Ужасающий трагизм распада СССР до сих пор не признан всем российским обществом, консенсусная оценка тех событий не выработана. Конечно, об огромных жертвах, которые повлек за собой распад страны, говорят многие, иногда под влиянием эмоций количество жертв даже преувеличивается — так поступают представители «патриотической» общественности. Но многие другие полагают, что распад Советского Союза произошел «практически бескровно» — и это точка зрения общественности «либеральной».
При обсуждении советской истории у нас принято указывать на пренебрежение ценностью человеческой жизни. Например, говорят, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат, а мы здесь, в России, не только не похоронили всех павших в Великой Отечественной, но даже не стремимся точно посчитать, сколько же их было. Или в отношении советской индустриализации обсуждается ее цена, выраженная жертвами репрессий, невзгод и голода. Подобная постановка вопросов правомерна, но на этом фоне особенно странно выглядит пренебрежение жертвами тех событий, что происходили совсем недавно, более того, событий, которые еще не закончились, поскольку многие конфликты, вызванные распадом СССР, еще не разрешены, еще грозят обернуться очередным военным противостоянием. На наш взгляд, такое пренебрежение судьбой своих соотечественников, пусть даже и бывших, совершенно недопустимо для общества, претендующего быть гуманистическим.
Вот кто бы мог подумать!
Оказывается, в демократическую, либеральную перестройку — людей убивали не считая.
Но уж во вторую перестройку, в правильную, никого не убьют.
За исключением тех, кого действительно давно пора убить ради свободы и демократии.
> Даю пример из жизни. Массовое электромагнитное реле (широко применяется в бытовухе, промавтоматике и кое-что в авто) китайского производства в России в розничной продаже стоит дешевле, чем российские материалы, необходимые для производства этого реле.
> Это если тебе хотелось большего. Я ж в родном городе учился, семьи еще не было, мог бы и на стипендию жить, но иногда хотелось то одного, то другого :) Вот и разгружали !!! Это уже в 1993 году приходилось разгружать в связи с зарплатным минимумом :(
Воооот! т.е степендии в СССР хватало, небось и общаги бесплатные были
Практически полностью локализованное производство. От добычи минералов до сборки готового изделия. Основные факторы дешевизны:
1. Дешёвый китайский труд по всей цепочке от горнорабочего до упаковщика.
2. Современное высокопроизводительное производственное оборудование. Часть его производится в Китае. Если какие-нибудь немцы построят в Китае высокотехнологичное производство, в радиусе 100 км китайцы поставят пару-тройку полных копий. Скопируют всё вплоть до укладки кирпича. Чихать на патенты и т.д.
3. Производство массовое общемирового масштаба, что также позволяет ощутимо снизить себестоимость.
4. Мягкий (по большей части) китайский климат.
Труд и российских трудящихся оценивается не слишком высоко.
Достаточно посмотреть на минимальные размеры оплаты труда, а не обманывать себя "средней температурой по больнице".
С климатом тоже есть свои заморочки.
Что касается запасов природных ресурсов то тут нас даже сравнивать не стоит - у нас богаче.
Вот и получается, основной фактор, он же главный, - наличие в стране "очень эффективных собственников" и отсутствие хоть какой то плановой экономики. В результате чего общие производственные мощности постоянно сокращаются, а производство средств производства практически совсем похерено.
Слыхал, Только у тебя совсем не то получилось. Так что потренируйся где-нить, и прходи снова.
> То же самое, что и ты, только показал тебе это с другим знаком.
И орять у тебя не поучилось. Если ты не в курсе, то "Правда" была печатным органом ЦК КПСС и, стало быть, написанное в ней - истоинй в последней инстанции. В США такого издания нет, поэтому накпропать любого говна на любую тему можно всегда и легко. Особенно в либеральских СМИ типа "New York Slimes".
> Ты же у нас главный по минусам в сторону СССР ?!
Дык я ж там почти сорок лет прожил... Так что - плавали, знаем.
> Тебе, камрад, пора перестать питаться одними сводками. Даже если с водкой. Переходи на мясо
Это ты там у нас средний американский класс!!!
А нам, простому российскому быдлу, только и остается пить водку с рассвета до рассвета, и закусывать газетами.
> Если ты не в курсе, то "Правда" была печатным органом ЦК КПСС и, стало быть, написанное в ней - истоинй в последней инстанции.
Серьезно что ли? Наверное и сжали за то что газету не читали и написанному там не верили? В темные подвалы КГБ???
Кстати между прочим, речь шла о статистике, то бишь о данных ГомКомСтата - конечно там тоже неграмотные советские чиновники писали сплошное вранье, во времена СССР, но тем не менее, газету "Правду" ты тут приплел совершенно напрасно!!!
> Ты же у нас главный по минусам в сторону СССР ?!
>
> Дык я ж там почти сорок лет прожил... Так что - плавали, знаем.
Не стареют душой ветераны...антисоветского фронта!!!
> А нам, простому российскому быдлу, только и остается пить водку с рассвета до рассвета, и закусывать газетами.
Пора, давно уже пора переходить на здоровое питание. И, согласно указаниям проф. Ф.Ф. Преображенского, закусывать водку исключительно горячим и никаих газет за обедом.
> Серьезно что ли? Наверное и сжали за то что газету не читали и написанному там не верили? В темные подвалы КГБ???
Я тебе уже говорил, что юродствование тебе, в отличие от младых камрадов, не идет. Так что выйди, пжалста, из образа, если, конечно, сможешь.
> Кстати между прочим, речь шла о статистике, то бишь о данных ГомКомСтата - конечно там тоже неграмотные советские чиновники писали сплошное вранье, во времена СССР,
Отчего же неграмотные? Очень даже грамотные! Прекрасно знали, что от них хочет вышнее начальство, вот и писали, что требуется.
> но тем не менее, газету "Правду" ты тут приплел совершенно напрасно!!!
Вовсе не напрасно. Раз уж главный орган ЦК КПСС писал про приписки, или там про головокружение от успехов, то так сталыть и есть. Или по твоему, т.н. "хлопковое дело", не говоря уже про "дело врачей" тоже выдумка?
> Ещё более катастрофичное для нас соотношение расходов на оплату труда сборщиков и аренду сборочного производства.
Ты хочешь сказать, что Паршев прав? Что высокоучёные академики экономисты не способны понять смысла одной книги да и написанной непонятно кем?
> Но их чипы будут в разы дороже произведённых в ЮВА. Та же ситуация с производством печатных плат и литьём корпусов.
Знакомый на работе использует кварцы из Китая. Спросил мол зачем покупаете это барахло. Дешевле, отвечает, отбираем, два из трёх выбрасываем и всё равно дешевле.
> Даю пример из жизни. Массовое электромагнитное реле (широко применяется в бытовухе, промавтоматике и кое-что в авто) китайского производства в России в розничной продаже стоит дешевле, чем российские материалы, необходимые для производства этого реле.
В химии то-же самое. Вот совсем недавно привезли сырьё из Китая. У нас такого навалом, и достаточно дёшево. Как оказалось из Китая привозить дешевле.
> Вот и получается, основной фактор, он же главный, - наличие в стране "очень эффективных собственников" и отсутствие хоть какой то плановой экономики. В результате чего общие производственные мощности постоянно сокращаются, а производство средств производства практически совсем похерено.
Не совсем так. Пока из нефти сделают пластик для компакт диска маленькая разница по зарплатам и прочим затратам столько раз складывается, что на последнем этапе становится значимой. Будь у нас возможности Союза вполне может и смогли бы конкурировать а в условиях, какие сейчас, никакой план, никакие высокоспециализированные спецы не помогу.
> Пора, давно уже пора переходить на здоровое питание. И, согласно указаниям проф. Ф.Ф. Преображенского, закусывать водку исключительно горячим и никаих газет за обедом.
Мне данный персонаж глубоко чужд!!!
Мало того что живет один в 12 комнатах, дерет с народа втридорога, так еще и над животными издевается.
А я собак очень люблю, они, в отличие от людей, не предают.
> Я тебе уже говорил, что юродствование тебе, в отличие от младых камрадов, не идет.
Учится никогда не поздно. Вот у тебя антисоветизм тоже получается сильно коряво, но ты же работаешь над собой!!!
> Так что выйди, пжалста, из образа, если, конечно, сможешь.
Все мы играем какие то образы, причем постоянно и везде.
Зачем же зря верить в сказки и надеяться на чудеса?
> Отчего же неграмотные? Очень даже грамотные! Прекрасно знали, что от них хочет вышнее начальство, вот и писали, что требуется.
Правильно. А сейчас стали безграмотными и наивными и режут правду-матку?
> Вовсе не напрасно. Раз уж главный орган ЦК КПСС писал про приписки, или там про головокружение от успехов, то так сталыть и есть. Или по твоему, т.н. "хлопковое дело", не говоря уже про "дело врачей" тоже выдумка?
Как лихо ты пытаешься уйти от ответа..)) Мне понравилось!!!
Думается многие не заметят, что согласно этому твоему утверждению, в СССР оказывается с приписками боролись на самом высоком уровне. Даже печатали клички и явки негодяев в главном органе ЦК КПСС. И "система тогда еще не научилась прощать".
Наверное за это антисоветчики так не любят СССР?
> Ты хочешь сказать, что Паршев прав? Что высокоучёные академики экономисты не способны понять смысла одной книги да и написанной непонятно кем?
Здравая гипотеза у него есть. Вот сейчас у нас в Питере снега нет ( а должен лежать где то с 15 ноября, и температура чуть выше нуля держится). В результате полтора месяца на надо чистить дороги, можно ходить в обычной осенней куртке и т.п. А главное - каждый день утром не надо отскребать машину от наледи по утрам (10-15 минут дурной работы). Итого считай экономия - дубло, незамерзайка - 2 канистры, где то поллитра топлива в день т.к. можно ехать без "прогревов". Итого тысяч 40-50 набежало.
> Вот у тебя антисоветизм тоже получается сильно коряво, но ты же работаешь над собой!!!
Ты просто не способен, или твоя позиция не позволяет тебе как следует заценить:). А работать над собой сдежет всегда, да.
> А сейчас стали безграмотными и наивными и режут правду-матку?
Не ты ли сетовал на катастрофически упавшее качество современных российских специалистов? Вот и пишут, панимаш, что попало, а текущего момоенту не чуют. Испортилась мОложежь...
> Думается многие не заметят, что согласно этому твоему утверждению, в СССР оказывается с приписками боролись на самом высоком уровне. Даже печатали клички и явки негодяев в главном органе ЦК КПСС.
И такое бывало. Особенно, если на то была команда со Старой площади, и генеральная линия в очередной раз соответственно изогнулась.
> Наверное за это антисоветчики так не любят СССР?
Не, СССР не любить низзя! Вот СССР не стало, и сколько хороших людей осталось без куска хлеба:) [Задумчиво запевает] Мы не сеем, не пашем, не строем -
Мы гордимся общественным строем.
> В результате полтора месяца на надо чистить дороги, можно ходить в обычной осенней куртке и т.п. А главное - каждый день утром не надо отскребать машину от наледи по утрам (10-15 минут дурной работы). Итого считай экономия - дубло, незамерзайка - 2 канистры, где то поллитра топлива в день т.к. можно ехать без "прогревов". Итого тысяч 40-50 набежало.
И чего, спрашивается, негры в Африке так хуево живут? Не иначе, их ограбили.
> Ты просто не способен, или твоя позиция не позволяет тебе как следует заценить:).
Да чего уж там, говори проще - тупой сталинист!!!
> Не ты ли сетовал на катастрофически упавшее качество современных российских специалистов? Вот и пишут, панимаш, что попало, а текущего момоенту не чуют. Испортилась мОложежь...
Ну как бы неплохо вывернул, но выводы не озвучил. А ведь учитывая вышесказанное не поймут!!!
Придется мне расшифровывать твою глубокую мысль - сейчас население живет на порядок лучше, чем жило в СССР. А обнищания никакого нет, это просто недоработка испорченной молодежи.
И вообще, свобода лучше несвободы, наличием свободы!!!
> И такое бывало. Особенно, если на то была команда со Старой площади, и генеральная линия в очередной раз соответственно изогнулась.
Так это что означает? Ты одобряешь борьбу с жуликами и ворами, или осуждаешь ее?
Ты говори проще. Мы же не в СССР сейчас живем, фигу в карманах не замечаем, между строк читать разучились.
> Не, СССР не любить низзя! Вот СССР не стало, и сколько хороших людей осталось без куска хлеба:)
Между прочим, в этих словах есть изрядная доля "серемяжной правды". Ты хотел посмеяться а получилось грустно. Теперь то списывать ваши кризисы не на кого. Всякие международные "Бен-Ладены" выглядят пародией на на "ось зла"? Это так очевидно, что даже "мудрый американский народ" не слишком в это верит.
> [Задумчиво запевает] > Мы не сеем, не пашем, не строем -
> Мы гордимся общественным строем.
Да, этот фильм смело можно называть гимном антисоветчиков!!!
Он покруче сказок о миллионах убитых лично Сталиным.
Кстати сколько там по последним данным? Хиллари озвучила цифру в 60 миллионов? Чет мало? Или "мудрому американскому народу" больше не сосчитать?
> Придется мне расшифровывать твою глубокую мысль - сейчас население живет на порядок лучше, чем жило в СССР. А обнищания никакого нет, это просто недоработка испорченной молодежи.
> И вообще, свобода лучше несвободы, наличием свободы!!!
Расшифровка неверная, впрочем - как обычно. Да, кстати, кто здесь сетовал по поводу не протолкнуться в магазинах перед праздниками и хвастался скромным ужином, соизменримым с месячной зарплатой учителя?
> Так это что означает? Ты одобряешь борьбу с жуликами и ворами, или осуждаешь ее?
Думай, прапор, думай!(с) Долг всякого настоящего советского человека - одобрять политику ЦК КПСС.
> Между прочим, в этих словах есть изрядная доля "серемяжной правды". Ты хотел посмеяться а получилось грустно. Теперь то списывать ваши кризисы не на кого.
Какой смех? Одни слезы, плач и стонание доносятся из Госдепа, а также Йейла, Гарврда, УШЛА и прочих бастионов окопав шейся либеральной профессуры.
> Да, этот фильм смело можно называть гимном антисоветчиков!!!
> Он покруче сказок о миллионах убитых лично Сталиным.
Дык эта, чем тебе фильм-то не понравился? Уж не тем ли, что следуя заветам великого советсткого поэта ВВ. Маяковского, злобно высмеивал бюрократов? ты против советской сатиры?
> Кстати сколько там по последним данным? Хиллари озвучила цифру в 60 миллионов? Чет мало?
А хрен ее знат... Я за бредни представителей в бараке ебаной администрации не отвечаю. Спроси у нее сам, если интересно. Е-мейл адрес найдешь в гугле.
Кто бы сомневался..))
Но за неимением гербовой пишут на простой.
Если ты сам не расшифровываешь то довольствуйся моей расшифровкой.
> Да, кстати, кто здесь сетовал по поводу не протолкнуться в магазинах перед праздниками и хвастался скромным ужином, соизменримым с месячной зарплатой учителя?
И кто???
Лично я ужинаю скромно - "3 корочки хлеба"!!!
И вообще бытовые запросы у меня весьма простые.
> > Думай, прапор, думай!(с) Долг всякого настоящего советского человека - одобрять политику ЦК КПСС.
Все никак не избавишься от конспирации?
СССР уже 20 лет как нет, а ты все КГБ боишься?
Крепко же вас напугали господа (с)
> > Дык эта, чем тебе фильм-то не понравился? Уж не тем ли, что следуя заветам великого советсткого поэта ВВ. Маяковского, злобно высмеивал бюрократов? ты против советской сатиры?
Вот-вот. Боролись с партаппаратчиками и привилегиями, а теперь плачете про жуликов и воров, которые вдруг появились в стократно большем количестве!!!
> А хрен ее знат... Я за бредни представителей в бараке ебаной администрации не отвечаю. Спроси у нее сам, если интересно. Е-мейл адрес найдешь в гугле.
А оно мне надо? Пусть у нее Немцовы с Каспаровыми указания получают.
> Ещё более катастрофичное для нас соотношение расходов на оплату труда сборщиков и аренду сборочного производства.
>
>
> Ты хочешь сказать, что Паршев прав? Что высокоучёные академики экономисты не способны понять смысла одной книги да и написанной непонятно кем?
Что хотел, то и сказал. У меня информация не от Паршева, а из первых - вторых рук. От разных там технологов, глав. инженеров и бизнесменов, занимавшихся производством в Китае, а также сотрудничающих с китайскими производствами. Я сам отношусь к краснокнижному виду работников - производственник, работаю по специальности со своих семнадцати ещё советских лет.
Если же говорить о климатическом факторе в себестоимости производства, то он имеет различный вес в разных отраслях. Например, для прокачки нефти по трубе в Сибири зимой приходится немало энергии тратить на подогрев нефти. Понятно, что нефтепровод в Нигерии находится в гораздо более выгодных условиях. Другое дело промышленное предприятие. В России велики затраты на обогрев и теплоизоляцию производственных помещений на людных производствах, более дорогие фундаменты на промерзающих зимой грунтах. В штатах - немалые затраты на охлаждение (кондиционирование) помещений. В этих уловиях в выигрыше страны или местности с более ровным и мягким климатом. Но в ещё большем выигрыше производства в странах, не обременённых всякими там КЗОТ и непривередливым населением. В мировой промзоне под названием КНР большая часть производства сосредоточена на тёплых побережьях, вчерашние крестьяне за тридцать баксов счастливы работать на производстве в условиях лёгкого дискомфорта (по сравнению с деревней). Конечно, в этом плане Китай не уникален. Есть ещё много стран с мягким климатом и бедным населением. Уникальное положение на мировом рынке КНР заняло благодаря продуманной гибкой политике правительства, позволяющей компенсировать немалые неблагоприятные экономические факторы.
> Что хотел, то и сказал. У меня информация не от Паршева, а из первых - вторых рук. От разных там технологов, глав. инженеров и бизнесменов, занимавшихся производством в Китае, а также сотрудничающих с китайскими производствами.
Были тут эпические зарубы на тему Паршева, вот поэтому и иронизировал. Написанное Паршевым известно, понятно, однако экономисты этого понять не могут.
> вчерашние крестьяне за тридцать баксов счастливы работать на производстве в условиях лёгкого дискомфорта
Значит на эти деньги он может прожить. У нас не проживёшь.
> Уникальное положение на мировом рынке КНР заняло благодаря продуманной гибкой политике правительства, позволяющей компенсировать немалые неблагоприятные экономические факторы.
То-есть правительство грамотно и квалифицировано. Есть квалифицированные советники. Если выглянуть в окно, то оценка нашего понятна.
> Лично я ужинаю скромно - "3 корочки хлеба"!!!
> И вообще бытовые запросы у меня весьма простые.
Как на соcеднем треде, что-ли:
>Закусив яичком с икоркой и запив шампунем поздравляю всех с наступившим! На ДВ уже все отгремело ).
> В этом году (новом 2012) возникла проблема - куда поставить в холодильний яйки с красной икоркой. Поскольку сЪесть не возможно (не лезет). Но и поставить в холодильник тоже не куда, а на окошко низя кот сцуко съест. Хоть на болотную выходи "Даешь всем по новому холодильнику - хватит морить людей.."
> Теперь героически сижу поедаю яйки с икрою, блин (
>Ну и еще нужно "допить" пол литра коньячка.
В общем желаю всем здоровья и счастья. И не передайте и не перепивайте - енто вредно, по себе сужу.
> Все никак не избавишься от конспирации?
> СССР уже 20 лет как нет, а ты все КГБ боишься?
> Крепко же вас напугали господа (с)
Отнюдь! Это ты ищешь троцкистов ми вредителей под каждой кроватью и все маешься правильностью подсчетов от [жидов (зачеркнуто]) кровывых упыей невинно убиенных.
> Вот-вот. Боролись с партаппаратчиками и привилегиями, а теперь плачете про жуликов и воров, которые вдруг появились в стократно большем количестве!!!
Жык кто плачет-то? Я, наоборот, удовлетворен доказательствоом неизменности чедлвечксеой натуры. Так что проф. Савельев, как обфчно, рулез, а воспиталели новых человеков - наоборот, сакс. Что тоже - как обычно.
> А оно мне надо? Пусть у нее Немцовы с Каспаровыми указания получают.
А че ты тогда меня спрашиваешь?
В общем, с Ноывм Годом тебя, и до новых политических пикировок:)
> Как на соcеднем треде, что-ли:
> >Закусив яичком с икоркой и запив шампунем поздравляю всех с наступившим! На ДВ уже все отгремело ).
Нет. Скромно это означает скромно. В буквальном смысле.
Ну то есть весь день кофе и сигареты, а на ужин кусок мяса с куском хлеба.
> В общем желаю всем здоровья и счастья. И не передайте и не перепивайте - енто вредно, по себе сужу.
И тебя с Новым годом!
> Отнюдь! Это ты ищешь троцкистов ми вредителей под каждой кроватью и все маешься правильностью подсчетов от [жидов (зачеркнуто]) кровывых упыей невинно убиенных.
Мне то зачем искать?
Всех персонально показывают по зомбоящику. С утра до вчера.
Прямо садись с блокнотом у телевизора и составляй расстрельные списки!!!
> Жык кто плачет-то? Я, наоборот, удовлетворен доказательствоом неизменности чедлвечксеой натуры. Так что проф. Савельев, как обфчно, рулез, а воспиталели новых человеков - наоборот, сакс. Что тоже - как обычно.
Понимаю, это очень удобно. Позволяет легко оправдывать любые собственные поступки. Не зря подростки так фанатично обожают профессора.
Правда взрослому сложно не замечать такого простого факта - обезьяна изменилась превратившись в человека. Уже изменилась и давно. И продолжает меняться вне зависимости от желаний и теорий уважаемых профессоров.
Вот в какую сторону происходят изменения, напрямую зависит от самого человека, от его окружения, от того кем его воспитали в детстве - обезьяной-потребителем, или все же существом разумным.
У людей даже появилось нечто иррациональное, профессорами никак не объяснимое. Совесть называется. И такая бывает вредная зараза!!!
Человекам-обезьянам конечно совесть не ведома и они вполне честно в ее существование не верят.
Но даже и людям, имеющим зачатки совести, если есть желание себя оправдать, то всякую хрень, вроде морали и нравственности, можно и не замечать.
> А че ты тогда меня спрашиваешь?
Это был риторический вопрос.
Просто позабавило, как легко и непринужденно, официальный политический деятель США принялся в свое оправдание рассказывать сказки. По-моему просто не солидно, могла бы придумать что то по-умнее.
> > В общем, с Ноывм Годом тебя, и до новых политических пикировок:)
И тебя тоже еще раз с новым годом. Всех благ в новом году.
Новости
VIP
