Валерий Ильич, #362

> На реальную перспективу чего?

Странный вопрос - реальная перспектива конца страны.

Про цитату могу только посочувствовать - это результат 20 лет активной фазы и 30 латентной, дети "освободившиеся от оков" - когда в новостях читаешь про периодические расстрелы воров в Китае - завидуешь..

Кому: sherl, #363

Цепочка такая - Прохоров не сам по себе, это тема ВВП, его выбор. Про персону президента ближайшего надеюсь нет иллюзий. ВВП наверно хороший человек, но страну спасти ему врядли. Есть нуанс - короля играет свита. Чем больше в команду разными путями попадут нормальные люди(это про Ройзмана, не про Прохорова), тем больше шансов удержать.

Я ведь просто задал вопрос о причине неприятия, а не открыл тему "Прохоров зе бест". За Роизмана пока у него есть твердое +1.

Кому: Abrikosov, #308

> Кому: Пан Головатый, #306
>
> > Но на самом деле на русский это переводится как неприкосновенность.
>
> Оно и так и так переводится. Но вариант с неприкасаемостью мне нравится больше!!! :)

Так i не зрозумив - чи можно щуповати чи ни?

Кому: liberoid.ludoed, #365


>Наша цель – «Капитализм для всех»

> Цепочка такая - Прохоров не сам по себе, это тема ВВП, его выбор. Про персону президента ближайшего надеюсь нет иллюзий. ВВП наверно хороший человек, но страну спасти ему врядли. Есть нуанс - короля играет свита. Чем больше в команду разными путями попадут нормальные люди(это про Ройзмана, не про Прохорова), тем больше шансов удержать.

Скажи мне, капиталист. Тебе Прохор(овцы) хоть что-то платят за такую подростково-наивную рекламу.

Или ты, бедненький, как пролетарий за идею работаешь.

Кому: liberoid.ludoed, #364

Приведенная цитата - это основная цель ПД.

Как умирал ГЗЭП

http://vimeo.com/26536811

Кому: G-git, #298

> Еще бы, кстати, интересно было бы посмотреть не только проценты ответивших, но и то, у какой части населения сочетается в голове несовместимое.

По моим анкетам 30-40%. желание достроить капитализм не увязывается с пониманием целей и задач перестройки, глубокой тоской по всему советскому и уважением к Ленину и Сталину. Популярность Путина близка к 0, ему импонирует часть женщин. Высокий процент популярности Путина получается только на голосовании по принципу против кого, выбирают не лучшего. а наименее худшего, не зря же графу "против всех" убрали. А вот раскладка по разрываемой когнитивным диссонансом части народонаселения это инструмент который может быть эффективно использован разными сторонами.

Кому: stepnick, #353

> Что-то запутался я в Ваших поучениях.

Извини, забыла про иронию и цинизм. :) Есть две альтернативы.

Если люди - тупое быдло, которое можно вести, как баранов - то борьбу за людей надо вести всеми средствами, и именно как за стадо баранов. Используя манипуляцию, добрые или злые дяди решат их будущее за них.

Если люди всё-таки не совсем стадо, то борьба за людей состоит в том, чтобы пробуждать в них высокое и Человеческое, а дальше они двинут Историю так, как того заслуживают.

Этот спор пастырей человечества идёт тысячелетиями.

Между прочим, главная полемика среди нас будет именно вокруг этого вопроса. По репликам на Тупичке я пытаюсь распознать, какую из точек зрения на людей разделяют камрады. В данном случае - ты. :)

Кому: Дюк, #347

> Например, ужесточить ответственность за потребление и торговлю. Провести закон о реабилитационных центрах.

Он один не сможет проконтролировать выполнение подобных решений. Для этого нужна государственная воля, а её нет. Для борьбы с наркоманией имеющихся законов более чем достаточно.

Кому: kotka, #348

> Камрады ненавидят Прохорова и его проект, и разочарованы в Ройзмане из-за его выбора.

Типичный женский подход сводить всё к эмоциям- ненависть. Лично я не испытываю ненависти ни к кому из живущих.
Но ситуация такая, что надо хорошо подумать. Двадцатилетние реформы полностью провалены, об этом пишут в открытую. А провал реформ да ещё с такими жертвами в стране это реально виселица. Запад чётко показывает, что нести ответственность за провал и спасать никого не будет, там свои проблемы. Следовательно реформаторы остаются один на один с народом. Опереться им практически не на кого, сами они слабы и беспомощны, в таких условиях, в условиях роста антикапиталистических настроений олигархия неизбежно придёт к союзу с коричневыми и опоре на прямую фашистскую диктатуру.
Иного у неё нет. Персоналий способных на такое немного и обсуждаемая одна из них. Поэтому дело не в личных чувствах, а весьма возможных негативных вариантах развития событий. И он, с моей точки зрения, более вероятен чем распад страны, но здесь можно и поспорить. Не исключено, что решения Обамы, хорошо продуманно с целью подтолкнуть процесс установления диктатуры.
Кургинян не зря бьёт в колокол, просто весь спектр возможных событий он не описывает. В таких условиях благодушие не простительно, и ошибки то-же. Лучше перебздеть, пусть из Прохорова не получится диктатор, проверять это категорически не рекомендуется.

Кому: 725rms, #323

Если Миша Прохоров дожил до 46 лет и не понимает, что:

"Правда в силе. Кто сильнее, тот и прав"

а не "Сила в правде. Кто прав, тот и сильнее"

то тут ничего не скажешь - Лунтик-style

или работа на публику, тогда где же здесь правда?)

Кому: Дюк, #356

ты не рассматриваешь вариант, что Ройзман занимается антинаркотической деятельностью ПРЕЖДЕ ВСЕГО ради пиара, политического капитала и , как следствие повышение своих бизнес-возможностей?
Почему ты считаешь, что Ройзман обсуждал с Прохоровым возможные антинаркотические законопроекты, а не деньги, которых у Прохорова полно и бизнес проекты, в случае политического успеха?
Все что сказал Ройзман об их беседе, это то, что разговор был четкий, понятный и конкретный, по-моему у такого человека как Прохоров, такой разговор может вестись только о деньгах. Ну и , конечно, милая чушь про "если что - уйдем вместе", это на кого рассчитано? Честный мужской разговор, май эс!

Кому: ни-кола, #372

> Персоналий способных на такое немного и обсуждаемая одна из них.

Прохоров в качестве фашистского диктатора? Ты серьезно?

Кому: Валерий Ильич, #368

> Приведенная цитата - это основная цель ПД

Это лозунг, причем направленный к определенной аудитории. Аналогично как "заставлю вернуть украденное"(КПРФ).

"Для меня лично вопрос не в социализме и не в капитализме, главный вопрос для меня – это отношение к человеку. Поэтому наше самое главное, самое великое дело – это заложить основу уважения к человеку и заняться его насущными проблемами" (Прохоров)

Да и вопрос у меня был вроде простой - знает ли кто-нибудь реальные дела Прохорова, сколько пролетариев съел лично, сколько помиру пустил, что разграбил, где украл. Если внятная информация есть, то и выводы делать можно. Не обобщая до уровня "они там все одинаковые"

Кому: Vitosik, #331

> Найди старую фотографию знакового места в своем городе (проспект, памятник), они даже публичны могут быть, и сфоткай то-же самое так-же, только сейчас. Сам удивишься хотя-бы от рекламы, которой все засрали.

Нет в моем городе рекламы, даже Макдональдса нет, что не может не радовать. Хотя, активная группа граждан плачет и пишет письма, чтоб построили. За 20 лет город стал выглядеть лучше. А сокращение числа сотрудников основного предприятия с 20 до 5 тысяч фотографией не передать.

Кому: kotka, #346

> По-моему, самое интересное - это люди. Только надо вылезти из авто, чтобы было что сфотографировать.

Я на электричке езжу. Электричка, кстати, лучше стала, перестала пахнуть колбасой. Люди в ней весьма приличного вида.

> Например, я видела отличного мужичка в очереди в аптеке: пальчики у него начинают подгнивать от дезоморфина. Пришёл за Солпадеином на все свои деньги.

Наркоманы у нас исчезли. Не так давно город носил название Героиновый рай - разбросанные шприцы и как следствие преступность. Постоянно вечерами кого то грабили, избивали, а то и убивали. А потом, внезапно, шприцы исчезли вместе с наркоманами. По слухам, сын одного серьезного горожанина ласты склеил от передоза. Т.е. сейчас наркоманов не сфотографировать.

> Ещё видела на остановке 6-ых таджиков, грязных, диковатого вида.

У нас нерусские стараются не отсвечивать, даже не знаю, почему.

> Видела в маршрутке мужчину в чёрной одежде, со свастикой из белого металла на груди (не удалось сфотать его чётко).

Таких еще поискать надо.

> Видела девушку, густо накрашенную, на груди у неё крупная подвеска в форме ганджубаса.

А 20 лет назад идиотов-хиппи не было? Кстати, к таджикам это тоже относится.

В общем, ничего лучше, как сфотографировать отъевшегося попа, выбирающегося из Лексуса, мне в голову не приходит.

Кому: liberoid.ludoed, #376

> Да и вопрос у меня был вроде простой - знает ли кто-нибудь реальные дела Прохорова, сколько пролетариев съел лично, сколько помиру пустил, что разграбил, где украл. Если внятная информация есть, то и выводы делать можно. Не обобщая до уровня "они там все одинаковые"

Лично у меня есть сомнения в его умственных способностях. Нанял бы он что ли кого-нибудь умного речи писать, да фразы красивые предлагать. Не так давно он хвастался (на РБК читал), что лично останавливал голодовки рабочих, типа руководитель он хороший. Но человек разумный, вроде меня (!!!), тут же задается вопросом, нужен ли руководитель, доводящий своих подчиненных до голодовок. С базовым инстинктом (отнять и присвоить себе) у него все в порядке, иначе, не был бы миллиардером, только этого мало, чтоб считаться хорошим организатором. Уж тогда Дерипаску в политику двигать надо, он хоть что то пытался созидать (даже успехи есть), а не просто тупо торговал ресурсами.

Кому: BlackAdder, #378

> Лично у меня есть сомнения в его умственных способностях

> С базовым инстинктом (отнять и присвоить себе) у него все в порядке, иначе, не был бы миллиардером

Это как раз и есть обобщение, причем не очень логичное - на инстинкте миллиарды не присвоешь, тут голова нужна.

Если про это "Я, как гендиректор "Норникеля", и голодовки, и забастовки останавливал, - поведал новоиспеченный "политик" РБК daily. - Знаю людей не понаслышке. Знаете, когда вас не очень довольная толпа прижимает на заводе к печке, за которой 100 градусов, ощущения не самые приятные"

Но тут ни слова о причинах забастовок ни о времени их проведения. Ситуации разные бывают и выводы могут быть совершенно противоположные. Повторю - мало информации.
Идем в гугл и находим предмет - голодовка и забастовка на Норникеле в январе-феврале 2003 года.

Небольшая выдержка из тех сообщений. Извиняюсь за то что много, но отражает картину
"24 января в администрации ЗФ ОАО "ГМК "Норильский никель" состоялось очередное заседание комиссии по выполнению Коллективного договора, в котором приняли участие представители руководства компании и профсоюзов. В ходе заседания планировалось обсудить вопросы, связанные с индексацией заработной платы, отпусками "за вредность" и другие. На заседании руководители профсоюзов отвергли любую возможность обсуждения документов и предложений, подготовленных администрацией по этим темам. Профсоюзная сторона заявила о прекращении в одностороннем порядке обсуждения данных вопросов. Представители руководства компании также получили отказ на свое предложение сформулировать разногласия сторон для примирительной комиссии.
Таким образом, возможности переговорного процесса в рамках процедуры, предусмотренной Коллективным договором, исчерпаны"

"Конфликт между администрацией заполярного филиала ГМК "Норильский никель" (на долю этого филиала приходится более 70% продукции компании) и профсоюзами возник три месяца назад. Профсоюзы потребовали повысить зарплату на 15% (сейчас работники филиала получают в среднем 24 тыс. рублей в месяц), а также увеличить сумму выплат на социальные нужды и огласить размер зарплат ведущих менеджеров. И пригрозили организовать забастовку в случае невыполнения этих требования. Попытки менеджеров договориться с профсоюзными лидерами провалились."

Как теперь с выводом "нужен ли руководитель, доводящий своих подчиненных до голодовок" ? Умение избегать конфликтов полезно, но уметь разрешать их важно гораздо более.
Результат разговора Прохорова с представителями профсоюзов - окончание голодовки.

Кому: liberoid.ludoed, #379

> Это как раз и есть обобщение, причем не очень логичное - на инстинкте миллиарды не присвоешь, тут голова нужна.

Ты не заебался троллить, милейший?

Кому: Anber, #380

> Ты не заебался троллить, милейший?

Не спугни!
[умиляется]Зато какие фразы, какие фразы!!!

Кому: liberoid.ludoed, #379

> Как теперь с выводом "нужен ли руководитель, доводящий своих подчиненных до голодовок" ?

А что изменилось? Профсоюз озвучил очень скромные требования рабочих, эфективные манагеры пытались торговаться, только за это Прохорова можно уже ненавидеть. 24 тысячи средняя зарплата! Это означает, что большинство получало тысяч 15 (может чуть больше). Это север, там тяжелые условия жизни и труда. Там должны быть высокие зарплаты (так было раньше, так было и есть много где на севере, но, как видишь, не у Прохорова), тем более, что с приходом капитализма, цены на всё заоблачные. Даже для того времени, озвученный размер зарплаты означает, что Прохоров держал рабочих практически на положении рабов. Дармовой труд, блин.

> Это как раз и есть обобщение, причем не очень логичное - на инстинкте миллиарды не присвоешь, тут голова нужна.

Я и не говорил, что у него головы нет. Она у него есть, он в нее ест.

Кому: liberoid.ludoed, #379

> Лично у меня есть сомнения в его умственных способностях
>
> > С базовым инстинктом (отнять и присвоить себе) у него все в порядке, иначе, не был бы миллиардером
>
> Это как раз и есть обобщение, причем не очень логичное - на инстинкте миллиарды не присвоешь, тут голова нужна.

Помнится они взятку давали Чубайсу со товарищи, что бы этот самый НорНикель прихватизировать. Так сделали это так топорно, что конкуренты вмиг пронюхали и обнародовали. Как то не сильно мозгами это отсвечивает.
Вот близостью у кормушке, да, с гражданами имеющими возможности поспособствовать знакомы.
А мозгами не сильно пахнет.
Одно название Е-мобиля очень здорово характеризует автора.
Кстати, его подельник по криминальной прихватизации НорНикеля, гораздо умнее.
Ведет себя скромнее и лучше продумывает ситуации и не отсвечивает попусту.

Кому: BlackAdder, #378

> Лично у меня есть сомнения в его умственных способностях.

В том, что выходит за пределы чистого бизнеса, он и правда соображает слабо, это видно из выступлений и интервью. А значит, вряд ли может проявить себя в качестве самостоятельной политической фигуры. Поэтому ему можно смело доверять чисто политтехнологический проект "Правое дело 2.0", направленный, по-видимому, исключительно на гашение "оранжевой волны". Не опасаясь, что он выйдет из-под контроля.

Кому: liberoid.ludoed, #376

> "Для меня лично вопрос не в социализме и не в капитализме, главный вопрос для меня – это отношение к человеку. Поэтому наше самое главное, самое великое дело – это заложить основу уважения к человеку и заняться его насущными проблемами" (Прохоров)

> Это лозунг, причем направленный к определенной аудитории.

Согласен, это лозунг. А программа у него какая? "Всё для человека, всё во имя человека, и я даже знаю этого человека"? Как, к примеру, он планирует решать проблему Кущёвки? И тысяч других кущёвок?

Кому: BlackAdder, #382

Не находишь, что если забастовка закончилась и требования сняли, то вопрос был решен и тема больше не поднималась ? Ок, "рабы, дармовый труд"

Только с подходом "там должны быть высокие зарплаты" поясни, у кого надо забрать и как.
Снизить зарплату администрации-повысить рабочим ? Ограбить директора водокачки ?
Спрашиваю из интереса как люди видят решение такого.

Моя зарплата в Питере в 2003 году была 15 т.р. на позиции ИТР. Цены на питание в Мурманске в 2003 году сопоставимы с питерскими, знаю, потому как родился и вырос там. Зарплаты там были больше только при советской власти.

Кому: liberoid.ludoed, #386

> Только с подходом "там должны быть высокие зарплаты" поясни, у кого надо забрать и как.
> Снизить зарплату администрации-повысить рабочим ? Ограбить директора водокачки ?
> Спрашиваю из интереса как люди видят решение такого.

Вариант "Снизить неожиданно возросшую из-за инфляции и замороженных зарплат норму прибыли" не рассматривается принципиально?

Кому: liberoid.ludoed, #386

> Цены на питание в Мурманске в 2003 году сопоставимы с питерскими, знаю, потому как родился и вырос там.

А с одеждой, с одеждой-то как?

Про Мурманск написал как пример заполярного города. Понятно, что с более развитой транспортной инфраструктурой. Цен в 2003 году по Норильску не знаю, если кто напишет, будет спасибо.
Не нахожу я по Прохорову ничего мутного, кроме залогового акциона по приобретению Норникеля.

Кому: liberoid.ludoed, #376

По благих намерений есть отличный текст Романа Носикова:

http://www.odnako.org/blogs/show_11346/
http://www.odnako.org/blogs/show_11452/

Кому: Валерий Ильич, #390

> По благих

"По поводу", конечно. Пардон.

Кому: Beefeater, #387

Рассматривается, но это по справедливости.
Для оценки, была ли эта самая возросшая норма прибыли, нужна раскладка по стоимости на тот период. И нуанс - стоимость металлов сейчас и в 2003 отличается в разы. Предприятие добывающее, зависимость от рынка прямая.
"Nickel demand in Europe decreased in the period 2002-2005 before recovering in 2006. In the Americas demand fell between 2002 and 2003 before growth resumed in 2004

The price of nickel has experienced volatility over the last twenty years. In the first half of the 1990s the economic collapse of the former "Eastern Bloc" countries resulted in a surge of nickel exports that drove nickel prices lower than the cash costs of production resulting in reduced nickel production in the "West". Until 2003 the nickel cash price remained below US$10000 per tonne.

The price breached $14000 per tonne in 2005 and then escalated dramatically through 2006 before peaking at an average of $52179 per tonne in May 2007. "

Кому: liberoid.ludoed, #392

> Рассматривается, но это по справедливости.

Ну надо же. А почему же ты использовал известный приём демагога "предоставление ложных альтернатив", если это тоже рассматривается? И, кстати, ответь, пожалуйста, на заданные в #385 вопросы.

Кому: Валерий Ильич, #390

Посмотрел, местами по делу.
Чтобы было понятнее - мне капитализм даром не сдался, демократические ценности вызывают злую улыбку, есть с чем сравнить. Пока мониторю ситуацию, не радует.
Мнение должно иметь аргументы, иначе это эмоция.

Кому: Beefeater, #393

А это у него тоже приём такой, неудобные вопросы не замечать.

Кому: liberoid.ludoed, #394

Вопрос к тебе- зачем ты взял такой ник? Пишешь что демократические ценности и капитализм тебе пофиг, а зовешься либероидом.

Кому: liberoid.ludoed, #376

из "достижений" Прохорова:
1. Присвоение мошенническим путем (залоговые аукционы) Норникеля. все происходило топорно со скандалами.
2. Громкий скандал в Куршавеле, после которого Прохоров стал в Европе нерукопожатным, в плохом смысле, а на родине получил прозвище граф Куршавельский.
3. устроил вечеринку на крейсере Аврора, наплевав в душу значительной части народа, для которого Аврора является священным символом.
4. Провалил порученное управление федерацией биатлона РФ. Привел команду к самому оглушительному провалу на ЧМ за всю историю, причем на домашнем ЧМ.
5. Ходят нехорошие слухи, про устраиваемые им в компании с Потаниным и Хлопониным вечерины с групповыми оргиями и содомией.
знающие люди наверняка список смогут продолжить. Но и этого достаточно, чтобы смело ставить крест на его политических перспективах.
Правда надо отметить превосходную чуйку в бизнесе , скинул активы Норникеля перед самым кризисом.

Кому: Beefeater, #385

Ответы простой - не имею понятия, сегодня первый раз пробежался по сайту данного движения. Задал вопрос про неприятие персоны - получил в ответ про Кущёвку и программу партии.

#393

Относительно "ложных альтернатив". По моим данным, проблемы тогда были связаны с падением спроса на сырьё, как тут можно говорить про вариант с перераспределением прибыли ?
http://www.nornik.ru/investor/report/annual/
В отчете за 2004 год виден провал по прибыли в 2002 году - забастовка январь-февраль 2003.

Кому: 725rms, #396

Я вегетарианец не потому, что я люблю животных, просто я ненавижу растения.(c) А.Уитни Браун

Кому: 725rms, #397

Согласен по п.1 , но кто-нибудь знает персону среди крупного бизнеса России, без криминала на стадии накопления ?
по п.2 - не серьезно, тем более нерукопожатный в европе скорее плюс, чем минус, больше о доме будет думать.
С Авророй к нему то за что, он ВМФ или Администрация СПб ??
По биатлону почти согласен - почитаю, хотя чего он туда полез, если "читать не умеет".
п.5 - грязно,такое лучше не писать, если есть материал - тогда другой разговор